Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C segment - najbolja kupovina

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1634520 | Odgovora: 5975 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
*.cust.tele2.at.



+583 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.09.2013. u 17:32 - pre 130 meseci
Pa nisam ni ja napisao to za Kiu i Hyundia zato sto smatram da su losi automobili ... ovaj novi i30 uopste nije los. Ali radi se odnosu cena. Da li je jedan auto od 200.000e 10x puta bolji od onoga od 20.000 ? Oba imaju 4 tocka, volan, a ovaj od 20k ce sigurno imati automatsku klimu, dok god onoga od 200k se moze desiti da izbace klimu zbog smanjenja tezine :) Cak se u odnosu na ukupno proizvodnju ovi od 200k trenutno mnogo vise traze nego ovi od 20k. Jednostavno, globalizacijom ce kapitalisti postajati sve bogatiji , a srednji stalez u (bivsim) dobrostojecim drzavama sve siromasniji.

U tom konktekstu ako je top Golf 2.0 20k , cene bi bile kao sto sam napisao.
 
Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.09.2013. u 18:02 - pre 130 meseci
Citat:
Nemanja: Oba imaju 4 tocka, volan, a ovaj od 20k ce sigurno imati automatsku klimu, dok god onoga od 200k se moze desiti da izbace klimu zbog smanjenja tezine :)


Bogme mora automatska da se doplati 600e (da se doda automatizacija), tako da neki imaju "rucnu" :)
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.09.2013. u 19:19 - pre 130 meseci
Citat:
[url=/p3342078]Ovo pitanje za razliku Logana i Golfa ne postavljam kao flame,vec me stvarno zanima.

Zavisi sta zelis od automobila Logan je de facto upotrebljivije i isplativije vozilo u poglednu radnog magarca, ali jeste trom kilav i vidno jeftin. No ako ti je stalo do uzivancije, ostavljanja utiska medju seljanima, tripovanja da si kupio das auto onda golf nema premca
 
Odgovor na temu

A-l-m-i-r
TZ

Član broj: 43748
Poruke: 180
*.165.61.176.bhb.ba.



+1 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina05.09.2013. u 20:52 - pre 130 meseci
golf je čudo, prijatelju priča kako je golf ovo ono, i kupuje astru ne ovu zadnju već prezadnju verziju čeka 3 mjeseca ono klasika i dobije to auto vozi 2-3mjeseca i slučajno dobijel golfa 6 na lutriji, inače ti golfovi su čista socijala od opreme i pogodite šta je uradio proda astru koju je on odabrao, sastavio opremu(imala je solidno opreme) i ostavi golfa i izgubi na astri lijepu sumu dok je prodao...i onda priča kako je golf no1 :)

Inače dosta mojih prijatelja ima sve najbolje o golfu i to nije previše sporno, ali obzirom da nisu u situaciji, kupuju jeftinija auta, oktavije,leone,astre,clia,dacie,c4,c5,corse i većina ima sve najbolje o golfu samo nije kešom za njih što je pošteno :)

logan je skroz ok auto za te pare, ali problem je što mi nismo ok



 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina06.09.2013. u 11:01 - pre 130 meseci
Nije sporno hvaliti, neko i ne zna za bolje. Eto npr retko ko je znao, sem pasioniranih, da je Alfin 1.4 multiair turbo bolji od 1.4TSI. U svakom detalju...

I vise snage i manja potrosnja i manje zagadjenje. Inzenjerski odradjeno perfektno.

Uglavnom, ljudi prepricavaju novinske clanke, ili prezentacije, onaj ko je koristio golfa je na prekretnici, ne sme da prica lose, inace propade preprodaja, jedino mehanicari znaju pravo stanje i trljaju ruke.

Nikome nije u ekonomskom interesu da daje vise para nego sto mora, ili ima.

To sto je neko uskocio iz Yuga u recimo 4+olfa, takodje opravdava odusevljenje, i nekako u to vreme je Golf malo izmakao konkurenciji, po tehnici.
U vreme dvojke, jednostavno se nije imalo dovoljno informacija o recimo Toyotama , Mitsubishijima i Nisanima, koji su istina osvajali trziste, pa su za iste pare nudili znacajno bolja vozila od Golfa 2 i 3.

Sada je situacija mnogo kompleksnija, na vozila utice prakticno sve sem kupca. Golf je izuzetno solidan u svojoj klasi, ali kada se ustanovi konkretno vozilo, sa konkretnom opremom, ispostavi se da je cena odskocila u primetnoj meri, od konkurencije.

Pojava monovolumena, SUV vozila, mislim da jerazbucala koncept sitnih "napredaka" u nekom "prostoru", tipa 12 milimetara(ili 28, nebitno) kao vise nego u prethodnoj verziji, dok kod drugacije karoserije nema potrebe za detaljisanjima, tu vec ima i 10 i vise cm prostora i ispred i iznad..
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina06.09.2013. u 11:27 - pre 130 meseci
Još samo neko i da ga kupi pa da svi otkriju da je stvarno bolji. Al šta ćeš kad alfa ne zna sa marketingom pa im zbog toga ne ide prodaja inače bi vladali svetom.
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
195.245.92.*



+583 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina06.09.2013. u 11:40 - pre 130 meseci
+1 za ovo ... jedno je hvaliti nesto na forumu, a drugo je dati svoj novac za nesto. Kada se pogleda stanje na trzistu, ni drugi nisu nesto jeftiniji pa da kazes da bi njihovom kupovinom nesto ustedeo. Svi su tu od 18-20k sa 1.6 dizelima.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.



+896 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina06.09.2013. u 11:56 - pre 130 meseci
Solidna kupovina je i Cruze HB sa 1.4 T motorom od 140KS i 200Nm. VI brzina i odlicna oprema (LS PLUS) za 15290 evra. LTZ je 16030 evra a to je full oprema samo bez koznih sedista i grejaca u istima.

Motor nije kao TSI ili MultiAir ali je odlican za taj model - dosta smanjuje potrosnju u odnosu na 1.6 Opel atmosferac koji je tesko disao u toj karoseriji a voznja je mnogo laksa, mada taj Opelov turbo trazi forsiranje malo. Ipak potrosnja je dosta manja a automobil ide tecnije i tise.

Koliko znam dosad nije bilo problema sa tom makinom, osim sto je malo zedniji od konkurencije (kao i u Astri).

Sam Cruze je udoban auto.

Za cca 15.000 evrica imate auto velikog gepeka, sa turbo motorom koji je, zasad, proveren, solidne potrosnje, garancije od 5 godina i koji je sa dosta opreme i komfora u sebi.

Znam neke koji voze Cruza vise od 2 godine i nijedan problem nisu imali.

Eto jedne "racionalne" kupovine a da ima i turbo motor.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina06.09.2013. u 12:51 - pre 130 meseci
Citat:
Zarko Silic: Stari TSI iz vremena Golfa 5 namerno sam spomenuo jer ni ova Juliteta nije bas mladjana djevojka. Nisam je vozio, ali vecina je nije ni videla a kamoli vozila. Vozio sam Bravo sa 14T motorom i njega sam uporedjivao sa G5 TSIom. Oni mogu biti slicni samo papiroloski (i to neupucenim posmatracima). Na drumu su nebo i zemlja.


Citat:
Zarko Silic: Nema taj Fiatov motor nikakve veze sa vagenovim TSIom. Bas nikakve.

Onaj ko nije vozio oba to ne moze ni da zna, a gledanjem u papir to nikada nece ni saznati.


Ovako se na fin nacin nekome kaze da laze:

Citat:
vladd: Nije sporno hvaliti, neko i ne zna za bolje. Eto npr retko ko je znao, sem pasioniranih, da je Alfin 1.4 multiair turbo bolji od 1.4TSI. U svakom detalju...

I vise snage i manja potrosnja i manje zagadjenje. Inzenjerski odradjeno perfektno.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina06.09.2013. u 13:34 - pre 130 meseci
Ne bas tako.

Kod VW-a postoji nezgodna diskusija o konkretnim modelima. I to je nesporno.

Recimo, golf 2 je izradjivan u gotovo 52 ili 53 varijante. Tdi motor takodje, TSI motor takodje, te je sa superpunjacem, pa nije sa superpunjacem, pa postoje serije ove, one, pa ih npr Milanovic hvali kako imaju liveni blok, pa onda predju na Al blok, pa se ne zna kom modelu "sledi" pohvala.

Cinjenica je da je ovaj novi TSI, 1.4 i 1.8 sa superpunjacem, u seriji 211, i on sam po sebi je drugaciji motor od TSI(a oznaka ista, da se zapitamo ZASTO?) motora prosle generacije, mnogo kompleksniji, sa olaksanjima, sa modularnim pristupom, sa termalnim menadzmentom..TSI je znacajno bolji od TSI..a kojeg spominjemo pitanje je trenutka.

I to sto je TSI, recimo 1.2, ne daje mu osobine i opremu(opremu motora) onog od 1.4, a prosecan kupac vec ima zamisao da je kupio TSI...onaj... neki..bolji..tresnju sa vrha drveta.

Plus sama nabavka, najcesce se kupuje, kada se kupuje, ono sto je u salonu, sa doticnim setom opreme, i dodataka na opremu(kako je diler konfigurisao potraznju), a sve druge zelje obicno moraju da sacekaju mesec-dva..sto kupvu nekada nije lako, pa na kraju i pristane na neki kompromis..
To vazi prakticno za sve automobile, pa je na neki nacin i diskusija iracionalna.

NAravno je i da kupuje sta ko moze ili hoce, tema nije u tom smeru okrenuta, da sad neko posle citanja ode i pazari doticni model.

To sto Alfa nije uzdanica Italijanske industrije, to je njihov problem, i zna se kakav stil neguje Alfa, sto opet ne prilici svakom kupcu, niti mu "podilazi".
Kao i Armani odelo, jeste lepo, ali nije za njivu.

Do skoro se i Golf mogao smatrati za "narodni auto", medjutim, sa cenom su otisli u "nenarodne", a tamo je malo drugacija prica.

Da su ostali tamo gde im je mesto, u zoni do 20k€, VW Golf bi u tom domenu bio nesporno najbolja kupovina. Ono sto VW nudi u Golfu u tom domenu cena, nije vredno pogleda.
Naravno, osim u slucaju nekog masnog popusta..i to je valjda nesporno.

Kupci ionako osmatraju "klonove", nadajuci se "legendarnom kvalitetu", ili jos realnije trzisnom usponu(i boljim benefitima za kupca) kod Skode, Seata...ako su vec "vezani" za VW porodicu, nekakvim utiskom.

Sto na primer, uspeh i uspon prodaje Skode pokazuju...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina06.09.2013. u 13:45 - pre 130 meseci
@tdusko

Potpuno nije korektno to sto si napisao.

Postoje podaci o doticna dva motora. I ako nesto poredimo, to su doticni podaci.

Nacin na koji se meri zagadjenje je mozda blesav, nacin kako se mere potrosnje takodje nema veze sa realnoscu, nacin na koji se meri snaga je recimo najobjektivniji...
Ali su OBA motora prosla kroz ISTE testove.

Postoji dobar vic na ES-u, o plavusi koja pita "kako auto zna da je u gradu", sto je u sustini dobar fazon, ali moze i da otvori pitanje, "sta me briga kako su merili napisane potrosnje", kada se ja vozim po mom gradu, po mojoj guzvi, i trosim moje pare u mojim uslovima koriscenja vozila.

I nikada necu dostici njihove minimume, ocito marketinski formirane, kao ni vecina vozaca, osim za pricu pred preprodaju, tada je verovatno neudaran, kao casa, ne kvari se, trosi kao upaljac a ide kao promaja....


Znaci da su motori uporedjeni po javnim podacima, sa pribliznim kriterijumima, i do sada nije konstatovano neko teze laganje, za ova dva konkretna motora. Postoje nebuloze za potrosnju, kod nekih drugih proizvodjaca, postoje testovi koji su uvecali potrosnju kod oba vozila, u nekim uslovima, ali i pored realnog testa i realnog uvecanja, razlike su ostale..na nekim drugim ciframa, ali razlike postoje
 
Odgovor na temu

frenkijevac1
Novi Sad

Član broj: 169054
Poruke: 353
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+32 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina10.09.2013. u 22:47 - pre 129 meseci
Realno, alfa vise trosi (i benzina i ulja), brze gubi cenu, teze se prodaje, skuplje je odrzavanje (bar sto se tice trapa, jer je osetljiviji i ima vise "kvarljivih delova")..
Ima "imidz" zenskog auta, bar ova djulijeta, posto joj je, je li i ime zensko...

inace, ima neka akcija za audi a3... ispod 20k... tako da ima svega..
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina11.09.2013. u 12:31 - pre 129 meseci
Upravo tako. Izgleda da su akcije nesto sto poremeti dosta odluka

Nije poenta preporuka Alfe, vec je motor alfe ilustracija da TSI nije "najbolji" u klasi, da bi opravdao previsoku cenu. To je prosto dokaz i tehnicke neopravdanosti visoke cene.

Da je bar najbolji u klasi, pa da se kaze, ajde, skupo je ..ali..

Medjutim nije cak ni to.

I to je cela sustina spominjanja boljeg motora od TSI, tehnicki boljeg.

A sto se tice konkretne kupovine, ocito je da su popusti i prilike ono glavno sto prodaje vozila..
NAviknu se ljudi na visoku cenu, pa se vesele nizoj..

Taj trik sada i pilicari koriste u sitnoj trgovini, ne precrtaju postojecu cenu za popust(i napisu nizu), nego iznad postojece cene dopisu vecu, nju precrtaju, pa objave popust
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina11.09.2013. u 13:54 - pre 129 meseci
Citat:
vladd: @tdusko

Potpuno nije korektno to sto si napisao.
Ne znam kako mi je ovo promaklo, tek sad sam procitao. Zasto i sta to sto sam napisao nije korektno? To sto pratim sta ko pise i sto sam primetio da vas dvojica imate potpuno suprotno misljenje o jednoj istoj stvari, a pritom Zare tvrdi da ima iskustvena saznanja o oba motora? I sta je to o cemu se vas dvojica ne slazete? Jel to zenska lepota ili nesto cije se karakteristike mogu potpuno kvantifikovati? Ljudi koji ovo citaju i dosli su da se informisu i nauce nesto valjda zasluzuju da se ovako nesto rascisti.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina11.09.2013. u 15:00 - pre 129 meseci
Kao prvo, mnogo se pojednostavljuje u diskusiji. Pa i previse

Ja i Zare nemamo dijametralno suprotna misljeja o kvalitetu Golfa, naprotiv, vrlo su nam priblizna.

Ono sto ja jedino tvrdim je da je cena visoka. I to tvrdim znatno pre nego sto su krenule planetarne net tvrdnje o ceni doticnog modela.

Kvalitet nije sporan, vec kolicina novca koju traze.

I to je jedino razmimoilazenje. Zare tvrdi da kada je nesto u TOM kvalitetu, treba da kosta neograniceno, odnosno koliko traze, a ja smatram da je linearno promasen koncept, i sa visokim kvalitetom, traze neopravdano visoku cenu.

Ali svakako ne tvrdim da iko LAZE, ni "fino" ni direktno, baska sto sam poznat po prilicno direktnom odnosu i pisanju, tako da druge ili "zadnje" namere ne postoje.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina11.09.2013. u 15:09 - pre 129 meseci
Nista od ovoga sto si upravo napisao nema apsolutno nikakve veze sa onim o cemu sam ja pisao. Niti se radi o golfu niti se radi o ceni niti o konceptu niti niti niti. Precizno i direktno u centar, radi se o tome da je Zare napisao ovo

Citat:
Zarko Silic: Stari TSI iz vremena Golfa 5 namerno sam spomenuo jer ni ova Juliteta nije bas mladjana djevojka. Nisam je vozio, ali vecina je nije ni videla a kamoli vozila. Vozio sam Bravo sa 14T motorom i njega sam uporedjivao sa G5 TSIom. Oni mogu biti slicni samo papiroloski (i to neupucenim posmatracima). Na drumu su nebo i zemlja.

i ovo
Citat:
Zarko Silic: Nema taj Fiatov motor nikakve veze sa vagenovim TSIom. Bas nikakve.

Onaj ko nije vozio oba to ne moze ni da zna, a gledanjem u papir to nikada nece ni saznati.

da bi nakon toga ti napisao ovo:
Citat:
vladd: Nije sporno hvaliti, neko i ne zna za bolje. Eto npr retko ko je znao, sem pasioniranih, da je Alfin 1.4 multiair turbo bolji od 1.4TSI. U svakom detalju...

I vise snage i manja potrosnja i manje zagadjenje. Inzenjerski odradjeno perfektno.

jos si dodao i sintagmu "u svakom detalju..." cisto da dotatno obesmislis ono sto je on napisao. Ako ovo nije dijametralno suprotno onda ja ne znam sta je
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina11.09.2013. u 15:45 - pre 129 meseci
Razlog nesuglasici je to sto je jedan od nas vozio oba automobila, i 14 Fiata i 14 TSIa (ne jednom vec vise puta), dok je drugi sve to posmatrao samo iz fotrlje.

Fiatov se turbas ponasa slicno kao i svaki krsteni turbo motor iz proslih vremena. Ide korektno ali se oseti da postoji turbo. Za razliku od njega, vozac u TSI-u ne primecuje da je turbina prisutna. Osecaj sa VAGenovom motorom je priblizniji onom kao da je u pitanju motor znatno vece zapremine.

To je cinjenica koja se ne moze nikako eskivirati jer je to glavna razlika izmedju TSI Vagenovih motora na jednoj i svih ostalih, takodje turbo motora, na drugoj strani.

P.S.

Na primer:
Neupucen u problematiku, ali iskuskusan vozac vozeci TSI od samo 1,2 litra ima osecaj kao da vozi dvolitarski motor.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.09.2013. u 12:53 - pre 129 meseci
Uf, ala si oborio nivo diskusije, potpuno nepotrebno. Niti znas sta sam vozio, niti mozes da pretpostavis, a tvrdis..besmisleno..

I nije tacno da iskusan vozac ne moze da primeti razliku, i to jos kako. 1.2 TSI daje utisak starog 1.6 motora i nista vise.
Ocigledno je da se nije prislo MULTIAIR modelu, posto mu nije lako ni prici. Treba mnogo marifetluka da se ode na probnu voznju, a nema ih na izvolte.

Nije M.A. motor ni nalik starim turbo.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8393
*.dynamic.sbb.rs.



+1351 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.09.2013. u 13:20 - pre 129 meseci
Auh, evo ponovo dijametralno suprotnog mišljenja, pa je red da se to konačno raščisti.

Vozio sam od VW-a 1,8T i nekoliko TSI motora i ono što je objedinjen utisak za sve njih, to je da je osećaj snage u vožnji znatno iznad onoga šta specifikacije pokazuju. A da to nije samo subjektivan utisak nego i realnost pokazuju i merenja koja takođe govore isto.

Multiair motore nisam vozio pa te vladd molim da kažeš po čemu se to oni izdvajaju, jer ono što je jedino naočigled jasno za njih, to je da su 30-tak KS slabiji od deklarisanog, što sam i precizirao u ovom postu.

Dakle, 30 KS slabiji TSI ostvaruje identične performanse kao Multiair od 170 KS. Uz to je TSI i jeftiniji, jednostavniji, pouzdaniji, pa je onda zanimljivo čuti čime to Multiair može da privuče potencijalnog kupca?
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: C segment - najbolja kupovina12.09.2013. u 14:59 - pre 129 meseci
Citat:
vladd: ...Treba mnogo marifetluka da se ode na probnu voznju, a nema ih na izvolte.


Opet logika:

A kako to mislis da je pametna kupovina automobila kojeg ima samo na papiru? Gde je tu mogucnost da se takvo jedno vozilo u buducnosti odrzava ako u Srbiji postoje samo 2 komada?

Naravno, pod uslovom da jedan od ta dva vec u startu nije vracen proizvodjacu zbog neispravnosti, kao sto je spomenuo Janko.

I koliko je onih koji ce pod takvim uslovima kupiti ovo italijansko, kako kazes, cudo od tehnike?


Citat:
i to jos kako. 1.2 TSI daje utisak starog 1.6 motora i nista vise.


Ni blizu. Ali ni blizu. Ni po performansama, ni po ekonomicnosti ni po osecaju u voznji. Tako nesto moze da kaze samo onaj ko TSI nije nikada vozio.
Govorim o 1.2TSI sa deklarisanih 105 KS.


175Nm pri 1500 obrtaja, kako je kod 1.2TSI-a, imaju atmosferski motori tek oni preko 2000 ccm, a i to ne bas svaki.



[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 12.09.2013. u 16:17 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 12.09.2013. u 23:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: C segment - najbolja kupovina
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 1634520 | Odgovora: 5975 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.