Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

[es] :: Vodič za učenje :: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 106932 | Odgovora: 547 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
194.106.163.*



+128 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:02 - pre 179 meseci
Da ali je ne placa drzava! Pazi to po meni i jeste glupo da bilo ko od sportista dobija materijalne nagrade. Dok je klinac 10 11 godina kada mu trebaju uslovi za ucenje, treninge tada mu to obezbedi. Kad napuni 20 godina mocice sam sebi da obezbedi. Kod ovog klinca je problem sto je uzeo 10 000 evra i kurci se da ce da ode iz zemlje. Mislim da niko ko dobija pare ne sme da ih dobije bez ugovora, ako nece da se obaveze da ce da radi ovde za PARE, bar da se obaveze da nece da pljuje onog ko mu je te pare dao.

I umesto tih para kojima zamazuju oci narodu bolje bi bilo da osnuju "Institut za mlade talente" u kome ce ta deca u najboljim uslovima raditi vikendom ili posle skole.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:03 - pre 179 meseci
Pa dobro zbog čega im (kada su to svi znaju, sportisti dobrostojeći što se tiče novca) država daje bonuse kada dobiju medalje ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:04 - pre 179 meseci
Citat:

@ivan,dobijaju od sponzora,organizacija,ali kod nas i od drzave ;)


Da ako osvoje neku zlatnu medalju valjda? Ostale pare koje dobiju "od drzave" su u stvari od Telekoma Srbija i slicnih firmi, gde se radi o marketinskom ugovoru valjda?

U svakom slucaju to je totalni kretenizam - leba i igara, koj ce q drzava da daje nekakve silne pare nekom ko je skocio ne znam koliko metara u dalj - pametnije je da uloze te pare u sportske terene da bi imali zdraviju naciju, a ne jednog lika ko ce sledece godine skociti 1 cm vise...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:08 - pre 179 meseci
:) Ovo je zanimljivo :) Gde se spremaju Čavić, JJ, Ana, Đoković ... , a nama donose medalje :)
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-205-222.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:10 - pre 179 meseci
^^i kome [ne]placaju poreze ;) [mada i tu da su,ne bi placali poreze jer spadaju u privilegovanu grupu...]

@ivan nisam mislio na sponzorstva od lelekoma i slicno,nego ,kao npr to za medalje ;)
btw nisam pratio,ko placa put za olimpijadu,dresove i to?

i slazem se,umesto da se lova trosi na izgradnju/uredjenje terena raznih [ne samo fudbalskih i kosarkaskih]....i umesto da su samo "dobitni" sportovi privilegovani tj imaju enke beneficije,treba to omoguciti i onim "ne tako profitabilnim" tipa padobranstvo
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:15 - pre 179 meseci
Citat:
Dobro. Pravila igre su da ako dobijes medalju na takmicenju dobijes odredjenu sumu novca. To vazi za sve . I one koje imaju para i za one koji ga nemaju. Mislim uci ti svaki dan po cetiri sata matematiku pa dobij medalju i uzmi pare. Nemam nista protiv. Treba stimulisati vredne i istrajne ljude. Dakle pored talenta potreban je i veliki rad. To ne treba izgubiti iz vida. I ne vidim razlog zbog cega ste protiv toga osim zbog zavisti. Da njegova majka nije podigla prasinu novac ne bi dobili. Ili mislite da je bilo normalnije da je otisla do Granda i od njega napravila zvezdu koja ce da mlati pare. ne znam zbog cega je uvrezeno misljenje da je za mafijase i pevace normalno da dobro zive a da su naucnici osudjeni na bedu. Sto se kaze " Sto a ja imam cupava usta" . Kad neko ne dobije nesto sto mu zasluzuje. Sto se tice izjave da ce da ode iz zemlje. To moze da bude u smislu iskazivanja potrebe da se misli na stvaranja odgovarajucih uslova za rad. Mislim stavi ti sadnicu najbolje sorte u saksiju i nemoj da je zalivas . Ona ce se osusiti i propasti. Tako je i sa ljudima. Ako ce njemu tamo biti bolji uslovi nemam nista protiv. Zato sto matematika ne poznaje granice i jezicke barijere. A onda ce mo s pravom da kazemo Srpski matematicar je postigao to i to.


Bravo.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:24 - pre 179 meseci
Citat:
stil: Pa dobro zbog čega im (kada su to svi znaju, sportisti dobrostojeći što se tiče novca) država daje bonuse kada dobiju medalje ?

Daje za olimpijske medalje, a to je zato što je u njima deficitarna (pa ne mora puno da se iskešira). U pitanju su uglavnom sportovi koji ne mogu da se naplate (za razliku od fudbala i košarke), a država ima interes da se njeno ime pojavi na rang listi osvajača medalja na olimpijadi koju prati čitav svet. S druge strane, ne verujem da jedan promil ljudi zna da postoji matematička olimpijada ili neko slično takmičenje.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:25 - pre 179 meseci
Pa .
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
91.185.101.*

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:35 - pre 179 meseci
Citat:
stil: Kad neki naš sportista pobedi negde tamo u svetu nekog i dobije stotine hiljada € ili čega već na tom takmičenju. Ovde ga sačekaju sa "fanfarama" na ulici, pozdravlja se sa političarima itd. Ljudi trube po ulicama itd. U čemu je razlika kada neko donese zlatnu medalju iz matematike. Ne kapiram. Mislim sportista pored nagrade na samom takmičenju od Srbije dobija bonuse u vidu novca zbog promocije države koju pri tome čini. Zbog čega bi matematičari ili ljudi koji se bave bilo kojom drugiom granom nauke bili izuzetci. Jel da se ne iskvare :)


Što se tiče toga da on radi ono što voli. Pa i ona pevaljka radi to što voli ali je ipak plaćaju...


Sustinske razlike nema, i matematicar i sportista su pobedili na nekom takmicenju, i kako jedan tako ni drugi ne trebaju da dobijajau od drzave bilo sta za to nekog priznanja zahvalnice dobrih uslova za rad itd ... pare na ruke svakako ne ...

Ovde je izgleda ogroman problem da ljudi skapiraju da se zivi od svog rada, daklem od onoga sto zaradis prodajuci svoje znanje/usluge/... Ako si pobedio igrajuci u reprezentaciji time sto si dobio priliku da igras u njoj si od drzave dobio mogucnost da se pod uslovom da uradis nesto izreklamiras pa posle prodas po mnogo vecoj ceni nego sto bi mogao bez toga ... Sad se ovde propagira da pored toga treba jos ne znam sta a ti se servira ... na matematickim i sl takmicenjima je identicna prilika, oni koji pobedjuju ili se nalaze u vrhu medjunarodnih takmicenja bez vecih problema dobijaju prilku da studiraju na mestima gde obicni smrtnici odavde mogu samo da sanjaju i to za dz. To je svakako dovoljno :)

Citat:
stil

Pa dobro zbog čega im (kada su to svi znaju, sportisti dobrostojeći što se tiče novca) država daje bonuse kada dobiju medalje ?

Zbog jeftinog i licimernog marketinga :)

Citat:
stil:

 :) Ovo je zanimljivo :) Gde se spremaju Čavić, JJ, Ana, Đoković ... , a nama donose medalje :)


U tax free sredinama :)

BTW Sta ti licno imas od njihovih medalja, popust u piljarnici, povisicu plate, manju kamatnu stopu za stambeni kredit ... ?
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:43 - pre 179 meseci
Citat:
Citat:
stil:

:) Ovo je zanimljivo :) Gde se spremaju Čavić, JJ, Ana, Đoković ... , a nama donose medalje :)

pri3rak:

U tax free sredinama :)


A ja sam mislio da je zbog toga što nema odgovarajućih bazena i terena. čitaj (uslova)
Citat:

BTW Sta ti licno imas od njihovih medalja, popust u piljarnici, povisicu plate, manju kamatnu stopu za stambeni kredit ... ?


Od pobede sportiste pa i ne baš, dok od pobede nekog matematičara koji time razvija svoje kefalo mogu da imam mnogo. I to ne samo ja nego svi mi. Matematika ima danas toliko primena da i ne sanjaš gde se sve primenjuje. Time ne obezvređujem sportiste bitno je baviti se sportom. Ali bi radije dao nagradu i tapšao na ulici doktoru koji je presadio srce i spasao nekome život nego pevaču ili sportisti.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
91.185.101.*

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 13:53 - pre 179 meseci
Citat:
stil: A ja sam mislio da je zbog toga što nema odgovarajućih bazena i terena. čitaj (uslova)

Znas kako, sa parama koje imaju mogu da sami sebi izgrade bazene/terene negde Srbiji pa opet to ne cine, mislim da je ipak vise u pitanju tax free sredina :)

Od pobede sportiste pa i ne baš, dok od pobede nekog matematičara koji time razvija svoje kefalo mogu da imam mnogo. I to ne samo ja nego svi mi. Matematika ima danas toliko primena da i ne sanjaš gde se sve primenjuje. Time ne obezvređujem sportiste bitno je baviti se sportom. Ali bi radije dao nagradu i tapšao na ulici doktoru koji je presadio srce i spasao nekome život nego pevaču ili sportisti.


Lepo si rekao mozes ali opet nemas, a zasto je lepo pitanje :) Koliko instituta imas u zemlji, gde mozes da nadjes izvestaje u kojima ti je navedeno koliko novca su dobili od drzave na sta su potrosili sta je njime uradjeno i sta je drzava time dobila?

Inace danas je statisticki gledano njaznacajniji razlog rada i institutu opet marketing, svi se nadaju da ce na inostranim konferencijama nekoga da upoznaju zapocnu saradnju pa odu, takvih primera znam i to uglavnom radi posao.Retko ko od mladjih se zaposli ovde da bi tu i ostao ...

Inace ako je do uslova, ti koje si pomenuo mogu sebi da stvore uslove i u Srbiji pa opet zive u tax free sredinama?Da li stvarno ovi nasi poznati teniseri nisu u stanju da sebi sagrade teniski teren u Srbiji, ako se ne varam jedan od njih je cak sagradio/kupio i vise od jednog, pa opet nisu u Srbiji vec tamo gde je zarada "efikasnija" :)
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..2-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad31.07.2009. u 22:56 - pre 179 meseci
Ja mu ne bi dao niti jedan jedini cent !
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad01.08.2009. u 20:34 - pre 179 meseci
Ako bas hoces da mu naudis, da sazna ko je baja i ko se pita, bolje nabavi pistolj.

Jedini nacin da ubijes pravi talenat je iz pistolja. Moze i hladnim oruzjem.

Za koju godinu ce apsolutno boleti ona stvar da li bi mu ti ili neko drugi nesto dao
ili mu neko nesto ne bi dao.

Za koju deceniju - rezaces sa kraja kratkog lanca - gde je sada kad nam treba i zasto radi
za druge.

Dace mu oni koji imaju bar jednu vijugu u mozgu vise da razlikuju vrednost izuzetnog
mladog matematicara od kafanske pevacice izuzetnog grudnog kosa (kojoj nije problem
na terevenkama utrpati u dekolte nekoliko hiljada neke valute, dati udarne termine na
TV kanalima i to je sve normalno i na mestu).

A ti neki drugi su gotovo ceo ostatak normalnog sveta.

Takav nigde nece ostati neprimecen, i nigde nece propasti.

Izuzev u naciji koja mrzi pametnog i sposobnog gore nego crnog djavola.




 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad01.08.2009. u 20:41 - pre 179 meseci
Citat:
milanche:Za koju godinu ce apsolutno boleti ona stvar da li bi mu ti ili neko drugi nesto dao
ili mu neko nesto ne bi dao.

mogao bih da se kladim da ga vec sad uveliko boli :)

Citat:
milanche:
Za koju deceniju - rezaces sa kraja kratkog lanca - gde je sada kad nam treba i zasto radi
za druge.


Necje i to sasvim sigurno iz barem dva razloga pri jer ne zivi u Srbiji, a drugi i da zivi bolece ga uvo, Srbiji takvi ljudi nikad nista nisu znacli niti ce ikad.Takvih ljudi je bilo i ranije i odlazili su i niko zivi za njima (sem mozda porodica) ne zali, svidelo se to tebi ili ne :)
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad01.08.2009. u 20:49 - pre 179 meseci
Citat:
Takvih ljudi je bilo i ranije i odlazili su i niko zivi za njima (sem mozda porodica) ne zali...


Ne razumem - dali je ta recenica izraz nekog manifesta, oficijelne politike, ili necega slicnog ?

Prezentiras je kao neku vrednost, neki praobrazac od kojeg treba da polaze svi drugi obrasci ?

Kao, bas je cool, samo nismo jos ukapirali da tako treba ?

Citat:
... svidelo se to tebi ili ne :)


Jako bitno.

Da li Srbija za nekim zali, a narocito da li se ja oko toga sekiram.

Gledam samo kako neko uporno hoce da napravi pitu od g.ovana, i kako ga/ih na ovom istom forumu
vec osam godina slusam kako kuka sto pita smrdi.


 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad01.08.2009. u 20:54 - pre 179 meseci
Pa, tacno je da niko ne zali za njima. Naprotiv, kada neko ode u inostranstvo i tamo postigne uspeh onda je on "nase gore list" koji pokazuje kako su Srbi nadmocniji od svih drugih...
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad01.08.2009. u 21:09 - pre 179 meseci
Citat:
milanche:
Ne razumem - dali je ta recenica izraz nekog manifesta, oficijelne politike, ili necega slicnog ?

Ne bih umeo lepo da ti odgovorim, ali manifest siguno nije, oficijelna politika nije, ali ofcijelna politika je u raskoraku sa realnom i to previse, a sad verovatno je nesto slicno, poput politike koja se realno sprovodi i svede se na burazerki sistem poslovanja gde su takvi bitni poput vrapca na grani :)
Citat:
milanche:
Prezentiras je kao neku vrednost, neki praobrazac od kojeg treba da polaze svi drugi obrasci ?

Kao realnost koja je takva kakva jeste, i koju je ovde nemoguce izmeniti, jer nema volje za promenom, ni u vlasti a jos manje u narodu.I to sto jedan uzan krug ljudi te promene zeli je irelevantno jer ogroman ne zeli.

Sad verujem da ces ti ovde opet da prepoznas neku moju podrsku takvom stanju, ali to je tvoj trip, nje nema, a to sto sam izneo je samo konstantacija i nista preko.

Citat:
milanche:
Gledam samo kako neko uporno hoce da napravi pitu od g.ovana, i kako ga/ih na ovom istom forumu
vec osam godina slusam kako kuka sto pita smrdi.

Gledaces to dokle god budes imao zelje i mogucnosti za gledanjem.



Citat:
Shadowed: Pa, tacno je da niko ne zali za njima. Naprotiv, kada neko ode u inostranstvo i tamo postigne uspeh onda je on "nase gore list" koji pokazuje kako su Srbi nadmocniji od svih drugih...


Tako je, i ako se ne varam to im je jedina upotrebna vrednost u Srbiji.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad02.08.2009. u 01:16 - pre 179 meseci
@pri3rak,

znas onu cuvenu recenicu sa casova matematike:

to je trivijalno resenje (diferencijalne jednacine).

Znamo da je tako.

Ali, ljudi ovde dodju sa nekom osnovnim motivom da se sa tako necim ne slazu,
i sa osnovnom zeljom da se napravi nesto bolje.

Goli realizam, slaganje sa naopakim, uzimanje naopakog kao pocetne tacke, je
sve samo ne pametno. Jer, ako se u tom pravcu krene, promasaja nema - ko puca
u prazno, ne moze da promasi.

Samo - to nije poenta price.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: [Srbija(tm)] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad02.08.2009. u 01:44 - pre 179 meseci
@ pri3rak Samim tim sto diskutujemo na ovu temu i ne slazemo se sa tobom a i to da je decko dobio ono sto je trebao da dobije za svoj trud . Govori o tome da tvoje tvrdnje nisu tacne. Na primer : pre neki dan devojcica iz Nisa. link Govori o tome da u Srbiji ima (decent peoples) i da se ti pozitivni primeri nagradjuju . To je dobro, a ti sad reci da ljudi ne bi trebali da je/ih na neki nacin nagrade/djuju kako bi postala/li pozitivan/ni primer/i.

[Ovu poruku je menjao stil dana 02.08.2009. u 03:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad02.08.2009. u 02:28 - pre 179 meseci
Citat:
milanche: @pri3rak,

znas onu cuvenu recenicu sa casova matematike:

to je trivijalno resenje (diferencijalne jednacine).

Znamo da je tako.

Ali, ljudi ovde dodju sa nekom osnovnim motivom da se sa tako necim ne slazu,
i sa osnovnom zeljom da se napravi nesto bolje.

Goli realizam, slaganje sa naopakim, uzimanje naopakog kao pocetne tacke, je
sve samo ne pametno. Jer, ako se u tom pravcu krene, promasaja nema - ko puca
u prazno, ne moze da promasi.

Samo - to nije poenta price.


Znas kako, licno ne vidim resenje (ako pomatramo neki pozitivan kontekst) pa cak ni trivijalno :) Ajd malo pogledaj unazad, koliko ljudi se zalagalo da se nesto tu promeni u poslednji nekoliko decenija, sta se sustinski promenilo i pored sveg tog njihovog zalaganja ? Inace slabo se mi razumemo, stvarno da bi shvatio o cemu ti pricam morao bi da dodjes i provedes makar nekoliko meseci ovde medju realnim zivljem, veruj mi sve bi ti bilo jasno posle.

Citat:
stil: @ pri3rak Samim tim sto diskutujemo na ovu temu i ne slazemo se sa tobom a i to da je decko dobio ono sto je trebao da dobije za svoj trud . Govori o tome da tvoje tvrdnje nisu tacne. Na primer : pre neki dan devojcica iz Nisa. link Govori o tome da u Srbiji ima (decent peoples) i da se ti pozitivni primeri nagradjuju . To je dobro, a ti sad reci da ljudi ne bi trebali da je/ih na neki nacin nagrade/djuju kako bi postala/li pozitivan/ni primer/i.

[Ovu poruku je menjao stil dana 02.08.2009. u 03:01 GMT+1]


Samim tim sto diskutujemo ovde znaci samo da niko od nas nema sta pametnije da radi u ovom trenutnku i nista drugo (na zalost ali eto tako je).Inace verovao ili ne i pre su nagradjivali uspesne, upisivali ih na fakultete bez prijemnog, davali stipendije, nagrade, racunare knjige (pa cak i konje, kola, stanove ...) i svasta nesto pa ne primecujem veliki napredak.Vidis mnogo masis da je bitnije ono sto dolazi nakon skolovanja od tog davanja novca radi malo demagogije.

Decko za svoj trud je trebao da dobije bolje uslove za rad ukoliko su ovi sada losi, zahvalnicu/pohvalnicu/.. prijem kod predsednika i nista vise :) Kao i svako ko pobedi negde.Placati pobede na takmicenjima astronomskim iznosima je sve samo ne pametno.

Mnogo je veca korist uciti decu da je borba za lep zivot konstantan proces i da tu ne postoje konacni momenti, barem ne do penzije ...

 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: [Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 106932 | Odgovora: 547 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.