Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
22.01.2002. Italian Design Center Belgrade
05.02.2003. Lepshi design forma
08.01.2012. Skola za Web Design
26.08.2017. Top 75 Network Security Tools...
25.08.2003. Microsoft Windows: Insecure by Design
02.10.2003. Koji web design progie za Linux?
01.09.2005. excel grafovi - in design
26.11.2003. GNU/Linux osvaja E-trziste (E = Enterprise)
29.01.2004. Da li neko zna zbog cega se u .NET u ASP.NET-u iz..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux - insecure by design?

[es] :: Advocacy :: Linux - insecure by design?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 17680 | Odgovora: 155 ] > FB > Twit

Autor

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.comcast.net

+18 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 09:39 - pre 240 meseci}

Formeye, bas je lepo kada neko napise nesto sto je malo vise od pukog prepucavanja. Ti si naveo dva ekonomska razloga (prva i druga stavka), koja se svode na cenu razvojnih alata.

Cena razvojnog alata nije problem kod profesionalnog razvoja. Ajde da uzmemo na primer Visual Studio .NET Pro 2003, koji kosta oko $900, u zavisnosti od toga gde ga kupis. Upgrade je jeftiniji, oko $300. Hajde da kazemo da je cena razvojnog alata $600 / godisnje kada se sve uracuna. Na platu od preko $50,000 godisnje za profesionalnog programera, $600 ne predstavlja prakticno nikakav izdatak.

Za one kojima stvarno treba recimo VS .NET Enterprise Architect 2003 (projektovanje velikih informacionih sistema), stvar je jos i bolja: alat kosta oko $1200, ali su zato primanja za samostalne enterprise konsultante dosta veca od $100,000.

Sto se tice 'prakticnih' razloga:

Naveo si da su OSS razvojni alati bolji od komercijalnih. To je stvarno tesko obrazloziti, jer ipak svi koji mogu da ih priuste koriste komercijalne alate. Stvarno se ne slazem sa tom konstatacijom, pre bih rekao da OSS razvojni alati nisu toliko katastrofalni kao sto su bili do pre neku godinu, ali ipak nisu na nivou komercijalnih resenja, inace bi ih ljudi i koristili.

Drugi razlog je nelogican - pozivas se na 'pozajmljivanje' koda od drugih autora, a takav kod ionako ne mozes da iskoristis za komercijalne svrhe, tako da to i nije neki razlog.

Meni se cini da se sve svodi na ono prvo, a to je da je razvojni alat skup. Za takve slucaje postoji i individualno pakovanje - Microsoft Visual C# .NET 2003, koji kosta citavih $95. Ta cena je vise nego prilagodjena cak i amaterima i poluprofesionalcima.

---
Da se ne bi prepucavali oko cena:
http://www.pricegrabber.com/se...hp?masterid=683507&blsrt=1 VS .NET 2003 Pro
http://www.pricegrabber.com/se...hp?masterid=683498&blsrt=1 VS C# .NET 2003

Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 10:01 - pre 240 meseci}

Citat:

degojs: Šta je onda "Linuxovac"? (A da, to je onaj što pored svega tog nabrojanog ima još i Windows za koji priča da nema :)

Ne, pravi Linuxovac je onaj koji posle pocetnog interesovanja i eksperimentisanja sa mnogim distribucijama da bi uvideo koja mu najbolje lezi se skrasio na jednoj distribuciji i zauvek obrisao windows.

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 12:03 - pre 240 meseci}

Citat:

Pa, "vash" - zivi tamo, sada (Columbus , OHIO , USA petak , 26. avgust 2004), od svog rada, nije trut iz komunizma, kao mi ovde, a koristi Linux, pa mislim - zna covek nesto. Sumnjiv mi je on, mozda su ga neki "nashi" podplatili da podkopava zdravi kapitalizam iznutra?

tdjokic, ne mogu a da ne primetim da ti uporno pokušavaš da pričaš o politici na Advocacy :) Da bih ti odgovorio morao bih o tome, a ipak nije red.

Citat:

axez:
i zauvek obrisao windows

.. kad treba da se hvali pred drugarima iz odeljenja, a u stvarnosti Win i dalje tamo. I onda priča baš ovakve priče, šta sam rekao :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 12:16 - pre 240 meseci}

Citat:

Reljam:
Na platu od preko $50,000 godisnje za profesionalnog programera, $600 ne predstavlja prakticno nikakav izdatak.

A kad se na tih $50,000 doda još ono što kompanija (bar ovde) mora da plaća za svakog radnika (Employment Insurance, Canada Pension Plan..) cifra za VS postaje još manja.

Zato se valjda i radi toliko outsourcing, a ne zbog cene Windowsa, Visual Studija i ostalih alata.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network
Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 388
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 12:46 - pre 240 meseci}

Citat:

Drugi razlog je nelogican - pozivas se na 'pozajmljivanje' koda od drugih autora, a takav kod ionako ne mozes da iskoristis za komercijalne svrhe, tako da to i nije neki razlog.

Netacno. GPL (i slicne) se ne bave komercijalnim aspektom programa, nego samo otvorenoscu koda.

BSD-like licence se ne bave cak ni tim - u Windowsima ima BSD koda, pa nisu ni OS ni besplatni...

--------------------------

p.s. Ono nisu razlozi zasto bi trebalo da se koristi OS, nego zasto ga ja, pored ostalog, koristim. A ja nisam valika firma, jos uvek :)

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 12:57 - pre 240 meseci}

Citat:

Reljam:
Cena razvojnog alata nije problem kod profesionalnog razvoja. Ajde da uzmemo na primer Visual Studio .NET Pro 2003, koji kosta oko $900, u zavisnosti od toga gde ga kupis. Upgrade je jeftiniji, oko $300. Hajde da kazemo da je cena razvojnog alata $600 / godisnje kada se sve uracuna. Na platu od preko $50,000 godisnje za profesionalnog programera, $600 ne predstavlja prakticno nikakav izdatak.

Relja ti ne zivis u Srbiji i to je problem, ovde je prosecna mesecna plata oko 150-200e. Govoris o platama u USA ili platama u EU. Pogledaj recimo afriku ili aziju ni oni se nesto ne hvale godicsnjim platama od $50,000.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

weB_KiLeR

Član broj: 238
Poruke: 1317
*.air.tehnicom.net

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 14:37 - pre 240 meseci}

Citat:

axez: Ne, pravi Linuxovac je onaj koji posle pocetnog interesovanja i eksperimentisanja sa mnogim distribucijama da bi uvideo koja mu najbolje lezi se skrasio na jednoj distribuciji i zauvek obrisao windows.

Ja ne shvatam tebe uopste, ok linux je mnogo cool i tako to, ali linux zaostaje za windows-om ihahaj prvo po ponudi software-a pa koliko je velika samo gaming populacija, mislis li da ce oni da predju na linux?
Linux nikada nece prestici windows u svakom slucaju, zato treba imati oba tipa server koji je na netu drzis na linuxu a u mrezi imas i win na jednom racunaru i onda imas cari windowsa i linuxa ;)

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net

+6 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 16:32 - pre 240 meseci}

@formeye:

1. Čini mi se da mešaš ideologiju i čovekoljublje. Kojoj ti to bakici pomogneš da pređe ulic ako koristiš iskljčivo OSS? Onoj sa bradom? "Zlikovci" kao što su Gejts i Elison su više učinili na humanitarnom plan nego cela OS zajednica.

2. Rasprava oko JCreatora je počela kad sam ga ja preporučio, a ti odmah skočio da tvrdiš kako je NB bolji, iako JC nikad nisi ni video. Dakle, teret dokaza je na tebi.

3. One stavke oko "ekonomskih i praktičnih" razloga su najobičniji mit i propaganda. Jednostavno ništa od toga ne stoji: komercijalni softwer je najčešće kvalitetniji, a i razvojni alati su generalno bolji. Osim toga, čas navodiš kao prednost OSS-a da je besplatan, a čas tvrdiš da OSS uopšte ne mora da bude besplatan. Odluči se.

Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 17:32 - pre 240 meseci}

Citat:

weB_KiLeR: Ja ne shvatam tebe uopste, ok linux je mnogo cool i tako to, ali linux zaostaje za windows-om ihahaj prvo po ponudi software-a pa koliko je velika samo gaming populacija, mislis li da ce oni da predju na linux?
Linux nikada nece prestici windows u svakom slucaju, zato treba imati oba tipa server koji je na netu drzis na linuxu a u mrezi imas i win na jednom racunaru i onda imas cari windowsa i linuxa ;)

Boze, ko kaze da treba imati oba. Evo ja sasvim lepo prezivljavam bez windowsa.
Da ne govorim o tome da mi se gadi da koristim windows a povraca mi se kad pomislim na microsoft i njihovu prljavu ucenjivacku politiku.

Odgovor na temu

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network
Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 388
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 18:10 - pre 240 meseci}

@Dragi Tata:
Nisam pravio paralelu izmedju pomaganja bakici i OSa nego, osecaja pomaganja bakici i koriscenja OSa.
Besmisleno je objasnjavati zasto koristim OSS. Vi to ne mozete razumeti ma koliko da objasnjavam, a Nama i nema svrhe objasnjavati jer mi znamo

Citat:

Svet se deli na dve vrste ljudi:
One koji koriste Linux i vole ga
i one koji ga nikad nisu koristili i ne vole ga

Samo sto ovaj citat moram malo da ispravim - posto ce neko komentarisati kako je imao Lin nekoliko meseci na racunaru i da ga, ipak, ne voli - oni koji su koristili samo Linux godinu ili vise dana, njih cu saslusati sta imaju da kazu.

Citat:

2. Rasprava oko JCreatora je počela kad sam ga ja preporučio, a ti odmah skočio da tvrdiš kako je NB bolji, iako JC nikad nisi ni video. Dakle, teret dokaza je na tebi.

Ako se ne secas, jedino sto sam komentarisao o JCre je to da nije OS... Pa ste onda vi poceli da pucate... a ja sam samo ponavljao da nije OS.

Citat:

Jednostavno ništa od toga ne stoji: komercijalni softwer je najčešće kvalitetniji, a i razvojni alati su generalno bolji.

Dokazi? Primeri?
I posle ja ne potkrepljujem tvrdnje.
Ovde ispada da samo mi Linuksovci moramo da dokazujemo, a na vama je da "tvrdite". Kad mi pokusamo da "tvrdimo" odmah se uzbunite.
Nisam hteo da pominjem kontraprimere tvoje teorije iz prostog razloga sto je sve vec 100 puta receno na ovom forumu (ne mislim samo na thread)

Citat:

Osim toga, čas navodiš kao prednost OSS-a da je besplatan, a čas tvrdiš da OSS uopšte ne mora da bude besplatan. Odluči se.

Ne mora da bude besplatan. To ne znaci da uglavnom nije.
Free as in freedom

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 18:16 - pre 240 meseci}

Pa Tata je već naveo da je JCreator brži. Ti si rekao nešto u fazonu "ali je closed source". Naravno, sad ispade da ne znaš ni sam šta si sa tim hteo da kažeš. Šta to znači "samo sam tvrdio da nije OS". Da, nije. I šta sad? To što nije OS, to može tebi i takvima da bude argument. Tačno, samo vi znate vrednost toga :)

Citat:

Vi to ne mozete razumeti ma koliko da objasnjavam, a Nama i nema svrhe objasnjavati jer mi znamo

Pa daj konkretno nam reci kako je to bitno. Konkretno, JCreator je i dalje brži. A ti pričaš bajke i stvari "ja znam zašto, vama ne mogu da objasnim" :) hehe Kakav je to argument? Da nismo možda zaljubljeni u open source? :)

Citat:

oni koji su koristili samo Linux godinu ili vise dana, njih cu saslusati sta imaju da kazu.

Zanimljivo da ovo kaže neko ko JCreator nije nikad koristio, a priča nešto vezano za isti.

Inače, čovek mora biti Linuxovac pa da koristi Linux tako dugo - zato vas i ima tako mnogo :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

littleboy
/home/sasa

Član broj: 14387
Poruke: 514
*.teol.net

ICQ: 46124351
Sajt: littleboy.geek.rs.ba

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 18:52 - pre 240 meseci}

Citat:

weB_KiLeR: Ja ne shvatam tebe uopste, ok linux je mnogo cool i tako to, ali linux zaostaje za windows-om ihahaj prvo po ponudi software-a pa koliko je velika samo gaming populacija, mislis li da ce oni da predju na linux?
Linux nikada nece prestici windows u svakom slucaju, zato treba imati oba tipa server koji je na netu drzis na linuxu a u mrezi imas i win na jednom racunaru i onda imas cari windowsa i linuxa ;)

Cekaj, "Linux" developeri su duzni da prave igrice,aplikacije(fotosop,ovo ono) i ostalo ?

Ja kolko znam to bi trebale da rade ostale firme, mozda bi i zgrnuli para da to rade, ili im MS nadoknadjuje te pare .. da to ne rade, sto me ne bi zacudilo l;)

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.comcast.net

+18 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 19:03 - pre 240 meseci}

Citat:

formeye: Netacno. GPL (i slicne) se ne bave komercijalnim aspektom programa, nego samo otvorenoscu koda.

BSD-like licence se ne bave cak ni tim - u Windowsima ima BSD koda, pa nisu ni OS ni besplatni...

Jeste, ali pokazuje se da je jako tesko (stepen uspeha mali) da se zaradi na open source programima. Znaci stvari pod GPL licencom nisu zgodne za zaradu. A stvari pod BSD licencom mozes da koristis i u komercijalne svrhe. Cela tvoja postavka pocine sa "Ako zelim da se programiranjem bavim profesionalno...", i onda dolazis do otvaranja sorsa za programe. Nije da je nemoguce, nego je samo mnogo teze nego sto treba da bude.

@Dejan Lozanovic:
U Srbiji je prosecna plata za programera oko 400 evra. Ali to je plata. Kada ti primas platu, ti radis za firmu i firma ti obezbedjuje radni prostor, struju, kompjuter, sto, stolicu, sokiće, i razvojni alat. Od svih tih navedenih stvari, sokići i razvojni alat kostaju otprilike isto na godisnjem nivou. U oba slucaja to se ne odbija od tvoje plate.

Druga kategorija programera su nezavisni konsultanti, i njihove plate su mnogo vece od 400 evra. I konacno, za te takve slucajeve, postoji VS C# od $90, a to je malo para svuda u svetu. A ako doticni nezavisni konsultant stvarno radi enterprise poslove, uvodi kompjutere u narodnu banku i slicno, e onda mu stvarno ni cena enterprise alata ne znaci nista - vise ce para potrositi na promotivne ruckove i sastanke.

Ako cemo da pricamo o profesionalnim programerima, ajde da stvarno pricamo o njima - o ljudima koji zive od svog programiranja.

Da li i dalje mislite da su OSS alati bolji, ili samo ovi koji mogu da priuste 'eto slucjano' koriste komercijalne alate?

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net

+6 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 19:23 - pre 240 meseci}

Citat:

formeye: Svet se deli na dve vrste ljudi:
One koji koriste Linux i vole ga
i one koji ga nikad nisu koristili i ne vole ga

1% prema 99%. Baš je podela svetskih razmera. Stvarno se nekad pitam u kom svetu vi to živite. A da i ne ponavljam više ono što sam ponavljao sto puta: operativne sisteme niti volim niti mrzim. Neki mi odgovaraju, pa ih koristim, a neki mi ne odgovaraju pa ih ne koristim. U svakom slučaju, nikad neću dozvoliti da ja slžim software - u. Uvek mora da bde obrnuto.

Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 21:10 - pre 240 meseci}

Citat:

Dragi Tata: 1% prema 99%.

O bogte, ajde sto si smanjio broj Linux korisnika nego si jos i prisvojio sve ostale.
Sad i Macovci spadaju u windows tabor

Odgovor na temu

weB_KiLeR

Član broj: 238
Poruke: 1317
*.air.tehnicom.net

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 23:23 - pre 240 meseci}

Ne verujem u tu podelu 1 prema 99 to je ipak previse ;)
Uglavnom stvarno mi je zao sto sve firme ne rade software za linux i sto ms drzi monopol, da toliko ljudi radi na linuxu koliko na winu verovatno bi linux bio mnogo bolji u svakom pogledu i verovatno nebi imao ove nedostatke koje sad ima, inace linux je za kucni server bombona. Evo ja ga drzim 24/7 nakacenog na net i sve lepo radi i posle 6 dana rada, a kod wina ostavim ga 3 dana da radi i sve se raspada...

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.bos.east.verizon.net

+6 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{29.08.2004. u 23:48 - pre 240 meseci}

Citat:

weB_KiLeR: Ne verujem u tu podelu 1 prema 99 to je ipak previse ;)

Podela je na one koji koriste Linux i one koji ga ne koriste i sasvim je realna, bar sudeći prema Google-ovim statistikama.

Citat:

weB_KiLeR:
Evo ja ga drzim 24/7 nakacenog na net i sve lepo radi i posle 6 dana rada, a kod wina ostavim ga 3 dana da radi i sve se raspada...

Da li bi ovo malo elaborisao: kakav server imaš i šta se to "raspada"?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 00:39 - pre 240 meseci}

Citat:

Evo ja ga drzim 24/7 nakacenog na net i sve lepo radi i posle 6 dana rada, a kod wina ostavim ga 3 dana da radi i sve se raspada...

I da - cuveni...

Bajla bajla...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 00:42 - pre 240 meseci}

haha, Ivane, taman sam se spremao da ti pošaljem PP da te pitam što te nema na Advocacy više, da se nisi uozbiljio možda :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net

+7181 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{30.08.2004. u 01:03 - pre 240 meseci}

Ma bio malo na putu za vikend pa nisam mogao da advokatisem, a i cele prosle nedelje sam isto bio na putevima, al poslovnim... evangelisao neka closed-source komercijalna resenja i pravio firmi $$$... sve ono lose i anti-GPL, jednom recju - porok - :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux - insecure by design?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 17680 | Odgovora: 155 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
22.01.2002. Italian Design Center Belgrade
05.02.2003. Lepshi design forma
08.01.2012. Skola za Web Design
26.08.2017. Top 75 Network Security Tools...
25.08.2003. Microsoft Windows: Insecure by Design
02.10.2003. Koji web design progie za Linux?
01.09.2005. excel grafovi - in design
26.11.2003. GNU/Linux osvaja E-trziste (E = Enterprise)
29.01.2004. Da li neko zna zbog cega se u .NET u ASP.NET-u iz..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.