[es] - Linux - insecure by design?

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.yubc.net

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{25.08.2004. u 19:32 - pre 240 meseci}

A osim toga, fabrika tastatura Cherry je pocela da pravi "Linux" tastature. Sitnica, koja mnogo govori: Linux pocinje da biva cool, industrija pocinje da vidi sansu da i tu nesto proda i tako pocinje zacarani krug ponude i potraznje. Jer, kao sto rece jedan mudri Albanac na jednom drugom forumu: "Nije vazno ko je u pravu, nego ko pobedi". A u industriji, da bi ziveo, moras da prodajes. A trziste je prezasiceno i bilo sta novo je dobrodoslo.

Ista stvar pocinje da vazi i za MS i Linux - veliki deo stanovnistva ne obozava da napreze mozdane celije nego rade sve po inerciji - "kao komsija" ili "celo selo". Degojs, ponovo ti kazem - u pravu si ti za mnoge stvari, ali malo ko hoce time da se bakce. Znas li ti da je jedan od "najmudrijih" komada hardvera trenutno ventilator sa 3 LED za kuciste, pa kad se vrti, a LED-ice svetlucaju, sto se opet vidi kroz providni poklopac racunara! Koja "inteligencija", koja "inventivnost", da covek ne poveruje. Mozes da mislis koliko vlasnike takvih racunara zanimaju sofisticirani programi o kojima pricas! Mozda ces reci da oni ni o cemu ne odlucuju, ali onda nisi u pravu - ONI o svemu odlucuju snagom novcanika - proizvodice se ono sto oni budu kupovali i hteli, to je poenta.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*

+6 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{25.08.2004. u 19:58 - pre 240 meseci}

Citat:

formeye: Ma ne kazem to, nego nije OPEN SOURCE!!!

Pa? Gde sam ja pomenuo da je Open source? Rekao sam da je dobar. Ili misliš ako nije Open source ne može da bude dobar?

IOCC

Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{25.08.2004. u 22:23 - pre 240 meseci}

Citat:

Dragi Tata: Pa? Gde sam ja pomenuo da je Open source? Rekao sam da je dobar. Ili misliš ako nije Open source ne može da bude dobar?

Pa moze ako nije microsoft...;)

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 03:42 - pre 240 meseci}

axez, ajd pokušaj samo jednu poruku, a da ima veze sa tehničkom stranom Linux vs Windows pa da ti platim pivo. Bilo šta, nema veze ako i ne bude tačno. Makar jednu..

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network
Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 388
195.252.80.*

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 07:49 - pre 240 meseci}

Citat:

Dragi Tata: Pa? Gde sam ja pomenuo da je Open source?

Ja sam jadan neshvacen - kazem da necu da koristim neki Java IDE koji u odnosu na NetBeans nema nista osim brzine, a jos je i closed source.
A i Eclipse je sada GTK alat... i brz je i OS je

Nego, pade mi na pamet jedna restrikcija za ovo vase takmicenje, koja je po svetskim standardima - mora se koristiti licencirani softver.

Napomena: Ako sa posla uzmete licenciran program i stavite ga kod kuce, to vise nije legalna kopija (osim ako je firma platila tu kopiju da mozete da je koristite za svoje potrebe)

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 08:00 - pre 240 meseci}

Ne pijem pivo...gorko mi..
Osim toga ovo je advocacy...uvek je dobro pljucnuti po windowsu..:P

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 09:01 - pre 240 meseci}

Citat:

formeye:
kazem da necu da koristim neki Java IDE koji u odnosu na NetBeans nema nista osim brzine, a jos je i closed source.

Hahaha :D

Citat:

formeye:
Nego, pade mi na pamet jedna restrikcija za ovo vase takmicenje, koja je po svetskim standardima - mora se koristiti licencirani softver.
Napomena: Ako sa posla uzmete licenciran program i stavite ga kod kuce, to vise nije legalna kopija (osim ako je firma platila tu kopiju da mozete da je koristite za svoje potrebe)

I opet, pričamo svašta. Sve potrebno možeš skinuti i koristiti besplatno za potrebe učenja i slično. Uključujući tu i skupi Oracle :) Ajd Linux ekipa (veći deo iste) ubuduće da koristi makar Google pre nego što uzme da piše, ovo postaje neizdrživo.

I usput, kad već kažeš "ovo vaše takmičenje", znači da nećeš da učestvuješ u istom, te bi mogao da prestaneš da dobacuješ, a još i pričaš sve pogrešno.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*

+6 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 13:09 - pre 240 meseci}

Citat:

formeye: Ja sam jadan neshvacen - kazem da necu da koristim neki Java IDE koji u odnosu na NetBeans nema nista osim brzine, a jos je i closed source.

Ama hoćeš li ti meni da objasniš lepo šta tebi u praktičnom smislu znači što je NetBeans open source? Hoćeš li da ga nadograđuješ ili menjaš? Ja, iskreno, nemam vremena da se bavim krpljenjem i nadograđivanjem tuđeg koda - ako mi nešto ne odgovara izaberem nešto drugo.

JCreator je kao što rekoh dobar i brz IDE. Ako misliš da nije, kaži zašto misliš, ali mi daj neke konkretne razloge, a ne "open source" jer mi to ništa ne znači.

IOCC

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 15:15 - pre 240 meseci}

Citat:

degojs

Kakva portabilna rešenja, ne razumem o čemu pričaš. Ozbiljno?

Pisanje ovakvih aplikacija na Windowsu nije nikakav problem (o čemu pričaš tačno? Kakav problem?) uz odgovarajući alat tipa Delphi, VB, ili neki .NET jezik. Za Linux uopšte ne znam niti me interesuje.

Zašto bi čovek uopšte koristio C++ za takvu aplikaciju? Ovo ti je samo primer koliko ti grešiš sa svojim upornim "C++ je rešenje za sve."

QT - portabilan kompletno (kompletan framework)
GTK - takodje imas u win wavijanti
(e)FLTK - takodje portabilan toolkit
MFC -> wxWindows (uz jako male dorade, imena klasa se razlikuju)
...
delphi VCL/CLX takodje a postoji i lasarus(free pascal compiler)
VB - HBasic (http://hbasic.sf.net) mada nisam siguran koliko je Hbasic kompatibilan sa VB-om

Vec smo ranije pominjali pristupe bazama, tako da kada kazem da za razvoj GUI+SQL nema neke velike razlike ili u nekim slucajevima nema uopste, zato kazem primer je los da bi se videle razlike, u programiranju. Tamo gde ima razlika je interprocesna komunikacija i rad sa hardverom. Tako da neko takmicenje trebalo da bude iz tih nekih oblasti.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 15:28 - pre 240 meseci}

Citat:

Dragi Tata: Ama hoćeš li ti meni da objasniš lepo šta tebi u praktičnom smislu znači što je NetBeans open source?

U prakticnom smislu to znaci da ukoliko autori prestanu da razvijaju taj proizvod velika je verovatnoca da ce neko drugi nastaviti ili ukoliko pocnes da menjas licencu koja nije u skladu sa licencom "velikog bradonje" poslednji primer koji imas je Xfree86 ljudi su promenili licencu i desio se fork projekta i sve vise distribucija izbajuce Xfree86 i zamenjuje ga sa drugim X serverom.

A jos jedna stvar od tog open source-a u 95% znaci 0$

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 15:33 - pre 240 meseci}

Deki, ja ne znam o čemu ti više pričaš. Koga uvo boli za portabilan kod u ovom slučaju? Jedna ekipa pravi aplikaciju za Linux, druga za Windows, šta koga briga za portabilnost? Šta ti sad nabrajaš te tehnologije? Šta će to meni na Windowsu?

Ono što bi se videlo prilikom izrade ovakve aplikacije jeste produktivnost - na kom sistemu se takva aplikacija radi lakše i brže.

Mada, s obzirom da sam već objasnio kako se to radi (database agnostic - DAL se programira "against interface") i ne vidim da više ima smisla da sad to i radimo. Pogotovo pošto ste i ti i ovaj drugi, formeye, totalno omašili (ti pričao o "mazohizmu", a on opet o posebnim klijent aplikacijama za svaku bazu, itd).

Bilo bi interesantno da nismo ništa komentarisali nego da ste vi uzeli da radite tako. Mašala.. mazohizam, pa da. Bila bi pišurija na kraju izgleda, iako ti kažeš da razlike nema :)

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 15:38 - pre 240 meseci}

Citat:

Nisam primetio da je MS prestao da razvija VS, Borland svoje alate, itd, itd.
Taj problem se sreće kod "vas" baš iz tog razloga što ljudi moraju u životu da i zarađuju, pa onda nemaju više vremena da prave programe besplatno. Da imaju ti programi neku cenu i da su ljudi poput vas spremni da plate makar $10 po aplikaciji, verovatno se takva napuštanja ne bi ni dešavala ili bi ih bilo mnogo manje.

Citat:

A jos jedna stvar od tog open source-a u 95% znaci 0$

Pa tako reci, bitno da je besplatno, a ne što je open source.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 20:18 - pre 240 meseci}

Citat:

degojs: Deki, ja ne znam o čemu ti više pričaš. Koga uvo boli za portabilan kod u ovom slučaju? Jedna ekipa pravi aplikaciju za Linux, druga za Windows, šta koga briga za portabilnost? Šta ti sad nabrajaš te tehnologije? Šta će to meni na Windowsu?

Ono što bi se videlo prilikom izrade ovakve aplikacije jeste produktivnost - na kom sistemu se takva aplikacija radi lakše i brže.

Mada, s obzirom da sam već objasnio kako se to radi (database agnostic - DAL se programira "against interface") i ne vidim da više ima smisla da sad to i radimo. Pogotovo pošto ste i ti i ovaj drugi, formeye, totalno omašili (ti pričao o "mazohizmu", a on opet o posebnim klijent aplikacijama za svaku bazu, itd).

Bilo bi interesantno da nismo ništa komentarisali nego da ste vi uzeli da radite tako. Mašala.. mazohizam, pa da. Bila bi pišurija na kraju izgleda, iako ti kažeš da razlike nema :)

Pa ti si omasio onu moju kljucnu stvat koju sam rekao prilikom mog prvog posta, a to je da je GUI+SQL aplikacija jako slicna i na linuxu i na windowsu i naveo sam ti resenja koja se koriste na linuxu i rekao sa su sama po sebi portabilna na windows zbog samih toolkitova koji su portabilni a isto sam ti dao primer i sa MFC-om gde sam ti jasno stavio do znanja da tehnologije koje vi koristite su jako slicne i daju se lako i jednostavno portovati na linux ili neki drugi unix i da takmicenje na polju GUI+SQL nema mnogo smisla. Eto to je bila moja poenta od samog starta koja ti je nekako promakla

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{26.08.2004. u 20:26 - pre 240 meseci}

Citat:

degojs:
Nisam primetio da je MS prestao da razvija VS, Borland svoje alate, itd, itd.
Taj problem se sreće kod "vas" baš iz tog razloga što ljudi moraju u životu da i zarađuju, pa onda nemaju više vremena da prave programe besplatno. Da imaju ti programi neku cenu i da su ljudi poput vas spremni da plate makar $10 po aplikaciji, verovatno se takva napuštanja ne bi ni dešavala ili bi ih bilo mnogo manje.

Pa ja jesam primetio da je Borland pauzirao razvoj kylixa, jeste da ima i kvalitetnijih razvojnih alata od CLX-a ali mnogi ljudi su razvijali svoje proizvode u njemu.Pa su sada na neki nacin blokirani.

Citat:

degojs: Pa tako reci, bitno da je besplatno, a ne što je open source.

Pa nekome je i cena vazan aspekt. Ja ako vec ne zelim da platim nesto pre cu odabrati neki 0$ softvare nego imati crackovanu/piratovanu verziju istog.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network
Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 388
*.vdial.verat.net

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 08:38 - pre 240 meseci}

A ja sam mislio da smo mi Linuxasi nadmeni.
-----------
Jedna od najvaznijih prednosti OpenSourcea:
Brzina razvoja popularnih aplikacija
Mozilla - za rekordno kratko vreme je bila presisala IE po mogucnostima i postovanju W3C standarda.
Mozillu spominjem jer je bila razvijana od nule.

Sto se besplatnih alata 'za ucenje' tice, svaka cast Oraklu i IBM-u, ali da li si nekada video Personal (citaj besplatnu za nekomercijalnu upotrebu) verziju JBuildera i uporedio je sa Enterprise verzijom istog ili sa NetBeansom ili sa Eclipseom?
Osim ako ne mislis da skidas dodatke sa neta koji ce ti ulepsati ruzan ukus u ustima koji ti je ostao od Personal verzije.

Onda, gde mogu da nadjem da skinem Visual Studio u neogoljenoj verziji - Enterprise ili kako oni to vec zovu?
-----------
A sto se tice mog prebacivanja ovde, a ne mislim da radim, izgleda da niko od vas ne misli da radi, s obzirom da jos niste ni poceli da pisete cak ni specifikacije za program. Niste ni poceli da se dogovarate oko istih...

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

Odgovor na temu

dinke
Dragan Dinić
General Manager / Lampix.net
Beograd

Član broj: 933
Poruke: 1008
*.boox.co.yu

Sajt: www.dinke.net

+2 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 10:11 - pre 240 meseci}

Citat:

formeye: Mozillu spominjem jer je bila razvijana od nule.

Auf , malo sutra. Mozilla je nastala tako što je Netscape rešio da objavi source kod svog komunikatora. Pogledaj ovo:

http://www.catb.org/%7Eesr/wri.../cathedral-bazaar/ar01s13.html

Mozilla projekat svakako brzo napreduje (naročito u poređenju sa konkurencijom), ali ne tako brzo kao što ti misliš :)

Caught in a Web|Blogodak

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
66.228.70.*

+6 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 13:13 - pre 240 meseci}

Citat:

formeye:Jedna od najvaznijih prednosti OpenSourcea...itd itd

Ti si implicirao da je NetBeans bolji od JCreatora jer je open source, iako JCreator nisi nikad ni video. Ja sam video oba i kažem da je JCreator bolji, a pre svega brži.

Što se brzine razvoja Mozille tiče (kao što je dinke već napomenuo, nije tačno da su krenuli od nule), činjenica da je open source nema sa tim nikakve veze. Razvija se i Opera i Netscape, koji nisu open source, a IE se ne razvija ne zato što nije OS, nego zato što su u MS-u doneli takvu odluku još negde 1997. OS model izdavanja koda sam po sebi ne unapređuje proces razvoja: primera ima koliko hoćeš, počev od legendarnog GNU-a, koji je počeo da se razvija još 1984, a danas im "fali još samo kernel".

IOCC

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 13:29 - pre 240 meseci}

Citat:

Deki Lozanovic:
takmicenje na polju GUI+SQL nema mnogo smisla. Eto to je bila moja poenta od samog starta koja ti je nekako promakla

Nije mi promaklo da si prvo pričao o upotrebi ODBC, kao i da si pominjao mazohizam? Šta to bi? Omaklo se?
Gledaj, taj DAL lako se pomeri na web server. Web aplikacija u radu pristupa raznim bazama, koristimo native provajdere zbog optimizacije, ali opet - kod koji koristimo (DAL) je pisan samo jednom. Recimo imaš firmu koja ima nekoliko raznih baza podataka a podatke obrađuje jedna web aplikacija, itd.

Kako stvari stoje kod vas? Ima li na Linuxu neki tako unificiran pristup poput ADO.NET za rad sa bazama, a da se ne gubi na performansama niti da je potrebno pisati specifičan kod?

Citat:

Pa ja jesam primetio da je Borland pauzirao razvoj kylixa

Dok bih ja primetio da taj isti Borland nije prestao sa razvojem Delphija, čak su izbacili i verziju za .NET. Rekoh, te probleme vi imate na Linuxu u mnogo većoj meri zbog same te kulture da sve treba biti besplatno, a Kylix je baš dobar primer. Slažemo se :) Da im nema Windowsa pitanje je šta bi bilo i sa Java alatima.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

formeye
Ivan Čukić
KDE developer, Free Software Network
Serbia
BGD

Član broj: 5188
Poruke: 388
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: ivan.fomentgroup.org

Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 13:49 - pre 240 meseci}

Netscape JESTE otvorio svoj kod. Ali posto je kod bio los i previse komplikovano napisan za dalji razvoj, shvatili su da je jednostavnije napisati browser od pocetka - iz starog koda su uzete samo ideje.

Citat:

Razvija se i Opera i Netscape

Opera je komercijalan browser (ili addware)
A Netscape se ne razvija sam od sebe nego se razvija na osnovi Mozilla projekta - Samo uzimaju Mozillu, dodaju joj program za instant messages...

Sada ste vi ti koji bi trebali da konsultujete Google...

Citat:

OS model izdavanja koda sam po sebi ne unapređuje proces razvoja

Kod OS je karakteristika da, ako za necim ima potrebe, da ce se to uraditi - GNU/Linux ima linux kernel, sta ce im bilo sta drugo?

While you were hanging yourself on someone else's words
Dying to believe in what you heard
I was staring straight into the shining sun

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - insecure by design?

^{27.08.2004. u 13:57 - pre 240 meseci}

Dakle, kad su tako pametni, što su uopšte koristili Netscape za bilo šta?

Da li programiranje ide brže ako se krene od početka ili ako se koristi nečiji kod (u slučaju da nije trivijalan)?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.08.2004. u 11:12 GMT]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu