Citat:
Braxi:
sve sto kazem na ovom forumu je uvek tacno.
Naravno da je uvek tačno, to se zove tautologija. Na primer,
da baba ima ono, ne bi bila baba nego deda. Žao mi je što moram ovako, ozbiljne su teme u pitanju, ali to je vaš pristup.
Citat:
Braxi:
kad sam rekao9 da je sve sto kazem na ovom forumu tacno nisam mislio da sam najpametniji covek na ovom forumu vec da baratam sa cinjenicama.
Prvo, pitanje je da li ti zaista barataš činjenicama. Drugo, to nije dovoljno. Neophodna je njihova nepristrasna analiza i tumačenje, stavljanje u odgovarajući kontekst. Kao što se iz diskusije da videti, vi monarhisti to niste u stanju.
Citat:
dejanet:
Mene zanimaju cifre. Srbija je jedina bila okupirana od bivse SFRJ.
Mislim da je Tito imao velik problem kod Vilija Branta kada je dosao po ratnu odstetu, jer mu je ovaj nije priznao nasa medjusobna klanja.
Kao što već rekoh, same cifre i činjenice, ako se ne stave u pravi kontekst i nepristrasno ne analiziraju, ne služe ničemu, osim humorističkom programu koji vi ovde pravite. Primer, koliko je Nemaca civila i vojnika pobila Crvena armija, a koliko ostali saveznici?
Citat:
dejanet:
Mislim da je Tito imao velik problem kod Vilija Branta kada je dosao po ratnu odstetu, jer mu je ovaj nije priznao nasa medjusobna klanja.
Zar je bilo međusobnih klanja? Ja mislio da smo imali dva antifašistička pokreta.
Citat:
DusanSukovic:
Definisi 'svoja zemlja' - gde je taj laznjak rodjen uopste? Njega je najverovatnije Kominterna sa laznim identitetom implantirala u vodju KPJ. Prvo da to rascistimo, pa onda nastavljamo pricu..
Osim što ga je instalirala kominterna, da li je možda imao i podršku ostalih saveznika? Čerčila na primer. Što se ne žalite Britancima, pa kod njih vam je pobegao kralj.
Citat:
DusanSukovic::
Ali cinjenica da je osnovao "Autonomije" na teritoriji Srbije koje su trebale da idu u smeru drzavnosti, a to nije uradio i u drugim multietnickim republikama, treba za tipicno inteligentnog Srbina jasan signal sta je on bio za sve nas (izvini ako nisi Srbin, onda ovo se ne odnosi na tebe)
Ne, činjenica je da Srbija nije postojala kao država u okviru Kraljevine Jugoslavije. Kako i zašto, objašnjeno ti je u jednom od mojih prethodnih citata. Pronađi, pročitaj, pa onda pitaj ako ti nešto nije jasno, ovako ispadaš smešan. Ovako, uključio je Kosovo i Metohiju u sastav posleratne Srbije makar kao pokrajinu. To prvo, a drugo, nešto nisam primetio da vi ili vaš
prestolonaslednik žalite zbog gubitka Kosova ili stradanja naših sunarodnika. Koliko vidim, zabole vas.
Citat:
DusanSukovic:
Kao sto je Hrvatsko-Srpska sizma pre WW2 jer su se Hrvati navodno osecali ugnjetavani bila uzrok lakog plena nacisticke osovine, tako je i ugnjetavanje na finjaka srpske nacije bilo uzrok raspada 1991..
Kažem ja, od devedesetih sam se preporodio udišući čist sErBski vazduh.
Citat:
:
problem Sukovicu je taj sto su kod nas istoricari i sve katedre i dan danas drze komunisti i brozove sluge i zato se namerno Titov period ne istrazuje jer bi sve isplivalo na povrsinu sta je taj zlotvor radio protiv Srbije. E to ti je. I onda kazu, da cujemo sta kazu istoricari.
Naravno, to je problem, a ne vaše obrazovanje. Misliš na one istoričare koji su ćutali ko 3.14čke dok ste vi poslednju deceniju iskoristili za rehabilitaciju `čiče`, Nedića, Ljotića i Kalabića? Na te istoričare misliš?
Citat:
Braxi:
Kao npr onaj Markovic Predrag... zalosno je da je taj vodeci istoricar i da ce trovati nove generacije titoizmom.
Žalosno? Ne, žalosno je to što šezdeset godina posle veličanstvene pobede nad jednim od najvećih zala čovečanstva, to zlo uzima ponovo maha. To je žalosno, a najžalosnije je što se Srbija svrstala u red zemalja koje temeljno izvrću istorijske istine i koljače i ubice proglašava žrtvama, a žrtve krivcima. Uz Ukrajinu i Hrvatsku, u tome smo otišli najdalje. Nego, ako vam se nešto ne dopada, danas je to bar moguće, osnujte sopstveni univerzitet i katedru za istoriju, poneki institut i udrite. Koliko ste puni znanja, a tek koliko vam je metodologija naučno zasnovana, daleko ćete dogurati.
Citat:
:
Postoji i NSA studija izgovora JBT, delimicno deklasificirana, u kojoj se izvodi zakljucak da JBT nije sa prostora Jugoslavije, a koliko znam NSA nisu zaposljavali buzdovane..
Kao što rekoh, žali se mrtvom Čerčilu i englezima. Kod njih vam je kralj pobegao.
Citat:
DusanSukovic:
Srbi ga vole, a Hrvatima dao more, bla bla truć truć
Jel ovo neka španska serija ili ozbiljna diskusija?
Citat:
DusanSukovic:
Ako je to istina sto govoris, sto ne dozvolite otvaranje dosije UDBE, KNOJ, KOS nego ih cuvate ko zmija noge?
Neka se formira nezavisna komisija od kompetentnih istoricara, pa da dodjemo na istinu konacnu?
Dosijei se u svakoj zemlji otvaraju posle određenog vremena i po utvrđenoj proceduri. Nema potrebe ni za kakvom nezavisnom komisijom, nije ti istorija fudbalska utakmica. Šta piše tamo, niti znam, nit me preterano zanima, ali šta god da piše, bojim se da vam nikako ne bi išlo u prilog. Da imate malo ljudskosti, ćutali biste kao zaliveni.
Citat:
Braxi:
ma kakva istina ? Komunisti i UDBA vladaju i dalje Srbijom samo preruseni (osim SPS i JUL-a), a sad ih pomaze i Puitinov KGB iz Moskve.
Shvatite to ljudi.
Kakve to veze ima sa sirom i vojnom muzikom? Ni jedna zemlja veličine Srbije nije samostalna. Japan i Južna Koreja, mnogo veće, tehnološki, industrijski i vojno neuporedivo jače zemlje su američke kolonije. Šta si mislio, da Srbija može da bude samostalna? Uzgred, rusi imaju neznatan uticaj na Balkanu, skoro zanemarljiv.
Ako imaš nešto da mi kažeš, samo izvoli. Ako nemaš, zaobiđi.
Citat:
dejanet:
Zasto su vazne cifre ?
Meni su vazne, npr. koliki je ucinak partizana protiv Nemaca, koliki je ucinak cetnika protiv Nemaca, koliko u gradjanskom ratu cetnici-partizani itd.
Te cifre mnogo vise znace od filmova Veljka Bulajica.
Cifre i pritiskanje dugmića na digitronu su jedno, a istorijska svest i lična odgovornost nešto sasvim drugo.
Citat:
dejanet:
Ne razumem, sta hoces da kazes, da je ok pobiti par desetina hiljada Madjara i Nemaca bez sudjenja, a kulake Srbe malo manje ok.
Ponoviću ti za slučaj da nisi video.
Ovoje najgrublje izvrtanje činjenica, pogled na istorijska događanja koji relativizuje sve do neprepoznatljivosti, kako bi našao opravdanja za zločince i osudio žrtve. Znamo da niste u stanju da nepristrasno i hladne glave analizirate istorijske fakte, ali ovako i ovoliko je previše. Da ti postavim pitanje u istom stilu:
Šta misliš, da je u redu što su Amerikanci i Rusi porušili Nemačku do temelja u WWII i pobili milione Nemaca, što civila što vojnika? Da li je to ok? Da li je ok što su Amerikanci bacili atomsku bombu na Japan i pobili toliko civila? Šta je uopšte ok?
Kada se malo bolje pogleda, ti u stvari postavljaš pitanje:
Ima li žrtva i napadnuti pravo da se brani? Verovao ti ili ne, ima.
Citat:
DusanSukovic:
Tito je bio diktator, to je nesporno, sta ces reci da je bio Mahatma Gandi? Mozda u optici tvog dede UDBASA/Montenegrina?
U odnosu na vas, koji ste došli posle njega, bio je bog lično.
Citat:
Windows2:
Istinita i kljucna recenica, po mom skromnom nestrucnom misljenju...
Niti je istinita, niti je ključna, već obični prdež. Kada fašistu pritisneš argumentima, on onda počne da cvili: pa sve je to isto, pa svi su oni isti, trt mrt, ovo ono. Čim pritisak malo popusti, odmah bi da kolje.
Ne, nije isto, niti može biti isto, niti će ikada biti isto. Odgovoran pojedinac, pa tako i narod mora da preuzme odgovornost za svoje postupke i svoje delanje. Izvlačenja tipa,
nismo znali, mi naivni, prevariše nas... to prolazi u obdaništu. Cena za zločine mora da se plati, nema abolicije niti zastarevanja. Tačka. Ende.
Citat:
Braxi:
Sukovicu, Nedic je uradio maximalno sto je mogao.
U to nema ni najmanje sumnje.
Citat:
Režimska propaganda je predstavljala Nedića kao „oca Srbije“, koji obnavlja Srbiju i koji je prihvatio svoju ulogu da spase srpski narod.[30] Institucije koje je osnovala Nedićeva vlada su bile slične onima u nacističkoj Nemačkoj, dok su dokumenti koje je potpisivao Nedić koristili rasističku terminologiju uzetu iz nacional-socijalističke ideologije. Propaganda je slavila „srpsku rasu“, prihvatajući njeno „arijevstvo“ i određivala srpski „životni prostor“.[31] Apelovalo se na omladinu da prati Nedića u izgradnji novog poretka u Srbiji i Evropi.
Citat:
Posle mnogih odlaganja, Nedić se 18. septembra 1943. sreo sa Hitlerom u Berlinu. Nedić je Hitleru predložio projekat ujedinjenja Srbije i Crne Gore (u njihovim tadašnjim, ratnim granicama) sa određenim delovima teritorije NDH koji nisu ušli u sastav Banovine Hrvatske na osnovu sporazuma Cvetković-Maček iz 1939. godine. Hitler nije bio zainteresovan za obnavljanje državnosti Srbije i njena teritorijalna proširenja, tako da je predlog Nedića još tokom samog sastanka odbijen.
Na ovo ste ponosni?
Citat:
Braxi:
E sad zamisli da se Nedic nije pojavio...
Zamišljam.
Citat:
Braxi:
Da je bilo tako Srbija bi opet imala milion mrtvih i pitanje da li bi danas i postojali.
Kažem ja, ŠBBKBB.
Citat:
DusanSukovic:
Hitler nije mogao da pobedi, isto kao sto ni Staljin nije mogao da pobedi, pobedili su na kratke staze. Nema vise nacizma, komunizma, ima jos unucica kaputara sto po Srbiji vrsljaju (sad su se valjda preobukli u strucnjake za borbu protiv terorizma, pa cak ni suplji Djindjic nije mogao da odoli toj ponudi koja ga je kostala rogova) , ali zapamtite tocak istorije se nikad ne vraca unazad. Idemo dalje..
ŠBBKBB, to ćeš morati na nekom forumu za decu, ovde razgovaraju ozbiljni ljudi. Za tvoju informaciju, pobedila je Crvena armija na čelu sa Staljinom. Ušli su u Brljin, to se uči u osnovnoj školi.
Citat:
Braxi:
o Cetnicima mozemo znati koiliko i o Kartaginjanima.
Ne, to je propaganda, ona gebelsovska. Zna se sasvim dovoljno, bili su saradnici okupatora.
Citat:
Braxi:
Kralj Petar i njegova Vlada svakako nisu bili bezgresni i cetnicka istoriografija je posle pokazala da je Draza bio u pravu, a ne kralj !
Uopšte mi nije jasno, u kakav kontekst ovo mogu da stavim, ali ako će ti biti lakše, da, bio je u pravu.
Kakva smejurija.
Bio je u pravu, moš misliti.
Citat:
Braxi:
Jugoslavija i uopste ovaj nas Balkanski prostor je vec vekovima najzaostaliji prostor Evrope. To su cinjenice i to niko ne krije.
Da, samo smo u periodu od 45-e do 90-e bili toliko zaostali, da je to u svetskim okvirima bila jedna sasvim pristojna zemlja. Ne teraj me da tražim podatke.
Citat:
Darko Nedeljković:
Izvoli kazi ako bolje znas - kraljevina Jugoslavija se sastojala iz svojevrsnih opstina (banovina) i nije imala nikakve republicke niti pokrajinske granice.
Samo nastavi Darko, uskoro ćeš dokazati da je zemlja kockasta, odlično ti ide.
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja nisam ziveo u to vreme, pa ne mogu znati ko je ubio nekog italijana i koga je ubio taj italijan.
Stvarno? Nisam znao da je to prepreka. Svejedno, iako nisi živeo u to vreme znaš neke druge stvari, je li tako? Nisam ni ja živeo u to vreme, ali znam ponešto. Pogledaj kraj ovog posta.
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, objasni ti meni ono cega smo mi svedoci - cetnici sa sve autenticnim uniformama ucestvuju na svim antifasistickim skupovima i proslavama u UK, USA, Novom Zelandu, Australiji itd. Sta oni tamo rade, ako nisu antifasisti?
Šta oni tamo rade? Mnogo se praviš naivan. Reći ću ti. Pobegli su od pravde i zbog zlodela koja su počinili u sopstvenoj zemlji sarađujući sa okupatorom. Eto šta tamo rade, kao i gomila njihovih ideoloških saboraca ustaša. Da li ti je sada malo jasnije. Inače, ne bi bilo loše da okačiš poneku sliku sa tih antifašističkih skupova, čisto da ne steknemo utisak kako izmišljaš.
Citat:
Darko Nedeljković:
Prvo, ne bih rekao da je to bas tako bilo kako ti interpretiras. Drugo, mozes, na mnogo nacina. Tako sto korigujes stavove neprijatelja, cinis ga manje opasnim, teras vodu na svoju vodenicu, cekas pogodan trenutak da mu zabijes noz u ledja i slicno, sta ti tu nije jasno?
Da da, how yes no, a onda pobegneš sa tim istim
`neprijateljem` u istom pravcu. Mi koji čitamo ovo što ti pišeš smo inače veverice.
Citat:
:
Tja, jedna stvar je bila jasna ...
Pa naravno, osim što smo veverice, sisali smo vesla, je li tako Nedeljkoviću?
Krenuo je razvoj situacije kažeš? Ma šta mi napriča, šta je posle bilo? Da nije padala kiša zbog koje su dobili prehladu oni bi momentalno okrenuli puške prema okupatoru? Vau, kakvi heroji. Divim se njima na njihovoj hrabrosti, koliko i vama na poznavanju istorije. Šta kažeš, do poslednjeg trenutka se verovalo? Pa naravno, nada poslednja umire. Hitler je takođe do poslednjeg trenutka verovao.
Citat:
DusanSukovic:
Alo komunjaro gutten morgen, AVNOJ-evske granice su bile lose za Srbiju, ne vodi poslove drugih republika/drzava nisi valjda petokolonas?
Nije bilo upućeno meni, ali ovo je odlično, odlično. Dakle, kada istoričar(ili mi sada) proučava neki istorijski period, prvo razmisli kako se etnički ili konfesionalno izjašnjava, a onda u zavisnosti od toga sagledava činjenice i daje im smisao. Odlično. Odo da pišem `Istoriju Srba`, izdaću je u milion primeraka. Ajd što ću da se obogatim, nego će u mojoj istoriji Srbi pobeđivati u svakoj bici, u svakom ratu čak i daleko nadmoćnijeg neprijatelja. Sve fer, sve pošteno. U mojoj istoriji Srbi nikada nisu pljačkali i silovali, samo su se hrabro i viteški borili i naravno uvek pobeđivali. Kakve veze imaju činjenice, pa neću valjda da idem na ruku Turcima ili Austrougarima i da pišem kako su oni imali veća i moćnija carstva. Nisam valjda glup. Koji Ekmečić, Krestić, Marković, Antić koji bakrači. Ja kad je napišem, istorija ima da bude baš po meri.
Citat:
Darko Nedeljković:
Da su Englezi dosli umesto Crvene Armije, jasno je da bi cetnici sebe proglasili jedinim antifasistickim pokretom, a partizane domacim izdajnicima i saradnicima okupatora.
Naravno, da baba ima...
Citat:
DusanSukovic:
Reci ti nama bratee odakle si ti :-) Vidim bas da ti do Srbije i nije stalo, vise vodis medjunarodnu politiku tj. interese drugih, pa glede cimbenika da te pitam tako malo
Vidiš kako ne znaš šta pričaš. Interes Srbije nije da veliča izdajnike i kolaboracioniste, nego da nađe način i put do svog mesta u svetu. Pre tridesetak godina ta Albanija je za ondašnju Srbiju i Jugoslaviju bila najobičnija rupa, a danas smo ekonomski, politički, kuluturno i u svakom drugom pogledu na dnu, u ravni sa njima. Na dnu, zahvaljujući vama.
Citat:
:
Summa summarum - komunjare su najvise bile zabrinute kako...
Ne komunjare, nego komunisti. Da, bili su zabrinuti i stvorili su državu, državu kakvu vi monarhisti nikada nećete stvoriti. Ovo što ste stvorili danas ja najobičnija kanta, kanta za otpatke. U poređenju sa tom kantom SFRJ je bila svemirski brod. Ove tvoje žalopojke, potpuno iste pevaju i ustaše i balije. Niste se svi vi slučajno borili na strani okupatora.
Citat:
Braxi:
da sada ne idemo daleko u teorije i sta bi bilo kad bi bilo ja bih hteo samo da kazem kako sam ja rezonovao.
Što, šta fali, pa vi samo to i radite.
Citat:
Braxi:
1. Pobeda Draze, bila bi poraz komunista.
Čekaj, pa ti reče nema ŠBBKBB.
Citat:
Braxi:
3. Bio bi kapitalizam.
Stigo odavno, nisu te obavestili?
Citat:
Braxi:
Naravno Draza je izgubio i otisao u istoriju 1944., ali istorijski gledano i komunisti su pukli, samo mnogo kasnije. Jedino posto su bili vlast preuzeli su odgovornost pred istorijom. A videcemo sta ce istorija reci kad se sve razotkrije jednog dana. Ja mislim ne mnogo dobrog.
Jeste, izgubio je. Kolaboracionista je puko. Da te obavestim, sve je već odavno razotkriveno. To vas svakako nije sprečilo da falsifikujete sve čega se dotaknete. Na našu veliku žalost, ima i onih koji vam veruju, još gore, izgleda da su većina.
Citat:
Braxi:
pitanje je sta je kvisling ?
Možda je za kvislinge pitanje, za nas ostale nije. Kvisling, duboko svestan sadržine ovog pojma želi da ga zamuti i zametne trag. Evo, reći ću ti ja.
Citat:
Kvisling ili kvislinzi je izraz koji se u užem smislu koristi kao naziv za pro-osovinske pojedince ili organizacije, političke stranke, vojne ili paravojne formacije, odnosno državne vlasti u od strane Sila Osovine okupiranih zemalja Evrope u drugom svjetskom ratu. Izraz je svoje ime dobio po Vidkunu Quislingu, norveškom političaru koji je od 1940. do 1945. vodio marionetsku vladu u Norveškoj pod njemačkom okupacijom. Prvi put je u svom značenju upotrijebljen u londonskom Daily Mailu, a nakon toga ju je radio-program BBC-ja popularizirao i u ostalim jezicima. [1]
Nakon drugog svjetskog rata, slično kao i riječ "fašizam", počeo se koristiti i izvan svog historijskog konteksta. Jedan od svežijih primjera je rat u BiH prilikom koga su Fikret Abdić i njegova Autonomna Republika Zapadna Bosna od strane vlade u Sarajevu i njenih pristaša nazivani "kvislinškom tvorevinom".
Najpoznatiji kvislinzi
Vidkun Quisling (Norveška)
Ante Pavelić
Milan Nedić
Stepan Bandera (Ukrajina)
Mikola Lebed (Ukrajina)
Jozef Tiso (Slovačka)
Filip Peten (Francuska)
Sekula Drljević (Crna Gora)
Citat:
Braxi:
Da smo pametan narod, kao sto nismo, Nedic bi danas bio heroj.
Čekaj, šta je nego heroj? Jeste li ga rehabilitovali? Jeste. Ko je postavio njegov portret u hol Prve kragujevačke gimnazije? Da nisu komunisti?
Citat:
Braxi:
Ali to nije moguce jer komunisti koji i dalje vladaju Srbijom patoloski mrze Srbiju i krivo im je sto u DSR nije iskrvarila kao u PSR, a za to je najzalsuzniji Milan Nedic.
Komunisti Srbijom ne vladaju od sredine osamdesetih, najmanje tri decenije.
Na kraju, pitanje za vas. Da li se i ovim ponosite?
Masakr u Vraniću
Masakr u Vraniću
Žitije svetog Mace
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 04.09.2017. u 17:43 GMT+1]