Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?

[es] :: Advocacy :: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8228 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.dialup.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?25.12.2004. u 15:11 - pre 236 meseci
Američkoj kompaniji naloženo i da iz svog paket Windows-a izbaci Media Player.

Svetska imperija Bila Gejtsa ponovo je na tapetu pravosudih organa. Početkom ove nedelje Evropski sud je praktično odbacio Microsoft-ovu žalbu na odluku Evropske komisije, donetu još u martu ove godine, po kojoj je ta kompanija zbog monopolisanja tržišta računara trebalo da plati čak 497 miliona evra kazne.

To je najveća kazna koju je briselska administracija dosad bilo kome izrekla zbog kršenja pravila slobodne konkurencije. Kao glavni razlog za to navedena je Microsoft-ova praksa da u svoje Windows operativne sisteme ugradjuje i svboje Windows Media Player-e, čime su po mišljenju Evropske komisije ostali proizvodjači sličnih aparatura ozbiljno oštećeni. Iz toga je proistekao i zahtev ove komisije da Microsoft ubuduće svoje Windows operativne sisteme isporučuje – bez prethodno ugradjenih Windows Media Player-a.

Ovo poslednje je, po svoj prilici, Gejtsa i saradike zabrinulo više od same kazne koja ma koliko ogromna bila za Microsoft, kako je već prokomentarisao BBC, predstavlja pravi "sitniš". Procenjuje se, naime, da ta kompanije čiji su programi, inače, ugradjeni u devet od deset kompjutera na svetu, trenutno poseduje toliko gotovine da sa njom praktično ne zna ni šta da radi. Reč je o neverovatnih 53 milijarde dolara viška.

Pretnja da će svoju robu ubuduće morati da isporučuje bez nekih sastavih komponenti, te da će svoja otkrića na izvestan način štaviše morati da stvalja i konkurenciji na uvid (recimo pojedine kodove), navela je rukovodstvo ovog računarskog kolosa da počne svim silama da se odupire takvim zahtevima. Pogotovo zato što se oni nisu prvi put čuli ove godine u martu u Briselu. Pre toga razni procesi pokrenuti su kako u SAD tako i u Japanu...

Pare za plaćanje kazne ali i koliko god je potrebno najboljih advokata, pri tom, nisu bili ni najmanji problem za kompaniiju bogatu kao što je Microsoft, koja je uz to uverena da je svi tuže zbog njenih enormnih uspeha, a ne neuspeha. Microsoft tvrdi da nije prekršeno bilo kakvo pravilo slobodne konkurencije pa će se, dabome, i na ovu najnoviju odluku evropskog prvostepenog sudskog organa najverovatnije opet žaliti. Sledeća, najviša evropska instanca zove se Evropski sud pravde, a pravnici procenjuju da bi rasprava o eventualnoj žalbi mogla potrajati – narednih pet godina!

Evropske sudije zahtevaju da Microsoft prethodno plati kaznu, dok Microsoft-ovi eksperti misle da kazna nikako ne moe biti plaćena, dok sud o celom slučaju ne kaže konačnu reč.

Zasad, advokati kompanije kažu da proučavaju sudsko rešenje. Kažu i da im je za to dopušteno dva meseca. Šta će biti posle, videće se.

R.Gerić, današanja Politika
Use The Force!
“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?25.12.2004. u 20:23 - pre 236 meseci
Sa linuxom dolazi 3 tone OSS softvera i tako se stvara negativna klima za proprietary rjesenja koja su kvalitetnija. Tko ce tuziti linux?

Sto se tice WMP cak i ako ne bude ukljucen u defaultnu instalaciju, uvijek ga mogu strpati u neki SP ili u najgorem slucaju u Windows Update (i to pod critical :) cime ce lagano "zaobici" zakonske zavrzlame.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?25.12.2004. u 23:01 - pre 236 meseci
@Sundance:

ne može se stavljati u isti koš MS i distributeri Linuxa (ili Apple). MS ima tako-reći monopol na desktopu i tu vrede onda malo drugačija pravila.

Citat:
i tako se stvara negativna klima za proprietary rjesenja koja su kvalitetnija

Na kupcu je da odluči o tome šta je njemu bolje. Kvalitet nije jedino što utiče na odluku. Nekad, šta koga briga za ovo ili ono, ako mu besplatna stvar radi dovoljno dobro.

Što se WMP tiče, MS-u je naređeno da ponudi 2 verzije Windows-a: sa i bez WMP. Koštaće jednako.

Malo bitnije je da su naredili i otvaranje nekih protokola čini mi se kao i da je stvoren presedan - ubuduće, ovakve stvari će se rešavati mnogo brže. Da se i u USA nije onoliko dugo sudilo, verovatno bi danas situacija po pitanju browsera bila malo drugačija, a ne vidim da bi to baš bilo toliko nepošteno pogotovo da su i u tom slučaju naredili da MS daje 2 verzije Windowsa.

Malo pritiska na MS neće škoditi nikom.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.12.2004. u 00:08 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?25.12.2004. u 23:05 - pre 236 meseci
Citat:
ili u najgorem slucaju u Windows Update (i to pod critical :) cime ce lagano "zaobici" zakonske zavrzlame.


Ni slučajno. Ako to urade, onda ih treba baš dobro kazniti.

Ako ja odlučim da kupim Windows bez WMP, ni pod razno ne bih želeo da mi se gura WMP kao kritična zakrpa. Daleko bilo.. Ne servira mi se ni Real Player kao takvo nešto. Ako hoću, mogu da kupim Windows sa WMP ili da ga sam skinem i instaliram.

Čisto sumnjam da će MS to da uradi.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

dinke
Dragan Dinić
General Manager / Lampix.net
Beograd

Član broj: 933
Poruke: 1008
*.nat-pool.kg.sbb.co.yu.

Sajt: www.dinke.net


+2 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?25.12.2004. u 23:23 - pre 236 meseci
Meni samo nije jasno kako da da je Microsoft-u suđeno zbog WMP-a a nije mu suđeno (barem ne u Evropi) zbog IE-a, čijom je integracijom u Windows 98 svojevremeno praktično uništen konkurentski browser (Netscape).
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?25.12.2004. u 23:25 - pre 236 meseci
Citat:
Iz toga je proistekao i zahtev ove komisije da Microsoft ubuduće svoje Windows operativne sisteme isporučuje – bez prethodno ugradjenih Windows Media Player-a.


Netačno. Kako rekoh, biće 2 verzije, po istoj ceni: jedna sa i druga bez WMP.

Citat:
Evropske sudije zahtevaju da Microsoft prethodno plati kaznu, dok Microsoft-ovi eksperti misle da kazna nikako ne moe biti plaćena, dok sud o celom slučaju ne kaže konačnu reč.


Kazna je već plaćena. Autor članaka je malo.. neinformisan :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?25.12.2004. u 23:31 - pre 236 meseci
Citat:
dinke:
Meni samo nije jasno kako da da je Microsoft-u suđeno zbog WMP-a a nije mu suđeno (barem ne u Evropi) zbog IE-a, čijom je integracijom u Windows 98 svojevremeno praktično uništen konkurentski browser (Netscape).


Verovatno zato što je priča završena - Netscape je mrtav. Osim toga, ne znam da li ih je neko tamo i tužio zbog toga uopšte?

Inače, ne vidim da MS-u treba zabraniti da ubacuje stvari u OS. To je OK po meni, jer možeš onda da kažeš da je sve osim kernela stvar koja guši konkurenciju. Osim toga, uništavanje konkurencije nije valjda zabranjeno? :)

Ova odluka EU, da se nude 2 verzije je valjda neko rešenje u sredini. Nije savršeno, ali ne znam ni šta bi bilo savršeno.. Kako god, bolje je nego što je bilo.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.verat.net.



+3 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 04:59 - pre 236 meseci
Citat:
degojs: Verovatno zato što je priča završena - Netscape je mrtav.

Sudjeno im je i zbog toga i onda su morali da ubace u SP opciju da deinstaliras IE.

Citat:
Inače, ne vidim da MS-u treba zabraniti da ubacuje stvari u OS. To je OK po meni, jer možeš onda da kažeš da je sve osim kernela stvar koja guši konkurenciju. Osim toga, uništavanje konkurencije nije valjda zabranjeno? :)

Nije ali je zabranjeno koristiti monopol jednog proizvoda da bi napravio monopol i na nekom drugom polju. Ako ja imam recimo najjeftiniji benzin i sve ostale benzinske pumpe propadnu i ostanem samo ja (neka to bude npr. BP) i to je ok i sasvim legalan monopol. E onda ja ulozim pare recimo u Peugeot ili BWM i onda krenem vlasnicima tih automobila da prodajem jeftiniji benzin ili recimo odlucim da samo njima prodajem da bi ljudi krenuli da kupuju ta kola da bih ja dobijao dividendu. E to vec nije fer i cenim da se slazes da to nije u redu. Ako nekada npr. RedHat stekne monopol na polju OS-a pa i na njih ce da se odnosi ista prica pa nece moci oni da zbog toga mnogo sputaju MS.

E sada neko moze da pita zasto se to recimo ne odnosi na calculator ili na prethodne verzije media player-a. Pa calculator i prethodne verzije MP nisu bili komercijalnog karaktera a sada se u nove verzije MP ubacuju linkovi ka prodavnicama muzike od kojih MS zaradjuje pare. Pored toga oni mogu za to i da koriste WMA format gde su dodatno u prednosti jer ne placaju licence za to. E sada nije fer da oni koriste windows da bi krenuli da zaradjuju i na drugom polju (reklame i prodaja muzike) i tako smaknu konkurenciju zbog ogromnog broja racunara sa windowsom. Verujem da bi WMP bio sasvim ok da je bez tih silnih gadgeta.

Pre nego sto mi odgovoris da kazem da mozda gresim i da mozda nije zbog toga takva kazna. Postoji jos jedan moguci razlog a to je da je MS mozda koristio neki feature iz windowsa za pravljenje svog media playera a to nije rekao konkurenciji a to opet spada u koriscenje monopola na jednom polju za sticanje monopola na drugom. Recimo ja imam monopol na prodaju benzina a znam da moj benzin sadrzi neku supstancu za koju je bolje da je automobil isfiltrira pa to znanje iskoristim za pravljenje BMW-a (jer sam tu npr. kupio gomilu akcija) a ne kazem ostalim proizvodjacima automobila...

Citat:
Ova odluka EU, da se nude 2 verzije je valjda neko rešenje u sredini. Nije savršeno, ali ne znam ni šta bi bilo savršeno.. Kako god, bolje je nego što je bilo.

Ja bih bio jos stroziji (ako bi mi zakon dozvolio) i rekao bi im da daju samo MP bez nekih gadgeta (ionako mi ne koriste i u nekim slucajevima volim jednostavnost).
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 05:49 - pre 236 meseci
Citat:
degojs:
Inače, ne vidim da MS-u treba zabraniti da ubacuje stvari u OS. To je OK po meni, jer možeš onda da kažeš da je sve osim kernela stvar koja guši konkurenciju. Osim toga, uništavanje konkurencije nije valjda zabranjeno? :)


Moze im se veliki su, od samog pocetka njihovog postojanja uvek su gledali da uguse konkurenciju i ono sto je lose jeste da koriste Monopol iz jednog dela IT-a da naprave monopol u drugom, ovaj poslednji vezan je za WMP, a pre toga se secamo IE. Jednostavno koriste monopol operativnog sistema pa uz njega uvale svoje proizvode koji su slicnog kvaliteta kao i konkurentski, a ti kao prosecan korisnik bash ces da juris neke druge programe ako oni ne donose nista novo i znacajnije od MS-ovog poluena, i na taj nacin lepo ubijes konkurenciju bez blama.

Ranije MS nije bio toliko jak, pa je recimo razvijao Visual studio uporedo sa windowsom, a borland je kasnio jer je specifikacije dobijao tek kada je novi windows izasao. I na taj nacin je MFC doneo pobedu nad OWL-om.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.vdial.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 10:22 - pre 236 meseci
Da li bi neko bio dovoljno dobar da mi pojasni malo ovu sudsku odluku?

Microsoft ima svoj operativni sistem koji razvija.
Microsoft placa tim programera da razvijaju windows media player, koji daju BESPLATNO kupcima njihovih operativnih sistema.
Microstoft ne ogranicava kupce da se zadrze na WMP-u, vec mogu da instaliraju bilo koji drugi player koji pozele - quicktime, realplayer, winamp itd itd.

I sud ih kaznjava zbog toga sto to daju besplatno uz svoj sistem?

Zasto ih ne kaznjava sto besplatno dele Calculator ili Minesweeper ili Paint uz Windows, jer u svetu postoje firme koje to proizvode, i tako oni ostaju bez profita?!?

Niko ne brani jednom Real Playeru odnosno kompaniji koja ga proizvodi, da napravi svoj OS recimo Real OS, i da taj OS deli besplatno uz kopiju svog Real Playera... Nije Microsoft svoj OS dobio od neke vlade, niti im je taj OS pao sa neba, vec je razvijan u prethodnih 25-30 godina, koliko postoji Microsoft, i samo je na njima odluka sta ce da daju dzaba uz SVOJ OS. Sta treba sada, Windows Commander i slicni alati, da tuzi Windows da iz svog OS-a izbacuju Windows Explorer jer im stvara nelojalnu konkurenciju?


Ova odluka je po meni apsurdna, to je kao kada bi Vokswagen kaznili sa 500 miliona dolara jer u sve svoje automobile besplatno ugradjuju radio/cd player, i time stvaraju nelojalnu konkurenciju Pioneer, Alpine, Sony, Bose, i drugim kompanijama koje prave radio/cd playere za automobile?

Zar nije ovaj gorenavedeni slucaj potpuno isti kao i sa Microsoftom? Pa opet njih niko ne dira... Nego eto, videle zabe da se konj potkiva, pa i one digle nogu...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.vdial.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 10:33 - pre 236 meseci
Citat:
srki:
E sada neko moze da pita zasto se to recimo ne odnosi na calculator ili na prethodne verzije media player-a. Pa calculator i prethodne verzije MP nisu bili komercijalnog karaktera a sada se u nove verzije MP ubacuju linkovi ka prodavnicama muzike od kojih MS zaradjuje pare.


To je cista glupost, sta sada ja da napravim kalkulator i u njega ubacim bannere i time zaradjujem novac, i onda imam pravo da tuzim Microsoft da uklone kalkulator iz svog OS-a?


Citat:
srki:
Pored toga oni mogu za to i da koriste WMA format gde su dodatno u prednosti jer ne placaju licence za to. E sada nije fer da oni koriste windows da bi krenuli da zaradjuju i na drugom polju (reklame i prodaja muzike) i tako smaknu konkurenciju zbog ogromnog broja racunara sa windowsom. Verujem da bi WMP bio sasvim ok da je bez tih silnih gadgeta.


Pa naravno da Microsoft moze da koristi WMA format bez da 'placa' licence.
Ali Microsoft je PLACAO programere da naprave taj WMA format, i sta onda, posto su ga napravili, i to ih je kostalo X dolara, oni treba da ga ustupe za dzabe konkurenciji, da bi bilo fer sve?
Cenim da je Microsoft potrosio mnogo novca na WMS WDG WPN WIS WHD lupam, iz kojih je na kraju proistekao WMA, ne znam sve koje 'standarde' koje nisu postale standard, iz nekog razloga, i sta sada, Microsoft treba da ispostavi racun za to drugim kompanijama za development svih tih silnih propalih pokusaja, da podele troskove na ravne casti?
Ili mozda Microsoft nema prava na to, jer pobogu, oni su puni kesa.. Sta ce im toliki novac uopste... Najbolje je da im ostavimo jednu kravu da mogu da se prehrane, a ostatak da im uzmemo, i time ucinimo uslugu i oslobodimo razmisljanja sta da rade sa tolikim novcem... poznato od negde?

 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.vdial.verat.net.



+3 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 11:28 - pre 236 meseci
Citat:
ventura
Microsoft ima svoj operativni sistem koji razvija.
Microsoft placa tim programera da razvijaju windows media player, koji daju BESPLATNO kupcima njihovih operativnih sistema.

To je ok, kao sto je ok za calculator, minesweeper i druge programe. Nije ok ako koriste neke stvari iz windowsa koje kriju od drugih i ako pomocu tog proizvoda prave monopol na drugom polju (muzicke prodavnice)

Citat:
Microstoft ne ogranicava kupce da se zadrze na WMP-u, vec mogu da instaliraju bilo koji drugi player koji pozele - quicktime, realplayer, winamp itd itd.

Naravno, pre i nisu bili tuzeni nego tek kasnije zbog stvari koje sam naveo...

Citat:
I sud ih kaznjava zbog toga sto to daju besplatno uz svoj sistem?

Procitaj ponovo moju poruku, sud ih ne kaznjava zbog toga sto daju nesto besplatno uz sistem (inace bi ih kaznio i za minesweeper) nego zbog toga sto prave monopol na drugom polju koristeci vec postojeci monopol. Dao sam primer sa benzinom pa ti vidi da li je to uredu.

Citat:
Zasto ih ne kaznjava sto besplatno dele Calculator ili Minesweeper ili Paint uz Windows, jer u svetu postoje firme koje to proizvode, i tako oni ostaju bez profita?!?

Vec sam odgovorio i dao primer u mojoj prvoj poruci.

Citat:
Nije Microsoft svoj OS dobio od neke vlade, niti im je taj OS pao sa neba, vec je razvijan u prethodnih 25-30 godina, koliko postoji Microsoft, i samo je na njima odluka sta ce da daju dzaba uz SVOJ OS.

E pa nije bas tako, postoji antimonopolski zakon. Ne mozes da koristis jedan monopol da bi ostvario drugi...
Citat:
Sta treba sada, Windows Commander i slicni alati, da tuzi Windows da iz svog OS-a izbacuju Windows Explorer jer im stvara nelojalnu konkurenciju?

Kada MS krene da stavlja banere u windows explorer mozda bi onda i imali pravo da tuze MS. Ili kada bi koristio karakteristike windowsa koje kriju od drugih tako da drugi ne mogu da naprave windows commander i slicne proizvode.

Citat:
Ova odluka je po meni apsurdna, to je kao kada bi Vokswagen kaznili sa 500 miliona dolara jer u sve svoje automobile besplatno ugradjuju radio/cd player, i time stvaraju nelojalnu konkurenciju Pioneer, Alpine, Sony, Bose, i drugim kompanijama koje prave radio/cd playere za automobile?

Da, bas sam primetio da Vokswagen ima monopol i na jednom polju i da ostvaruje monopol na drugom i unistava Sony, Pioneer i druge kompanije. Ventura, zasto se pravis da ne razumes o cemu se radi. VW nema monopol i ne drzi 90% trzista inace bi mu mozda zaista bilo zabranjeno da pravi monopol na drugom polju.

Citat:
Zar nije ovaj gorenavedeni slucaj potpuno isti kao i sa Microsoftom? Pa opet njih niko ne dira... Nego eto, videle zabe da se konj potkiva, pa i one digle nogu...

Primeri su ti losi. Procitaj moje primere pa ce ti mozda biti jasno. U svakom slucaju slazes se valjda da treba postupati po zakonu. Ako se ne slazes sa tim da MS kazne onda bi prvo valjda trebalo da se ne slazes sa antimonopolskim zakonom. Ajde onda o tome da pricamo, glupo je pricati o tome kako zakon ne bi trebalo da se primenjuje na MS iako se pre toga primenjivao na gomilu kompanija pa je tako i Rokfelerova imperija razbijena na mnogo manjih kompanija a tu su mogli i MS-u da urade pa nisu a u pitanju je isti zakon zbog koga im je sudjeno.

Citat:
Pa naravno da Microsoft moze da koristi WMA format bez da 'placa' licence.
Ali Microsoft je PLACAO programere da naprave taj WMA format, i sta onda, posto su ga napravili, i to ih je kostalo X dolara, oni treba da ga ustupe za dzabe konkurenciji, da bi bilo fer sve?

Ne, konkurencija mora da placa koriscenje WMA formata i to sam dao kao primer legalnog sputavanja konkurencije. Problem je sto MS-u to nije dovoljno nego pokusavaju da na jos neki nelegalan nacin sputaju konkurenciju. Po tebi ispadne da svoj proizvod mogu da naprave kako hoce pa kada ja otkucam u IE www.google.com da mi on ode na MS pretrazivac? To bi bilo koriscenje monopola jednog proizvoda da bi se ostvario monopol na drugom. Ne znam kako ti to nije jasno. Ti si protiv antimonopolskog zakona i smatras da bi bio uredu ovaj primer sa guglom sto sam naveo? Da nije antimonopolskog zakona pa verovatno bi imperija koju je stvorio Rokfeler drzala i Apple i MS i svi bismo u stvari koristili isti proizvod kome bi oni odredjivali cenu. Pa znas koji bi haos nastao da omogucis nekome da ima monopol na svakom polju. Ti mozes samo jedan po jedan monopol da pravis dok na kraju ne budes toliko veliki da mozes da zazmuris i zabodes prstom u listu oblasti gde treba da ulozis pare i da napravis monopol. Samo ulozis pare u nesto i prodajes jefinije nego sto je cena proizvodnje sve dok ostale kompanije ne propadnu. Naravno zato postoje zakoni protiv toga. Nekoliko puta je i IBM ranije stradao i placao kazne zbog antimonopolskog zakona.

Ventura, zaista ako si protiv antimonopolskog zakona pa ajde onda da otvorimo novu temu o kojoj cemo da raspravljamo o tome a ne da se ovde boris protiv primene zakona, odnosno za kresenje zakona od strane MS-a.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 12:42 - pre 236 meseci
@ventura:
pošto je MS-u dozvoljeno da paralelno po istoj ceni prodaje Windows sa i bez WMP, ne vidim da je odluka toliko sporna.
Citat:
Zasto ih ne kaznjava sto besplatno dele Calculator ili Minesweeper ili Paint uz Windows, jer u svetu postoje firme koje to proizvode, i tako oni ostaju bez profita?!?

Zato što su ovi programi izuzetno ograničenih mogućnosti i nisu baš i neka konkurencija Photoshop-u i slično tome.
Citat:
Nije Microsoft svoj OS dobio od neke vlade, niti im je taj OS pao sa neba, vec je razvijan u prethodnih 25-30 godina, koliko postoji Microsoft, i samo je na njima odluka sta ce da daju dzaba uz SVOJ OS. Sta treba sada, Windows Commander i slicni alati, da tuzi Windows da iz svog OS-a izbacuju Windows Explorer jer im stvara nelojalnu konkurenciju?

Upravo zato, verovatno, MS i dalje može da prodaje punu verziju Windowsa po istoj ceni.

Bottom line: kad imaš monopol na nekom tržištu tada za tebe vrede neki drugi zakoni, što većina sređenih država ima regulisano. I nema tu problema, MS se prilično jevtino provukao u USA, a i tamo je malo nedostajalo da ih pocepaju kao što su uradili sa nekim drugim kompanijama. Ovakvi zakoni, na čijem udaru se našao MS, postoje sa razlogom. I dalje, nije to samo EU, već i Japan kao i sama USA. Dakle, praktično sve razvijene zemlje su našle da nešto ne štima. Jedino što će odluke da im budu manje ili više različite po pitanju toga šta uraditi.

Citat:
srki:
Ja bih bio jos stroziji (ako bi mi zakon dozvolio) i rekao bi im da daju samo MP bez nekih gadgeta (ionako mi ne koriste i u nekim slucajevima volim jednostavnost).

Da.. i ja sam dosta puta pisao ovde na Advocacy da bi ovakvo rešenje bilo bolje za sve :) Po uzoru na ugrađeni Notepad, Paint i slično koji i nisu suviše jaka konkurencija proizvodima drugih kompanija, ali opet daju ti osnovnu funkcionalnost. Primer za to je i Windows Firewall iz SP2 za XP. Daje dosta dobru osnovnu zaštitu, a ko hoće više neka lepo potraži jači firewall drugih kompanija (često besplatno). I tako su svi, manje-više, zadovoljni.

Kako god da okreneš ima argumenata za i protiv ovakve odluke i sigurno ovima iz EU nije bilo lako, a jasno je da nešto mora da se uradi. Mislim ipak da je rešenje sa 2 verzije Windows-a po istoj ceni prilično dobro. Nije savršeno, ali šta da se radi :)

Citat:
And Microsoft also is loath to provide more communications-protocol information to its competitors that would allow them to more smoothly integrate their servers with Windows desktops.


E ovo je baš značajna odluka, a često se nezapaženo provuče pored priče o WMP.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.12.2004. u 14:11 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 13:11 - pre 236 meseci
Citat:
Citat:

And Microsoft also is loath to provide more communications-protocol information to its competitors that would allow them to more smoothly integrate their servers with Windows desktops.

E ovo je baš značajna odluka, a često se nezapaženo provuče pored priče o WMP.


Slazem se. Verovatno su ih bas zbog toga malo blaze kaznili novcano jer se ovde zadire u sustinu konkurencije - svi imaju jednake uslove na pocetku a posle svako napravi koliko je sposoban.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7178 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 13:13 - pre 236 meseci
"Pravilo desne ruke" kaze da ako neka kompanija drzi preko 30% nekog trzista za nju vaze malkice drugacija pravila - bar u EU. Iz prostog razloga sto je drzava skupi interesnih grupa - i mora voditi racuna da su prava interesnih grupa (radnika, menadzera, vlasnika, kompanija...) izbalansirana. Tu, izmedju ostalog spada i zabrana ponasanja koje unistava trziste.

Ista prica je kao kad imate firmu - dok imate <10 ljudi, imate velike slobode - kad firma poraste preko 10 ljudi, radnici dobijaju mnogo veca prava jer drzava smatra da vi onda imate veliku odgovornost prema tim radnicima i njihovim zivotima i, ponekad, morate da uvazavate odluke koje nisu uvek u vasem interesu.

Istini za volju, EU tu primenjuje malkice dvostruke standarde - tj. njena antimonopolska komisija sad satire Microsoft, ali kad Francuzi i Nemci imaju kompanije koje su de-facto monopol, a drzave ih tretiraju kao "nacionalne sampijone" (sic) - hint: http://www.economist.com/busin...?story_id=3485202&bypass=1 ;) onda tu nista ne mogu, jer - ne sece se grana na kojoj sedis ;)

Citat:

And Microsoft also is loath to provide more communications-protocol information to its competitors that would allow them to more smoothly integrate their servers with Windows desktops.


To obicno znaci i obavezno licenciranje MS patenata, cisto da se zna ;)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 13:19 - pre 236 meseci
Citat:
tdjokic:
Slazem se. Verovatno su ih bas zbog toga malo blaze kaznili novcano jer se ovde zadire u sustinu konkurencije - svi imaju jednake uslove na pocetku a posle svako napravi koliko je sposoban.

Tačno, ovde ih sprečavaju da monopol iz oblasti desktopa koriste da te prisile da koristiš i Microsoft Windows kao npr. fajl/application server.

Ovo je već sada značajno, a verovatno će biti još više sa dolaskom Longhorna.

Citat:
Ivan:
To obicno znaci i obavezno licenciranje MS patenata, cisto da se zna ;)


Što je OK. Bitno je da ne smeju da ti uskraćuju informaciju.

Videćemo šta će biti :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 14:26 - pre 236 meseci
Sramota sto se pod izgovorom monopola MS sputava da pruzi bolju aplikativnu podrsku svom OS-u, dok s druge strane linux zealoti trube kako sa linuxom dobijes tonu softvera :(

Da je linux samo neka ultra-vanilla distribucija, tesko da bi imao i 0.1% trzisnog udjela.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 14:35 - pre 236 meseci
O čemu ti pričaš Sundance?

Citat:
..izgovorom monopola..

"Izgovor monopola" ???
Izgleda da ti znaš nešto što je promaklo sudovima u USA, EU (i Japanu, kako stvari stoje). Da podsetimo, prvo su u USA potvrdili da MS zaista ima monopolsku poziciju u delu koji se odnosi na desktop OS. Šta je tu sporno?

Citat:
..MS sputava..

MS i dalje može da, PO ISTOJ CENI, daje PUNU verziju Windowsa.


Na deo o linuxu neću ni da se osvrnem. Nije vredno komentara zaista.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 15:07 - pre 236 meseci
Citat:
degojs: Izgleda da ti znaš nešto što je promaklo sudovima u USA, EU (i Japanu, kako stvari stoje). Da podsetimo, prvo su u USA potvrdili da MS zaista ima monopolsku poziciju u delu koji se odnosi na desktop OS. Šta je tu sporno?


Ne sporim ja cinjenicu da je MS-ov udio na trzistu dovoljno velik da se moze prozvati monopolom, vec samo kazem da je zalosno sto se naustrb toga onemogucava poboljsanje aplikativne podrske Windowsa OOTB. "pod izgovorom" u ovom smislu je sinonim za "naustrb", nikako "toboze pod".


Citat:
MS i dalje može da, PO ISTOJ CENI, daje punu verziju Windowsa.


Vec vidim linuxx zealote kako trube da sa Win ne dobijes ni media player :(

Citat:
Na deo o linuxu neću ni da se osvrnem. Nije vredno komentara zaista.


Da linux sa sobom ne donosi toliko aplikativnog softvera i integrirana desktop okruzenja vrlo sam uvjeren da bi imao i manje od 0.1% trzista. Na serverima mozda i ne, ali na desktopu ne bi imao ni sanse.

Sta tu nije vrijedno komentara?
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?26.12.2004. u 15:21 - pre 236 meseci
Citat:
Da linux sa sobom ne donosi toliko aplikativnog softvera i integrirana desktop okruzenja vrlo sam uvjeren da bi imao i manje od 0.1% trzista. Na serverima mozda i ne, ali na desktopu ne bi imao ni sanse.


Aman zaman, pobogu i tako mi svih bubnjeva Darkvuda :)

Linux da ima i 100% udeo na desktopu --- nije u vlasništvu JEDNE kompanije. Razlika je ogromna i u tome i jeste kvaka.

Škvadro moja, promašio si ovaj put :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.12.2004. u 16:25 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Posle odluke Evropskog suda - Microsoft plaća kaznu?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8228 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.