[ FoghornLeghorn @ 04.07.2013. 11:00 ] @
Nismo davno pricali o "drzavnim sluzbama" koje predstavljaju raj za lezilebovice, kadrovike, svalerke, partijske drugove, koalicione partnere i ostale leminge uvek zedne para poreskih obveznika! Zajedno sa penzionerima, cuvari socijalnog mira u Srbiji, samo sto vise ne postoji privreda koja to moze da izdrzi, a stancuju se novi svakodnevno - samo zavirite u svoje opstine!

Ovo je "ispovest" leminga posle 10 godina "rada"

http://www.b92.net/info/vesti/...07&dd=04&nav_id=729150

Sta reci osim... @#$%^&*

Citat:
...Kad samo pomislim na nekoliko nesrećnika koji su zajedno sa mnom čekali u hodniku na razgovor za posao i koji su se zaista i nadali da će se zaposliti, dođe mi da zaplačem. To je strašna stvar - ti si u hodniku, čekaš sa svima, znaš da ti imaš posao, a opet gledaš sve te jadne, većinom mlade ljude, koji se zaista nečemu nadaju. Jedna jadna devojka toliko se tresla, mislio sam da će pasti u nesvest.

Zbog čega? Zbog manje od 400 evra koje kao početnik možeš zaraditi? Zbog radnog okruženja koje stimuliše samo negativne osobine ličnosti, samo osobine vredne apsolutnog prezira - lenjost, zavist, pohlepu, nepismenost? Zbog šefova koji ne znaju strane jezike, rad na kompjuteru im nije nepoznat ali ga se klone, koji za veb-mejl nisu sigurni ni kako se izgovara, zbog kojih godine 2013. još uvek nije raspušten daktilo-biro ("Naravno da nam je daktilo-biro potreban, da neću ja sam da kucam i prekucavam???"). Zbog rukovodstva koje budžet troši na sumnjive projekte gde angažuje sumnjive konsultantske kuće svojih prijatelja (ili sopstvene, gde je vlasnik prijatelj, komšija, poštar...) i gde se ko zna na koji način utaljuju i dele novac poreskih obveznika? ...


(citat iz teksta!)
[ ZaMpA @ 04.07.2013. 12:17 ] @
Znate zašto se ljudi ne bune oko ovoga? Imaju para.

Za mene je to jedino objašnjenje. Ne osećam se nešto preterano potlačeno i ugušeno - štaviše svaki Pera, Mika, i Đjoka (iz Kaluđerice :) ) imaju termin na TV i kolumnu u novinama. Znači ko želi da kritikuje može da kritikuje do mile volje. Ko želi da digne ustanak, i to može (Srbija je 5. zemlja sveta po količini oružja po stanovniku)

Stanovnici Srbije su mahom dobrostojeći, ali mnogo vole da misle da su bednici, na ivici postojanja, i pred skapavanjem od gladi.
Da ikome zafale te pare što se arče i razbacuju u upravi, videlli bi revolucije :)

Elem, nemojte pogrešno da me shvatite - to što se radi u državnoj upravi je protiv zakona, protiv morala, ide na štetu svih nas, i treba to zaustaviti.

Samo sam hteo da podelim sa vama moje viđenje zašto se ništa ne menja već decenijama.
[ Boris Tadić @ 04.07.2013. 14:01 ] @
Upravo kontra.
Temelj srpskog DOBROSTOJANJA je hleb i mast.
To dalje implicira prodaju rektuma na lizing i ostale otvore na slobodno raspolaganje za jedvitih 20-30e.
Već sa te tačke postaje neprijatno jasan maseni udeo izdajica, cinkaroša, jezičara, prevrtljivaca i bezvredne gamadi u ukupnoj bezličnoj masi sivila i ništavila.

Ne brinite, biće gore, nije još ni krenula gorčina.
Dok se i poslednji skot ne bude popeo na "državnu grbaču", biće nejasno da koverte moraju da budu tanje, jer je priliv para isti ili manji.
A ni onda se neće Srbi pobuniti, što bi, pored toliko žive ograde i džanarika na sve strane.

Lepo sam ja još pre 3-4 godine pisao, biće ovde kopriva specijalitet kuće, na zastavi ima da je nosimo.
[ superbaka @ 04.07.2013. 14:17 ] @
mislim da ima jedna aktivna tema o NSZ na forumu...

ovo sto si citirao je tacno... i kao sto kaze moja sestra, koja radi u jednom ministarstvu - ovde imamo i visak i manjak zaposlenih... visak onih koji ne znaju i/ili nista ne rade, i manjak sposobnih i vrednih...
a opsta histerija vezana za NSZ uglavnom dolazi od isfrustriranih nezaposlenih lica koji misle da na birou rade trudne tete koje svakog dana rode gomilu poslova, narocito onih na drzavnoj sisi, a nece svakom da daju nego samo svojim prijateljima...

ja bih prvi glasao za predsednika osobi koja moze da obezbedi posao mesecno za barem 1% potreba, ali na zalost, taj Diznilend je samo u glavi onih kojima je NSZ kriva sto nemaju posao, a takvih je mnogo vise nego od onih koji razumeju situaciju, tako da je razumna diskusija na netu nemoguca po tom pitanju...
[ deedee6 @ 04.07.2013. 14:22 ] @


Ipak, za nijansu, ekipa okupljena oko ove žene je inteligentnija, obrazovanija, sposobnija, __________, ___________,
[ Nemanja @ 04.07.2013. 14:37 ] @
Nisu sposobniji sami po sebi, samo postoje dosta strozi mehanizmi kontrole i utvrdjena pravila, pa ne moze bas svako da radi sta zeli ... Inace bi se vratili na tacku pod rednim brojem 1.
[ Vasastajić @ 04.07.2013. 15:23 ] @
Citat:
FoghornLeghorn

Sta reci osim... @#$%^&* :(

Pročitaj/podseti se ponovo Domanovića, Nušića, Sterije, Ljubomira Nenadovića,opančarske afere, pa će ti namah biti "lakše", jer to što si zapazio nije specifikum današnjice.
U Srbiji, brale, ništa novo.
[ jnk @ 04.07.2013. 15:37 ] @
Autor ovog teksta nije video rad u državnoj službi. Kakav crni razgovor za posao i čekanje u hodniku...
[ SlobaBgd @ 04.07.2013. 15:42 ] @
Vaso, ne primećuješ li koliko si zamoran tom pričom koju stalno potežeš, pozivanjem na Steriju, Nušića, opančarsku aferu? Dokle taj fatalizam i defetizam? Mislim, OK je da se tako osećaš, tvoj izbor, ali kako to može da pomogne na bilo koji način društvu ili temi?
[ Vasastajić @ 04.07.2013. 21:32 ] @
Slobo, ja DOBRO znam da je red u Srbiji za donji film nepregledan



ali kako to može da pomogne na bilo koji način društvu ili temi?
[ superbaka @ 04.07.2013. 21:37 ] @

[ SlobaBgd @ 04.07.2013. 22:23 ] @
Citat:
Vasastajić:
Slobo, ja DOBRO znam da je red u Srbiji za donji film nepregledan



ali kako to može da pomogne na bilo koji način društvu ili temi?

OK, i kako ta konstatacija (koja je po mom mišljenju preterana, i služi za to da se onaj koji je iznosi uzdigne u svojim očima i na neki način sebe izdvoji od okoline), dakle, kako ta konstatacija bilo šta radi? Mislim, kao da smo rekli "Nemačka medicina je najbolja, mi nismo sposobni da je sustignemo" ili "Pu, majku mu, na trasi planirane pruge je brdo, nema nam spasa da izgradimo prugu".

Naravno da niko od tebe ne očekuje rešenje, ali taj defetizam samo odvlači svaku temu u pravcu besmislenosti rešavanja, jer, jel'te, mi smo imali opančarsku aferu.

Q u slamnatom šeširu, pa nije valjda sav doprinos i razvoj jednog društva zauvek obeležen takvim aferama i pojedincima koji su zreli za javno mazanje katranom i perjem. Misliš li da drugi narodi, društva i države nisu imali afere, pokvarene pojedince i korumpirane vlade? Da li smo mi, takvi kakve nas opisuješ, sve ovo što nas okružuje, od industrije i infrastrukture, do kulture, sporta i umetnosti, dobili na poklon ili smo ipak sposobni za poduhvate veće i bolje od opančarske afere? Ili smo, dok se gradlo, razvijalo i stvaralo, bili jedni Srbi, a kasnije smo postali, preko noći, sasvim drugi? Ili je, zapravo, nekom duševna hrana da pljuje po svojim ljudima (ili narodu, svejedno) da bi tako pokazao prosvećenost, izdigao se iznad drugih i palamudio dok lamentira nad Srbijom i Srbima? Ono, svi su lenji/glupi/prljavi, ali ne i ja jer ja to vidim i kažem.
[ Sceka @ 04.07.2013. 22:44 ] @
Drzavne sluzbe I javna preduzeca nisu iste stvari, pojmovi. A nas narod skoro redovno sve svrstava u isti kos. Razlika je uglavnom drasticna, samo je pitanje da li je to nekome bitno ili je jedina stvar koja je "IN" pljuvanje po svaku cenu I bez obzira na sve.


Pozdrav!
[ Vasastajić @ 04.07.2013. 22:49 ] @
Citat:
Da li smo mi, takvi kakve nas opisuješ,

Bez imputiranja, moliću lepo, jer niti u jednoj jedinoj rečenici NEMA bilo kakvog mog opisa, već samo rezimiranih imena i istorijskih događaja.
A nisam ja kriv što u mom detinjstvu nisu postojali kompjuteri, pa sam u nedostatku toga bio izložen pogubnom uticaju raznih knjiga među kojima su bile i ove, gore pomenutih velikana naše pisane reči.
Iskreno tada su mi bile uglavnom smešne, a tek ih danas u potpunosti razumem.
Mislim da bi mnogo primerenije bilo da si ove svoje opaske/primedbe uputio Milošu Bogdanoviću, mada i on koristi u svom delu citate mnogih umnih ljudi, pa se na kraju teško može pretpostaviti na kome bi se to konačno prelomila kola tvojih primedbi, osuda čak.
[ SlobaBgd @ 04.07.2013. 23:06 ] @
Ne, Vaso, ne opisuješ svojim rečima, ali koristiš svaku priliku da, pozivajući se na druge, koji su čak imali simpatija i lepih reči za taj isti narod koji su opisivali, da opljuješ po ostatku nacije.
I kojeg sad Miloša Bogdanovića uplićeš u priču?!, Ne, neću da skidam taj PDF, i ja sam sa svojih preko pedeset godina pročitao nekoliko knjiga, prošao nekoliko atara i zaselaka, i razgovarao sa nekoliko ljudi. I govorim iz svog uverenja, iskustva i znanja. Ne poštapam se tuđim citatima i PDF-ovima. Govorim u svoje ime. To očekujem od svakog ozbiljnog diskutanta. Ubrajaš li sebe u takve?
[ Vasastajić @ 05.07.2013. 08:18 ] @
Citat:
ali koristiš svaku priliku da, pozivajući se na druge, koji su čak imali simpatija i lepih reči za taj isti narod koji su opisivali, da opljuješ po ostatku nacije.

Znaš kako, ja nemam nikakvih moći da pozitivno utičem na tvoju suženu moć percepcije, rešavanje tog pitanja je samo na tebi.
Opet imputiraš i sad pretpostavljam da je to samo zbog tvog stanja svesti, a opet pa nisam ja kriv što je više prilika za kritički osvrt nego za pohvalu, a da je opet pa bilo i momenata za pohvalu, bilo je i biće ih.
Za ovo plavo:
Citat:
Sterija je umro razočaran Srbijom

Jovan Sterija Popović, jedan od utemeljivača moderne srpske drame i komedije, rođen je 1806 u Vršcu u trgovačkoj porodici. Interesantno, o svom ocu, koji je bio došljak u Vršcu, nije ostavio nikakve podatke. Zna se da je sa njim bio u izvesnom sukobu po pitanju daljeg školovanja nakon smrti svoje majke. Majka Jula, iz ugledne starosedelačke vršačke familije je bila najzaslužnija za rano obrazovanje, ljubav prema knjizi i umetnosti mladog Jovana, što je imalo presudan uticaj na njegovo životno opredelenje.
Kao i većina podmlatka tadašnjih uglednih vojvođanskih Srba, i mladi Sterija je bio školovan širom AustroUgarske; od gimnazije u Sremskim Karlovcima, preko Temišvara i Pešte do studija Prava u Kežmarku.
1840 mladi i školovani Sterija se ekstatično odaziva na poziv da predaje Prirodno Pravo na Liceju u Kragujevcu. Tipično ''prečanski'', Sterija kipti od želje da svojoj južnoj srpskoj braći prenese svoje zapadno stečeno znanje, ljubav prema književnoj reči, Molijeru i nemačkim autorima. Žudi da Srbe u Srbiji poduči i zadoji evropskom kulturom i znanjem.

U tom smislu 1841 g. inicira stvaranje Društva srpske slovesnosti kao preteče Srpske Akademije Nauka i Umetnosti.
Njegov entuzijazam i želja za edukovanjem Srbije ga vec sledeće godine vodi na polozaj Načelnika Popečiteljstva Prosveštenija, gde ga ubrzo stiže srbijanska stvarnost i razočarenja. Smetalo mu je što su ga zvali ''Švabom'' i što nisu želeli ''evropejsko prosvećenje''. Ušao je u sukob sa obrenovićkom vlasti i tamošnjom ''inteligencijom'' te 1848 napušta položaj i Beograd, vrativši se u Vršac gde živi do svoje smrti, 1856.
Umro je, kažu, duboko razočaran svim, Srbijom posebno. Kao i mnogi drugi vojvođanski Srbi, želeo je da Srbiju približi Evropi, ali zalud.

Samo kratko potsećanje i samo na primeru Sterije, da sada ne potežem Dositeja, Domanovića....
Citat:
Ne, neću da skidam taj PDF, i ja sam sa svojih preko pedeset godina pročitao nekoliko knjiga

Pa, dobro onda...
[ jnk @ 05.07.2013. 08:42 ] @
Citat:
Sceka:
Drzavne sluzbe I javna preduzeca nisu iste stvari, pojmovi. A nas narod skoro redovno sve svrstava u isti kos. Razlika je uglavnom drasticna, samo je pitanje da li je to nekome bitno ili je jedina stvar koja je "IN" pljuvanje po svaku cenu I bez obzira na sve.


Pozdrav!


A u čemu je razlika? Pretpostavljam da hoćeš da kažeš kako se u 'preduzećima' stvarno radi dok se u upravi džabalebari?
[ dule_ns @ 05.07.2013. 09:25 ] @
Ne, baš obrnuto, mislim da će ti "objasniti" kako se u državnim službama (ili barem jednom ministrastvu) ozbiljno radi. Al bože moj, kad smo lično vezani teško možemo da budemo realni. Znam to iz ličnog iskustva.
[ Sceka @ 05.07.2013. 12:55 ] @
Citat:
jnk: A u čemu je razlika? Pretpostavljam da hoćeš da kažeš kako se u 'preduzećima' stvarno radi dok se u upravi džabalebari?

Nema veze sa radom kao takvim I gde se vise a gde manje radi. U principu je, kad je rec o tome, razlika izmedju privatnika I svega ostalog. Kod privatnika se po difoltu radi a kod ostalog I ne mora da se radi.

Razlika izmedju drzavne sluzbe I javnih preduzeca je u tome sto drzavne sluzbe ne zaradjuju nista I plate drzavnih sluzbenika ne zavise od njihovog rada/ucinka.

Javna preduzeca zaradjuju I nisu "na budzetu", odnosno, javna preduzeca pune budzet tako sto im se osim redovnih davanja na mesecnom nivou od ukupne dobiti (bruto!!!) uzima neki procenat vise od 50%. Ostatak dobiti je uslovljen odobrenjem Vlade za svaku stavku posebno (mora se traziti odobrenje cak I za krecenje prostorija!). Zarade zaposlenih I sve vezano za to u javnim preduzecima direktno odobrava Vlada Srbije - znaci, iako sami zaradjuju nemaju pravo da raspolazu svojim novcima skoro ni na koji nacin, imaju odredjenu takozvanu 'masu' koju mogu da trose na zarade zaposlenih I sve ostale troskove. Tako da se desava da pojedina javna preduzeca imaju povecanja zarada zaposlenih od samo nekoliko procenata u vremenskom period od zadnjih deset godina iako su za sve to vreme radili sa cistim dobitkom (ni jednog jedinog trenutka nisu bili bez dobitka a kamo li na nuli - minus/gubitak ni na koji nacin nije bio ni po kom osnovu!!!). To je cinjenica lako proverljiva a ne pricam napamet nego na bazi informacija iz, kako da se izrazim, recimo nulte ruke, ako moze tako da se kaze.

Plate zaposlenih u drzavnim sluzbama se formiraju/odredjuju potpuno drugacije jer nema osnova koji je baziran na zaradi/ucinkovanju samih zaposlenih nego se odredjivanje pojedinacnih plata/zarada radi na "hijerarhijskom" modelu a obzirom da su zaposleni po difoltu sastavni deo Drzave/administracije nemaju koga da pitaju za bilo kakvu dozvolu sto se tice povecanja zarada, povisica, stimulacija, korekcija... Sve je to "regulisano" zakonom I to je to.

To je najbitnija razlika izmedju drzavnih sluzbi I javnih preduzeca. A razlika je evidentno velika I znacajna I nesvatljivo je da se drzavna sluzba I javna preduzeca uglavnom svrstavaju u "isti kos" u narodu.



Pozdrav!
[ dule_ns @ 05.07.2013. 13:11 ] @
1. Javna preduzeća nisu samo državna, imaš mnogo više JP na gradskom nivou i mnogo više ljudi radi u takvim JP. Njima Vlada Srbije ništa ne brani.
2. Deo tih preduzeća i nije "na budžetu", ali zato imaju druge "pogodnosti" - imaju monopol ili im je grad/država ustupila za dž. neku imovinu koju oni koriste za sticanje profita. Naravno, kad bi se nekom privatniku to ustupilo za dž. ili kad bi mu se obezbedio monopol digla bi se kuka i motika (tako i treba) al kad se to državnom preduzeću da onda nam je to u redu.
3. Naravno da u JP i državnim službama ima gomila ljudi koji zaista rade svoj posao, ali takođe postoji i gomila ljudi koja je isključivo tu po partijskoj pripadnosti. Žena mi radi u jednom gradskom JP pa znam o čemu pričam - nedavo (u poslednjih godinu dana) je novi direktor zaposlio grupu ljudi (oko 10% od ukupnog sadašnjeg broja zaposlenih) koji su apsolutno nepotrebni tom JP. Naravno, zaposleni su na neodređeno. A to je samo u poslednjih godinu dana.
4. Ne sumnjam da postoji JP koje dobro radi - ali brate slobodno napiši kako se zove, daj slobodno taj lep primer.
[ Sceka @ 05.07.2013. 13:28 ] @
Ja ne govorim o javnim preduzecima kojima je osnovna delatnost vrsenje usluga kao sto je, na primer, Gradsko Zelenilo (izvinjavam se ako nije tacan naziv, samo sam dao kao primer jer se uglavnom zna koja im je osnovna delatnost). Pa cak I takva preduzeca ostvaruju profit iako se drugacije obracunava, po drugom principu jer, sto bi rek'o nas narod - "ne prodaju nista osim usluga", sto je smesno ali takvo misljenje je u narodu ukorenjeno, duboko. Pa cak I njima Vlada Srbije odredjuje visinu plata zaposlenih. Proveri sa suprugom (kad vec radi u JP I ako je u mogucnosti da pristupi tim podacima, naravno).

Ja govorim o javnim preduzecima koja imaju konkretnu zaradu na bazi svojih proizvoda I usluga. Zaradu koja je veoma visoka I znacajno "puni" budzet zemlje. Ne navodim primer iz dva razliga. Prvi razlog je taj sto moja supruga radi u jednom od takvih preduzeca (i to sam vec dovoljno puta pominjao i pricao o tome i na bazi toga pa nema potrebe opet...) a drugi razlog je taj sto se pominjanjem imena tog preduzeca obicno pocinje politicka rasprava sto ne zelim jer nije bitno u ovoj prici do sada.


Pozdrav!
[ dule_ns @ 05.07.2013. 14:34 ] @
Ok, razumem tvoje razloge i slažem se da nije svejedno.

Ali opet, kod JP se svodi na jednu od 3 varijante:
1. na budžetu su - dal direktno, dal tako što vlada/grad preuzima dugove ili investicije
2. monopol
3. dat im je resurs za koje ič ne plaćaju ili malo plaćaju

I jasno je meni da nije problem u JP samo u korupciji i neradu - ima i primera da Vlada Srbije/grad vode socijalnu politiku preko ovih preduzeća.

I to da je i preduzeću u kom mi radi žena zamrznuta masa plata je tačno - al to opet nije sprečilo direktora da na neodređeno zaposli gomilu ljudi koji, hteli ne hteli, nemaju šta da rade u toj firmi. Kako to utiče na one što hoće da rade i što imaju šta da rade - nema potrebe da ti opisujem.
[ Boris Tadić @ 05.07.2013. 14:35 ] @
Najviše zelenaša u Grackom Zelenilu.
[ Sceka @ 05.07.2013. 15:39 ] @
@dule_ns - Ma ja samo hocu da razgranicim opste misljenje da je drzavna sluzba isto sto I javno preduzece - razlika je ogromna, a narocito kad su plate u pitanju. Sve ostalo ne komentarisem, ne ulazim u to.


Pozdrav!
[ Trick Fix @ 05.07.2013. 17:57 ] @
@Borise T
Citat:
Boris Tadić: Najviše zelenaša u Grackom Zelenilu.


Znam da je šala,ipak:

-u nekim gradovima Srbije, Gradsko Zelenilo baš-baš valjano obavlja svoj posao

Po ceo Božji dan kose travu ( a imaju milion kvadrata) ,
režu živu ogradu,štucuju,oblikuju,skupljaju (i ono što je njihovo i ono što nije)
čiste,skupljaju pa bacaju na kamion,odnose negde.

I što je najvažnije:
Kad ih neko zamoli da paze na "Ovo-Ono" prilikom košenja,
oni To stvarno urade,bez da imaju milion pitanja i da duvaju "paru na sve rupe" ! --Oni to urade.

Moguće je da je u drugim gradovima drugačije,
ali ovde u Pančevu je upravo kako sam opisao.

Ne znam da li je mafija,da li je "apanaža", da li je korupcija,____a i NE BITNO !

Bitno je ono što vidim svaki dan, a to je neprestano održavanje zelenih površina.

Lepo je imati takvo okruženje čim izađete iz kuče/stana.

Eto..
[ Boris Tadić @ 05.07.2013. 18:21 ] @
Lepa trava a na glavu pada fasada u kvadratnim metrima.
[ Blue82 @ 05.07.2013. 19:06 ] @
Ima nesto i lepo u tim javnim preduzecima. Svi mi njih ne volimo, na nasoj su grbaci ali npr firma u kojoj radim od njih zivi. Ja znam veoma malo preduzeca koja su u stanju da potpisu godisnji kupoprodajni ugovor u iznosu od 200.000 eur kao javna preduzeca, i znate sta, placaju u dan dospeca valute a cesto i par dana ranije (ovo je godisnji ugovor samo za jednu vrstu robe, a mozate dobiti vise takvih poslova). Sa druge strane od privatnog sektora tesko da moze da se zivi. Nabavke su mnogo manje, ceste i na kasicicu a naplata... nju vec ne treba spominjati.
U neku ruku drzavna preduzeca su paraziti, a u drugu najveci kupci, jer sa njihovim nabavkama tesko ko moze da se meri, i mnoge porodice zive od njih.

Pre neki dan proveravam blokirana preduzeca i nisam mogao da verujem da je jedan Banini u ozbiljnim problemima. Dan posle zovu me uzasnuti partneri, pokusavaju preko nas da zatvore svoja potrazivanja od njih u par desetina milionskim iznosima. Fabrika koja se pre 2 godine sirila i izgradila novu fabriku danas je na rubu propasti.
[ FoghornLeghorn @ 05.07.2013. 21:55 ] @
Ne znam da li se neko seca ovog teksta iz Aprila prosle godine"

Citat:

Neimenovani 65-godišnji javni službenik iz nemačkog grada Mundena je svim kolegama, na dan penzionisanja, poslao mejl u kom je priznao da poslednjih 14 godina na poslu nije radio ništa. Ali da je za svoj nerad dobio 745.000 evra.

“Od 1998. sam dolazio na posao, ali kao da nisam bio ovde. Tako da sam prilično spreman za penziju. Zbogom”, napisao je 65-godišnjak.

On je, takođe, optužio lokalnu vlast za zapošljavanje još jedne osobe za isti posao koji je on radio, zbog čega on nije imao šta da radi na radnom mestu.

“Naravno, ja sam dobro prošao zahvaljujući svemu tome, dodao je on.”

Istovremeno je optužio gradske vlasti Mundena za kupovinu beskorisnih kompjutera i softvera. A, gradonačelnik Mundena Volker Fluge je, kada je saznao za sve ovo, rekao da je bio besan kada je video mejl, jer se zaposleni nikada nije žalio da nema šta da radi tokom 38 godina karijere.

Fluge je dodao da neće kazniti neradnika, ali i najavio da njegovo mesto neće biti ponovo popunjeno zbog smanjenja budžeta.


http://www.telegraf.rs/vesti/166880-nije-radio-nista-na-poslu-i-dobio-745-000-evra

http://www.dailytelegraph.com.au/business/worklife/man-resigns-with-email-telling-500-co-workers-he-hasnt-done-a-days-work-in-14-years/story-fn7ki9fd-1226325584934

[ Sceka @ 05.07.2013. 22:35 ] @
Citat:
Blue82: Ima nesto i lepo u tim javnim preduzecima. Svi mi njih ne volimo, na nasoj su grbaci ...
U neku ruku drzavna preduzeca su paraziti, ...
...

Eto, upravo to I jeste problem. Apsolutno nerazumevanje I brkanje baba I zaba. Javna Preduzeca nikome nisu na grbaci jer sami zaradjuju svoje novce I daju Drzavi, pune Budzet. Kako onda mogu da budu paraziti?!

I samo baratanje izrazima je neverovatno. Drzavna preduzeca nije isto sto I Javno Preduzece a narocito nema veze sa Drzavnim Sluzbama. Kako to nije jasno, nikako da razumem. Pa jos Diplomirani Ekonomista?! :)


Pozdrav!
[ ventura @ 05.07.2013. 22:39 ] @
Citat:
Sceka: Eto, upravo to I jeste problem. Apsolutno nerazumevanje I brkanje baba I zaba. Javna Preduzeca nikome nisu na grbaci jer sami zaradjuju svoje novce I daju Drzavi, pune Budzet. Kako onda mogu da budu paraziti?!

Javna preduzeća u najvećem broju slučajeva imaju monopol na delatnost kojom se bave, i ukoliko i postoji viška novca (koji igrom slučaja nije već preusmeren na privatne račune), tada se rasipa na sve strane samo da bi se što manje vratilo u budžet...

[ Sceka @ 06.07.2013. 00:06 ] @
Poenta nije prica o Javnim Preduzecima nego ono iz naslova a to nema veze sa Javnim Preduzecima. Slicnosti rada/nerada uvek postoje ali je razlika koju naglasavam znacajna. Sve ostalo mene licno ne zanima jer spada u sferu nagadjanja (koja mogu da po nekada budu istovetna sa cinjenicama ali su I dalje nagadjanja - treba imati informacije iz prve ruke da bi se znalo o cemu se prica, sve ostalo nema veze...).


Pozdrav!
[ Blue82 @ 06.07.2013. 08:16 ] @
Sćeko, jesam li ja negde spominjao državne službe?
I javna preduzeća nisu samo ona koja u sebi sadrže "JP", JP Čistoća i sl. javno preduzeće je i Elektrodistribucija (dopuni po želji), Rudarski basen...(dopuni po želji) itd, a odgovor na tvoje pitanje dao je Ventura, i jedino što bih mogao je da ga citiram što je glupo zbog preglednosti teme. Dodao bih samo da javna preduzeća ukoliko posle svog neumesnog trošenja zapadnu u gubitke, pogodi ko će pokrivati taj gubitak?

"Diplomirani Ekonomista" se ne piše velikim slovom.

[Ovu poruku je menjao Blue82 dana 06.07.2013. u 09:29 GMT+1]
[ Boris Tadić @ 06.07.2013. 10:55 ] @
Uvek će jednakiji da kradu od jednakih, ali mi smo medicinski fenomen, mi krademo od sebe samih na ime veće porcije PDV-a. Tu je jasno koliko je sati i koliki je čabar.
Obožavam emotivne analogije sa porodicama na budžetskim parama i njihovom decom, odmah zaboravim kako žive na kičmama privatnih alhemičara - koji tu tako samo troše kiseonik i služe da ih pravi budalom svaka budala, pa i decu pomno za to spremaju.
Stvarno ne znam zašto se više ne proglasi bankrot, svi znamo da jeste, nego mora da se pravi groteska do kraja, dok se svi ne ispovraćaju od gadosti, dok se i poslednja gnjida ustaška i gamad bezvredna ne domogne "zajedničke" sise.

Dokle ljudi, dokle... Te filmove gledamo već 1000 godina.
[ 3MAJ86 @ 06.07.2013. 12:16 ] @
Sve sve, ali gde izvuče ustaše sada? :D
[ SlobaBgd @ 06.07.2013. 12:40 ] @
Ma ide neki partizanski film na TV-u, pa ga se dojmilo.
[ Sceka @ 06.07.2013. 13:17 ] @
@Blue82 - Ma slazem se ja I sa tobom I sa @ventura-om po tim pitanjima ali tema nije JP nego ono sto se desava u Drzavnoj Sluzbi pa se ja samo javljam da se razdvoje ti pojmovi jer mnogo ljudi pominje JP=a misleci da je to isto kao DS. Samo to. Inace mi je vise nego jasno sta se radi I kako I koliko u JP-ima. :) Tako da "End Of To I O Tome", s' moje strane. :)

Da... Znam da se ne pise velikim slovima ali po nekada ne vodim racuna jer brzo pisem a kad nemam vremena onda I ne pregledam... :)


Pozdrav!
[ Boris Tadić @ 06.07.2013. 13:49 ] @
Taj izvrtački sklop ličnosti je najprisutniji u Srbiji, te mentalne klackalice oko ničega zbog ničije koristi, popularno "može mi se". To nemaš nigde, pogotovo sa ovoliko socijalne infrastrukture, za bukvalno 10x veći GDP.

Matrica simpatične budale ima mnogo dublje korene od II rata, to se ovim prostorom razvlači još od pre Turaka.

Štaviše, tim ljudskim talogom su se zgražavale i originalne Ustaše. Pitaj bilo koga da je Srbin preletač prvi pucao na svoje, ista ta ploča i sa janjičarima. Isto sve.

To nije čak ni ona priča da je kao jug lenj a sever vredan(što je tačno u suštini, jer imamo sve potencijale a crkavamo od gladi - dok oni gore turiraju Maseratije) nego ovo su neke "podzemne vode" iskrivile elementarni nagon za opstankom, ovo je mnogo dublja mutacija, zatrovana krv, truli mozak, verovatno i pre ručnih zapisa su ovuda tutnjale razne budale i onda tačno kako je koji junoša istresao đoku u pomoravske radodajke, tako je nastajao talog najgoreg kova.
[ jnk @ 06.07.2013. 15:09 ] @
Sćeko, mnoge državne službe, agencije i uprave takođe imaju sopstveni prihod van budžeta i veliko je pitanje da li veće pare iz budžeta troše oni ili javna preduzeća jer većina tih preduzeća ne bi opstalo bez dotacija iz istog tog budžeta(grackog ili republičkog).

Tako da mi stvarno nije jasno šta si hteo reći jer je apsolutno isti princip, čak je i neuporedivo veća kontrola u državnim službama koje se finansiraju direktno iz budžeta. Isti je broj nameštenih tendera, radnika, neradnika i partijskih ratnika u oba slučaja.
[ Sceka @ 06.07.2013. 18:13 ] @
Koje drzavne sluzbe imaju proizvodnju, prodaju svojih proizvoda? Da ne ulazimo u usluge (moze ali je obimno, previse bi se rasplinuli) jer nije sve jedno da li su usluge koje toga koji ih daje kostaju ili ne i da li je u stanju sam da ih stvori/proizvede...

Na osnovu cega su ti prihodi koje imaju drzavne sluzbe, agencije i uprave koje pominjes? Da li tim prihodima mogu da odrzavaju sebe po svim pitanjima troskova i da na to pune budzet? Na sta trose pomenuti?

Ja, inace, pricam o javnim preduzecima koja zaradjuju svojim proizvodima i uslugama a bez ikakvih dotacija. Zasto bi ima se dotirala bilo koja firma koja ima svoje zaradjene pare. Ok, ima takvih ali ja ne pricam o tim.


Pozdrav!
[ Nemanja @ 06.07.2013. 18:41 ] @
Zasto ove drzavne firme, pa zvali ih vi kako zelite, brane samo oni koji imaju nekoga zaposlenog u njima ? Ispricajte prvo kako su se oni zaposlili tamo, ne morate navoditi imena, pa kada to kazete, onda cemo lako ostalo. Zna se kako ... i onda sta ocekivate od tih firmi? Hajde nemojmo da budemo mala deca na ovom forumu ...
[ Boris Tadić @ 06.07.2013. 19:08 ] @
Vidi im se po faci smisao za biznis.
[ Sceka @ 06.07.2013. 20:48 ] @
Citat:
Nemanja: Zasto ove drzavne firme, pa zvali ih vi kako zelite, brane samo oni koji imaju nekoga zaposlenog u njima ? Ispricajte prvo kako su se oni zaposlili tamo, ne morate navoditi imena, pa kada to kazete, onda cemo lako ostalo. Zna se kako ... i onda sta ocekivate od tih firmi? Hajde nemojmo da budemo mala deca na ovom forumu ...

Evo ovako. Moja supruga se javila na oglas, obavila razgovor I primljena je tako sto je radila kao volonter tacno godinu dana. Znaci, za one koji ne znaju, volontiranje podrazumeva rad bez plate i nisu placeni bilo kakvi doprinosi. Nakon tacno 8 (osam) meseci je pocela da dobija kes, na ruke, svotu za koju uz beznacajnu doplatu iz svog dzepa moze da kupi mesecnu markicu. Kad je proslo godinu dana primljena je na neodredjeno vreme. I tako do danas, s' tim da je pocela kao neko ko radi sve i svasta (kancelarijski poslovi) da bi sada , vec dve godine, postala rukovodilac. Ako treba i to da navedem - nije imala nikakvu vezu a ni sada je nema.

Eto, ja rekoh za "moj slucaj" pa sad neka neko drugi kaze neki svoj slucaj...

Da dodam, ne branim ja nikada nista u vezi te firme, samo iznosim cinjenice sa kojima sam upoznat, cinjenice koje su inace lako proverljive i dostupne svima. I razjasnjavam ceste nedoumice i proizvoljne price koje nisu tacne. :)

A ovo - "...ove drzavne firme, pa zvali ih vi kako zelite..." je najveci problem inace. Ozbiljno moze da se prica iskljucivo ako se bar osnove poznaju. Kad se kaze ovako nesto automatski sam sebe diskredituje onaj ko je ovo rekao jer ako mu je sve jedno kako se sta zvanicno naziva onda mu je sve jedno i sve drugo a prica samo da bi nesto rekao. Moze i tako ali je besmisleno! :)



Pozdrav!
[ Nemanja @ 06.07.2013. 21:00 ] @
Dobro, Sceko, dao sam ti slagvort da si sada svima da je tvoja supruga uspela da bude primljena bez veze ... Eto , odmah si srecniji. Sto se toga tice, naravno da me ne zanima o kojim se skakavcima drzavnih para radi ... I ako uzmemo da ima ljudi primljenih posle volontiranja ne znam kako ce to popravit prosek od ostalih 99%.

A naravno da me ne zanima kako se zove ... Agencija Srbije za svemirska istrazivanja ili Pijace i parkinzi ... sve firme su iste, i u celom svetu koriste prekomerne budzete,
kao i putari u Eu koji kada trebaju vratiti visak u budzet popravljaju ispravne puteve ... Ali to je u Srbiji izmaklo svakoj kontroli ... Tolika kolicina bezobrazluka, ne tolerancije, totalnog odustva bilo kakve odgovornosti je jos vidljiva kada se vidi sveopsto siromastvo gradjana od kojih se uzimaju para za tako bahato ophodjenje ...

Mozes ti pricati sta zelis, ali eto reci na svom primeru ... Kada je tvoja supruga od kancelarijskog potrcka za nepune dve godine uspela da dodje do rukovodioca, sta to govori o kadrovima koji su tamo zaposleni 10-20 godina ? Cime se oni bave osim zauzimanja prostora i udisanje vazduha?
[ Lavlja_Jazbina @ 06.07.2013. 21:07 ] @
Citat:
Eto, ja rekoh za "moj slucaj" pa sad neka neko drugi kaze neki svoj slucaj...


Posle iskrenog posta,pokricu se usima.Ja sam se svojevremeno olaksao 5k€,ali sve je pesma Dirty Deeds Done Dirt Cheap
[ Lavlja_Jazbina @ 06.07.2013. 21:23 ] @
@nemanja,Distribucija,Vodovod,Infostan,Elektrane,Ptt,oni izvlace iz budzeta ili.......

Ti bolje poznajes situaciju u Srbiji pa nas prosvetli tvojim odgovorom.
[ dejanet @ 06.07.2013. 21:33 ] @
Koliko razumem predhodni DS business model,po ovom pitanju, 5k€ je za platu od oko 300 eur.
[ Nemanja @ 06.07.2013. 21:42 ] @
@Lavlja jazbina : Bio sam dovoljno dugo u Srbiji pa mogu reci i to, sto bi video i neko posle mesec dana u Srbiji ... Ne znam da li postoji opcija za crtanje kao u Paintu pa da nacrtam u postu ... Da li uzimaju pare uz budzeta ? Jok i ne uzimaju! Da li pruzaju usluge gradjanima i od njih to naplacuju ... To im je svrha, a da umesto njih to rade privatne firme to bi bilo deset puta efekasnije a glavna svrha im je zaposljavanje politicki podobnih kadrova koji su to zaradili propagirajuci politku svojih poklonika, vukuci ljude za rukav da glasaju i slicne stvari ... I hajde mi sada objasni koja je razlika izmedju tih preduzeca i nekog drzavnog ministarstva ? U stvari ona su jos mnogo gora... U ministarstvima kada se promeni vlada, menjaju se i sluzbenici, a u ovim tvojim javnim preduzecima, ostaje cela garnitura od prosle vlade, plus novi direktori dodaju nove radnike i tako vec decenijama... Pa to ne bi izdrzala ni Svajcarska a ne Srbija ... ali uvek postoji postotak ljudi koji zive od politike i javnih preduzeca i koji ce ih braniti kao bastione demokratije.

EDIT : prethodni postovi nisu adresirani ni na koga licno sa foruma, ali stvarno, nemojmo biti deca pa da treba da crtamo.

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 06.07.2013. u 22:56 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 06.07.2013. 22:25 ] @
Citat:
Koliko razumem predhodni DS business model,po ovom pitanju, 5k€ je za platu od oko 300 eur.

Pogresio si,za blizu x4.

@nemanja,tebi tereba crtati,mozda u corelu,real draw-u
malo naprednijim programima,kao i boljem shvatanju da te firme i pune budzet kakve god te usluge bile.
Sto,u Grckoj nije taj sistem,kao i svuda u svetu.Partije se bore da ti bude bolje,da ali kod ujke.Nije li predsednica nekog fonda,u eu malo se zanela pa usla u kasu
400 miliona evra.
Prestanimo biti deca,i pisemo da bi pisali.Niti si upoznat sa sistemom,niti ti neko radi da ti bar prenese uzivo informaciju.

Evo ovi sto uzimaju iz budzeta,samo mi nije jasno sto vracaju.




[ Sceka @ 07.07.2013. 00:56 ] @
Citat:
Nemanja: ...
Mozes ti pricati sta zelis, ali eto reci na svom primeru ... Kada je tvoja supruga od kancelarijskog potrcka za nepune dve godine uspela da dodje do rukovodioca, sta to govori o kadrovima koji su tamo zaposleni 10-20 godina ? Cime se oni bave osim zauzimanja prostora i udisanje vazduha?

Ako vec zelis nesto da kazes onda bar procitaj ono na sta odgovaras, to je bar pristojno a korisno. Ako te mrzi da citas ponovo a I pitao si pa da ti objasnim, iako sam to vec nekoliko puta pisao... Zadnje dve godine (ili se kaze poslednje dve godine?!) je rukovodilac od ukupno 11 (jedanaest) u tom JP. Znaci, 10 (deset) godina pod radnim stazom plus jedna godina volontiranja bez radnog staza I svih ostalih doprinosa (nista nije uplacivano), osim nekoliko meseci kes na ruke za markicu. Da li ti je sada jasnije?

Drugo, opet je rec o tvom ne citanju... Nije moj primer pravilo (daleko od toga, cak je retkost, bas!!!) nego odgovor na pitanje, moze se reci izazov koji je bio postavljen/napisan. Da si citao to bi ti bilo jasno. Nisam ja bio prozvan licno ali sam se samo ja odazvao "prozivci".

Trece, ostalo sto pises je toliko puta prezvakano da je veoma dosadno I ne koristi nicemu. Sve je tacno sto si rekao ali je to isto vec toliko puta receno da je prestalo da bude zanimljivo vec duzi niz godina. I sad ce da se nadje neko ko I ne zivi ovde da uci nas koji smo u svakodnevnom dodiru sa svim mogucim I nemogucim u ovoj zemlji kako je nama?! Ne samo ti, veoma su skloni to da rade svi koji vec neko vreme ne zive ovde. Sta ih tera na to nemam pojma a voleo bih da razumem. Meni licno nikada nije palo na pamet da nakon nekog vremena zivljenja u inostranstvu pricam tim ljudima kako im je tamo, samo zato sto sam bio/ziveo pa sad ja kao znam bolje od njih. Da li ti se cini da je to I takvo obracanje malo, sto kazu klinci, bljak?! A I prilicno je to nadmeno tako isticuci da smo mi svi ovde naivni, glupi, neobrazovani, neinformisani, zatucani, prosti, siromasni, neuki... jer kako drugacije da se to tumaci?

Znaci, nista licno, samo odgovaram na pitano i komentarisem napisanio. :)


Pozdrav!

[ Nemanja @ 07.07.2013. 01:28 ] @
To sto sam ja trideset godina ziveo ovde, a sada sam par godina u inostranstvu, ne daje mi pravo da kazem ono sto jeste ? Zasto, jer nisam zaposlio zenu tamo ?

Salzem se da je prezvakano, JKP i ostala politicka predueca su se vec smucila svim normalnim ljudima , i niko nece ni da prica o njima , a kamoli da ih brani ...

Sto se tice gde su preusmereni fondovi ... Pa zasto ih neko od zaposlenih ili direktora nije prijavio ? Zato sto su postavljeni po partijskoj liniji i da cute. JKP su samo sredstva za finansiranje stranaka koje su trenutno na vlasti.

Sta ih treba braniti, zato sto se u ostatku sveta krade ? Onda je opravdano i vama dvojici ukrasti automobile, jer se i u Nemackoj kradu automobili.

Sto se meni tice, svi su vec videli ko je ko na ovoj temi, i nemam potrebu da nastavljam... Isto kao i za Fabiu "RS".

Pozz
[ vladd @ 07.07.2013. 08:50 ] @
Nije problem u onima koji su zaposleni da rade i rade, bilo da su preko otvorenog ili zatvorenog konkursa primljeni. To je sustinski krajnje nevazno.

Problem je sto postoje "mrtve duse", po nekoliko ugovora za jedno radno mesto, nepostojeci zaposlenici..nazalost, u vecini su i zivi u stvari "mrtve duse".

Pljacka, izvlacenje novca, nepovoljni ugovori, rasipanje novca na razne "konsultacije", fiktivne usluge..i kao kruna svega su zaposleni koji vegetiraju, narocito po zabitim kancelarijam, zasticeni zakonom da im se moze da ne obavljaju radne zadatke, jedna ortodoksna glasaca masina, situirana i izolovana od stvarnosti..

To ne moze da se izdrzi ni sa stampanjem novca..a pogotovo ne sa privredom koja se sastoji od preprodaje i reketiranja(bilo kroz marze ili takse)..

Poz
[ Lavlja_Jazbina @ 07.07.2013. 09:33 ] @
Citat:
VLADD....Problem je sto postoje "mrtve duse",

Mrtve duse koje su i zive.Ima dosta agencija koje te "zive" pretvaraju u mrtve,uplacuju im se puni iznosi a dobijaju pola.

Kada pogledas radnu knjizicu,pecata kao na vasaru.Sve po 3 meseca obnovljenih ugovora.
Citat:
To sto sam ja trideset godina ziveo ovde, a sada sam par godina u inostranstvu, ne daje mi pravo da kazem ono sto jeste ? Zasto, jer nisam zaposlio zenu tamo ?

Zbog toga sto brljavis.Normalan covek bi se zapitao da u temi drzavnog sluzbenika neko pominju fabiu RS.
Znas nesto o tenderima i nabavci? Koje ministarstvo je kupilo taj auto od drzavnih para.Imas li dokaza za to,kada vec pominjes.
[ Nemanja @ 07.07.2013. 10:05 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Zbog toga sto brljavis.Normalan covek bi se zapitao da u temi drzavnog sluzbenika neko pominju fabiu RS.
Znas nesto o tenderima i nabavci? Koje ministarstvo je kupilo taj auto od drzavnih para.Imas li dokaza za to,kada vec pominjes.


Ne ja ne brljavim uopste, ti si savim pobrljavio pokusavajuci da opravdas svoju privatnu investiciju ... Nakon sto si ovde lepo priznao sta je bilo, imao si cak neke moje simpatije za otvorenost, ali sada pocinjes da izgledas da ces tih 5.000e braniti ispred principa zdravog razuma. Ja nemam nista ni sa jednim JKP, nemam ni sto bih branio ili napadao, takodje ni protiv radnika, kao sto kaze vladd bilo da su zaposleni na jedan ili drugi nacin, samo si ti u svojoj glavi stavio da moras braniti to leglo nerada, korupcije, polikanstva ( nabrajati do sutra ujutra ) jer si Boze moj ulozio i zaposlio suprugu tamo. Fail.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.07.2013. 11:16 ] @
Vidi,ti brkas neke teze.Ja NISAM za korupciju.Ali treba poceti gde i treba,na pocetak.
Meni je drpljeno 5k dm u Union Banci,spor zbog musavog sudstava sam pukao 40k dm,koji su po vrednosti novca
iz tog vremena bili 400k dm.Ti da malo vise obratis paznje na ono sto citas video bi nesto kao ...
Citat:
Posle iskrenog posta,pokricu se usima

Ako je to po tebi podrzavanje neceg sto je lose,o.k.Nemam nameru da nekog ubedjujem,kao sto nemam nameru i kao sto ja kazem
pravim paradigmu,da tuznom pricom menjam tudja misljenja o meni.Svakom na volji da misli.
Ovaj nik nije sto sam ja KAO lav,jesam u horoskopu,avgust,koji dan posle Gojkovog ,nego ta svoja da kazem tuzna prica i mesto koje smo izborili
samostalnim postenim radom.Sve ostalo je istorija i ucenje,pa kud svi tu i mi.Hoces da ti ja kazem koliko je moja zena opljackana u K€a,i koliko duze
od Scekine volontirala.
Zato ti ne dam za pravo da ulazis u klinc raspravu,pogledom sa daljine.
Koliko skrivenih mesta po inspekcijama i slicnim mestima se ljudi bore da bi imali licnu korist.NIKO (NUNKA )nije na poslu,a dosao preko partije da bi drugome
bilo bolje,nego sebi,i jos da uzme drugome.
[ cika dacha @ 07.07.2013. 11:42 ] @
sve te firme privatizovati za 1 dinar! to je jedino resenje!
[ Boris Tadić @ 07.07.2013. 12:00 ] @
Možda žena stvarno nešto radi ;)
[ Nemanja @ 07.07.2013. 12:12 ] @
@Lavlja_Jazbina : Zao mi je ako si ovo shvatio kao napad na tebe, vec sam rekao da sam podrzao tvoju otvorenost ovde na forumu, mislim da bi mali broj ljudi tako nesto javno izneli. Nikoga ne osudjujem licno, vec jednostavno osudjujem sistem koji postoji u Srbiji i koji tera ljude da se tako snalaze. Ko nista nije u Srbiji uradio bez veze, ili potplatio saobracajca, neka prvi baci kamen ...
To ne znaci da ja hocu da podrzim taj sistem zato sto su ljudi primorani da zive po njeme! Svugde ima korupcije u poslovanju, tako se jednostavno vode poslovi,
da ne kazemo da je korupcija u poslovanju u Japanu maltene institucializovana, ima cela ceremonija, pa zavisnost od boje koverte u kojoj ces dati novac ...
Ali je karakteristika banana drzava da je korupcija toliko prisutna u svakodnevom zivotu.

Kao sto @cika_daca kaze ... privatizovati te firme. Onda bi se videlo pravo stanje.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.07.2013. 12:13 ] @
Tadicu,nemas ti pojma.Idi veseli se.Evropa dosla.

A,ovako se cuvaju radna mesta.

[ vladd @ 07.07.2013. 12:31 ] @
Upravo tako. Motkom objasniti debilima sta znaci "slobodno" trziste, da ne bi taj izraz tumacili preslobodno.

Zabraniti sve ono sto nije u interesu zajednice.

Takodje bih zabranio i spominjanje "privatizacije", posto je obavljena po poprilicno "slobodnom" modelu, vrlo neodgovornom po zajednicu, a vrlo povoljnom po retke pojedince.
Nije privatizacija potebna, zarad cinodejstvovanja "privatizacije", vec ONO sto zamisljena "privatizacija" treba da obezbedi..ODGOVORNOST u obavljanju posla...

U realnom preseku situacije, postoji par resenja, od bankrota do gradjanskog rata, ili neke malo sire revolucije, nakon koje bi sledio protektorat.

Oba resenja su nepovoljna, s tim sto je bankrot realniji i izvesniji, ali bankrot zacinjen povremenim nemirima i isterivanjem parazita motkom sa pozicije arcenja nepostojecih drzavnih para.

Dobrovoljno se glasacka masina nece predati i napustiti privilegije, pogotovo u ovoj fazi, kada se poprilicno umilila davaocima sredstava za opstanak birokratskog establismenta.
Razvlacice i kalkulisace poziciju, bar jos koju godinu, po mogucnosti do kraja mandata, bez vidnih promena, posto bitne i vidljive promene narusavaju mir i uparlozenost birokrata.

Poz
[ Lavlja_Jazbina @ 07.07.2013. 12:49 ] @
@Nemanja....opusteno.Sve na frendovskoj bazi.Da ucestvuje jedan covek bio bi monolog.

Napisan post nije predpostavljam atak na nikoga,pisemo.

13ta godina a niko nikog ne hvata za gusu i stetu koju je napravio.Samo se smenjuju,i nastavljaju.

Da svako ko dolazi da "pomogne" srbji i uzima vaznu funkciju,a garantuje svojom do tada stecenom imovinom,neka proba i napravi bolje od predhodnog.

Za svaki kiks,isto kao i da radi kod privatnika,snosi posledice nesposobnog vodjenja tog sektora.Videli bi ko bi se prihvatio posla!

A po pitanju posla,ne kupuje se to bas parama,usluga te nekad vise kosta.Zivkaju te vise od jedanput

a sve se svodi na skuplju daru od mere.Zato ljudi plate,pa im mirna glava.

Samo da ti kazem kada bolje razmislim,i kada sam radio preko studentske zadruge i 80ih nisi mogao da dobijes posao bez neke kompezacije.
[ Boris Tadić @ 07.07.2013. 12:54 ] @


[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 07.07.2013. u 14:04 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 07.07.2013. 13:07 ] @
He,he.Odlicna ilustracija.Sada ti objasni hrvatu kako usao u uniju a jednostavno ne moze da radi jer su mu to obecavali?
Svuda isto.Izgleda da se bad sektori mnogo bolje snalaze u sirenju.
[ Sceka @ 07.07.2013. 15:23 ] @
Citat:
Nemanja: ...
Nikoga ne osudjujem licno, vec jednostavno osudjujem sistem koji postoji u Srbiji i koji tera ljude da se tako snalaze. Ko nista nije u Srbiji uradio bez veze, ili potplatio saobracajca, neka prvi baci kamen ...
To ne znaci da ja hocu da podrzim taj sistem zato sto su ljudi primorani da zive po njeme! Svugde ima korupcije u poslovanju, tako se jednostavno vode poslovi,
da ne kazemo da je korupcija u poslovanju u Japanu maltene institucializovana, ima cela ceremonija, pa zavisnost od boje koverte u kojoj ces dati novac ...
Ali je karakteristika banana drzava da je korupcija toliko prisutna u svakodnevom zivotu.

Kao sto @cika_daca kaze ... privatizovati te firme. Onda bi se videlo pravo stanje.

Nista licno samo insinuacije da neko laze? :) Pa ok, moze I tako iako je neozbiljno, klinacki. Kako god, ja uvek govorim istinu, uvek, a kako se to tumaci, pa I ne zanima me mnogo.

Sistem u Srbiji je takav kakav je. Problem je sto ne moze da se promeni preko noci. Previse repova se vuce da bi to moglo da se sasece tek tako. Kazem "repova", mnozina, jer je stvarno tako. Da je samo problem u "preko veze" resilo bi se to bez nekog velikog truda I brzo. Problem je kolicina/broj repova koja se vuce decenijama u nazad. Svaka sfera zivota je zatrovana, neka vise, neka mnogo vise a neka totalno. Covek navikne da popije kafu posle klope pa ne moze te navike da se mane bez muke. A ovde je rec o parama! :) Navika da se ima dosta para je jedna od najvecih zavisnosti na svetu. Sto lakse se dolazi do tih para sve veca je navlaka I zavisnost. A dobro znamo koliko je tesko izleciti bolesti zavisnosti, cesto I nemoguce.

Niko normalan ne podrzava system u nasoj zemlji niti moze normalna osoba da to radi. Rec je o tome sto je skoro nemoguce ostati normalan u takvom okruzenju. Trpi se koliko ko moze, neko manje a neko vise I duze. Ali svakome u jenom trenutku spoznaja cinjenice da takav nacin samo donosi lose sebi I svojoj porodici rezultira odlukom da I taj da neku kintu da bi mu dete primili u obdaniste, da bi sebe ili suprugu zaposlio, da mu se resi nesto u Opstini, casti policajca...

Pa ako je karakteristika banana drzave (sta god to znacilo) kolicina korupcije u svakodnevnom zivotu onda je to tako, I sta sad? Kao da ce konstatovanje toga nesto promeniti. Ponavljam, svakodnevno se srecemo sa tim stvarima I nepotrebno je da bilo ko sa strane bilo sta prica jer prica pogledom sa strane a mi smo u toj kozi, tako zivimo od jutra do sutra. Covek ode na dvadesetak dana na more pa kad se vrati iznenadi se koliko stvari ga doceka o kojima nema pojma, a leto, mrtvilo na svim poljima, sve usporeno...! :) Pa kad isti taj covek posle odmora dodje prvi dan na posao ima osecaj kao da je dosao u stranu sredinu, ne kapira vecinu sala, nije u toku sa 'milion' dogadjaja... I treba mu bar nekoliko dana da "pohvata sve konce" ponovo. :) Svima se to uvek desava.

I sve sto sam napisao je vec prezvakano toliko puta da jednostavno ne postoji ni tema ni slucaj koji bi nesto novo rekao, pokazao, dokazao... a narocito resio. :) Na to sam mislio kad sam rekao da je potpuno bespotrebna takva prica. Samo napisano da bi se uzelo ucesca u temi, iz dosade ili nekog drugog razloga. Pa zar nisam u pravu?

I zadnji put, ja od pocetka nisam imao nameru da se bavim ovim sto sam sada u ovom postu napisao jer je to samo smaranje onih koji citaju I osnova da se odgovara isto tavim smarajucim textovima. Ja I napomenuh zasto sam se javio u temi I sta sam nastojao da razgranicim. Ako se nesto prica bar neke svari da se pricaju tacno jer postoje cinjenicne razlike, a veoma velike. Nista drugo. Sve stoji I moze da se procita ponovo. I to je fenomenalna stvar kod foruma. Sve sto je napisano je moguce proveriti, ako nekoga interesuje. Hvala.

Ende.


Pozdrav!
[ Boris Tadić @ 07.07.2013. 15:27 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_republic

Optimizam je problem. Nadao se beli svet da će da civilizuje nesvrstane i da ćemo svi pevati od sreće prvoj zajednici u istoriji sveta stvorenoj u miru, kad ono ispade qurac sa 2 glavića.

Prvo, afrikanci su opet pokazali da su životinje na dve noge, usput, Pariz danas izgleda kao Zimbabve, drugo, nema dovoljno mesta ni za njih same da tamo tupe đoku za 30e i mortadelu i onda im samo fali nabrijani Stipe i Milorad projektant ražnja na poluosovini traktora da održe vakelu o jevrejskim zaverama, da zoološki vrt bude potpun.

Kada je bilo pravo vreme, pre 20-25 godina, mi smo potencirali sopstvene superiornosti i radili sve samo da ne trgujemo međusobno i tako umesto balkanskog Beneluksa stvorili evropski Trinidad.
To nam je to.
[ cika dacha @ 15.07.2013. 21:59 ] @
pise Zvezdana pajic prijateljica iz NS

''Evo vam jedna pričica o ponašanju državnih preduzeća u Srbiji, i to ne bilo kakvih, već ovih jačih, ovde će konkretno biti reči o Srbijagasu. Dakle, ne generalizujem, ali sam ubeđena da se i u drugim preduzećima dešavaju slične stvari. Mislim da je potrebno razglašavati ovakve stvari, jer se dešavaju upravo zbog toga što ljudi ćute i ne preduzimaju ništa kako se ne bi kome zamerili slučajno. Ovo u suštini nije ništa novo, ali evo vam još jedan slučaj krajnje alavosti i bezobrazluka "iz prve ruke". Elem, počela sam da radim kao prevodilac u pomenutom preduzeću još u aprilu uz svakojaka obećanja, između ostalog ugovor o delu na mesec dana, pa ćemo videti za dalje (nikada nismo potpisali ugovor), i do te mere su me zatrpavali "materijalom" od prvog dana da sam u proseku radila 12 sati dnevno, uključujući vikende i praznike (Uskrs, Prvi maj, ..). Kad bih spomenula nekome ugovor, govorili bi - sve je u redu, ništa ti ne brini. Nakon što je uveliko prošlo mesec dana i već smo polako došli skoro do polovine drugog meseca, ja sam i dalje radila, dok su ugovor o delu i plata postajali sve više misaone imenice. Rad se bazirao na radu od kuće, tako da nisam viđala nikoga i bila sam u kontaktu sve vreme samo sa jednom osobom. Kada sam konačno shvatila šta se dešava, prekinula sam prevođenje i zahtevala isplatu po obećanom ugovoru (dolazite u situaciju da vas izrabljuju maksimalno i na kraju nemate para ni za račune, o hrani na mesečnom nivou da ne govorimo). Tu se komunikacija prekida praktično. Dakle, ja sam zvala, pisala, dosađivala, već mi je postajalo neprijatno da tražim nešto šta sam zaradila.. o.O Odgovor je u početku glasio - biće krajem nedelje, pa početkom nedelje i tako do polovine juna, nakon čega su totalno prestali da mi se javljaju na telefon. Nakon mnogobrojnih uzaludnih pokušaja, odlučila sam da angažujem advokata, koji je odmah prihvatio slučaj i dodatno se oduševio kad je čuo da sam taj posao dobila preko biroa.. Čak sam prosledila broj telefona i roditeljima, koji su me od početka molili da porazgovaraju s dotičnom osobom "kako dolikuje", dok sam ja mislila da za to nema potrebe, da sve može da se reši "na fin način" i da ću uspeti da se izborim sama (ovo je verovatno sramota s obzirom na moje godine i dosadašnji rad s ljudima, ali sam na kraju shvatila koliko zapravo imam sreće što imam pored sebe sve njih takve kakvi jesu, jer ipak puno znači više od 20 godina radnog iskustva sa sličnim osobama, ako se uopšte mogu nazvati tako!). Elem, nakon konačno uspešno ostvarene komunikacije (javljanja dotične na telefon) i nakon što im je stigla opomena pred tužbu od advokata, nabavili su deo novca za svega sat vremena! To je i dalje mnogo (previše) manja suma od dogovorene ali je ipak nešto. Dakle, praksa je da se uzimaju ljudi sa biroa (a ne licencirani prevodioci za datu oblast) koji će obavljati uskostručne prevode u ogromnim količinama (do 20 stranica na dan, ako ste dobar prevodilac, tj. stručan za ovu oblast, trebaće vam sat vremena za jednu stranicu prevoda, pa izračunajte sami koliko će vam vremena oduzeti takav jedan prevod) i koje će izrabljivati koliko god budu mogli. Ako se neko bude bunio, reći će mu da mu prevodi ništa ne valjaju i da mu zapravo čine uslugu što uopšte može da se uvežbava (to će im biti izgovor i za plaćanje, ako uopšte dođe do toga), ali će bez obzira na vaše užasne prevode nastaviti da vam šalju istu ili još veću količinu tekstova za prevod. Pare verovatno nećete dobiti. Šta više, mislim da im je ovo jedini slučaj (moj) koji im je sada malo poljuljao stolice (i dalje me zivkaju 2-3x na dan) a staviće sebi u džep više od 1000 evra za vaš rad (bilo nas je angažovano četvoro, ako se ne varam). Čak bi se moglo možda, MOŽDA i preći preko te krađe kad bi oni bili dostojni da vam isplate bar deo vaše zarade, a ne zadrže za sebe apsolutno sve! Ovim želim samo da stavim ljudima do znanja šta se dešava u nadi da se neće naći još neka osoba koja će sutra imati isti problem. Izvinite zbog dužine statusa, ali, pored toliko glupavih stvari koje svakodnevno čitamo svi, nadam se da će ovo možda nekome i pomoći.''
[ Sceka @ 15.07.2013. 22:51 ] @
Mislim da je ovde vise rec o jednoj osobi iz tog preduzeca koja je napravila varijantu da uzima pare na konto necijeg rada. Ako sam dobro razumeo, osoba koja je ovo pisala je kontaktirala jednu jedinu osobu iz tog preduzeca I tako radila mesecima pa I kasnije je ta jedna osoba bila kontakt za advokata I dala (nekako) neke pare?! Ako sam to dobro razumeo - kakve veze ima to preduzece sa greskama osobe koja je pisala sve to? Raditi nesto mesecima bez ikakve potvrde o bilo cemu...?!?! Nikada ne otici direktno u to preduzece (trebalo bi odmah a najkasnije za nekoliko dana, nedelju dana maksimum!) nego raditi kao crnac na osnovu necijeg obecanja, price, pri tom ne upoznati nikoga drugog iz te firme?!

Drugo, sve da je tako - kakve veze to ima sa drzavnim sluzbama? Srbijagas ne spade u to, nikako.


Pozdrav!
[ Nemanja @ 15.07.2013. 23:10 ] @
Sceko, pa ti ispade pravobranilac javnih preduzeca. Da ima narod takvog pravobranioca, gde bi nam bio kraj ...
[ Sceka @ 15.07.2013. 23:19 ] @
:) Ma nisam, bre. Samo citam ono sto pise I reagujem na nelogicnosti. I ne branim ja javna preduzeca, samo brkanje pojmova. Da je nasem narodu poznato sta koji pojam znaci lakse bi mu bilo, veruj mi. Sto se tice javnih preduzeca, ne radi se dobro kako bi moglo da se radi. Ima devijacija "onoliko", I nepravilnosti I 'svasta nesto' I to jako dobro znam, ali to nije tema. Tema je drzavna sluzba a nikako da se o tome prica, konkretno o drzavnim sluzbama. Zasto je ljudima sve vaznije nego da pricaju o samoj temi I zasto vole da spinuju I izvrcu I izmisljaju I... nemam pojma ali je tako.

Ubi me ovaj spel ceker koji nikako ne mogu da iskljucim I ovo automatsko pretvaranje malog I u veliko! Skoro da cu morati da se vratim na Windows 8 Pro I tacka! :) Laku noc.


Pozdrav!
[ Vasastajić @ 16.07.2013. 07:23 ] @
Ma možeš ti Šćeko da se upinješ iz petinih žila objašnjavajući TEORETSKU razliku između JP i državnih službi, kada je to u PRAKSI apsolutno istovetno.
Blage nijanse u razlici, na kojima ti insistiraš, bivaju takođe u potpunosti anulirane činjenicom da apsolutno nikakve razlike nema pri politikantsko-partijskim uticajima na upliv raznoraznih foteljaških "kadrova" u ta dva parazitska segmenta našeg društva.
Zato i ne pravimo nekakvu veliku razliku među to dvoje, što i jeste razumljivo.
A dacina priča iz Srbijagasa tek ima poseban "šmek" i dodatno obrazlaže činjenicu otkud onom BAJATOM govečetu, bez kravate, jel, pored ostalog, mogućnost da sebi mesečno namakne cifru od DVANAESTAK+ MILIONA RSD!
Dakle, 'tedoh reći da je politikantsko-primitivistička alavost ono što briše i najmanju praktičnu razliku međ' to dvoje parazita.
U takvim okolnostima razlike na kojima ti insistiraš su nebitne.
Citat:

"Uzimajući ga u njegovom najpotpunijem i najizrazitijem vidu, poluintelektualac je čovek koji je uredno, pa možda čak i s vrlo dobrim uspehom svršio školu, ali u pogledu kulturnog obrazovanja i moralnog vaspitanja nije stekao skoro ništa. Bilo usled njegove urođene nesposobnosti ili zbog mana školskog sistema, on nije dobio podstreka za duhovno samorazvijanje. On uopšte duhovne vrednosti ne razume i ne ceni. On sve ceni prema tome, koliko šta doprinosi uspehu u životu, a uspeh uzima u "čaršijskom" smislu, dakle, sasvim materijalistički. S ostalim duhovnim vrednostima odbacuje i moralnu disciplinu, ali ne sasvim, jer prekršaji te discipline povlače krivičnu odgovornost. Ipak i u moralnom, kao i u kulturnom pogledu, on je u osnovi ostao primitivac. Neomekšan kulturom, a sa olabavelom moralnom kočnicom, on ima sirove snage napretek. Školska diploma, kao ulaznica u krug inteligencije, dala mu je preterano visoko mišljenje o sebi samom.
U društvenoj utakmici taj diplomirani primitivac bori se bez skrupula, a s punim uverenjem da traži samo svoje pravo, koje mu je škola priznala. On potiskuje suparnike nemilosrdno kao da nisu živa bića nego materijalne prepone. On je dobar "laktaš", - izraz jedan koji je prodro u opštu upotrebu jednovremeno s pojavom poluintelektualaca. Pretpostavimo da se u njemu probudila politička ambicija, i da je uspeo postati ministar. Taj položaj mogao je ugrabiti samo kroz silno guranje i strmoglavu jagmu, i zato će smatrati da je to sada nešto "njegovo". Iz te svoje tekovine ili, bolje reći, plena gledaće da izvuče što više ličnog ćara. Biće "korupcionaš", ali neće biti sasvim svestan toga fakta: toliko će mu to izgledati prirodno i na svom mestu. Jedan poluintelektualac, kad je čuo da se govori o njegovoj ostavci, rekao je:
"Ko je lud, da se odvaja od punog čanka?!" Njemu je izgledalo nepojmljivo da se čovek ne koristi ministarskim položajem, kao što bi bilo nepojmljivo da čovek kraj punog čanka ostane gladan. Politička ambicija jednog poluintelektualca zapravo i nije politička. Ona se sastoji samo u tome, da se čovek kroz politiku obogati, i da na visokim položajima progospoduje. On ne zna ni za kakve više i opštije ciljeve. Tek kad poluintelektualac izbije na vrhunac političkog uspeha, vidi se kako je on moralno zakržljao. Pored poluintelektualca koji je uspeo, ima i poluintelektualac koji nije uspeo. Već pravi intelektualac, nezaposlen ili zapostavljen, gotov je opozicionar. Poluintelektualac u takvom položaju tim je opasniji, što ne zna ni za kakve moralne obzire koji bi njegovo ogorčenje ublažavali. To nije bilo slučajno da su mnogi ozlojeđeni poluintelektualci otišli u komuniste.
Poluintelektualac je bolesna društvena pojava, koja je obelodanila dve stvari:
1. da je kulturni obrazac potrebna dopuna nacionalnog i političkog obrasca, što se naročito oseća onda kada uticaj ta dva obrasca stane slabiti,
2. da škola koja se ograničava na davanje znanja, bez uporednog vaspitavanja karaktera, nije u stanju sprečiti pojavu takvog društvenog tipa kao što je poluintelektualac."

...reče neko jako davno još...
Kad malu baru zamuti mnoštvo krokodila, teško da ćeš međ njima razlikovati kajmana.
[ Sceka @ 16.07.2013. 13:08 ] @
Vaso, ja ne pricam teoretski jer to ne poznajem dovoljno, pricam konkretno iz prakse bazirane na licnom iskustvu I iskustvu mnogih kao I cinjenicama koje sam morao da spoznam sticajem okolnosti da bih ukapirao zasto jedna ista stvar nekada moze bez problema a nekada ne moze nikako ili sa velikim problemima (podmicivanjem, direktno u dzep...). I meni je pre dosta godina bilo sve jedno/isto I javna preduzeca I drzavne sluzbe a onda su mi sugerisali da se malo informisem I uvideo sam drasticnu razliku.

Sto se tice, kako ga ti nazva, "bajatog" - njega sam licno upoznao jednom prilikom I stekao veoma losu sliku o njemu. A ako je takvo misljenje steceno na osnovu par sati provedenih na neobaveznom mestu u neobaveznom razgovoru (sto podrazumeva neformalno, privatno) I direktno razmenjenih samo nekoliko recenica onda mozes zamisliti kakvo misljenje imam o njemu kao "funkciji"! :) Morao sam ovo da prokomentarisem iako nema veze ni sa temom ni sa nicim, jednostavno nisam nogao da odolim primitivnom porivu mome! :)

Medjutim, poenta svega je sustina postavljene teme iz naslova kao I uvodnog posta. Taman sam pomislio da se napokon nesto interesantno pojavilo, vredno pracenja a mozda I ucestvovanja, kad se sve polako ali sigurno pretvorilo u poznatu "papazjaniju" predvodjenu idejom kritike (a odgovarajuci naziv/ops je pljuvanje!) o svemu I svacemu osim o drzavnim sluzbama, temom, idejom teme kao takvom. :) Pa ok, vidim da je to daleko zanimljivije svima pa kad je tako ja vam vise ne bih smetao I kvario zabavu. Izvinjavam se na ucescu, do vidjenja. :)


Pozdrav!
[ cika dacha @ 16.07.2013. 13:14 ] @
[email protected] devojka je radila u Srbijagasu!!! a osobu iz kontakta je sef! i bajatovic ima 14.000e platu :-)
[ CoyoteKG @ 16.07.2013. 13:31 ] @
Pricate o ovome?
http://trojka.rs/vesti/politik...bogatila-se-za-tri-godine-foto

ma sta ima veze... bar su joj dobre sise i zna da se provodi...
Bolje nego neki grob da je na njenom mestu
[ Nemanja @ 16.07.2013. 21:01 ] @
Nije problem ako se neki funkcioner obogati, izrabi nekoga ugovorca ili zaposlenog preko studenstke zadruge, koji radi za sve ostale neradnike u tom preduzecu ... Problem je sto se drzava rasprodaje, daje se sve zivo, pristaje se na sve uslove, kako bi se dobili krediti kojima bi se finansirale plate u drzavnim i javnim preduzecima ... Jer te plate znace sigurne glasove, i kada bi se te firme rasturile nestao bi glavni oslonac sljama koji je u poslednjih 20-tak godina na vlasti u Srbiji.
[ CoyoteKG @ 16.07.2013. 21:17 ] @
tako je...
svi se trude da im je dobro dok su oni trenutno tu, za posle im se ebe...
Niko ne razmislja unapred.

Drazavnici rasprodaju imovinu, dok su oni na vlasti, jer njima u tom momentu tako odgovara...
To sto sutra necemo imati vodu, sve cemo placati 3 puta vise nego sto jeste, njih ne zanima jer ce se nakrasti da ce im sve to biti sitno...
Svi cekaju samo da dograbe svoj mandat i ne trude se da ostanu dugo tu. Dovoljno im toliko...
A sve je to zato sto ne postoji neka odgovornost... Niko nikog ne juri retroaktivno. Sadasnja vlast ne juri proslu kriminalnu vlast jer zna da ce i sadasnja sutra biti prosla...
[ SlobaBgd @ 16.07.2013. 21:38 ] @
Citat:
Nemanja:
Nije problem ako se neki funkcioner obogati, izrabi nekoga ugovorca ili zaposlenog preko studenstke zadruge, koji radi za sve ostale neradnike u tom preduzecu ... Problem je sto se drzava rasprodaje, daje se sve zivo, pristaje se na sve uslove, kako bi se dobili krediti kojima bi se finansirale plate u drzavnim i javnim preduzecima ... Jer te plate znace sigurne glasove, i kada bi se te firme rasturile nestao bi glavni oslonac sljama koji je u poslednjih 20-tak godina na vlasti u Srbiji.


Dokle god vodimo visoku politiku, gađamo daleke ciljeve i brinemo o geostrateškim interesima velikih sila, kao i dok se zabavljamo velikim lopovima i veliim izdajnicima kod nas, ovakvih sitnih slučajeva će biti sve više.
Kako nije bitno što je jedna žena ostala bez obećanih para koje je prisvojio neko ko nije ni luk jeo ni luk mirisao oko prevoda? Kako nema veze šro meni jedna poznata firma već tri godine duguje ondašnjih 260 evra? Kako nije važno što mom drugu plata kasni četiri meseca, sa mogućnošću da je ne primi (i ostalih devetoro zaposlenih) dok gazda upravo ovih dana ladi jaja na Malti? To je važno, te sitne, svakodnevne životne priče, običaj da zahebeš malog čoveka, da mu zakineš, da ga preveslaš. Kad budemo uvideli da je to veliki problem i da ga treba rešavati sistemski, mnogi veliki problemi biće manji i rešiće se lančano.
[ ventura @ 16.07.2013. 21:55 ] @
Citat:
SlobaBgd
Kako nije bitno što je jedna žena ostala bez obećanih para koje je prisvojio neko ko nije ni luk jeo ni luk mirisao oko prevoda?

Kakav god sistem da napraviš on nikada neće moći spasiti idiote od samih sebe.
[ CoyoteKG @ 16.07.2013. 22:37 ] @
i opet ti sa svojom filozofijom i nerazumevanjem ljudi koji nemaju mogucnosti poput tvojih...

Jednog dana kad budes mogao da se "spustis" i shvatis "nize" od sebe, onda ces biti veliki bar priblizno toliko koliko TI sam mislis da si sad...

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 16.07.2013. u 23:50 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 16.07.2013. 23:00 ] @
Ventura, tebe nikad niko nije zavrnuo za pare, za odrađen posao, za rok? Nikad ti nisu vratili manji kusur nego što treba, nikad ti nisu napisali kaznu bez razloga, nikad ti se nije golub posrao na terasu?
Ako se bilo šta od ovog desilo, i ti spadaš u tu grupu idiota, što te, sa tvoje tačke gledišta, totalno diskvalifikuje da učestvuješ u ovoj i sličnim temama.

Osim kad se piše o solima, nitritima i nitratima.
(Morao sam jače od mene, ovo ne uzimaj za ozbiljno)
[ ventura @ 17.07.2013. 07:11 ] @
Smarate više sa tim kontrama, kad i sami znate da je dotična klasičan idiot. Kao zaposlila se a radi od kuće? Počela da radi a nije potpisala ni videla nikakav papir 1.5 mesec?

I kakav ti zakon da izmisliš da takvu osobu spasiš od sopstvene gluposti? Cenim da je to fizički nemoguće. Da se svakome dodeli po jedan staratelj koji će da brine o stvarima koje bi trebalo da zna svaka odrasla osoba?!?

[ Vasastajić @ 17.07.2013. 07:30 ] @
ventura,
postoji u ljudskim interakcijama kategorija koja je mnooogo "starija" od bilo kakve zakonske kategorije.

Znaš koja?

MORALNA, ETIČKA, KAKO GOD!

Mada me ne bi začudilo uopšte da ti je ta kategorija nepoznata.

E, vidiš, zato je čika-Duško lepo rekao:

-RODITELJI, UDRITE DECU ČIM PRIMETITE DA LIČE NA VAS.

A ta dotična, mlada osoba, nije idiot, već neiskvareno, mlado ljudsko biće, gde ti, i tebi slični, takvim svojim stavovima uopšte ne dajete doprinos da te svoje plemenite osobine nadograđuju.

Jedna mala digresija...

Citat:
Na našoj planeti već poodavno vlada pandemija psihopatije, međutim, usled podmukle prirode tog mentalnog poremećaja, većina nas nije u stanju to i da primeti.

Tokom cele naše istorije, psihopate strateški postavljene na ključnim mestima u politici, vojsci i drugim segmentima ljudskog društva, koštali su nas milijarde izgubljenih života; a o patnji, stradanjima i razaranjima da ne govorimo.

Njihovo orgijanje uskoro bi trebalo doživeti svoju kulminaciju.

Ovaj mentalni poremećaj karakteriše se potpunim nedostatkom duše, odnosno, savesti i jednom opsesijom za nametanjem svojih ideja, stavova i iluzija drugima, kako bi ih kontrolisali.

Bez obzira na to što danas postoje prilično pouzdane dijagnostičke metode ovog poremećaja, sve ovo se ne smatra nikakvim problemom jer se ne pominje u kontrolisanim medijima.

U svakom humanom i naprednom ljudskom društvu, psihopatama bi trebalo zabraniti da zauzimaju pozicije sa kojih su u stanju da ugrožavaju druga ljudska bića.

Ako već oni ne mogu doći pameti, možemo li bar mi?!!
Da li trebamo dozvoliti tim duhovnim retardima da nas potpuno porobe u ime njihovih "svevišnjih gospodara"?!?


Da, nažalost....
[ ventura @ 17.07.2013. 08:06 ] @
U redu je to sve, moral, poštenje, etika, ali mora i mozak da se koristi.

Svaka osoba koja je makar malo uključila mozak od samog početka bi znala da tu nešto ne štima. Pogotovo što je u pitanju državna firma, a oni papirologiju vole više nego leba da jedu.

Svakako da nije u redu da neko u Srbija Gasu na ovaj način izrabljuje mlade, glupe i naivne, i da za to treba da odgovara. Ali molim vas, pa nećemo sistem da baziramo na idiotima, valjda su roditelji ti koji svoju decu treba da nauče kako funkcioniše svet, mada vidim da po načinu rešavanja problema, ni roditelji nisu nešto mnogo odmakli na evolutivnoj lestvici.
[ dule_ns @ 17.07.2013. 08:06 ] @
Citat:
Čak sam prosledila broj telefona i roditeljima, koji su me od početka molili da porazgovaraju s dotičnom osobom "kako dolikuje", dok sam ja mislila da za to nema potrebe, da sve može da se reši "na fin način" i da ću uspeti da se izborim sama (ovo je verovatno sramota s obzirom na moje godine i dosadašnji rad s ljudima, ali sam na kraju shvatila koliko zapravo imam sreće što imam pored sebe sve njih takve kakvi jesu, jer ipak puno znači više od 20 godina radnog iskustva sa sličnim osobama, ako se uopšte mogu nazvati tako!).

Izradili su je, samo ne bi rekao da je baš tako mlada (il' ja baš i nisam dobro razumeo šta je napisala u ovoj rečenici, a pravo da vam kažem malo mi je konfuzna). Meni se, na primer, baš i ne sviđa jezik i reči koje koristi ventura al u principu je u pravu - izradili su je, ima iskustvo više, nak gleda da joj se to više ne dogodi.
[ adzo_ @ 17.07.2013. 08:53 ] @
Sve je to u redu, izradili je, treba joj staratelj, bla bla...
Sve ste u pravu tako joj i treba kad je naivna...
Ali samo propustate jednu bitnu stvar - epilog price koji bi u normalnoj drzavi se zavrsio sudski, samim tim jedan pametnjakovic(prevarant) manje
Kroz dovoljan broj iteracija(i sagradjenih novih zatvora) i ovo bi mesto bilo dobro za zivot
[ Vasastajić @ 17.07.2013. 09:00 ] @
Citat:
ventura:  mada vidim da po načinu rešavanja problema, ni roditelji nisu nešto mnogo odmakli na evolutivnoj lestvici.

Vidiš, ali iz svoje, slobodno ću reći, malko izvitoperene vizure, jer imaj na umu da je procenat psihopata i patokrata, iz onog citata gore, na nivou statističke greške, ali u kojoj je koncentrisana sva moć sveta.
Dakle, ako si stava da je na vrhu evolutivne lestvice ZLO , kao krajnji domet razvoja ljudske svesti, onda, hipotetički i možeš biti u pravu po pitanju njenih roditelja(samo ne smetni s uma da si i TI, ili ćeš biti, roditelj).
Samo da pojasnim pojam, NE partokratije, već upravo PATOKRATIJE:
Citat:
Prema rečniku:

Patokratija (i) - Sistem vladavine stvoren od strane male patološke manjine koja preuzima kontrolu nad zajednicom normalnih ljudi.

***

Jedan poseban nasledni poremećaj određen kao “suštinska psihopatija” je katalitički i uzročno neophodan za razvoj i očuvanje patokratije.



Nakon nekoliko godina trajanja jednog takvog sistema, sto posto svih slučajeva suštinske psihopatije postaju uključeni u patokratske aktivnosti.
[iz knjige: Politička ponerologija, A. Lobačevski (pdf 1.2 mb)]
[ hobbista @ 17.07.2013. 09:17 ] @
Lepo kaze ventura "Ali molim vas, pa nećemo sistem da baziramo na idiotima, valjda su roditelji ti koji svoju decu treba da nauče kako funkcioniše svet..."

Kao roditelj, priznajem da nisam ucio svoju decu svim pravilima. Ucio sam ih da se cuvaju prevaranata-pilicara na ulici, na pijaci, ali moram da uvrstim ovde i javne-drzavne sluzbe. Ocigledno da su neki sa ulice lepo napredovali.
[ vladd @ 17.07.2013. 13:56 ] @
Samo si zakocio dete u karijeri

Poz
[ jedandragan @ 17.07.2013. 15:17 ] @
Citajuci “Dnevnik drzavnog zluzbenika” zeleo sam da napisem i svoju pricu koji ni malo ne zaostaje za vec ispricanom ali misljenja sam da ce dopuniti i potvrditi sve sto je moj “kolega” vec napisao.

U drzavnoj administraciji poceo sam sa radom davne 2000-te, iako je doslo do promene vlasti kljucni ljudi koji su vodili Sluzbu u koju sam se zaposlio nisu bili promenjeni jer su na vreme promenili svoj partijski “dres” kao i mnogo puta posle tako da su a i danas na istim mestima. Primljen sam po cuvenoj rodjackoj liniji i prvi ugovor o radu bio je ugovor o radu na odredjeno vreme zbog povecanog obima posla. Ova forma inace uvek je primenjivana dok se nesprovede obavezni konkurs pre kojeg je potrebno izmeniti sistematizaciju radnih mesta i povecati broj izvrsilaca na odredjenim poslovima. Aneks ugovora kojim je rad na odredjeno promenjem u rad na neodredjeno stigao je dva meseca kasnije i tada sam postao punopravni clan kancelarijske vlastele.

Odnosi u Sluzbi bili su kombinacija poltronstava, servilnosti i medjusobne zavisti medju zaposlenima. Iako niko nije imao previse posla svi su se konstantno zalili kako su prebukirani dokumentima, strankama, telefonskim pozivima. Direktor je bio covek koga osim titule posao nije mnogo zanimao vec se trudio da ga formalno ispostuje i tako zadovolji zelje direkcije u Beogradu.

Nekada je ta formalnost prevazilazila granice razumnog kao npr. u slucaju kada je trazeno da se dostave potrebe za zaposljavanjem visokoskolaca pa su iz kompjuterskog sistema izvucena pravna lica i njima slati upitnici koji su trebali biti popunjeni I vreceni, uopste se nije vodilo racuna koja preduzeca ulaze u izbor pa su upitnici slati samostalnim trgovackim radnjama, automehanicarskim radionicama, frizerskim salonima,… Posto je po ustaljenoj praksi sve radnjeno u 5 do 12 tako je i ovaj poduhvat uradjen skoro zadnji dan do isteka roka za slanje naznacenog u dopisu Direkcije. Angazovani su daktilografi, vozaci, radnici na telefonskoj centrali i drugo uglavnom najvise besposleno osoblje. Kampanjski rad toliko je dobio na snazi da su ga neki od pomenutih shvatili kao takmicenje. Potroseno je na hiljade koverti, fotokopir masine na kojima su umnozavani upitnici poceli su se pregrevati, od mirisa “OHO” lepka ljudi koji su ulazili u prostoriju gde se ovaj zadatak obavljao izlazili su gotovo osamuceni a nalepnice sa vec pomenutim cudnim izborom poslodavaca zamenjene su kompjuterski izvucenim adresama koje su se isecale i lepile. Sekretarica koja je bila zaduzena da ekspeduje postu toliko je plakala jer je u knjigu otpreme morala uvesti svaku adresu pojedinacno da je knjiga poste bila natopljena njenim suzama, ali i taj problem je prevazidjen tako sto je pomenuta dama vec sutradan otisla na bolovanje. Izvestaj koji je Direktor poslao direkciji sadrzao je statisticke podatke o broju poslatih upitnika i teritoriju 15 opstina koje je filijala pokrivala, nigde nije bilo sustinskog pomena nestrucnog odabira ciljne grupe, bilo je bitno da je forma ispunjena. Nekoliko nedelja kasnije zbog slabog odziva poslodavaca sa povracajem upitnika sve je obustavljeno, nije to bio ni prvi ni poslednji put da se kampanjski posao obustavi. Kada se uzme u obzir utrosak materijala i na to doda cena postarine za svaku poslatu kovertu pojedinacno dolazi se do prilicno velike cifre,

Ja se u svom poslu formalnom poslu nisam preterano trudio jer u njemu nisam pronalazio sebe, bio sam jedan od retkih koji je strankama sa problemima zeleo izaci u susret i pokusavao sam preskociti birokratske barijere ali kada sam to cinio bio sam predmet kritike jer sam cesto krsio neprikosnoveni Zakon koji je svako tumacio na svoj nacin. Sve sam to cinio iz jednog razloga koji se moze nazvati ljudskost. Nisu mi bili jasni sluzbenici koji su bili u stanju da coveka koji nije doneo dokument iz recimo Zrenjanina posalju nazad u Zrenjanin po njega iako isti na sluzbeni zahtev mogu dobiti putem faxa ali to zahteva cekanje faxa i njima dodatnu obavezu do koje im nije stalo. Takve stranke setajuci hodnicima ja sam sakupljao i odvodio u svoju kancelariju, gde sam resavao probleme. Moram biti potpuno iskren od cinjenja ovakvih usluga gotovo uvek bio sam nagradjivan a nagrada se najcesce oslikavala u nekom alkoholnom picu ili kolicini novca dovoljnoj da se isto kupi. Posle godinu dana vec sam stekao dovoljno znanja i iskustva da znam kako se pronalaze rupe u Zakonu, kako se mogu zloupotrebiti nejasno definisane interne procedure, kako izmeniti podatke AOP-a u korist stranke koja recimo konkurise za podsticajna sredstva. Ovo je pored plate bio moj dodatni izvor prihoda. Ulazio sam u sistem,menjao podatke, dodavao sifre posebnih znanja i vestina , retroaktivno sprovodio prijave i odjave lica koje su bile neophodne za prikazivanje u odeljenju gde su vodjeni projekti ove vrste, sve ovo cinio sam neprimetno. Kolege iz grupe za podsticajne projekte koje su odobravale podsticajna sredstva cesto su zvala sa molbom da se za “njihove prijatelje” nesto odradi retroaktivno i kako ih nikada nisam odbijao vec sa potpisivao i sprovodio sve sto su trazili a znajuci da su finansijski za to nagradjeni izgradio sam takav odnos da u slucaju da primete neku moju “intervenciju” i prepravku to jednostavno precute. Na ovaj nacin svi smo bili zadovoljni i precutno se podzavali.

Postojalo je vise kruzoka za ispijanje kafe i obavezno tracarenje koje nekada nije imalo granice, tacno se znalo ko sa kim i kada ispija jutarnju, podnevnu i medju kafu. Spram toga svakodnevno se menjalo vreme pauze koje je bilo ispisano na vratima. U ponedeljak pauza je bila od 10.30-11h da bi npr. u sredu bila promenjena i glasila 9.00-9.30h. Ova praksa trajala je godinama dok jednim cirkularnim dopisom nije propisano pravilo kada ko ima pravo na pauzu. Novouvedena disciplina trajala je manje od nedelju dana iz prostog razloga sto Direktor a ni njegov zamenik nisu izlazili iz svojih kancelarija osim kada sluzbeno izadju a nisu se ni kretali zgradom da vide sta se desava pa je jednostavno ovo pravilo prevazidjeno natpisima na vratima tipa “javite se u sobu 34”, na ovaj nacin pauze su umele trajati i po 2 sata jer je kolega koji nas je menjao primao i nase stranke a za vreme njegove visesatne pauye mi njegove. Ovo je samo mali detalj koji opisuje atmosferu nerada koja je vladala, cesto sam za vreme neke od duzih pauza sretao kolege koji su takodje na svojim pauzama kako setaju SPENS-om, obavljaju kupovine na obliznjoj pijaci, sede u okolnim lokalima, neki su cak odlazili i kuci da pristave rucak. Kada sam spomenu rucak sokantno ce zvucati cinjenica da je dvoje kolega u kancelarijama imalo resoe sa velikim ringlama i da su mirisi spremane hrane ispunjavali hodnike. Pored resoa, kuvala za kafe i ostale sitne kancelarijske galanterije u kancelarijama su se mogli naci i TV prijemnici, razlicite vrste muzickih uredjaja pa cak i troseda koji su bili idealni za popodnevni odmor nakon prestanka rada sa strankama u 13h. vecina je pored vrata svoje kancelarije imala tzv. “predmet za poneti” koji se ogledao u omotu spisa sa nekoliko dokumenata koji se obavezno uzima u ruke kada se napusta kancelarija da kolege koje te vide kako lutas hodnicima steknu misljenje da ti zaista nesto radis, cudno je izgledalo kada se na spratu mimoidju dva “revnosna” slubenika sa svojim “predmetima za poneti” u rukama.
Mali broj nas uspeo je dodatno naplatiti svoje angazovanje oni koji nisu imali uspeha u tome bili su zadovoljni sitnim kradjama. Najvise se kao toilet papir, papir za fotokopiranje i stampace, postedjene nisu bile ni hemijske olovke, gumice, markeri, flomasteri i sveske raznih formata, kradje ovog tipa bile su najprimetnije prilikom pocekta nove skolske godine. U vise navrata iz beogradske direkcije stigle su ogromne posiljke A4 papira koje ne da nisu imale opravdanje vec su bile tolike da zadovolje potrebe za papirom u naredne 3 godine ali su “planule” posle svega dva meseca, tajna je lezala u tome da su odredjeni ljudi koji su imali pristup ostavi sa papirom papir iznosi i prodavali radnjama za fotokopiranje, istu sudbinu dozivljavale su i spajalice, heftalice I slicna namenska galanterija.

Rukovodeci kadar osim dobrog marketinga iza kojeg su stajale stranke kojime su pripadali bio je oskudan sa znanjem, izraz oskudan je cak kompliment jer u nekoliko slucajeva gde sam bio akter i gde zam nakon svadja za zamenikom Direktora trebao biti otpusten kao tehnoloski visak jer su “ledja” koja sam imao penzionisana a na moje radno mesto je neko “bacio oko”. Strucnost rukovodeceg kadra dovela je do toga da posle neuspesnog donosenja resenja o prestanku radnog odnosa a zarad smanjivanja tenzija koje su se stvorile izmedju nas ja po “kazni” budem proglasen nerasporedjenim radnikom bez obaveza dolaska na posao osim ukoliko se za to ne ukase potreba. Ovaj status trajao je nesto vise od pet godina, tako da sam pet godina primao platu i sve pripadajuce dodatke kao sto su novogodisnje nagrade, solidarne pomoci i sl. a da na posao nisam uopste dolazio. Da bih razjasnio sve vezano za ovu temu moram vratiti tocak vremena 20 godina ranije kada je moj rodjak ustolicio sadasnjeg Direktora i primio na posao sadasnjeg zamenika koji je citav radni vek proveo kao pravnik bez poznavanja prava i bio potrcko dok nije postavljen po politickoj liniji na mesto na kome se nalazi. Moja najveca greska bila je sto sam prepricavao price iz tog vremena za vreme pauza sedeci u kantini i nasmejavajuci kolege, znao sam gotovo sve tajne sadasnjeg rukovodstva od privatnih pa do poslovnih i nisam se ustezao da ih javno iznosim sto je bila jedna od mojih gresaka. Znao sam i tajne vecitih poltrona koji su jos kada sam bio dete dolazili kod mene u stan i popravljali instalacije, dolazili na vikendicu i radili fizicke poslove, sve sto su radili tada kao bi se sto vise pripili uz mog rodjaka nastavili su da rade i danas kako bi ostali bliski aktuelnoj garniture. Njihove privilegije bile su skromne ali su ipak bile privilegije, nisu morali dolaziti na posao u propisano vreme, mada to ni mi bez privilegija nismo cinili, mogli su birati vreme godisnjeg odmora i nikada nisu prozivani zbog nekih gresaka u poslu, sve prozivke koje smo mi ostali dozivljavali bile su vise formale jer niko nikada nije kaznjen zbog propusta.

Sve sto smo radili bila je jedna velika forma, sve sto smo prezentovali direkciji bila je cista frizirana statistika koja je predstavljala tacan zbir netacnih podataka. Porazavajuci rezultati rada govorili su sami za sebe, broj zaposlenih sluzbenika nikada nije bio veci a broj .posredovanja u zaposljavanju sto nam je osnovna delatnost nikada nije bio manji, da bi se nekako opravdao broj novoprimljenih radnika izmisljana su ne samo fiktivna radna mesta vec citava fiktivna odeljenja i grupe koje osim sto su imala veoma prijatno sredjene kancelarije nisu imala nikakvu prakticnu svrhu osim da se u te kancelarije odlazi na ispijanje kafa,sokova, kao i dobijenog mita u vidu alkohola. Na sve ovo treba dodati da je postojala i stimulacija na zaradu koje je dodeljivana svakog meseca drugim ljudima kako ne bi dolazilo do unutrasnjeg komesanja i tihih buna. Tacno se znalo koja grupa koji mesec dobija stimulaciju i taj ciklus se periodicno ponavljao.

Da sve ovo nije istinito mozda bi bilo i smesno, Gogoljev "Revizor" je neprevazidjena satira ali ovo sto se desava je satira uzivo koja prevazilazi i napred imenovano delo. Ovo je problem Srbije koji kontinuirano traje i koji se poput venericne bolesti siri I truje vec uveliko kontaminirano drustvo.
[ mr. ako @ 18.07.2013. 00:42 ] @
^ Priceless! :)
Napisi roman jbt, bio bi prodavaniji nego "Predatorka" Simonide Kako-se-vec-zove, na svim trafikama. :D
[ Vasastajić @ 18.07.2013. 06:49 ] @
jedandragan,...
...dvadragana...tridragana....
Pročitah...ovo...
...i ne shvatih da li još primaš platu u toj državnoj firmi?
Mis'im, ono, Radno mesto: nezaposlen, Firma: kuca, shvatio sam da može da funkcioniše i uz petogodišnje primanje plate iz te državne vukojebine, tako da mi to ipak ne govori ništa o tvom trenutnom statusu.
Znaš zašto te to pitam?
Pa jednostavno u dilemi sam da li ti je za ovu tiradu osnovna motivacija bila pranje sopstvene savesti prljavom vodom.
[ jedandragan @ 18.07.2013. 08:16 ] @
Nema kod mene pranja savesti, meni je savest potpuno cista i mirna. Trenutni status nezaposlen trajace koliko ce trajati i naknada za vreme privremene nezaposlenosti pa onda sledi ukljucivanje u jedan projekat koji sam planirao vec duze vreme ali u kome za sada samo nezvanicno ucestvujem.

Planiram da nastavim svoje beleske jer sve sto sam obuhvatio u ovom kratkom tekstu ne moze u potpunosti da docara ni 5% atmosfere koja vlada unutar zidina organa drzavne uprave.

Za vreme mog dvanaestogodisnjeg cirkulisanja sistemom sluzbe u kojoj sam radio cesto sam imao utisak da se nalazim u cudmom matrixu Kafkinog romana. Za nastavak moram pojednostaviti neke pojmove koje smo koristili unutar naseg sistema. Stranka je pojam kojim se naziva svako lice koje se pojavi a nije zaposleno u sluzbi. Stranka najcesce zna sta zeli ali ne zna kako to da ostvari a od zelja do ostvarenja cilja koji moze biti kako ostvarivanje nekog Zakonom propisanog prava tako i dobijanje najosnovnije informacije. Stranka je ukoliko nema srece da na samom hodniku naidje na nekog od zaposlenih ko je u tom trenutku dobre volje da je doslovce dovede do vrata gde treba da se obrati osudjena da cita katastrofalno srocen korisnicki INFO na oglasnoj tabli ili da prekine portira u citanju auto-oglasa. Ukoliko pokusa da telefonom dobije bilo kakvu informaciju u samom startu je osudjena na neuspeh jer ce se poziv prebacivati od jednog do drugog lokala i nazad, ili ce se javiti ljubazan glas daktilografkinje koja sem ljubaznosti nece moci da ponudi apsolutno nista drugo. Stranke najbolje oslikama igra "Lemingsi" s' pocetka devedesetih godina. koliko god pripremile svoje zivce za ono sto sledi gotovo uvek stranke ostaju bez njih. kada nadju konacno odrediste tamo dobe informaciju kako nemaju sva dokumenta ili kako nemaju zakazano. Predmet je najcesci termin koji koristimo za spis,podnesak,molbu,... i najomrazenija je vrsta dokumenta koja postoji. Iako podela posla tacno propisuje ko je zaduzen za resvanje odredjenih vrsta predmeta praksa govori nesto sasvim drugacije. da bi predmet stigao do svog konacnog odredista mora da prodje pisarnicu gde dobija svoj broj i gde biva upucen na razmatranje i resavanje. Ukoliko unapred sa odredjenim sluzbenikom nije dogovoreno resavanje predmeta odmah po prijemu put predmeta je veoma dug. Posle zavodjenja u pisarnici gde nekoliko zena uvek veselo ispija kafe i prepricava dnevne dogodovstine svoje dece i unucadi dolazi kljucni trenutak da se po sadrzaju predmeta isti uputi odredjenom odseku,grupi,centru,... Kako predmet niko ne cita vec samo delimicno kroz poluspustene naocari pogleda par nasumicno odabranih redova predmet se najcesce zaduzi na pogresno mesto. kada stigne na svoje pogresno odrediste sa jos nekoliko kilograma materijala slicne sadrzine prvo sto sluzbenik koji prati prenos fudbalske utakmice uradi je to da odvoji ono sto sigurno ne pripada njenu a za ostatak se pobrine malo podrobnijom analizom. Dovoljno je da negde na pocetku teksta uoci da se spominje neka druga organizaciona jedinica predmet uz naravno psovku upucenu pisarnici biva izbacen iz grupe i odlozen sa strane. Tako odlozen moze stajati neko vreme dok se ne preda onome ko prvi naidje sa molbom da ga odnese tamo gde je doticni procenio da treba ili moze vec u startu biti zagubljen tako sto ce se preko njega staviti druga grupa dokumenata koji su u medjuvremenu pristigli, tako zatrpan predmet ceka dok ponovo ne vidi svetlost dana, ako se u kom slucaju stranka interesuje za sudbinu svog predmeta dobija informaciju da je tu negde a niko ne zna tacno gde. Ovaj proces se nekada ponavlja vise puta i apsolutno se ne vodi nikakva evidencija o kretanju predmeta. Kada konacno stigne na svoje odrediste predmet biva "proucen" tako sto se pogleda sta fali u njemu kako bi se mogao sto pre vratiti posiljaocu kao nepotpun, naravno bez objasnjenja sta fali od pratece dokumentacije. Predmeti u nekim slucajevima bivaju osteceni zbog nepznje sluzbenikove dece koja se sa njima igraju ili njihov sadrzaj pomesan najcesce zbog cestih rusenja sa stola. Njegovo velicanstvo SLUZBENIK postaje se posle odradjenog pripravnickog staza i polozenog ispita za koji niko ne zna cemu sluzi. Za vreme trajanja pripravnickog staza koji moze trajati 6,9 ili 12 meseci zavisno od strucne spreme i najveci entuzijasta koji ima zelju da nesto promeni ili poboljsa biva asimilovan u kolektiv. Starije kolege ga redovno poducavaju da ne treba da zuri u radu sa strankama jer ce mu ovek dolaziti nove i ako stranke cekaju to treba pravdati cinjenicom da cekaju i kada odu kod doktora. Prema strankama nikada ne treba biti suvise prisan jer onda postaju "dosadne" sa pitanjima a za slucaj da zatraze telefonski broj treba im dati boj telefonske centrale na kojoj po pravilu nikada nikog nema a i kada ima ne javlja se na telefon. Novopridosle kolege po pravilu su pola za vezom a pola "bez veze" i mnogo se razlikuju od veterana. Prvih par godina revnosne su u poslu ali to ne ide u prilog strankama jer revnost u poslu znaci i trazenje mnogo vise dokumenata i strogo postovanje procedura koje cak ni veterani ne poznaju najbolje jer se konstantno menjaju a i razlicite su od sluzbenika do sluzbenika. Stranka mnogo bolje prodje ukoliko dospe do iskusnog sluzbenika kome se pri citavoj prici zuri pa posao moze obaviti za svega nekoliko minuta bez komplikacija. Postoji jos jedan fenomen koji sam zaboravio spomenuti a tice se kancelarija drzavnih sluzbenika, svaka kancelarija na neki nacin odaje svog "vlasnika" ali neki modni trendovi su karakteristicni za gotovo sve. Najupecatljiviji je "vesanje dece na zidove" , radi se o uvelicanim fotografijama dece ili unucadi koje su zalepnjene na neki zid tako da se sluzbenik njima moze pohvaliti. Postoje i oni morbidnije kreacije najcesce povezane sa pecarosima u kolektivu koje se ogledaju u kacenju prepariranih ribljih glava na zidove i vrata. Neizostavan deo svake kancelarije je alkohol koji se najcesce dobija kao trofej za brzo pruzenu uslugu, nekoliko soljica ispijene kafe, pepeljara (iako je pusenje zabranjeno). Pepeljara je nesto sto strankama moze biti signal da ce brzo obaviti posao, ukoliko je sluzbenik pusac a ostao je bez cigareta stranki koja udje ponudice da sedne i primaci joj pepeljaru uz sirok osmeh i sugestiju da zapali cigaretu, naravno stranka ce svom domacinu uzvratiti ponudivsi ga i time ce oboje biti srecni, sluzbenik sto je nadoknadio svoju potrebu za nikotinom a stranka sto je u rekordnom roku izmedju dva dima obavila planirani posao.

NASTAVLJA SE...
[ ventura @ 18.07.2013. 08:51 ] @
Citat:
jedandragan: Trenutni status nezaposlen trajace koliko ce trajati i naknada za vreme privremene nezaposlenosti pa onda sledi ukljucivanje u jedan projekat koji sam planirao vec duze vreme ali u kome za sada samo nezvanicno ucestvujem.

Jednom parazit, uvek parazit.
[ jedandragan @ 18.07.2013. 09:03 ] @
Zbog cega parazit?, Ako neko uspe da uz posao zavrsi studije, magistrira i trenutno je dobrom putu da udje u screening tim EU zbog poznavanja materije kojom treba da se bavi u buducnosti sta je tu lose? Mnogi govore ruzno o drzavnoj upravi a mogu se zakleti da im je san da zavrse u nekoj takvoj "firmi", gde ce pored redovnog posla koji iziskuje 1/4 radnog vremena voditi i neki svoj posao i za to primati urednu platu od 50.000 - 100.000 din.... Zbog toga ovakve "firme" i jesu steciste politckog kadra a i radna mesta ako se kupuju u njima su najskuplja jer za razliku od javnih komunalnih preduzeca zaposleni nema bas nikakvu odgovornost.
[ ventura @ 18.07.2013. 09:26 ] @
Zbog čega parazit?

Pa recimo da si godinama radio u državnoj firmi/službi, i da si tek nakon što više ne radiš tamo odlučio da obelodaniš taj javašluk (isto kao i onaj kolega odozgo). Zbog čega se protiv tog javašluka nisi borio dok si primao platu tamo? A onda povrh svega toga si se nakačio na biro, da se i tu ogrebeš maksimalno koliko možeš, pa tek onda ćeš da uzmeš da radiš nešto..

Veruj mi da je za takve poput tebe parazit vrlo blaga reč.
[ Vasastajić @ 18.07.2013. 09:41 ] @
Ma ne reče ti nama RAZLOG što si na naknadi za privremeno nezaposlene, nisi naveo OBRAZLOŽENJE u papiru koji te je smestio na biro.
Ako si, TEK SADA, nakon dvanest godina dembelisanja na poslovima glavnog arhivatora, rešio da internet opterećuješ svojim frustracijama, onda ja tu vidim samo ogromnu dozu hipokrizije i ništa više.
Mislim da bi ti bilo mnooogo isplativije da se sa ovom svojom pričom obratiš Đorđu Čvarkovu.

PS
Preduhitri me ventura u eksplicitaciji suštine.
[ jedandragan @ 18.07.2013. 10:00 ] @
Ovo sto pisem je deo knjige napisane davno, da sam hteo mogao sam i do penzije da sedim kod kuce i primam platu, tekst ima namenu da ljudima docara kako izgleda rad u organima drzavne uprave, naravno da koristim sva svoja zakonska prava, kao sto rekoh cekam prelazak u mnogo ozbiljniji tim, ovo sto sam radio bilo je cisto zbog "mira u kuci" da se u klinackim danima moji mogu pohvaliti kako im dete radi i ima za dzeparac da bi ja posle to zloupotrebio i pozaposljvao pola komsiluka u istu "firmu". Postoji mali pravni trik kojim se i na novcanoj nadoknadi moze ostati beskonacno ali taj "recept" ne zelim da delim, u pitanju je male rupa u Zakonu, mala ali dovoljna.

Ne znam ljudi zbog cega u vama osecam zlobu, to sto neke stvari objavljujem sada objavljujem zbog toga sto me je motivisao tekst koji sam spomenuo. Nekoga je zanimalo sta pise u mom resenju o prestanku radnog odnosa, pise na osnovu licnog zahteva, naravno to nije dovoljno da bi se koristila novcana nadoknada pa sam formalno "odradio" dva meseca na odredjeno u nekoj D.O.O. firmi kako bi usao u pravo koriscenja NN. Naravoucenije : kada se jednom zaposlis u organu drzavne uprave iz njega mozes izaci jedino kada to sam hoces i nikako drugacije.

Zanima me gde vas dvojica radite i gde kradete Bogu dane, posto vidim da vam pravopis ne ide od ruke. Da ste pazljivo citali napisano procitali bi da se svako ko udje u aparat drzavne administracije nuzno asimiluje u kolektiv, nema borbe protiv javasluka, to ko pokusa osudjen je na psihijatriju.
[ FoghornLeghorn @ 18.07.2013. 10:27 ] @
Meni je sve ovo fascinantno i prosto ne mogu da verujem do koje je mere sistem "usavrsen" medjuvremenu Ne parazitira samo jedan Dragan nego ih ima na hiljade. Koliko vidim, ovo je iz NSZ, a ima lepa tema u Svakodnevnici bas o tome: http://www.elitemadzone.org/t464769-Bezobrazluk-radnika-na-birou gde se "jedandragan" vec javio!

Otac jednog prijatelja je otisao u penziju kao referent u opstini kome je citavog zivota posao bio da u 40 koverata spakuje materijale za sednice SO i to posalje sefovima Mesnih Zajednica koji su iste koverte urucivali odbornicima. Ah da, morao je i da proveri da li su koverte urucene! U vreme SFRJ i Slobe to je radio sam. Posle je dobio jednog, pa drugog i treceg pomocnika, tj. druge referente. Pa koliko je to ljudi potrebno da se par 'artija stavi u kovertu i napise ime pozadi. I to nas je kostalo nesto oko 120.000 mesecno neto (1+3)... za ubacivanje 'artija u koverte! Licno poznajem coveka koji radi u necemu sto se zove "Opstinski centar za razvoj sporta" i koji vec 8 godina nije otisao na posao!!!

I odakle novac za sve to? Koja privreda to moze da izdrzi? Leming ima duplo vecu platu od proizvodnog radnika! KAKO? I jos je zasticen kao "ugrozena vrsta", kao da ih "Greenpeace" licno cuva!!! U isto vreme, svakom radniku u privatnoj firmi se u svakom trenutku moze dati pedala!

Uf, al' bi se sad slatko ispsovao! Nego, jel' zna neko gde je "restart" dugme za ovu zemlju - da ga prvi pritisnem

edit: sad videh odgovor "jednogdragana"! Nisu Vasa i Ventura zgubidani, cak ni moja malenkost, samo mnogima je posao vezan bas za internet i tako pravis male pauze i dajes sebi oduska dok radis.





[ jedandragan @ 18.07.2013. 10:42 ] @
Ne vidim sta im smeta to sto pisem, u Srbiji ako pises istinu ne valja, ako je krijes ne valja. Sam si rekao za posao pakovanja i slanja koverti, ovde je sistem bio tako razvijen da je svakim dolaskom nove politicke garniture na vlast dolazio i izvestan broj novih radnika, to se ponavljalo iz ciklusa u ciklus i nastavilo se zakljucno sa poslednjim izborima, sada je SNS kadar na redu jer je SPS vec uposlio svoj, DS-ov naravno ostaje gde je i bio, rukovodeci po obicaju promeni "partijski dres" pa bivsi cankovi ligasi preko noci postaju clanovi SNS-a,... nikad kraja. U gradjevini kazu da je nekada bolje srusiti losu i uzdrmanu konstrukciju i napraviti novu, mislim da je to recept i za organe uprave i javna preduzeca.
[ cika dacha @ 18.07.2013. 10:52 ] @
[email protected]

to sto si napisao odavno se zna!

mene zanima koliko % od plate dajete svojim strankama???
[ jedandragan @ 18.07.2013. 10:58 ] @
Ja nisam bio stranacki kadar, dosao sam u "firmu" davne 2000-te, ljudi koji su dolazili posle mene uglavnom su bili neki stranacki prvoborci pa su im se stranke tako oduzivale za usluge a oni koji su kupovai radno mesto placali su ga oko 3000eur, bilo je nesto novozaposlenih koji su zaista primljeni bez ikakve protekcije i veze.
[ cika dacha @ 18.07.2013. 11:09 ] @
[email protected] dobro nisam mislio na tebe! nego reci mi za TE sto su primljeni stanacki koliko oni daju stranci? to je javna tajna kod nas u NS!

i kad ti izlazi ta knjiga?

[ jedandragan @ 18.07.2013. 11:17 ] @
Stranke svoje ljude uglavnom drze vezane ugovorima na odredjeno vreme do 36meseci jer znaju da kada ugovor preraste u ugovor na neodredjeno da vise nemaju kontrolu nad ljudima, ovde su stranacki kadrovi imali samo zadatke da propustaju odredjene projekte firmi iza kojih su stajale stranke. Naravno sve je bilo u koordinaciji sa Direktorom Filijale tako da je hijerarhijski niz bio popunjen i nigde nije bilo kocenja u finansiranjima projekata i ubrzanoj dinamici isplata. Mislim da su direktna placanja strankama vezana za clanarine i da je taj novac tako potpuno ukljucen u legalne tokove a o iznosima zaista ne znam, u principu zaposljavanjem stranke isisavaju deo novca. Znam da je u NS-u pre nego sto ce "pasti" DS garnitura na gradskom nivou vecina stranackog kadra prebacena u javna preduzeca koja kontrolise AP Vojvodina. Organi drzavne uprave koji su pod okriljem republike nisu pretrpela nikakve promene osim sto su dobile jos novih radnika.
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2013. 12:07 ] @
Citat:
jedandragan
Ne vidim sta im smeta to sto pisem, u Srbiji ako pises istinu ne valja


Nije problem u tome sto pises, nego u onome sto je predmet tvog pisanja.

To sto ti radis je jednostavno strategija prezivljavanja u drustvu gde je takvo ponasanje omoguceno bez sankcija, ali drustvo cine pojedinci pa si tako i ti delom odgovoran zato sto potpomazes sistem u kome prolaze takve stvari.


[ Sceka @ 18.07.2013. 12:21 ] @
@jedandragan - Sve se to zna, svi to znaju, o svemu tome se prica, svi pricaju...

Problem je u sledecem:

Citat:
@jedandragan ...
...Primljen sam po cuvenoj rodjackoj liniji...na neodredjeno stigao je dva meseca kasnije i tada sam postao punopravni clan kancelarijske vlastele...Ja se u svom poslu formalnom poslu nisam preterano trudio jer u njemu nisam pronalazio sebe...Posle godinu dana vec sam stekao dovoljno znanja i iskustva da znam kako se pronalaze rupe u Zakonu,...Ulazio sam u sistem,menjao podatke, dodavao sifre posebnih znanja i vestina , retroaktivno sprovodio prijave i odjave lica koje su bile neophodne za prikazivanje u odeljenju gde su vodjeni projekti ove vrste, sve ovo cinio sam neprimetno...nesto odradi retroaktivno i kako ih nikada nisam odbijao vec sa potpisivao i sprovodio sve sto su trazili...Mali broj nas uspeo je dodatno naplatiti svoje angazovanje...


Pa kad ni to nije dovoljno onda:

Citat:
@jedandragan
...Ovaj status trajao je nesto vise od pet godina, tako da sam pet godina primao platu i sve pripadajuce dodatke kao sto su novogodisnje nagrade, solidarne pomoci i sl. a da na posao nisam uopste dolazio...


I na sve to jos I ovo:

Citat:
@jedandragan
...sto sam prepricavao price iz tog vremena za vreme pauza sedeci u kantini i nasmejavajuci kolege, znao sam gotovo sve tajne sadasnjeg rukovodstva od privatnih pa do poslovnih i nisam se ustezao da ih javno iznosim sto je bila jedna od mojih gresaka. Znao sam i tajne vecitih poltrona koji su jos kada sam bio dete dolazili kod mene u stan i popravljali instalacije, dolazili na vikendicu i radili fizicke poslove,...


Znaci, ukratko, poceo si da radis iz dosade I trazeci sebe. Pa kad nisi nasao sebe dok si trazio sebe k'o velis "daj da malo I uz'em neku kintu na platu, nije na odmet, neče se baci". Ali je sve to bilo malo bljak pa si vreme ubijao zabavljajuci ortake drukajuci koga si stigao a najvise privatnim stvarima, iz privatnog zivota onih koji su te zaposlili, jer gde ima vece ponizenje nego kad se kaze "...pa jednog dana sadasnji sef dodje kod nas da nam promeni vodokotlic a cale ga keca u mozak I mi se odvaljujemo od smeha"?!

Alo?! 5 (pet) godina si primao platu a sedeo kod kuce I nije te sramota od samoga sebe kao beskorisnog bica?! Dok si radio nisi nalazio sebe?! Pa kad radis, na random mestu se radi. Tacka. Trazi sebe u svoje slobodno vreme a na random mestu radi! Jos se cudis I konstatujes da "osecas" neko nezadovoljstvo?!?! :)))

Da ne duzim vise, neradnike I drukare smatram I stavljam na najnize mesto u postojanju zivih bica. Hvala.


Pozdrav!
[ cika dacha @ 18.07.2013. 12:49 ] @
i imam nekako utisak kako se doticni hvali! sto bih rekli cega se pametan stidi, budala se ponosi!
[ the_tosic @ 18.07.2013. 13:25 ] @

Interesantnije bi bilo da cujemo ostatak price. Dragane nastavi...
[ Tyler Durden @ 18.07.2013. 13:49 ] @
Da, dežurni pametnjakovići moralisti nek preskoče. Pišu kao da nikad na crveno nisu prešli ulicu..... ma važi.
[ CoyoteKG @ 18.07.2013. 14:02 ] @
Stvarno smarate!!!
Meni je baš drago da čujem iz prve ruke ovo što sam već pretpostavljao.
Ne krivite njega jer on kao pojedinac nije kriv!
Mogao je da prećuti i da nastavi. Veliki je napredak kad neko ko je u tom soju ljudi primećuje koliko je sve to nepravedno. Siguran sam da ostalih 99.9% ljudi dolazi kući preumorno, frustrirano zbog teškog posla, i smatraju sebe kao jako bitnom funkcijom u tom sistemu.
Kad pogledam samo najobičnije šalteruše koliko su primljene na svoju poziciju, kakvi li su tek oni koji su iznad njih...

Veliki je napredak za društvo što su ovakve stvari počele da se otkrivaju i pišu javno. Možemo se nadati da će kao što već znamo, neki novinar ukrasti i ovu temu sa MZ i malo zabiti detaljnije nos i da će se ovakva priča širiti još dalje...
Što se više bude širila istina, veće su nam šanse da se to jednog dana sredi.

A što se tiče Dragana, dovoljno je rekao Ivan i mislim da treba da prestanete da vređate čoveka...
Citat:
Ivan Dimkovic: Nije problem u tome sto pises, nego u onome sto je predmet tvog pisanja.

To sto ti radis je jednostavno strategija prezivljavanja u drustvu gde je takvo ponasanje omoguceno bez sankcija...


Što bi se neko odrekao tako lepog kolača ako ga već ima?
To je uradio i Snowden, doduše javno, pa eto kako mu je danas.
Pretpostavljam da noću kad legne da spava da se kaje zbog svog poteza... i da misli da je bilo bolje da nastavi svoj život dok jednog dana ne umre u sigurnoj mirnoj starosti...

Kažite mi šta je bilo sa ovim čovekom?



Šta je sa svojim priznanjem postigao? Ništa... Verovatno uke*jao samo svoj život... što je i svestan i što je pretpostavio od 10:33 minuta
[ Sceka @ 18.07.2013. 14:33 ] @
Citat:
CoyoteKG: ...Meni je baš drago da čujem iz prve ruke ovo što sam već pretpostavljao.
...

Nema sta da se pretpostavlja, to se zna veoma dobro I odavno. Nista se tu nije promenilo bar poslednjih 50 godina, I ne verujem da ce se ikada promeniti. To je tako I u drugim zemljama, sa malim varijacijama ali isto.

Citat:
CoyoteKG: ... Veliki je napredak kad neko ko je u tom soju ljudi primećuje koliko je sve to nepravedno. ...

Znas sta je napredak? Kad bi on uvideci sve nelegalnosti, nezakonitosti, krivicnom gonjenu podlozne stvari... to zvanicno prijavio nudeci sebe kao svedoka koji moze do detalja sve da razotkrije I sa vojim primerom dokaze/pokaze! To bi nesto znacilo I bio napredak. Ovako, sve to znajuci I sam svestan svega sto bi moglo da ga tereti kad bi se nasao u ulozi nekoga koga terete (a ima toga kol'ko hoces, a po sopstvenom priznanju) pricajuci pricu sakriven anonimnoscu clana foruma moze samo da izazove neku polemiku na tom (ovom) istom forumu izmedju nekolicine koje ne mrzi da po nesto napisu. Bez ikakvih posledica po sebe kao i bez ikakvog efekta razresenja situacije koju je predocio.

@Tyler Durden - Nema tu nikakvog moralisanja, samo se izvlace zakljucci iz napisanog, procitanog. Covek lezerno kaze da je punih pet godina dobijao platu i sve ostalo ne dolazeci na posao. Samo to je dovoljno da izazove srdzbu svakog normalnog zaposlenog coveka, ma kakvo zaposlenje ima. I niti se kaje niti to komentarise kao nesto sto nije ok. Jednostavno opisuje da je imao peh i da je taj peh platio tako sto je vise od pet godina dobijao platu sedeci kuci?! Kakve veze to ima s mojim ili bilo cijim moralom - osim njegovim?! Pet godina nije "strategija prezivljavanja" nego bezocno koriscenje mogucnosti koja je pala s' neba. Koliko takvih slucajeva znas, ti ili bilo ko drugi? Da li je to redovna pojava, masovna? Na kraju krajeva, kako bi se ti ponasao na tom mestu? Ja bih se, MAKAR, uzentovao da necu imati zakonskih posledica jer ne radim, ne dolazim na posao nego sedim kuci, a primam platu!

Inace, sam kaze - "Nema kod mene pranja savesti, meni je savest potpuno cista i mirna."! :)

Moralisanje - kome to treba u zivotu?


Pozdrav!
[ CoyoteKG @ 18.07.2013. 14:39 ] @
1. u ovom momentu da imam mogucnosti da primam 50-100000 din mesecno a da ne moam da dolazim na posao uopste, iskoristio bih je...

2. Da znam da mogu da uticem na to da bude primetno bolje u drzavi tako sto bih odbio takav posao, onda bih razmislio...

3. Kad bih znao da ce Srbija mojim postupkom kroz 5 godina da bude kao Švajcarska i da neću da uke*jam život svojoj porodici i sebi, prihvatio bih takav posao i onda bih tužio redom i isterivao pravdu...

Na žalost, pretpostavljam da ni pod 2 ni pod 3 nije moguće, pa bih razumno prihvatio pod broj 1.

I ne može niko od vas na ovom forumu koji nije neki privatnik, ko radi u inostranstvu, ko prima platu manju od 40000 da me ubedi da ne bi postupio pod 1.
[ Sceka @ 18.07.2013. 14:51 ] @
Mislis li ti da je privatnicima lakse ili sta? Ja sam privatnik i nemam ni tih 40.000, koje pominjes, mesecno garantovano i redovno! Nemam ni prebijen dinar redovnog prihoda na koji mogu da racunam svakog meseca, ni jedan jedini! Pa? I nikada ne bih prihvatio da budem zaposlen i primam platu a ne dolazim na posao, nikada. Za svaki dinar koji zaradim ja se licno moram postarati/potruditi da uopste postoji, bude! Ja sad trenutno i skoro do kraja septembra nemam posla uopste. I opet ne bih pristao da mi daju radno mesto cak ni za dva meseca a da ne radim, ne dolazim na posao (kakav god da je!) a primam neke novce za to. Nisam navikao da mi drugi placa lenjstvovanje, moj nerad.


Pozdrav!
[ DaliborP @ 18.07.2013. 14:52 ] @
Citat:
CoyoteKG: 3. Kad bih znao da ce Srbija mojim postupkom kroz 5 godina da bude kao Švajcarska

Nema sta, ne zahtevas puno :)
[ CoyoteKG @ 18.07.2013. 14:55 ] @
pa dobro da nisam rekao da sutra bude tako. Bacio bih svojih 5 godina zivota da bude bolje tebi i svima... kao i meni

Čak mislim da za 5 godina da je tako nešto moguće. Kad bismo se svi do jednog ili bar ogroman procenat ljudi, preobratili i dali sve od sebe da za 5 godina bude bolje SVIMA, a ne samima sebi. Tj. da oni kojima je sada OK, da ne razmišljaju "zabole me za nekog cvrleta tamo, meni je lepo da primam platu od 100000 a da nista ne radim"

[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2013. 15:05 ] @
Citat:
Tyler Durden
Da, dežurni pametnjakovići moralisti nek preskoče. Pišu kao da nikad na crveno nisu prešli ulicu..... ma važi.


Jest vala - preci na crveno i zaposliti se preko veze i godinama primati platu + dodatke bez da dolazis na posao je isto.

Ventura je to lepo okarakterisao - parazit je preslaba rec.

Mnogi su morali zaista da rmbaju i zaradjuju pare koje im je drzava onda oporezovala kako bi placali ovakve koji ne rade.

Ako je tebi to normalno i nazivanje toga pravim imenom "pametovanje" - sta da ti kazem, to sto su tebi kriterijumi slabi ne znaci da ceo svet razmislja isto tako.
[ Igor Gajic @ 18.07.2013. 15:06 ] @
Citat:

Ulazio sam u sistem,menjao podatke, dodavao sifre posebnih znanja i vestina , retroaktivno sprovodio prijave i odjave lica koje su bile neophodne za prikazivanje u odeljenju gde su vodjeni projekti ove vrste, sve ovo cinio sam neprimetno.


+ da neko prima platu 5 godina bez da radi
+ ostalo

Ako nekome nije jasno da je ovakvo ponasanje izuzetno toksicno po drustvo u celini, onda treba da stavi prst na celo.
[ FoghornLeghorn @ 18.07.2013. 15:32 ] @
Citat:
Igor Gajic: + da neko prima platu 5 godina bez da radi
+ ostalo

Ako nekome nije jasno da je ovakvo ponasanje izuzetno toksicno po drustvo u celini, onda treba da stavi prst na celo.


Ceo problem je sto vec godinama to nisu izolovani slucajevi - takvo ponasanje je postalo paradigma u Srbiji. Takvih je na hiljade! Tkivo ovog drustva je toliko izjedeno kancerom koji je metastazirao da jednostavno povratka vise nema!

Ko ce nas "restartovati" i kako to stvarno ne znam. U dno smo tresnuli odavno, poslednjih godina samo produbljujemo rupu kopajuci rukama i guseci jedni druge!

[ Igor Gajic @ 18.07.2013. 15:37 ] @
Nazalost, nisam optimista po tom pitanju, i mislim da ja to necu doziveti.
[ vladd @ 18.07.2013. 15:37 ] @
Neko bi bacio, ali vecina ne bi!

I situacija je da su vecini gradjana upropascene decenije.

Mislim da se pogresno vodi diskusija, da li bi neko prihvatio tu situaciju. U sustini, to je "naknada" za bahatost rukovodioca, kome se "moze" da kasira nekoga, da ne radi nista, za naknadu.

Problem je u sistemu, koji podrzava, i propisima i novcem, bahati "kasting", i uopste bahatost i nekompetentnost.

Po meni, rukovodilac treba da koriguje ekipu za tekuce zadatke, narocito u slucajevima prosirenja aktivnosti, inace, ima da radi sa ekipom koja se zatekla, kako god, i ako treba, da stimulise i usmeri, preorganizuje celu ekipu da FUNKCIONISE.

Nije to bas fudbal, pa da svih 10 igraca treba da budu Mesi, mislim da bi golman bio nepotreban, vec solidno proste aktivnosti, cak regulisane propisima i uputstvima, objasnjeno do sitnih crevca, da ne moraju "profesorri" prava da obavljaju posao.

Sistem je prebirokratizovan i uparlozen, "zastitni" propisi koji dozvoljavaju ovakvu situaciju, jednoglasno su usvojeni u organima drzave, da bi se stranke i stranacki kadar "zastitili" od posledica gubitka vlasti.
Poneki pojedinac je samo kolateralna steta, ugnezdio se u obicaje i "prava" namenjena nekim drugim partijskim botovima.


Poz
[ ŽIKI @ 18.07.2013. 16:52 ] @
@CoyoteKG
Mislim da je od prošle godine radio pri ministarstvu energetike (nešto za korupciju). Ništa nisam čuo da je objavio, verujem da će se čuti ako bude :)
Evo nešto i u vezi toga, ćerka firma TENT-a.



10:20 pa oko minut(pitanje da li postoji višak radnika) i 18:55 gde se vidi koliki je udeo plata u rashodima.
Smehotres
[ jedandragan @ 18.07.2013. 17:18 ] @
Moram da pojasnim neke stvari pre nego sto krenem sa pisanjem novog poglavlja koje bi trebalo da obuhvati "ice i pice" o drzavnom trosku, razne sportske igre, proslave i manifestacije,...

Kada sam napisao da sam kaznjen tako sto sam proglasen nerasporedjenim radnikom bez obaveze dolaska na posao upravo sam zeleo da docaram sta sistem uradi kada se neko pobuni protiv necega u njemu. Ja sam konkretno imao konflikt za zamenikom Dirktora zbog preraspodele posla koja me se nije ticala jer je ljude po meni nepoznatom principu postavio na mesta na kojima jednostavno nisu mogli da opstanu sto se kasnije pokazalo kao tacno. Sukob je toliko kulminirao da su pokusali da me otpuste tako sto ce me proglasiti tehnoloskim viskom. Kada je zalba na drugostepenom organu prihvacena pozvan sam u beograd u Direkciju i tamo mi je prezentovano "solomonsko resenje" da ne dolazim na posao a primama platu i prestanem da sirim bunu. Mogao sam da prihvatim sto je u neku ruku znacilo malu pobedu nad nepravdom ili da odbijem i zavrsim na ulici. "Kazna" ako se tako moze nazvati bila je nacin gasenja bilo kakvog talasanja i nije bila proizvod nicijih urgencija.

U delu kada sam opisivao vecite poltrone i napisao da neke ljude znam jos od detinjstva jer su mi se kretali po kuci i narodski receno "majstorisali" zeleo sam reci da je poltronstvo nekim ljudima nacim opstanka jer druge kvalitete nemaju. Garniture rukovodilaca se retko menjaju ali se menjaju a oni su ti koji svakoj novoj garnituri priskacu i za nju se "lepe". Isti ljudi koji su nesto popravljali kod mene u stanu dok sam bio dete danas novom Direktoru u dvoristu zgrade gde se nalazi "firma" peru kola, idu do kuce da posade drvece i zalivaju ga, neki cak setaju i psa,... mislim da dalje i ne vredi nabrajati

Ja jesam primljen po rodjackoj liniji ali nisam bio od ljudi koji ne znaju svoj posao, moj posao nikada nije trpeo, cak sam u vise navrata pokusao i nesto da promenim kako bih ga ucinio efikasnijim ali to je prosto nemoguce. Nekome je mozda zaparalo usi sto sam napisao da sam dobijao i novac "sa strane" kako bi omogucio prohodnost necijeg investicionog projekta ali kada se covek nalazi u situaciji da moze da pomogne i uzme ponudjenu novcanu nagradu ili da se ne mesa i ostane praznih ruku mislim da ce skoro svako izabrati prvo, pogotovo sto time ne cini nikakav veliki prekrsaj osim sto nekada "ispegla" evidenciju a nekada cak ni to nego jednostavno samo napise elaborat za koji zna da nece imati greske i odradi tehnicki deo posla.

Zamolio bih sve da neke citate ne izvlace iz konteksta price jer tako izvuceni dobijaju potpuno drugo znacenje.
[ darko 79 @ 18.07.2013. 18:03 ] @
Jedandragan,bravo konacno da se cuje glas istine,bas iz redova uprave,a onima kojima je do morala mogu da posete crkvu pa tamo da moralisu do sutra u podne.

mnogima smeta i napadaju te i nazivaju kojekakvim imenima jer ih pogadja surova istina,
kada doktor uzme mito to je u redu,
kada predsednik opstine izvredja clana saveta za borbu protiv korupcije samo za to sto mu je rekao da je proneverio odredjeni novac,i to je u redu za pojedine,

ali kada se cuje glas koji odslikava pravo stanje stvari u organima drzavne uprave tada se javljaju dezurni dusebriznici kojim to ocigledno smeta,pogadja ih u zivac jer nisu navikli na takav rezim,i pokusavaju da te vredjanjem i omalovazavanjem demotivisu i naljute da ne bi nastavio da iznosis podatke do kojih si dosao.

sve sto si izneo je u potpunosti tacno,jer sam se i ja suocio sa slicnim problemom,nema odustajanja idemo do kraja dok ne pobedimo te sitne cinovnicke duse koje zezaju posten svet. bravo.

da li si proneverio milione evra nisi,da li si bio direktor preduzeca nisi,da li si bio poslanik nisi i u cemu je problem to sto iznosis istinu.
to sto si radio radio si jer su ti korumpirani tipovi na polozaju to omogucili da nisu tebi, omogucili bi drugome.

nema odustajanja,istina mora da se cuje.
[ Sceka @ 18.07.2013. 18:06 ] @
Aaa... pa onda je to potpuno druga situacija, sto nisi to tako rekao odmah! Znaci "nije sija nego vrat"? Pa ok, ja se izvinjavam sto sam mislio da si vise od pet godina dobijao platu i sve ostalo ne dolazeci na posao zato sto si imao peh neki. A ti si u stvari "gurao nos" u nesto sto te se ne tice i nije tvoj posao I taj neko nije tebe pitao da nesto uradi iako nije ni morao da te pita jer ti nemas veze sa tim?! Pa to je sasvim duga slika dogadjaja koja apsolutno eliminise vaznost raspleta u vidu petogodisnjeg primanja plate a da nisi morao da ides na posao! Izvinjavam se jos jednom.

Ostalo ne bih komentarisao da opet ne pogresim jer mi se cini da je napisano/opisano sad drugacije...

Samo nastavi blog koji si poceo, nadam se da ce biti citan.


Pozdrav!
[ cika dacha @ 18.07.2013. 18:08 ] @
[email protected] pokusaj opravdavanja tvog postupka primanje plate u trajanju od 5god gde prosecna plata u drzavnoj sluzbi od 500e za visoko obrazovane, dolazimo do cifre od 30.000e da si dobio na ruke i jos ako uracunamo uplate penzionog,soc. ti si NAS privatnike kostao 50.000e dok NISI radio!!! vreme dok si radio i bio produktivan je za pohvalu ali narednim postupkom da ne radis a primas platu si sebe pretvorio u parazita ovog finansijski slabog drustva ili kracem da ti kazem da si postao kao oni protiv kojih se boris!

eh da si jedini...
[ SlobaBgd @ 18.07.2013. 18:47 ] @
Suza mi suzu stiže kad pročitam da je neko vas privatnike koštao 50 000 evra! Šta, da nije takvih u državnoj upravi, vi biste podigli platu svojim radnicima, poboljšali uslove rada, ispratili ekološke zahteve koji se od vas očekuju, plaćali dobavljačima u roku od odma'?! Ma da, sve verujem.

Ovde je toliko licemerja u komentarima da je to začuđujuće! Kad insajder Snouden otkrije NSA prljav veš, postaje heroj, borac za pravdu i jedan častan lik koji treba da dobije svoje mesto među svecima, a kad jedan naš čovek razotkrije (ili potvrdi) prljav veš kod nas, odmah se nađu dežurni kontraši da relativizuju svaku izjavu, da posumnjaju u svaku reč, da izvuku iz konteksta ono što im je pogodno da opletu po nekome.

A svi ti privatnici jedva čekaju da se država oslobodi balasta viška zaposlenih pa da njima procveta. I da stanu u red pred poreskom upravom da prijave sve one sitne prevare koje su počinili i da se pospu pepelom. Aha... Nego će samo, sa još nekoliko hiljada otpuštenih, imati veći izbor da odaberu onog ko će im raditi za džabe, i još ako je moguće - plaćati tu privilegiju. Ne mogu da se ne setim nekih odavde koji su, iako vlasnici firmi, bili na birou jer je to u tom trenutku bilo najpametnije.

Ceo ovaj blog koji piše @jedandragan treba shvatiti kao izjave insajdera, zviždača, nekog ko bolje od većine nas i vas poznaje situaciju i voljan je da je obelodani. Hvala mu na tome.
[ ventura @ 18.07.2013. 18:56 ] @
Citat:
darko 79
...mnogima smeta i napadaju te i nazivaju kojekakvim imenima jer ih pogadja surova istina...

Znaš šta, ne ovo možda ne smeta tebi i sličnim lelemudima koji samo gledaju kako će da se ogrebu o pošten svet, da prevare, da ukradu, da nekoga zajjebu... A svi oni ostali koji pošteno zarađuju svoj novac, ti upravo i plaćaju ovog lika 5 godina da ne dolazi na posao, i od njihovog novca on prima tu svoju platu, tako da oni imaju puno pravo da se ljute i da ih pogađa ovakav javašluk.

Citat:
SlobaBgd:
Suza mi suzu stiže kad pročitam da je neko vas privatnike koštao 50 000 evra!

Nego koga je koštao?

Da nije slučajno Austrijanac ili Šveđanin obezbedio platu za ovu lopužu? Jok. Platu je dobio iz džepa nas privatnika koji moramo da zaradimo prvo za državu, pa tek onda za sve ostalo.
[ HeYoo @ 18.07.2013. 19:03 ] @
Ne vidim nista lose da se covek ispoveda. Zanimljiva prica svakako i totalno je nebitno da li covek pokusava da se "opere" ili samo iznese stanje stvari kao sto tvrdi. U svakom slucaju ne vidim poentu u osudjivanju ( ili bodrenju ) po tom pitanju ovde.
Ako nista drugo ova tema moze da sluzi kao hint forumasima koji su ko napaljeni majmuni pravili buku pred izbore.
[ jedandragan @ 18.07.2013. 19:05 ] @
Svima je glavna preokupacija "kazna" u vidu petogodisnjeg primanja plate koja je nesto najlegalnije i pokriveno Zakonom. Radnik koji se nalazi u statusu nerasporedjenog radnika duzan je da se javi na posao u slucaju poziva neposrednog rukovodioca, posto me nisu zvali ja nisam ni dolazio. Hteo sam da ukazem na neke druge stvari i to cu nastaviti neobaziruci se na malicioze komentare ljudi koji izgleda da ne mogu razumeti ambijent koji vlada u drzavnim strukturama, iskreno ni ja ga ne bih razumeo da nisam bio deo tog sistema.

U organima drzavne administracije gotovo svi se pozivaju na obaveze stranaka a malo ko na njihova prava. Sva prava koja stranka ima definisana su Zakonom a duznost drzavnog sluzbenika je da postupa po istom sto na nesrecu nije slucaj. Neka od prava koja stranke nikada nisu mogla da ostvare bila su prava na refundaciju troskova prevoza u slucajevima kada su bile pozivane na jednodnevne obuke a ono sto je bilo flagrantno krsenje Zakona bilo je uskracivanje strankama prava na besplatan sanitarni pregled i otvaranje sanitarne knjizice prilikom prvog zaposljavanja kao i prilikom zaposljavanja koje usledi a da je sanitarna knjizica istekla. Ovo se odnosi na poslove za koje je propisana potreba za posedovanjem gore navedene. Problem je lezao u cinjenici da sa Institutom za zdravstvenu zastitu nikada nije potpisan ugovor o besplatnom upucivanju stranaka na ovu vrstu pregleda. U poslednjih 10-ak godina Zakon o radu doziveo je dosta izmena pa cu o nekim stvarima pisati u proslom vremenu. Mi smo kao sluzba bili obavezni da izdajemo upute za besplatan lekarski pregled prilikom prvog zaposljavanja i to smo cinili za razliku od uputa za sanitarni pregled. Stranke koje su insistirale da im se plati sanitarni (sto je veoma mali broj jer su jednostavno dobijale objasnjenje da to ne placamo) slate su nekom od rukovodioca koji su im to na drugi nacin govorili i tako potvrdjivali tvrdnje sluzbenika. Kod izdavanja uputa za besplatan lekarski pregled prilikom zasnivanja radnog odnosa Zakon ne predvidja kriterijume po kojima ce uput biti izdat, Zakon je jednostavno predvideo da svako ima pravo na ovu vrstu uputa. Problem je nastao kada je sluzba zakljucila ugovore sa samo dve zdravstvene ustanove gde se pregled moze obaviti i time ih stavila u privilegovan polozaj jer sve troskove pregleda po uputima sluzbe snosi sluzba. Takodje vec pomenuti zamenik Drektora imao je svoje tumacenje Zakona po kome je sluzba bila duzna da placa samo osnovne lekarske preglede a za posebne vrste pregleda kao sto su rad na visini, rad u zoni jonizujuceg zracenja i sl. nije duzna sto je bilo suprotno Zakonu. Ja sam licno strankama koje su kod mene upucivane kao "komplikovani" slucajevi izdavao i ovakve vrste uputa i time samo produbljivao jaz. U vise navrata trazio sam pismenu naredbu kojom mi se zabranjuje ovakvo delovanje ali je naravno nikada nisam dobio i tako se rovovski rat nastavio.

"Frizirana" statistika je cesta pojava i sluzi da se njom popune statisticki bilteni, kako zaposljavanja u Srbiji gotovo da nema a treba opravdati postojanje jednog glomaznog cinovnickog aparata pronadjen je modus da se broj novozaposlenih drasticno poveca tako sto ce se svako produzivanje rada na odredjeno vreme smatrati zasnivanjem radnog odnosa, sto teoretski i jeste ako se uzme u obzir da se prethodni radni odnos prekida i nakon toga zasniva novi. Statistika je tacan zbir netacnih podataka ili lose unete matrice obrade. Kada sam jednom prilikom od programera u AOP-u (automatska obrada podataka) trazio da se izvuce broj novozaposlenih a da se pri tome iskljuci broj zaposlenih nakon isteka ugovora na odredjeno vreme bio sam sokiran kada sam video da ovako dobijen podatak odudara 70% od zvanicnog. Odneo sam listu i matricu Direktoru i u prvom momentu naisao na viku i galamu da bi posle par minuta seli i poceli razgovor na temu kako je bolje d se ne mesam u ovaj posao jer ipak nije u opisu mog radnog mesta.

Pored spomenutog AOP postojao je i ROP (rucna obrada podataka) i ovo je bila karakteristika pravne sluzbe gde se slivao nebrojan broj zahteva za koriscenja prava na naknadu za vreme privremene nezaposlenosti, pravna sluzba nije imala integrisen sistem vec su stranke sluzile kao kuriri koji obilaze razlicite adrese od poslodavca, preko RF PIO i onda se ponovo vracaju da bi ostvarili svoje zakonsko pravo. Ljudi u ROP-u zaista su bili pretrpani poslom i oni su jedina organizaciona jedinica koja je radila punih 8 sati. Ispomoc koju su trazili nikada nisu dobijali a od njih se trazila maksimalna predanost poslu jer od samog pocetka vodjenja predmeta pa do njegove finansijske realizacije sva odgovornost lezala je na pravnicima koji su bili zaposleni u ovom sektoru. To je bila "Zemlja Mordora" u koju je retko ko voleo da zadje i to uglavnom zbog desetina besnih stranaka koje se guraju pred vratima prijemne kancelarije a i zbog osecaja sramote prema kolegama koje ne dizu glavu od posla a mi im ne mozemo pomoci vec setamo hodnicima, citamo novine, organizujemo sindikalne prodaje sveze zaklanih pilica, futoskog kupusa, gaca, carapa i slicnih stvari.

Da ovoj post zakljucim sa onim sa cime sam nameravao da ga posnem a do se "ICE I PICE", svaki ma koliko beznacajan praznik bio morao je biti proslavljen, nekada se slavilo u restoranima i kafanam uz obilnu ponudu hrane i pica za sve zaposlene o drzavnom trosku, nekada se putovalo na sportske igre radnika organa drzavne uprave a cesto se slavilo u velikoj sali koja je preko noci pretvarana u pravu kafanu sa zivom muzikom i naravno neizmernim kolicinama alkohola i nekoliko "leseva" kako smo nazivali pecene prasice i jagnjice. Racuni za ove proslave provlaceni su kroz materijalne troskove, naravno da nikoga nije bilo briga koliko ce se potrositi jer niko sve ovo nije placao iz svog dzepa. Zasluzni sluzbenici zasluzili su i da se odmore od napornog rada. Sluzbeni automobili imali su svrhu neke vrste besplatnog taksija koji je razvozio posustale clanove kolektiva njihovim kucama.
[ hobbista @ 18.07.2013. 19:05 ] @
Sve ovo je odavno poznato, samo do sada nisam imao priliku da pročitam "iz prve ruke".
Nemam nameru da te pljujem i osuđujem jer ovo nije ništa lošije od raznih oblika izvlačenja (trošenja) "narodnih" para.

Sinoć sam gledao na RTV gradonačelnika Novog Sada - priča je bila o predškolskoj ustanovi "Radosno detinjstvo" koja je u blokadi. Da ne dužim, između ostalog imaju 9 (devet) PR managera, koji su zaposleni u prethodnih 4-5 godina, i kojima ne mogu da daju otkaz bez plaćanja otpremnine.
Ukupno imaju 80 nepotrebnih službenika (tipa jedan radnik jedan pečat), dok im nedostaje 60 radnika (servirke, ped.sestre, vaspitačice).

Ovoga ima i u zdravstvu. Čim se dobije odobrenje za zapošljavanje novih radnika, brzinom munje promene sistematizaciju i napakuju da su potrebni administrativni radnici.

I onda oni pišu iste dnevnike :)
[ darko 79 @ 18.07.2013. 19:07 ] @
ventura, a ne pogadja te javasluk od recimo autobuskog prevoznika litasa,sistem naplate karate bolje receno otimacina para,naime putnici kupe povratnu kartu koja se istampa na fiskalnoj kasi i fazon je da u toku povratka vozaci su dobili verovatno naredjenje ne verujem da su toliko organizovani medjusobno da ne ponistavaju karte preko fiskalne kase,vec umesto da je poniste i tada karta postaje nulta jer je prosla kroz sistem,oni je samo potpisu i tako je ne ponistavaju preko sistema fiskalne kase,
to u praksi znaci utaja poreza i kriminal,to je do te mere organizovan biznis da su krenuli i sa navodnom kontrolom karata od strane njihovih kontrolora,kontrolori kontrolisu karte koje su potpisane obicnom hemijskom olovkom,

po toj njihovoj logici nijedan se putnik nije vratio litasovim autobusom vec su isparili,
izvinjavam se stro sam malo otisao u off ali morao sam prevrsilo je svaku meru.

jedandragan samo napred.

[ ventura @ 18.07.2013. 19:09 ] @
Iritira me svaki vid javašluka, pogotovo ako on udara po mom džepu.
[ jedandragan @ 18.07.2013. 19:11 ] @
Moram da pitam VENTURU koliko je poreza do sada utajio, nije valjda moguce da je bas od svakog posla drzavi dao njen deo. najvece lopuze ne sede u organima drzavne uprave vec sede u privatnim firmama koje se na kraju godine bave peglanjm dobiti, a tokom citave godine utajama poreza i sivom zonom poslovanja. Zaposleni u drzavnoj upravi su deo sistema koji je ustanovljen i koji sve sto rade ili evo u mom slucaju ne rade pet godina cine u skladu sa Zakonom sto za privatni sektor nije slucaj jer oni sve sto rade rade mimo Zakona.
[ jnk @ 18.07.2013. 19:11 ] @
Slika i prilika.
[ jnk @ 18.07.2013. 19:14 ] @
Citat:
jedandragan:
Moram da pitam VENTURU koliko je poreza do sada utajio, nije valjda moguce da je bas od svakog posla drzavi dao njen deo. najvece lopuze ne sede u organima drzavne uprave vec sede u privatnim firmama koje se na kraju godine bave peglanjm dobiti, a tokom citave godine utajama poreza i sivom zonom poslovanja. Zaposleni u drzavnoj upravi su deo sistema koji je ustanovljen i koji sve sto rade ili evo u mom slucaju ne rade pet godina cine u skladu sa Zakonom sto za privatni sektor nije slucaj jer oni sve sto rade rade mimo Zakona.


Ovo je pretpostavljam zaključak iz svakodnevne trač partije i listanja kurira, jer dana radnog staža u bavljenju poslom nemaš.
[ ventura @ 18.07.2013. 19:21 ] @
Citat:
jedandragan: Moram da pitam VENTURU koliko je poreza do sada utajio, nije valjda moguce da je bas od svakog posla drzavi dao njen deo.

Koliko god da sam utajio ili nisam utajio ti si dobijao platu 5 godina da sediš kući, a taj novac je morao doći od negde. Sigurno nije došao od tvog šefa koji ti je to organizovao.

Citat:
jedandragan:Zaposleni u drzavnoj upravi su deo sistema koji je ustanovljen i koji sve sto rade ili evo u mom slucaju ne rade pet godina cine u skladu sa Zakonom sto za privatni sektor nije slucaj jer oni sve sto rade rade mimo Zakona.

Izem ti ja takav sistem i takve zakone.

Ovo me podseti na jednu moju raspravu sa jednim profesorom, a vezanu za moj stav oko plaćanja bolovanja trudnicama, koliko je to opterećujuće za poslodavca, i na kraju koliko se katastrofalno odražava na same žene i njihove šanse za zapošljavanje.. Uglavnom u jednom trenutku je on povikao "eli to nije humano!"... Tako i ti... Lako je biti human i raditi 'po zakonu' kad ti neko drugi plaća račune.
[ darko 79 @ 18.07.2013. 19:21 ] @
Citat:
jedandragan: Moram da pitam VENTURU koliko je poreza do sada utajio, nije valjda moguce da je bas od svakog posla drzavi dao njen deo. najvece lopuze ne sede u organima drzavne uprave vec sede u privatnim firmama koje se na kraju godine bave peglanjm dobiti, a tokom citave godine utajama poreza i sivom zonom poslovanja. Zaposleni u drzavnoj upravi su deo sistema koji je ustanovljen i koji sve sto rade ili evo u mom slucaju ne rade pet godina cine u skladu sa Zakonom sto za privatni sektor nije slucaj jer oni sve sto rade rade mimo Zakona.


nijedan privatnik ne placa sve dazbine drzavi jer je to prakticno nemoguce,jer bi u protivnom brzo stavio kljuc u bravu,ne bi mogao zaraditi ni za kafu,e zato se oni dovijaju na razne manipulatorske nacine da izrade drzavu poput neplacanja radnika,rad na crno,izbegavanje placanja poreza,

kako je moguce da jedan tip ima firmu koja mu solidno radi,radnike je prijavio navodno,ali oni ne mogu dobiti markice da bi overili zdravstvenu knjizicu,problem je ocigledno u pio fondu koji je jaka firma malo,malo pa nekog uhapse.
[ SlobaBgd @ 18.07.2013. 19:32 ] @
Ventura, a ko plaća tvoje račune? Ti? Ne, prijatelju, već tvoji zaposleni koji odrađuju posao koji si ugovorio. Da se razumemo, ne umanjujem tvoj deo zasluge za prihode od tvoje firme i poslova kojima se baviš, ali možeš li razumeti da neko drugi zarađuje (ne i prima) veći deo novca koji ti knjižiš kao zaradu firme. I da ponovim pitanje, da li bi, da nije ovakve državne uprave, ti povećao plate svojim radnicima?
[ jedandragan @ 18.07.2013. 19:33 ] @
@ jnk ne znam sta smatras pod "bavljenjem poslom" ja sam se bavio svojim poslom dok sam radio, nije bavljenje poslom samo privatni biznis ima tu mnogo pratecih delatnosti.

@ VENTURA Da sutra izadjemo pred Sud sa permisom nevinosti. Ja svoju mogu da dokazem jer je sve sto se desavalo u mom slucaju cinjeno kako nalaze Zakon a u tvom slucaju verovatno ima toliko privrednih i finansijskih zloupotreba i malverzacija da je o njima bespredmetno trositi reci. Kao sto vi privatnici kazete da nije moguce opstati u poslu ukoliko se nesto i ne utaji ili na drugi nacin drzavi ne uskrati njeno i to zovete pravilom igre tako i zaposleni u drzavnim organima igraju po svojim pravilima. Kada citam tvoje postove kao da citam postove velikog i uspesnog poslovnog coveka kome smeta sistem a to verovatno nisi. Ukoliko ti smeta da citas ovaj dnevnik koji polako dobija svoju formu jednostavno ga preskoci.
[ cika dacha @ 18.07.2013. 19:36 ] @
SlobaBgd" covece zaposleni u privatnom sektoru rade da bih primili platu a u drzavnom NE rade a primaju platu !!! jel vidis razliku? posto mi punimo budzet a neradnici ga muzu onda ti nemas dobar put, bolnicu, skolu, itd! porez ili pdv koji svi gradjani placaju ne ide u prave svrhe nego u ruke neradnika! samo se o tome radi! tj o parazitima!

[email protected] zakon je skrojen po vama! zato ispada sve legalno!
[ ventura @ 18.07.2013. 19:39 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ventura, a ko plaća tvoje račune? Ti? Ne, prijatelju, već tvoji zaposleni koji odrađuju posao koji si ugovorio. Da se razumemo, ne umanjujem tvoj deo zasluge za prihode od tvoje firme i poslova kojima se baviš, ali možeš li razumeti da neko drugi zarađuje (ne i prima) veći deo novca koji ti knjižiš kao zaradu firme.

Ti stvarno imaš neke fiks ideje.

Moji zaposleni odrađuju posao koji ja ugovorim, organizujem, finansiram i nadgledam. Zaposleni su samo šrafovi u mašini koja ne bi postojala bez vlasnika. Da nije tako, niko ne bi hteo da radi za drugoga, svako bi radio za sebe.

Citat:
SlobaBgd
I da ponovim pitanje, da li bi, da nije ovakve državne uprave, ti povećao plate svojim radnicima?

Ja već svoje radnika plaćam mnogo više nego što oni misle da ih plaćam, samo što ne znaju da oni svoju bruto platu dele maltene bratski sa državom, da bi se od toga isplaćivali ovi lelemudi.

kad bi teoretski država ukinula poreze i doprinose na zarade, plate mojih radnika bi skočile 70%. Bili bi daleko srećniji i motivisaniji, a meni je svejedno.
[ ventura @ 18.07.2013. 19:41 ] @
Citat:
jedandragan:
@ VENTURA Da sutra izadjemo pred Sud sa permisom nevinosti. Ja svoju mogu da dokazem jer je sve sto se desavalo u mom slucaju cinjeno kako nalaze Zakon a u tvom slucaju verovatno ima toliko privrednih i finansijskih zloupotreba i malverzacija da je o njima bespredmetno trositi reci.

Za ovo ti verujem u potpunosti.

Pa znam za gomilu firmi koje imaju milionske PDV pretplate, a ne smeju da traže povrat jer je opšte poznata stvar da kad inspektor dođe, prvo prekontroliše ispravnost vodokotlića i PP aparata pa onda lagano krene na druge stvari, i neretko ti ošašave takvu kaznu jer nisi proknjižio levu gefufnu kad je stigla iz obercajgera da zažališ što si uopšte tražio PDV, pa ga zbog toga i ne traže osim ako nije apsolutno neophodno ili imaš šemu da podmažeš inspektora.
[ Nemanja @ 18.07.2013. 19:54 ] @
Da nema privatnika, kakvi su da su (naši su), država bi propala ... Da nema ovih lelemuda na državnoj grbači, država bi procvetala ... Got the point ?
[ Sceka @ 18.07.2013. 19:54 ] @
Citat:
jedandragan: ... ovaj dnevnik koji polako dobija svoju formu ...

Cisto radi podsecanja... ovo je forum a smisao foruma je razmena misljenja, diskusija, resavanje problema (inace, ovo je, ako nisi znao!, prilicno strucan forum) a pisanje dnevnika je potpuno druga forma izrazavanja koja ima svoju svrhu kao I nacin I mesto na Internet-u! To sto ti radis ne dobija formu dnevnika nego necega sto je prilicno nepozeljno na svakom forumu.


Pozdrav!
[ jedandragan @ 18.07.2013. 19:57 ] @
@ Ventura

Savetujem ti da sada procitas sve objavljene delove mog teksta i da ako mozes preskocis deo koji se odnosi na petogodisnje placeno odsustvo da ga tako ironicno nazovem iako je drugacije formulisano i uvidis o cemu zelim da pisem. Ja nisam trazio da me "kazne: sa pet godina placenog nerada niti sam bilo koga zvao i pozivao da mi to "zavrsi" jer kao sto sam rekao "ledja" koja su me dovela na posao u penziji su od 2003. godine. "Kaznjen" sam da ne bih iznosio price kakve sada iznosim i da ne bi pravio unutrasnja talasanja u sluzbi u kojoj sam radio a ciji sam sistem dobro upoznao. Naravno da sam "kaznu" prihvatio jer sam u vreme kaznjavanja imao problema sa PTSP-om koji je nastao kao visegodisnje gledanje nepravde, a gledano sa druge strane covek bi zaista trebao da bude lud i odbije da ga neko placa za "sedenje" kod kuce.
[ HeYoo @ 18.07.2013. 19:58 ] @
@ventura
I sta sad s tim? Mi kao narod jesmo gomila oportunista koji bi zaklali radi po kila mesa cim se ukaze prilika. Nije nikakva tajna da je vecina "ozbiljnijih" privatnika radilo u simbiozi sa nekim "draganima" iz drzavne birokratije radi sticanja licne koristi u ovom ili onom trenutku. Sta vise, uveren sam da bi velika vecina privatnika koji sebe smatraju uspesnim brzo stavila kljuc u bravu kada bi se susrela sa iole ozbiljnim i uredjenim sistemom. Da, u uredjenom sistemu ces prvo dobro da se poceses pre nego sto pomislis da zaebes drugog privatnika, malog "srafa" ili nedaj boze drzavu
Pustite coveka nek pise.
[ Aleksandar Đokić @ 18.07.2013. 20:07 ] @
Citat:
sve sto se desavalo u mom slucaju cinjeno kako nalaze Zakon a u tvom slucaju verovatno ima toliko privrednih i finansijskih zloupotreba i malverzacija da je o njima bespredmetno trositi reci


Da, sto je najtragicnije u celoj prici.
[ CoyoteKG @ 18.07.2013. 20:08 ] @
pa da... kao sto rece
Citat:
jedandragan:
Moram da pitam VENTURU koliko je poreza do sada utajio, nije valjda moguce da je bas od svakog posla drzavi dao njen deo. najvece lopuze ne sede u organima drzavne uprave vec sede u privatnim firmama koje se na kraju godine bave peglanjm dobiti, a tokom citave godine utajama poreza i sivom zonom poslovanja. Zaposleni u drzavnoj upravi su deo sistema koji je ustanovljen i koji sve sto rade ili evo u mom slucaju ne rade pet godina cine u skladu sa Zakonom sto za privatni sektor nije slucaj jer oni sve sto rade rade mimo Zakona.


i mene interesuje da li je ventura postao uspesan privrednik tako sto je sve uradio onako ispravno kako propagira ovde na forumu...
Ili ajd, nema veze, da smuvam ovde, smuvam onde, pa kad stanem na noge, onda ipak svi moraju da postuju zakone
[ Sceka @ 18.07.2013. 20:11 ] @
Citat:
HeYoo: ...
Pustite coveka nek pise.

Pa neka pise, neka napravi blog, napise sve sto god hoce pa neka da link I to je to. Uglavnom se tako I radi, pa I ovde, cesto (ne sa svojim blogom negi inace!, uobicajeno standardna rutina!!!). Zasto pretvarati forum/temu u nesto sto to nije, niti treba da bude?


Pozdrav!
[ Bik Koji Sedi @ 18.07.2013. 20:12 ] @
Citat:
jedandragan:
Nekome je mozda zaparalo usi sto sam napisao da sam dobijao i novac "sa strane" kako bi omogucio prohodnost necijeg investicionog projekta ali kada se covek nalazi u situaciji da moze da pomogne i uzme ponudjenu novcanu nagradu ili da se ne mesa i ostane praznih ruku mislim da ce skoro svako izabrati prvo


To je lažna dilema kojom pereš sebi savest.

Ako hoćeš da pomogneš, uvek to možeš uraditi i bez ponuđene novčane nagrade.
[ SlobaBgd @ 18.07.2013. 20:18 ] @
Citat:
cika dacha:
SlobaBgd" covece zaposleni u privatnom sektoru rade da bih primili platu a u drzavnom NE rade a primaju platu !!! jel vidis razliku? posto mi punimo budzet a neradnici ga muzu onda ti nemas dobar put, bolnicu, skolu, itd! porez ili pdv koji svi gradjani placaju ne ide u prave svrhe nego u ruke neradnika! samo se o tome radi! tj o parazitima!

[email protected] zakon je skrojen po vama! zato ispada sve legalno!

Gde si pronašao ijednu moju reč koja opravdava opisano stanje u državnoj upravi? Normalno da ne odobravam takvo stanje, čak šta više vrlo sam ljut. Ali nisam ljut što privatnici ne mogu da stave više para u svoje d00pe, već što opisano stanje urniše celo društvo. Urniše i poslovnu klimu, i rad i napore svih privatnika, pa i venture i tebe. Urniše i moj život, i moje porodice. A privatnici se ovde oglašavaju samo zato što je glomazna i pokvarena državna uprava njima uzela pare iz džepa. Da nije te sitnice, da država ne ometa privatnike u obavljanju njihovog posla, zabolelo bi ih d00pe za ostatak društva.
[ Homer J. Simpson @ 18.07.2013. 20:30 ] @
Citat:
hobbista:
Sve ovo je odavno poznato, samo do sada nisam imao priliku da pročitam "iz prve ruke".
Nemam nameru da te pljujem i osuđujem jer ovo nije ništa lošije od raznih oblika izvlačenja (trošenja) "narodnih" para.

Sinoć sam gledao na RTV gradonačelnika Novog Sada - priča je bila o predškolskoj ustanovi "Radosno detinjstvo" koja je u blokadi. Da ne dužim, između ostalog imaju 9 (devet) PR managera, koji su zaposleni u prethodnih 4-5 godina, i kojima ne mogu da daju otkaz bez plaćanja otpremnine.
Ukupno imaju 80 nepotrebnih službenika (tipa jedan radnik jedan pečat), dok im nedostaje 60 radnika (servirke, ped.sestre, vaspitačice).

Ovoga ima i u zdravstvu. Čim se dobije odobrenje za zapošljavanje novih radnika, brzinom munje promene sistematizaciju i napakuju da su potrebni administrativni radnici.

I onda oni pišu iste dnevnike :)

Sta , zalio se na TV-u , a u poslednjih godinu dana po javnim preduzecima u NS-u zaposleno vise od hiljadu ljudi (a niko otpusten).
Isto ko i pre izbora
[ deerbeer @ 18.07.2013. 21:47 ] @
Nista se ne sekirajte , nicija nije do zore gorela ..nece ni skakavcima .
Zasto vlastela izmedju ostalog uporno hoce u EU , da bi se docepala kazana da na'rane skakavce jer je presusilo sve sto je moglo .

Samo sto kad dobiju to pravo da dodju na taj kazan dobice i obaveze
A te obaveze ce biti upravo ono sto se sada u Grckoj desava
http://www.politika.rs/rubrike...iv-masovnog-otpustanja.lt.html
[ cika dacha @ 18.07.2013. 21:51 ] @
[email protected] ti mene nisi skapirao! ja sam njegov rad pohvalio ali sam i placen nerad kritikovao! znaci ja njega i drzavne cinovnike koji RADE ne osudjujem jer ipak od tih sto radimo imamo korist a od ovih sto NE radimo imamo samo stetu i zagusenje sistema u drzavi! zato i jeste danas ovakvo stanje zato sto oni ne rade svoj posao nego lemudaju i mafijaju!!!

necu parazite da placam! ne mislim na ovog coveka licno nego na sve njih!

jer ja moram da radim da bih privredjivao a oni ne!
kad zatrazim povrat troskova oni dodju u roku 3 dana gde kontrolisu firmine papire, tako da moj rad kao privatnika redovno kontrolisan od njihove strane sto ne vazi u obratnom slusaju i zato jesam ovakvog stava!! gde je tu ravnopravnost za koju se zalazemo?! jel to zapadni sistem kojim tezimo?!
[ Vasastajić @ 18.07.2013. 22:21 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi: To je lažna dilema kojom pereš sebi savest.

Kada sam mu ja to negde gore rekao, svoju reakciju gos'n magistar hipokrizije je namah usmerio na stepen i kvalitet moje pismenosti.
Što me, dakako, nije nešto posebno pogodilo imajući u vidu da je opaska upućena od osobe čije pisanje nije, barem ovde, pošteđeno ni malo nekakvog ličnog kolorita.
Mrzi me sada da to tražim u njegovim toalet-rolnama, ali siguran sam da to nije samo meni zapalo za oko.
Uglavnom, poenta blog-tirade ovog kvalifikovanog fariseja nametnula mi se sama:

"Braćo, vodim vas u rat da se bijete!Neki ćemo odatle i da se vratimo, a neki ćete tamo i da poginete."
[ Lavlja_Jazbina @ 19.07.2013. 07:07 ] @
@jedandragan...Daj i drugu stranu price.Koliko si poslova radio na crno i utajivao porez,dok nisi radio?

Sto se tice opaski na racun mister Venture,mislim da je njegov greh kako da dodje do svojih para,pa se dovija na sve papiroloske nacine.

Malo on zakine za razliku koliko da.Drzava koristi njegove pare a ne dobija nikakvu kamatu.Ceka kraj godine,da bi ovi klepili porez na dobit,

a u medjuvremeno, da mu treba i za parce panje gledao bi preko svog elektronskog racuna svoje brojke.

[ hobbista @ 19.07.2013. 08:03 ] @
@ Homer J. Simpson:
Da budem iskren, rekao je da se trend zapošljavanja nije prekinuo, ali je u daleko manjem obimu nego ranije (njegove reči - ja nemam pojma da li je više ili manje).

Da svaka nova vlast otpusti stare i dovede nove kadrove ne bi bio ovoliki problem.
[ dule_ns @ 19.07.2013. 09:25 ] @
Citat:
hobbista: @ Homer J. Simpson:
Da budem iskren, rekao je da se trend zapošljavanja nije prekinuo, ali je u daleko manjem obimu nego ranije (njegove reči - ja nemam pojma da li je više ili manje).

Da svaka nova vlast otpusti stare i dovede nove kadrove ne bi bio ovoliki problem.

Bio bi još veći, jer većina zaposlenih su na neodređeno što podrazumeva ozbiljnu otpremninu.
[ Java Beograd @ 19.07.2013. 09:34 ] @
^ Upravo tako. Jedino rešenje je prirodni odliv zaposlenih - u penziju.
[ deedee6 @ 19.07.2013. 09:48 ] @
A rudnik kao opcija?
[ ventura @ 19.07.2013. 10:05 ] @
Citat:
Java Beograd: ^ Upravo tako. Jedino rešenje je prirodni odliv zaposlenih - u penziju.

A najjače je kad čuješ te komentare, kad radnik ode u penziju, pa se okolina šokira kako nije dobio otpremninu a tolike godine je proveo tamo... Ovde izgleda ljudi misle da je otpremnina neki univerzalni deda mraz.
[ dule_ns @ 19.07.2013. 10:08 ] @
Citat:
ventura: A najjače je kad čuješ te komentare, kad radnik ode u penziju, pa se okolina šokira kako nije dobio otpremninu a tolike godine je proveo tamo... Ovde izgleda ljudi misle da je otpremnina neki univerzalni deda mraz.

Pa obzirom gde živimo i ja bi se šokirao :)
[ jnk @ 19.07.2013. 10:11 ] @
Bez otpremnine ne možeš poslati radnika u penziju i tako traži zakon o radu.
[ ventura @ 19.07.2013. 10:38 ] @
Citat:
jnk: Bez otpremnine ne možeš poslati radnika u penziju i tako traži zakon o radu.

WTF?

Jesi ti siguran u to? Kapiram da je otpremnina kad ostaneš bez posla, pa ti daje fore da se snađeš dok ne nađeš drugi, ali za koji q će ti otpremnina ako ideš u penziju?

Edit: Stvarno si u pravu. Ovu državu jedino može da spasi jedan termonuklearni reset od oko 200 megatona u sred Beograda, ništa drugo.
[ adzo_ @ 19.07.2013. 10:47 ] @
^
Mislis da to postoji samo u Srbiji?

Nekim ljudima nikad nece biti dovoljno para....

Inace se slazem za termonuklearni reset
[ ventura @ 19.07.2013. 11:12 ] @
Ne znam da li postoji ili ne, ali otpremnina je nešto što čovek dobije od firme da može da se snađe u nekom narednom kratkom periodu dok ne nađe novi posao. Davati otpremninu radniku koji ide u penziju je van svake pameti.
[ hobbista @ 19.07.2013. 12:22 ] @
Da li bi bio veći problem ili ne, nisam siguran.
Ovako ostaju svi prethodni, koje čeka otpremnina jednog dana u svakom slučaju (koja se uvećava za svaku godinu staža) + novi.
Koliko se sećam, postojala je stavka u zakonu da onaj ko dobije otpremninu sa državnog posla ne može ponovo da se zaposli u državnoj službi?
Ili je to samo bio predlog koji nije prošao?
[ Sceka @ 19.07.2013. 12:51 ] @
Otpustiti sve stare pa dovesti sve svoje - to ne moze nikako. Izgubilo bi se previse na "lutanju I pronalazenju" tih novih, izgubilo bi se toliko da bi se dovelo u titanje sam opstanak forme. Kad dodje novi na vrhu onda on promeni sve vodece, na vodecim funkcijama, I to tako da se ne remeti funkcionisanje firme. I to je ok po raznim pitanjima. Problem nastaje nakon toga jer se sada "nova vlast" ponasa kao I stara (vrlo brzo nakon postavljanja) pa onda dolaze na red njihovi prijatelji I rodjaci koje se "ne moze odbiti" a tako se uvecava broj zaposlenih jer se malo otpusta (skoro se niko ne otpusti) "radi mira u firmi" I da bi imao neko da radi dok se ti novi obuce pa onda dobiju "odgovarajuce radon mesto"...

Sta se promenilo sa ovom vlascu u odnosu na prethodnu? Sto se tih stvari tice, bolje je da se nije menjala vlast jer ovi I posle godinu dana nema sanse da se zaustave. Uostalom, kao I sve prethodne vlasti. Nije neka velika razlika ni u svetu, jedino sto su u svetu dobri radnici sigurniji za svoje radno mesto nego kod nas, vise se ceni dobar radnik nego kod nas.

Odo' malo na put do N.S. na kratko I moracu da odem u ustanovu opisanu ovde. Eh, da sam ranije poznavao coveka, pre nego sto je 5 godina "radio od kuce", moga bih da zavrsim za par sati sve. Kako god, odlicno napisano, pripremili smo kintu pa se nadamo najboljem, sad imamo smernice kako se radi, uocis coveka koji nosa "predmete za poneti"... :)


Pozdrav!
[ jnk @ 19.07.2013. 13:09 ] @
@ventura

Van pameti je tebi kao poslodavcu, radniku je to itekako logično Doduše različite su otpremnine u slučaju tehnološkog viška i u slučaju penzije(za penziju je 3 bruto proseka u trenutku prestanka radnog odnosa, za tehn. višak je 1/3 plate za prvih 10 god, 1/4 za ostatak, ovo sve naravno u slučaju da nije veliki broj ljudi pa se mora direktno dogovarati sa sindikatom i ministarstvom).

Veći problem je što u trenutnom stanju niko nije lud da zaposli nekog na neodređeno ukoliko ima 20-30 godina staža jer u slučaju da mora da ga otpusti morao bi da mu plati otpremninu za svih 30 godina iako je kod njega tek počeo da radi. Po predlogu novog zakona poslodavac je dužan da isplati otpremninu samo za staž proveden u toj firmi, što je savršeno logično al naravno sindikalci se bune.
[ vladd @ 19.07.2013. 14:27 ] @
Ceo taj zakoncic o radu je zbrdazdolisan i prepun kojekakvih "zamisli" i kompromisa, bolje receno trulih kompromisa.

Davanje 3 plate penzioneru, izmisljanje "tehnoloskih visaka:..da ne nabrajam, ceo zakon je katastrofa. Nerealan, nije cak ni imaginaran, posto ne postoji ambijent, niti ce postojati, u kojem los zakon moze da funkcionise.

A radi se o drzavi sa 9-10 miliona stanoovnika, sa 3-5 miliona radno sposobnih..

I umesto da SVI imaju neko angazovanje, da su svi zaokupljeni nekim poslom, nema nikakvog razloga za "nezaposlenost", imamo situaciju u kojoj se drzava "prevarno" odnosi prema gradjanima, a gradjani "uzvracaju" snalazenjem.

Nema "tehnoloskog viska" u nerazvijenoj drzavi, naprotiv ima suvise posla, koji se prosto NE RADI, da bi se glumatao "establisment"..iz nekog patoloskog razloga..

Postalo je gotovo postulat, da odredjeni soj navodno "odabranih" arijevaca zivi na visokoj nozi, nalik na neku od zemalja koja raspolaze ogromnim kapitalom, da bi male grupe pojedinaca mogle da zivotnim trendom "pariraju" nekom uvezenom zivotnom trendu, koji se praktikuje medju visim drustvenim slojem u zemljama koje silom obezbedjuju manipulacije sa novcem ili resursima..

Posto je sujeta sve naglavcke postavila, smisljaju se odabiri navodnih propisa koji se sazimaju u nekakav nazovi zakon, koji realno ima par sitnih efekata na interesne grupe..

I tu nema ozbiljne pomoci, bar ne dok Srbija veselo ne bankrotira, pa da krene od realnih mogucnosti, koje su sasvim solidno visoke, i da napravi realnu raspodelu OBAVEZA i ZADATAKA...a posla ce biti za sve, pa i za uvoz radne snage...

Poz
[ Igor Gajic @ 19.07.2013. 14:38 ] @
Sve stoji, samo:

Srbija ima 7.1 milion stanovnika, sa tendencijom smanjenja, i odnosom zaposleni:penzioneri => 1:1 sto je katastrofalno. I ovakvim stanjem u drzavnoj sluzbi, to je recept za totalni raspad sistema u vrlo skoroj buducnosti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Serbia

[ cika dacha @ 19.07.2013. 18:34 ] @
Igor [email protected] jedino resenje je penzose u radne logore!
[ CoyoteKG @ 19.07.2013. 18:48 ] @
ili da se uvede kamenovanje osoba koje vise ne mogu da brinu o sebi :)

Jel postojalo to nekad na ovim prostorima? Nesto sam davno cuo da jeste...
[ FoghornLeghorn @ 19.07.2013. 19:04 ] @
Lapot ili senicid

Po Wikipedii, to je rumunski obicaj koji se najduze odrzao u Timockoj Krajini...

http://en.wikipedia.org/wiki/Lapot

Procitaj roman "Lapot" Zivojina Pavlovica! (Valjda nije i on Rumun )
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2013. 19:24 ] @
Citat:
adzo_
Mislis da to postoji samo u Srbiji?


Verovatno ne.

Postoji sigurno u svakoj sredini gde su lelemudi uspeli da se izbore da zakoni postuju njihovo lelemudjenje. Bas u sredinama kao sto je ova gde se lelemudjenje pravda iracionalnim i nepovezanim stvarima.

Takva drustva obicno jako cesto bankrotiraju ili na neki drugi nacin prsnu - posto od lelemudjenja nikad nista dobro izaslo nije.

Tako da... sigurno postoje slicna pravila po raznim latinoamerickim feudalnim prcijama, mediteranskim lelemudijama i sl. Generalno svuda gde je nerad na ceni.

Probaj da takva ludila trazis u nekoj sredini gde se generalno zivi od rada pa ce da te gledaju kao da si progutao neke pecurke. Mislim, jbt, da ides u penziju i red da ti neko iskesira par godisnjih plata preko svega isplacenog do sad... ono, zasluzio si jbg... samo kako, to nikako nije jasno ali koga briga.
[ cika dacha @ 19.07.2013. 20:42 ] @
Ivan [email protected] cek cek kako je onda amerika blizu bankrota a za njih se na sav glas tvrdi da su top3 u produktivnosti, inovacijama, itd! evo sad je uporedjuju sa LENJM Grckom! http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=19&nav_id=734218
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2013. 20:47 ] @
Pa upravo zbog toga sto su izmedju 60-tih godina kada je USA bila centar razvoja i progresa i danas armije lelemuda uspele da se izbore za svoja "prava". Zbog toga imas naduvane administracije, gomile idiotskih propisa i citavu armiju drzavnih sluzbenika, pravnika i slicne boranije koja gleda da isisa svaku kap novca iz budzeta.

Zbog toga je USA mogla da leti na mesec 60-tih, a danas da drzavnoj administraciji das isti taj zadatak, kosatao bih 1000x vise i probio bi rok 100 puta.

Sve ono sto USA cini zemlju za primer nema blage veze sa njihovom halapljivom drzavnom administracijom i citavim slojem lelemuda sa specijalnim interesima oko toga vec sa privatnom inicijativom u 5-6 industrijskih centara u USA. Privatna inicijativa u USA stvara, a drzavna administracija i pijavice nakacene na nju gledaju da od toga otmu sto vise a kada nema dovoljno, da se zaduze jos vise.

USA je jos i dalje u relativno OK stanju u poredjenju sa nekim drzavama u Evropi koje su jos vise utonule po tom pitanju (Francuska).

Jednostavno, imas ljude koji rade i stvaraju - i one koji se lepe kao pijavice na to.

Kada ova druga grupa preuzme kontrolu i prevlada - znas da treba dici ruke i spakovati kofere i otici negde gde se rad i dalje ceni.
[ ventura @ 19.07.2013. 20:54 ] @
Citat:
cika dacha: Ivan [email protected] cek cek kako je onda amerika blizu bankrota a za njih se na sav glas tvrdi da su top3 u produktivnosti, inovacijama, itd! evo sad je uporedjuju sa LENJM Grckom! http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=19&nav_id=734218

Da li još neko uzima za ozbiljno tog klovna Donalda Trumpa? Pa taj je uspeo da protraći milijarde koje mu je tata ostavio u nasledstvo, da banrotira nekoliko puta, i on nekome da drži lekcije o uspehu i da se uzima kao neko relevantan?!?
[ cika dacha @ 19.07.2013. 20:56 ] @
Ivan [email protected] eto vidis dosli smo do popudaranja misljenja da privatni sektor kao i kod nas Stvara dok drzavni skakavci halapljivo prozdiru! tako da zelim reci da kod privatnog sektora u Srbiji sigurno nema lemudanja dok u drzavnim sluzbama Srbije i amerike lelemuda ima na bacanje!


dobro ventura moze i ovo da posluzi http://www.usdebtclock.org/
[ biciklista @ 19.07.2013. 22:20 ] @
Tek sad mi ništa nije jasno. Odjednom je Srbija puna lelemuda, a samo dan dva ranije se kidisalo na profesorku što je pokazala u pravcu tih lelemuda i to vrlo jasno i precizno. Izgleda da je najlakše, onako paušalno, odokativno oplesti po "neradnicima", "lelemudima", "lenstinama"...
[ Sceka @ 19.07.2013. 22:46 ] @
Pa vrlo je jasno. Profesorka je "razmatrana" kao takva a lelemudi postoje nevezano za bilo sta pa I profesorku. Nisu lelemudi odjednom (kako ti rece) - oni su od vajkada! :) Razlikuj te dve stvari jer su razlicite, skroz, iako se u "slucaju" profesorke pojavljuje termin/pojam lelemuda.


Pozdrav!
[ anon142305 @ 19.07.2013. 22:53 ] @
Citat:
jnk:
Bez otpremnine ne možeš poslati radnika u penziju i tako traži zakon o radu.

ventura:
WTF?
Jesi ti siguran u to? Kapiram da je otpremnina kad ostaneš bez posla, pa ti daje fore da se snađeš dok ne nađeš drugi, ali za koji q će ti otpremnina ako ideš u penziju?

Citat:
ventura:
otpremnina je nešto što čovek dobije od firme da može da se snađe u nekom narednom kratkom periodu dok ne nađe novi posao. Davati otpremninu radniku koji ide u penziju je van svake pameti.


U pravu si ventura, kao i uvek ;)

Od trenutka kad nekom zbog penzije prestaje radni odnos do trenutka kad pocne da prima penziju, prodje otprilike 6 meseci.
(Bilo bi dobro da nije tako, ali u ovoj zemlji zakrzljale drzavne administracije je tako!)
Otpremnina sluzi za to!!! Da premosti taj period.
Ja ne znam sta je ovde nejasno? Ipak, i sad ocekujem link sa Wikipedie da nisam u pravu :D

Citat:
ventura:
Ovu državu jedino može da spasi jedan termonuklearni reset od oko 200 megatona u sred Beograda, ništa drugo.


Ja resenje vidim negde drugde (pravosudni sistem i institucije), ali ok, verujem da ti ovako vidis resenje problema.

Citat:
jnk:
Po predlogu novog zakona poslodavac je dužan da isplati otpremninu samo za staž proveden u toj firmi, što je savršeno logično al naravno sindikalci se bune.


Nadam se da ce se ovo usvojiti, jer je ovo jedino logicno resenje, koje ce pritom imati i pozitivne posledice (sto se tice zaposljavanja starijih).
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2013. 23:04 ] @
Citat:
biciklista:
Tek sad mi ništa nije jasno. Odjednom je Srbija puna lelemuda, a samo dan dva ranije se kidisalo na profesorku što je pokazala u pravcu tih lelemuda i to vrlo jasno i precizno. Izgleda da je najlakše, onako paušalno, odokativno oplesti po "neradnicima", "lelemudima", "lenstinama"...


Err... ne.

Profesorki se zameralo sto je sljam definisala kroz zanimanja, sto je pausalno pljuvanje po vrednim ljudima cija delatnost upada u zanimanja koje je na profesorkinoj crnoj listi.

Takvo ponasanje nije prihvatljivo u javnom radu profesora sa studentima. Tako mozemo mi da raspravljamo ovde po forumu ili u nekoj kafani, ali profesor tako ne sme da se ponasa na radnom mestu (van posla je to njena privatna stvar). Da je samo ostala na definiciji sljama onda bi to bilo OK.
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2013. 23:08 ] @
Citat:
IUOP_1Od trenutka kad nekom zbog penzije prestaje radni odnos do trenutka kad pocne da prima penziju, prodje otprilike 6 meseci.
(Bilo bi dobro da nije tako, ali u ovoj zemlji zakrzljale drzavne administracije je tako!)
Otpremnina sluzi za to!!! Da premosti taj period.


Znaci poslodavac placa 6 meseci nekome dugi odmor zato sto je drzava nesposobna da pocne odmah da isplacuje penziju.

Nema tu nista normalno.

Poslodavac ce taj trosak ukalkulisati u troskove poslovanja, pa tih 6 meseci placa celo drustvo.
[ vladd @ 19.07.2013. 23:16 ] @
Nije logicno, vec je uvedeno zbog lelemuda koji su menjali drzavne firme, vise puta, a iz svake uzimali "golden handshake" u vid otpremnine.

Pa se jos jednom, milion i neki put, nazvrljavaju besmisleni propisi, indukovani ranijim nezakonjem, koje prosto nije procesuirano...

Zasto bi nekome poslodavac davao otpremninu samo za period boravka u toj firmi, nakon dosadasnje prakse...znaci, ponovo ce biti zavrnuto 70-80% onih koji su menjali posao kako se trziste menjalo, a zatim zbog izmisljenih "viskova", gurnuti na biro....

Sa druge strane, otpremnine su bile zamisljene da odredjena grupa i po tom osnovu mazne lovu, prelazeci iz drzavne uprave u novoosnovane agencije..

Postenije bi bilo ukinuti otpremnine, ili ne opterecivati poslodavca otpremninama, ali ga na drugi nacin(ako je bas nesposobno govedo) destimulisati da se zavtlava sa otkazima..tipa poreskim stopama, kreditnim povoljnostima..dok bi drzava odredjen period brinula o nezaposlenom(socijalni program, prekvalifikacija prema potrebama..) i ozbiljno pokusala da mu priusti posao..naravno, ne kao tutor, vec formiranjem zdravog trzista poslova i stvaranjem normalnih uslova za poslovanje privrednih subjekata..sto i EU vristi da mora da se uradi..

Pzo
[ anon142305 @ 19.07.2013. 23:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nema tu nista normalno.


Slazem se, ali znas sta - tako je vec dugo, pa ako se gradjani (vecina) ne buni, na izborima ne glasa protiv toga, pa ko im je onda kriv...

Citat:
Ivan Dimkovic:
Poslodavac ce taj trosak ukalkulisati u troskove poslovanja, pa tih 6 meseci placa celo drustvo.


Ti troskovi bi bili poveci, (privatnom) poslodavcu je isplativije da osobu koja ce od njega ici u penziju i ne zaposli.
[ BluesRocker @ 19.07.2013. 23:34 ] @
Citat:
IUOP_1: Od trenutka kad nekom zbog penzije prestaje radni odnos do trenutka kad pocne da prima penziju, prodje otprilike 6 meseci.
(Bilo bi dobro da nije tako, ali u ovoj zemlji zakrzljale drzavne administracije je tako!)
Otpremnina sluzi za to!!! Da premosti taj period.
Ja ne znam sta je ovde nejasno? Ipak, i sad ocekujem link sa Wikipedie da nisam u pravu :D

Sve je jasno. Pošto će novopečeni penzioner dobiti te pare sa zakašnjenjem, bilo bi lepo da umesto otpremnine dobije beskamatni kredit koji će da otplati čim mu "legnu" zaostale penzije.
[ biciklista @ 19.07.2013. 23:43 ] @
Po zakonu se mora uplaćivati i penziono, odnosno zdravstveno osiguranje, a koliko ima radnika koji rade, a ne mogu da overe zdravstvenu knjižicu? Koliko ima radnika koji se neprijatno iznenade kad dođe momenat da idu u penziju, a saznaju da im poslodavac nije uplaćivao penziono, pa ne mogu u penziju ili mogu, ali sa znatno umanjenim iznosom. Da li i u ovakvim slučajevima važi ono geslo "država d'uradi nešto" ili ne bi trebalo da reaguje, pošto su ugroženi jadni poslodavci? Ah ti zli radnici, tj. neradnici i lenštine, samo bi da primaju plate i nadoknade za sopstveni rad, pa kako ih nije sramota?
[ anon142305 @ 19.07.2013. 23:54 ] @
Citat:
biciklista: koliko ima radnika koji rade, a ne mogu da overe zdravstvenu knjižicu? Koliko ima radnika koji se neprijatno iznenade kad dođe momenat da idu u penziju, a saznaju da im poslodavac nije uplaćivao penziono, pa ne mogu u penziju ili mogu, ali sa znatno umanjenim iznosom.

Sto je zakonom zabranjeno, a zasto se ne kaznjavaju oni koji to cine... Tu pricu svi znamo!

Citat:
biciklista: Da li i u ovakvim slučajevima važi ono geslo "država d'uradi nešto" ili ne bi trebalo da reaguje, pošto su ugroženi jadni poslodavci? Ah ti zli radnici, tj. neradnici i lenštine, samo bi da primaju plate i nadoknade za sopstveni rad


Ti radnici, kao i svi ostali gradjani, na izborima 'biraju' kako ce da zive.

Neka me neko ispravi ako gresim, ali mi se cini da se vec par meseci sprovodi zakon
po kome ako poslodavac nije uplacivao penziono/socijalno, radnik ne moze da ga tuzi!
EJ BRE!!!
Pa ako ti 'zli' radnici trpe tako nesto, ako im ovo ne smeta, vec to odobravaju i prihvataju kao da su retardirani, pa ko im je onda kriv!
[ biciklista @ 20.07.2013. 00:04 ] @
Citat:
IUOP_1:
Ti radnici, kao i svi ostali gradjani, na izborima 'biraju' kako ce da zive.


Da napravim malu inverziju u odnosu na ovo što si rekao, tj. da se vratim na početak:

Ti poslodavci, kao i svi ostali gradjani, na izborima 'biraju' kako ce da zive. Dakle, ako im ne odgovara da isplaćuju tolike otpremnine, što za one koji ostaju bez posla, što za buduće penzionere, ako uopšte isplaćuju, neka osnuju sopstvenu stranku, pa neka proguraju svoj interes, a ne da kukaju kako rad mora da se plati.
[ Sceka @ 20.07.2013. 00:07 ] @
Citat:
IUOP_1: ...
Neka me neko ispravi ako gresim, ali mi se cini da se vec par meseci sprovodi zakon
po kome ako poslodavac nije uplacivao penziono/socijalno, radnik ne moze da ga tuzi!
EJ BRE!!!
...

Pa gresio ne gresio u vezi sprovodjenja tog zakona, sa prethodnom recenicom si rekao pravu stvar - "Ti radnici, kao i svi ostali gradjani, na izborima 'biraju' kako ce da zive." - I to narod nikako da svati.

Kako su izabrali tako im je sada. I opet ne valja. Da ne valja, to je cinjenica. Ali narod nikako da svati da od njih, naroda, sve zavisi. Uvek je zavisilo I uvek ce zavisiti. A to sto vlast/politicari izmanipulisu narod tako da narod misli da pobedjuje "ovaj put sigurno"... :))) Ma LOL al' mnogo!


Pozdrav!
[ anon142305 @ 20.07.2013. 08:38 ] @
Citat:
biciklista: Da napravim malu inverziju u odnosu na ovo što si rekao, tj. da se vratim na početak:

Ti poslodavci, kao i svi ostali gradjani, na izborima 'biraju' kako ce da zive. Dakle, ako im ne odgovara da isplaćuju tolike otpremnine, što za one koji ostaju bez posla, što za buduće penzionere, ako uopšte isplaćuju, neka osnuju sopstvenu stranku, pa neka proguraju svoj interes, a ne da kukaju kako rad mora da se plati.


Primecujem ironinju, ali zar poslodavci nisu to vec uradili? Nisam ih nesto cuo da se bune?

Citat:
Sceka:
A to sto vlast/politicari izmanipulisu narod tako da narod misli da pobedjuje "ovaj put sigurno"... :)))


Znas sta, ako je neko toliko glup da ga svako moze izmanipulisati i nezainteresovan za sopstveni polozaj da ga ne zanima sta se desava oko njega, onda zasluzuje sve sto ga snadje.
[ ventura @ 20.07.2013. 08:47 ] @
Citat:
vladd
Postenije bi bilo ukinuti otpremnine, ili ne opterecivati poslodavca otpremninama, ali ga na drugi nacin(ako je bas nesposobno govedo) destimulisati da se zavtlava sa otkazima.

Pa gde ćeš još veću destimulaciju nego što trenutno postoji? Jedino da poslodavca pošalješ na električnu stolicu ako otpusti nekoga, ja ne vidim drugi način.
[ dule_ns @ 20.07.2013. 10:03 ] @
Čisto priče radi, bilo bi dobro da se obavestite, od svih poslodavaca koji nisu uplaćivali penziono i socijalno koliki procenat otpada na zle privatnike a koliki na majku državu. Će se iznenadite.
[ vladd @ 20.07.2013. 10:56 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
vladd
Postenije bi bilo ukinuti otpremnine, ili ne opterecivati poslodavca otpremninama, ali ga na drugi nacin(ako je bas nesposobno govedo) destimulisati da se zavtlava sa otkazima.

Pa gde ćeš još veću destimulaciju nego što trenutno postoji? Jedino da poslodavca pošalješ na električnu stolicu ako otpusti nekoga, ja ne vidim drugi način.



Ne da ga posaljes na elektricnu stolicu, nego da eliminises fantomske firme koje zagadjuju privredni prostor, i "poslodavce" koji prevarno zaposljavaju radnu snagu.

Posto je sistem truo, a drzava prevarant, onda se medjusobno varaju i "udaraju" po dzepu, drzava i tzv "poslodavci".

Svaki mali poslodavac masta da bude kartel, a kako da bude kartel, ako ce da ima dve svastike na platnom spisku.

Zatim, dobar obicaj je da firme koje imaju veliki broj zaposlenih, imaju i vecu drustvenu odgovornost, i normalno je da im drzava olaksava pristup velikim poslovima da se odrze, i povecaju, zapreminski a ne finansijski.

Kod nas se prave firme kanceri, sa jednim zaposlenim i 500 evra kapitala, koje otmu posao velikom sistemu, da bi pojedinac ostvario profit..njemu su "zaposleni" trosak..tasna -masna kompani, tipa Bus Plus, malo zacinjena "vlasnickim transformacijama", da se zamaze trag.

Socijalni program, i zastita je posao DRZAVE, koji ne treba da svaljuje na poslodavce-gradjane, poslodavac ima svoje obaveze prema drzavi, finansijske, a sa druge strane i drustvene(posto je odabrao takvo zanimanje), ali i drzava treba da mu obezbedi zdrav ambijent za bavljenje poslom.

I JEDINI put ka normalnom suzivotu, je prvi korak, oslobadjanje poslodavca "drzavnih" aktivnosti, i usmeravanje poslodavca ka njegovim tekucim aktivnostima i obavezama..

I samo tim putem se moze pristici u organizovan sistem i ambijent pozitivnog odabira kvaliteta..

Poz
[ dejanet @ 20.07.2013. 11:53 ] @
Citat:
vladd: Kod nas se prave firme kanceri, sa jednim zaposlenim i 500 evra kapitala, koje otmu posao velikom sistemu, da bi pojedinac ostvario profit..njemu su "zaposleni" trosak..tasna -masna kompani, tipa Bus Plus, malo zacinjena "vlasnickim transformacijama", da se zamaze trag.

To je tacno, ali nema mnogo veze sa preduzetnicima/privatnicima, vec sa politicarima. Znam dosta privatnika, koji su solidno radili 90-tih, cak i do kraja 2000-tih, medjutim ove firme sa 1 zaposlenim, koje pominjes, koje su dobijale poslove u vrednosti nekoliko desetina miliona eur-a, a zatim trazili sub izvodjace, pa ni njih nisu placali, dovelo je do detaljnog sloma privrede ovde. Zahvaljujuci tome danas se otezano rade osnovni remonti i odrzavanja, ljudi koji su jos u poslu otezano zavrsavaju stvari koje radi neko drugi itd. Stranci dovlace svoje ljude za te poslove.

Od ljudi koje znam neki su zatvorili firme, drugi uspeli da dobiju poslove po rusiji i africi.
[ Homer J. Simpson @ 20.07.2013. 12:01 ] @
Citat:
dule_ns:
Čisto priče radi, bilo bi dobro da se obavestite, od svih poslodavaca koji nisu uplaćivali penziono i socijalno koliki procenat otpada na zle privatnike a koliki na majku državu. Će se iznenadite.

I te kako ce se iznenaditi.
Toga nema u medijima pa ljudi ni ne znaju
[ the_tosic @ 20.07.2013. 12:41 ] @
Vlad, firme o kojima ti pricas nemaju problem sa otpremninama jer Ili su radnici prijavljeni na minimalac ili nisu prijavljeni.

Problem imaju one firme (idioti) koje rade na belo. Koji i drze ekonomiju ove zemlje. Njima kad krene lose sa trenutnim zakonima mogu samo da okaze katanac...

Btw busplus mozda ima 500e osnivackog kapitala ali iza njega stoji firma Sa x godina iskustva, y miliona obrta i gomilom zaposlenih...
Glupo malo da svi pljuju kako niko ne daje domacim firmama posao a kad posao dobije domaca firma onda je to prevara...
[ deedee6 @ 20.07.2013. 12:53 ] @
Čovek radi 35 godina i najveći problem ovoj državi pravi njegova otpremnina u visini 3 plate.
[ jnk @ 20.07.2013. 12:54 ] @
Najjače mi je to navođenje primera 'firme sa 500e kapitala' kao nečega lošeg, što samo pokazuje nepoznavanje materije i poslovanja uopšte. Firma može imati i 100 miliona evra na računu a da opet ima 100 din osnivački kapital(mislim da je sad to minimum) i tu nema ničeg nezakonitog niti glupog. Retko ko će velike pare stavljati u osnivački kapital iz čisto praktičnih razloga ali opet super zvuči u novinama kad se napiše da je firma sa 500e osnivačkog kapitala dobila da radi ne znam koji posao. Ne znam treba li sad da navodim domaće firme koje su imale 500e osnivačkog kapitala i posle napravile milione bez političkih poslova i monopolskih pozicija.

Drugo, lako je biti filozof i pričati kako država treba duradi nešto al mnogo je teže biti pragmatičan i reći šta je to što treba da se uradi sad u ovom trenutku u ovakvom stanju.
[ biciklista @ 20.07.2013. 13:02 ] @
Citat:
IUOP_1:

Primecujem ironinju, ali zar poslodavci nisu to vec uradili? Nisam ih nesto cuo da se bune?



Ne bih baš rekao da se ne bune, mrzi me da guglam. Međutim, čak i da se ne čuju uopšte, advokati im na ovom forumu trzaju kao besni psi. Razumem ih, mora da su dobro plaćeni.
[ anon142305 @ 20.07.2013. 13:06 ] @
Citat:
the_tosic:
busplus mozda ima 500e osnivackog kapitala ali iza njega stoji firma Sa x godina iskustva, y miliona obrta i gomilom zaposlenih...
Glupo malo da svi pljuju kako niko ne daje domacim firmama posao a kad posao dobije domaca firma onda je to prevara...


Citat:
jnk:
Najjače mi je to navođenje primera 'firme sa 500e kapitala' kao nečega lošeg


Ne navodi se 500e kao nesto lose, vec kao indikator da nesto smrdi u dobijanju tog posla.
Uslovi tendera (ono sa cirilicom, npr.) pruzaju sumnju za to, videcemo dal ce se nasto dokazati.

Citat:
jnk:
lako je biti filozof i pričati kako država treba duradi nešto al mnogo je teže biti pragmatičan
i reći šta je to što treba da se uradi sad u ovom trenutku u ovakvom stanju.


Naprotiv, to je jako lako reci, jer su teorija i praksa dale odgovore na ta pitanja.
Problem je sto izabrani predstavnici vlasti (unazad 20+ god) imaju jedan proklamovani cilj (porast blagostanja),
a zapravo sve radi da ispune svoj stvarni cilj (opstanak na vlasti).

Kada su ova 2 cilja u konfliktnosti, tada prednost ima ovaj drugi.
[ anon142305 @ 20.07.2013. 13:09 ] @
Citat:
biciklista:
Ne bih baš rekao da se ne bune, mrzi me da guglam.


Koliko znam, bune se samo zbog opstih stvari, tipa - preveliki porezi i sl.
Mislim da bi radnici trebali da se bune zbog mnogo konkretnijih stvari, ali kao da ih nije mnogo briga,
ili barem veruju da je sada sve super.
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2013. 13:17 ] @
Citat:
deedee6
Čovek radi 35 godina i najveći problem ovoj državi pravi njegova otpremnina u visini 3 plate


Ovo se jako cesto vidja na nasim prostorima u diskusiji.

Ako neko pomene neki problem, neko drugi se javi sa retorikom "eto, bas je to najveci problem" sa dozom sarkazma.

To uopste nije argumentacija posto NIKO ovde nije naveo da je to NAJVECI problem.

Ali jeste problem. Sve i da ima 1000000000000 drugih problema, ni jedan od tih problema ni za milimetar ne umanjuje da je i TO problem.

Kada bi svako odgovoran za neki problem mogao da kaze, "hajde da se rese svi ostali problemi pa cu i ja moj" nikada se nista ne bi moglo resiti.

Citat:
biciklista
Ne bih baš rekao da se ne bune, mrzi me da guglam. Međutim, čak i da se ne čuju uopšte, advokati im na ovom forumu trzaju kao besni psi. Razumem ih, mora da su dobro plaćeni.


Jos jedan nacin "diskusije" je sagovornike prozivati placenicima, kao sto radi citirana persona.

Ali nista od tih laznih argumentacija ne mogu da pobiju jednu prostu cinjenicu: svako drustvo zivi pre svega od onih koji stvaraju, a ne od onih koji kao pijavice sisaju od tih koji stvaraju. Drustvo gde se privatni sektor (koji u svakom normalnom drustvu predstavlja motor privrede) ubija idiotskim propisima i nametima jednostavno ne moze normalno da funkcionise i uvek ce zavrsiti na isti nacin: prezaduzenost i generalna atrofija privrede.

Terati poslodavca da blanko finansira nekom 6 meseci nerada zato sto je drzava nesposobna da svoju administraciju dovede u red ili da se na drugi nacin resi taj problem tako da ne predstavlja trosak za stranu koja nicim kriva nije za tu situaciju je jednostavno pogresno i samo predstavlja jos jedan destimulisuci propis za privredu.

Nije to najveci problem sigurno, ali je samo jos jedan u nizu problema koji privredu cine jos manje konkurentnom.

E sad, sve dok postoji nacin da se negde zaduzi, ili dok se salju pare od ko zna gde da popunjavaju rupu - onda se taj problem ne vidi jasno. Ali, bez greske, ne padaju pare sa neba i ne moze se ocekivati da ce moci da se zivi na ler milion godina.

Eto Grci su bas skoro to ukapirali - zato sad masovno laju jedni na druge i demoliraju sopstvenu imovinu u besmislenim protestima. Svaka godina gde su lezilebi i pijavice preovladali se vraca kao bumerang u vidu mnogo vise godina bede za celo drustvo.
[ biciklista @ 20.07.2013. 14:42 ] @
Pa, pazi ovako. Tema je jelte, "ovi neradnici u drzavnom sektoru nista ne radu", mi zarađujemo za njih i te fore. Hajde da to malo raščlanimo.

Prvo. Ne bih rekao da se distribucija "lelemuda" kod jednih ili drugih(država ili privatnici) bitno razlikuje. Naprotiv, iskustvo me navodi na takav zaključak, ona je prilično ujednačena, kako po širini(po delatnostima), tako i po dubini, tj. hijerarhijski od radnika i operativaca do menadžmenta. Dakle, viđao sam neljubazne radnike javnih službi, ali nisam bio pošteđen toga ni kod privatnika.

Drugo. Postavlja se pitanje ko je taj što stvara? Lekar, oficir, policijac, nastavnik ne stvaraju novu vrednost, kako vrednovati njihov rad? U ovoj zemlji, ta zanimanja su deo javnih službi, vrlo malo su prepuštena privatnoj inicijativi, što je u određenoj meri i razumljivo. Sad dolazimo do najzanimljivijeg. Država, kakva god da je, ne može tamo gde je poslodavac da se ponaša previše grubo, pa su prava radnika u javnim službama koliko toliko zaštićena, mada ni tu ne cvetaju ruže. Kod privatnika međutim, stvar ide malo drugačije. Jadni poslodavci(privatnici) moraju da isplate otpremninu na šta ih obavezuje zakon, što im se ne isplati, ali se ne pitaju da li se njihovom roblju isplati da radi za kikiriki. E sad, ako govorimo o radnicima u privatnom sektoru kojima nešto ne odgovara, moglo bi da se postavi pitanje: imate li gospodo sindikate? Kada ste poslednji put izašli na ulicu ili iskoristili neki drugi legalan način da zaštitite svoja prava? Ako neko ima više prava od vas, zašto smatrate da će ograničavanje nejgovih prava poboljšati vaš položaj? To je pograšan put za rešavanje problema.

Treće. Poslodavci, privatnici naročito, nešto ne mogu da se setim da su imali problema sa otpuštanjem radnika i da su sa tim izlazili u javnost. Obično se u naslovima čita kako radnicima mesecima nisu uplaćivani doprinosi ili su im na neki drugi način kršena prava. Uostalom, u zemlji sa skoro 30% nezaposlenih plakati zbog jadnih poslodavaca deluje smešno, ali je ako se malo bolje pogleda tragično. Ako nije tako nešto u pitanju, onda verovatno u ovoj zemlji žive debili.

Četvrto. Kada govorim o tome, ne mislim samo na zarade, na novac, već uopšte, generalno na stav, stav tipa: "pogledaj me, pun sam para, jesam faca, a šta kažeš?" i time želim da se nadovežem na priču o profesorki i njenom govoru. Na toj temi, mnogi su ustali u odbranu prozvanih, a na ovoj temi od istih odjednom saznajemo kako lelemuda ipak ima, iako ih profesorka nije tako nazvala. Da li su možda ovo lelemudi? Koliko ih ima na sledećim linkovima?

http://www.rtv.rs/sr_lat/hroni...za-preko-agrobanke_393249.html

http://www.24sata.rs/vesti/akt...za-84-miliona-evra/87587.phtml

http://www.rts.rs/page/stories...ja+u+aferi+%22Galenika%22.html

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=654436

http://www.novosti.rs/vesti/na...set-hapsenja-za-sporne-zajmove


Jesu li i ovo privatnici ili se računaju kao zaposleni u državnim službama? Mislim, najveće poslove i profite(čitaj isisavanje novca iz državnih fondova) su ostvarili u poslovima sa državom.
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2013. 14:52 ] @
Cuj, svo to filozofiranje nije vredno 5 para.

Zivimo u 21-vom veku, i bilo koje drustvo koje zeli da zivi bolje od totalne bede to moze jedino da postigne konkurentnom privredom.

A konkurentna privreda se sastoji od uspesnog privatnog sektora. Bez uspesnog privatnog sektora nemas ni najmanje sanse da budes konkurentan u 21-vom veku i, samim tim da imas sanse za zivotni standard drustva veci od bede.

Ako imas lelemude u privatnom sektoru kao i drzavnom, zakoni trebaju da budu takvi da kace samo te lelemude - ili, u najgorem slucaju da lelemude kace u najvecoj meri. Stavovi "ti si privatnik, imas pare - daj da te deremo" su samo indikacija drustvene bolesti koja provereno vodi u epiloge kakvi se cesto vidjaju u latinoamerickim prcijama.

Kada imas zakone koji generalno kace kompletan privatni sektor i na ledja tovare sve moguce i nemoguce pijavice, to jednostavno ne moze da funkcionise na duzi rok bez begstva u velike dugove i potencijalno bankrot.

To je elementarna logika. To sto neko voli ili ne voli neke aktere i neka zanimanja je potpuno subjektivna stvar.
[ anon142305 @ 20.07.2013. 15:06 ] @
Citat:
biciklista:
Tema je jelte, "ovi neradnici u drzavnom sektoru nista ne radu", mi zarađujemo za njih i te fore. Hajde da to malo raščlanimo.


Vrlo rado :)

Citat:
biciklista:
Prvo. Ne bih rekao da se distribucija "lelemuda" kod jednih ili drugih(država ili privatnici) bitno razlikuje. Naprotiv, iskustvo me navodi na takav zaključak, ona je prilično ujednačena, kako po širini(po delatnostima), tako i po dubini, tj. hijerarhijski od radnika i operativaca do menadžmenta. Dakle, viđao sam neljubazne radnike javnih službi, ali nisam bio pošteđen toga ni kod privatnika.


Greska! "Lelemuda" u tom slislu nema kod privatnika (odnosno, moze ih biti vrlo kratko), jer to direktno utice na njihov poslovni rezultat!
U javnim sluzbama, administraciji, medjutim, licni dohodak ne zavisi direktno od rezultata rada.
Radio ti malo ili se ubijao od posla, plata ti je ista. I kad pogledas kolegu koji ceo dan zeva, hoces li se ti satirati od posla? Tesko.
Ako tome dodamo i zaledjinu zbog politicke pripadnosti, stice se jasna slika zasto je produktivnost vec u privatnom nego u javnom sektoru.

Citat:
biciklista:
Drugo. Postavlja se pitanje ko je taj što stvara? Lekar, oficir, policijac, nastavnik ne stvaraju novu vrednost, kako vrednovati njihov rad?


Ovde se slazem. Ne treba brkati novostvorenu vrednost sa materijalnom proizvodnjom!

Citat:
biciklista:
Treće. Poslodavci, privatnici naročito, nešto ne mogu da se setim da su imali problema sa otpuštanjem radnika


Niti u slobodnoj trzisnoj privredi trebaju da imaju.

Citat:
biciklista:
želim da se nadovežem na priču o profesorki i njenom govoru. Na toj temi, mnogi su ustali u odbranu prozvanih, a na ovoj temi od istih odjednom saznajemo kako lelemuda ipak ima, iako ih profesorka nije tako nazvala.


Mislim da je ona ipak prozivale neka druge ljude.
[ Sceka @ 20.07.2013. 15:11 ] @
Mislim da ima jos jedna bitna stvar, odnosno, razlika.

Lelemudjenje drzavnog sluzbenika ne brine nikoga od hijerarhijski pretpostavljenog tom sluzbeniku. Primedba, zalba, upozorenje... na nekog lelemuda drzavnog sluzbenika njegovom sefu/direktoru... uglavnom (skoro je to pravilo, mozda I bez "skoro"!) rezultira "bez rezultata" a dopunjeno ironicnim osmehom omalovazavanja onoga ko ukase na to!

Prijava, zlaba... na ponasanje I/ili rad, lelemudjenja sluzbenika private firme njegovom sefu ili vlasniku uglavnom ima pozitivnih rezultata I uglavnom se onaj koji je ukazao na to ne ponizava I ne ignorise, a neretko se uvazava I respektuje. Kazem "uglavnom" jer nije pravilo ali se u vecini slucajeva desava.

Po meni, to je velika razlika.


Pozdrav!
[ Kangrga @ 20.07.2013. 15:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Cuj, svo to filozofiranje nije vredno 5 para.


U principu, svodi se ova priča na filozofiranje koje nije vredno 5 para. Nije vredno ni paru. Slažem se ja sa tobom da veze s mozgom nema isplaćivati te otpremnine pre penzije, ali tvoja priča je izdvajanje jednog lopovluka - delića iz mozaika lopovluka i otimačina. Mogu sutra da ukinu te otpremnine i sistem neće ni milimetar krenuti ka tome što ti hoćeš. Zajam za privredni preporod Srbije? Brze pruge? Dafina, Jezda? Otkup stanova vrednih desetina hiljada nemačkih maraka za 200 maraka na rate? Nacionalizovana movina? Penzioni sistem u okviru kog jedan zaposleni "nosi" jednog penzionera i X nezaposlenih?

Sistem koji čine ljudi koji ne žele da se menjaju, a koji je decenijama baziran na otimačini će se svakako danas bazirati na otimanju od onih od kojih može da se otme. Glupo bi bilo očekivati od takvog sistema da se koncentriše na otimanje od onog od kog nema šta da se otme, zar ne?
[ biciklista @ 20.07.2013. 15:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Cuj, svo to filozofiranje nije vredno 5 para.

Pre bih rekao da jedna ovako paušalna ocena ne vrede pišljiva boba, ali tu su i ostali diskutanti, pa neka procene.

Citat:
Ivan Dimkovic:Zivimo u 21-vom veku, i bilo koje drustvo koje zeli da zivi bolje od totalne bede to moze jedino da postigne konkurentnom privredom.

Ne bih rekao da je to jedina bitna stvar, ali svakako je bitna. Međutim, ovde ne vidim poreklo svojine tj. kapitala.

Citat:
Ivan Dimkovic:
A konkurentna privreda se sastoji od uspesnog privatnog sektora. Bez uspesnog privatnog sektora nemas ni najmanje sanse da budes konkurentan u 21-vom veku i, samim tim da imas sanse za zivotni standard drustva veci od bede.


Aha, ipak smo tu. Ne zastupam takav stav, to je pitanje za raspravu i (možda) drugu temu.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako imas lelemude u privatnom sektoru kao i drzavnom, zakoni trebaju da budu takvi da kace samo te lelemude - ili, u najgorem slucaju da lelemude kace u najvecoj meri. Stavovi "ti si privatnik, imas pare - daj da te deremo" su samo indikacija drustvene bolesti koja provereno vodi u epiloge kakvi se cesto vidjaju u latinoamerickim prcijama.

Kada imas zakone koji generalno kace kompletan privatni sektor i na ledja tovare sve moguce i nemoguce pijavice, to jednostavno ne moze da funkcionise na duzi rok bez begstva u velike dugove i potencijalno bankrot.

To je elementarna logika. To sto neko voli ili ne voli neke aktere i neka zanimanja je potpuno subjektivna stvar.

Pa vidiš, ako ti smatraš da je uspešan privatnik onaj koji se zadužuje u banci davanjem lažnih hipoteka, odnosno isisavanjem državnog novca iz budžeta i fondova, u saradnji naravno sa onima u javnoj upravi koji to ne rade za lepe oči, nego za masnu proviziju, onda u redu. To verovatno ne vodi u prezaduženost i bankrot. Imaš gore primere, nisi hteo da ih komentarišeš.
[ Tyler Durden @ 20.07.2013. 16:08 ] @
Ahahahaha, pa ovo je priceless. Privatnici kao što su ventura i Dimkovic pričaju o tome kako je sistem u Srbiji krš, a kad bi ista dostigla taj nivo o kome pričaju na ES-u iste bi sekunde zapalili svoju proizvodnju u neku kinu i plaćali radnike sa pirinčom.
Prije nego krenete da mi odgovarate kako nije tačno i koliko ste vi super prema svojim zaposlenim sada, ne radi se o tome. Radi se o konceptu koji vi zagovarate generalno, to je taj kapitalizam koji vam je tako mio.

Uostalom, šta ima da se priča. Vidim koliko grabite da izađete iz privatnog biznisa i nađete stalan i stabilan posao kod nego privatnika.
[ Kangrga @ 20.07.2013. 16:33 ] @
Citat:
biciklista: Pa, pazi ovako. Tema je jelte, "ovi neradnici u drzavnom sektoru nista ne radu", mi zarađujemo za njih i te fore. Hajde da to malo raščlanimo.


Vidi, kapiram ja da ti verovatno radiš u javnoj službi/državnoj firmi, možda grešim. Verujem da svoj posao radiš pošteno i savesno, možda opet grešim. Ali ako su moje pretpostavke tačne - ti si prvi ovde u poziciji da sagledaš koliki javašluk vlada u javnom sektoru u Srbiji, a ne da postojeće stanje braniš.

Citat:
Prvo. Ne bih rekao da se distribucija "lelemuda" kod jednih ili drugih(država ili privatnici) bitno razlikuje. Naprotiv, iskustvo me navodi na takav zaključak, ona je prilično ujednačena, kako po širini(po delatnostima), tako i po dubini, tj. hijerarhijski od radnika i operativaca do menadžmenta. Dakle, viđao sam neljubazne radnike javnih službi, ali nisam bio pošteđen toga ni kod privatnika.


Nemoj da se ljutiš, ali nigde veze s vezom ovde nema. Mnogostruko je više lelemuda u javnom nego u privatnom sektoru i gubljenje je vremena, zaludna rabota dokazivati ovaj aksiom. Kada bi me malobrojni lelemudi u privatnom sektoru u Srbiji smorili - lako bih menjao dobavljača roba/usluga, ali kada su me mnogobrojni lelemudi u državnom sektoru u Srbiji smorili definitivno - morao sam da promenim državu, jer drugog izlaza nije bilo. Sada radim za jednu stranu kompaniju 100% u državnom vlasništvu, iz dijaspore pišem, i svoj godišnji odmor mogu idealno da zamislim kao jednomesečni aganžman svake godine u bilo kojoj srpskoj državnoj firmi. Mogao bih, na primer, da radim kao policajac mesec dana godišnje, da klincima otimam vutru, plašim ih strašnim pričama, a onda istu tu vutru da selektujem, biram za sebe kvalitetan skank i kvalitetno navaren se šetam beogradskim ulicama sa značkom na srcu i pištoljem za pojasom, šta fali? Jel postoje testovi na drogu u MUP RS? Ne postoje. Jel postoji precizan sistem merenja zaplenjene droge - uništene droge? Važiiiiiiiii... mogao bih mesec dana da radim kao lekar. Šta će mi se loše dogoditi ako upalu slepog creva lečim fervexom? Ama baš ništa. Da ne pričam o radnim mestima - doživotnim godišnjim odmorima po nekim opštinama, nabavnim službama, sekretarijatima za izdavanje dozvola... još bih na godišnjem odmoru zarađivao pare, a ne trošio ih.

Glupa je ta priča da se ne može vrednovati rad oficira, policajca, nastavnika i lekara. Naravno da se može, i mora, vrednovati i njihov rad, u tom vrednovanju živiš. Ako ti je OK - super.

Upravo razmatram otvaranje firme u Srbiji i kako god da radim kalkulaciju troškova, uvek se pojavljuje isto pitanje - u kom procentu je u državnom vlasništvu firma koja je 100% moje vlasništvo, moj novac i moja ideja? Ta firma ispada većinski u državnom vlasništvu, što bi bilo kontradiktorno, da nije imbecilno.

Što se ovog dela tiče "pogledaj me, pun sam para, jesam faca, a šta kažeš?" ne znam šta da ti kažem. Mene, vezano za ovu firmu koju ću možda otvoriti u Srbiji, uopšte ne zanima tvoje mišljenje o meni i firmi, naprotiv... zanima me profit.

[Ovu poruku je menjao Kangrga dana 20.07.2013. u 17:44 GMT+1]
[ anon142305 @ 20.07.2013. 16:38 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Privatnici kao što su ventura i Dimkovic pričaju o tome kako je sistem u Srbiji krš, a kad bi ista dostigla taj nivo o kome pričaju na ES-u iste bi sekunde zapalili svoju proizvodnju u neku kinu i plaćali radnike sa pirinčom.


Jao katastrofe, preselili bi proizvodnju tamo gde je jeftinije!?! LOL :D
Zamilsi te privatnike, cilj im je profit!!! :))

Citat:
Tyler Durden:
Radi se o konceptu koji vi zagovarate generalno, to je taj kapitalizam koji vam je tako mio.


Kapitalizam nije savrsen sistem, vec nema bolju alternativu!
Uostalom, pogledaj kako se ziveli pre kapitalizma.

[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 20.07.2013. u 18:00 GMT+1]
[ Kangrga @ 20.07.2013. 16:41 ] @
Citat:
Tyler Durden: Ahahahaha, pa ovo je priceless. Privatnici kao što su ventura i Dimkovic pričaju o tome kako je sistem u Srbiji krš, a kad bi ista dostigla taj nivo o kome pričaju na ES-u iste bi sekunde zapalili svoju proizvodnju u neku kinu i plaćali radnike sa pirinčom.


Ti bolje patentiraj taj vremeplov kojim si došao iz 1955. godine i uzmi milijarde. Lakši je deo posla kasnije otkupiti njihove firme i biti im gazda...

ako već nećeš da praviš komplikacije na planetarnom nivou, što ti ne odeš u Kinu i napraviš proizvodnju zasnovanu na davanju pirinča zaposlenima?
[ BluesRocker @ 20.07.2013. 16:54 ] @
Citat:
Kangrga: ako već nećeš da praviš komplikacije na planetarnom nivou, što ti ne odeš u Kinu i napraviš proizvodnju zasnovanu na davanju pirinča zaposlenima?

Možda zato što je pirinač tamo odavno skuplji nego kod nas, ali drugovi i drugarice to odbijaju da vide jer su skoncentrisani na borbu protiv belosvetske nepravde.
[ Tyler Durden @ 20.07.2013. 17:03 ] @
Uh, evo još privatnog sektora, žustro na braniku pomahnitalog kapitalizma.

Citat:
IUOP_1: Kapitalizam nije savrsen sistem, vec nema bolju alternativu!
Uostalom, pogledaj kako se ziveli pre kapitalizma.


Ovo je, od riječi do riječi, prepisan Dimkovicev post iz jedne od prethodnih diskusija.
Diskvalifikovan si po osnovu "nekorišćenja sopstvene glave" ;-)

Citat:
Kangrga: Ti bolje patentiraj taj vremeplov kojim si došao iz 1955. godine i uzmi milijarde. Lakši je deo posla kasnije otkupiti njihove firme i biti im gazda...

ako već nećeš da praviš komplikacije na planetarnom nivou, što ti ne odeš u Kinu i napraviš proizvodnju zasnovanu na davanju pirinča zaposlenima?


A ovo, priznajem, ne znam kako da odgovorim... šta si htio da kažeš? Koja je poenta ovog posta?
[ jnk @ 20.07.2013. 17:17 ] @
Pretpostavljam da je neka sindikalna anarhija rešenje?
[ Odin D. @ 20.07.2013. 17:33 ] @
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2013. 17:43 ] @
Citat:
biciklista
Pa vidiš, ako ti smatraš da je uspešan privatnik onaj koji se zadužuje u banci davanjem lažnih hipoteka, odnosno isisavanjem državnog novca iz budžeta i fondova, u saradnji naravno sa onima u javnoj upravi koji to ne rade za lepe oči, nego za masnu proviziju, onda u redu. To verovatno ne vodi u prezaduženost i bankrot. Imaš gore primere, nisi hteo da ih komentarišeš.


Ne smatram. Sve su to stvari koje zakoni treba da sprece. Samo fora je u tome da je jedini prakticno izvodljiv nacin za sprecavanje takvih malverzacija da te pare ne budu dostupne da ih neko krade, sto znaci manje budzete - ali se to onda ne svidja drugima, i tako u krug :)

Vidi, kada god postoji neka gomila para u drzavnim budzetima, uvek ce da se nadje dovoljno beskrupuloznih koji ce te pare da pokusaju da pokradu - nebitno je da li su to drzavni lezilebi ili privatni lezilebi u saradnji sa ovima privma.

Prakticno, cim stvoris neke pare na gomili koje nemaju direktnog vlasnika vec su "svacije", stvara se interes da se one pokupe.

Do sada niko nije pronasao nacin kako da se drze takve pare na gomili i da se ne stvaraju specijalni interesi koji ce da pokusaju da ih pokupe.

Medjutim, ako imas minimalnu drzavnu upravu sa minimalnim budzetima, onda nema sta da se pokrade prakticno.

Normalno, takva situacija se ne svidja svima onima koji bi od tih drzavih para (tudjih) da profitiraju. A takvih nema malo uopste.

I tako u krug.

Kao sto rekoh, je li.

Citat:
Tyler Durden
Ahahahaha, pa ovo je priceless. Privatnici kao što su ventura i Dimkovic pričaju o tome kako je sistem u Srbiji krš, a kad bi ista dostigla taj nivo o kome pričaju na ES-u iste bi sekunde zapalili svoju proizvodnju u neku kinu i plaćali radnike sa pirinčom.
Prije nego krenete da mi odgovarate kako nije tačno i koliko ste vi super prema svojim zaposlenim sada, ne radi se o tome. Radi se o konceptu koji vi zagovarate generalno, to je taj kapitalizam koji vam je tako mio.

Uostalom, šta ima da se priča. Vidim koliko grabite da izađete iz privatnog biznisa i nađete stalan i stabilan posao kod nego privatnika.


Sorry, ali tvoj post je previse konfuzan da bi bio meni razumljiv.

Zasto bih ja izlazio iz privatnog biznisa? Ja nikad nisam nesto drugo radio u zivotu nego privatni biznis.

Ne zagovaram ja nikakav koncept - potpuno je nebitno sta ja ili ti ili neko deseti zagovara, realnost je neumoljiva i ona pokazuje koji sistemi funkcionisu a koji ne funkcionisu. Zemlje koje su uspesne su zemlje u kojima se rad ceni a nerad destimulise.

E sad to sto se nekome to ne svidja, zalim slucaj.

Sto se seobe poslova tice - naravno da ce svako normalan da poslove seli tamo gde je jeftinije. Suprotstavljanje tome nekakvim propisima je besmisleno, kao kada bi pokusao da se suprotstavis okretanju zemljine kugle.

Jedini nacin da se to promeni je da odredjena sredina ili postane konkurentnija, ili da njeni mozgovi stvore nesto novo sto toj sredini daje prednost. A ni ta prednost nikada ne moze da traje beskonacno, posto se od "minulog rada" ne moze ziveti sto godina, vec se stalno mora unapredjivati.

To su sve neumoljive cinjenice koje nece promeniti ni 10000 misljenja po forumima.
[ anon142305 @ 20.07.2013. 17:44 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Ovo je, od riječi do riječi, prepisan Dimkovicev post iz jedne od prethodnih diskusija.
Diskvalifikovan si po osnovu "nekorišćenja sopstvene glave" ;-)


Ne. Ovo je rezultat istrazivanja jedne nauke, sa kojom - bojim se - nisi ni malo upoznat.
Dimkovic je, verujem, do takvog zakljucka dosao iz prakse (introspekcija); to se moze i studirati, svejedno.
Ako nista drugo, iza ovakvih stavova stoji i nosioci Nobelove nagrade.

E sad, NAUCNE CINJENICE su takve kakve jesu, njihovo (ne)prihvatanje ni malo ne umanjuje njihovu istinitost.
U tome je lepota svake nauke :)

Koliko te znam sa ovog foruma, to tebe nece spreciti u tvrdoglavom odbijanju cinjenica,
ali nisi valjda toliki ES-ovac da barem sebi, ponekad, priznas da za nesto nisi u pravu...?
[ Tyler Durden @ 20.07.2013. 17:44 ] @
Citat:
jnk:
Pretpostavljam da je neka sindikalna anarhija rešenje?


Nema riješenja.
Privatnici će uvijek da kukaju kako su sputavani a profit je mali. Radnici će uvijek da kukaju kako su plate male a posla mnogo.

Mene samo nerviraju licemjeri u jednim i u drugim redovima. I uvijek ću da ih prozovem za bulšit kad vidim.
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2013. 17:55 ] @
@Tyler Durden,

Koren vecine ekonomskih problema u drustvu lezi u tome da politicka vlast cesto ekonomsku logiku stavlja u drugi plan zbog politickih ciljeva koji su bazirani na titranju emocijama velikih birackih grupa. I "levicari" i "desnicari" boluju od takvih poriva zato sto im je u interesu da igraju na emotivnu kartu kako bi se uvukli svojim relevantnim birackim telima.

Sistemi koji sto efikasnije potiskuju takve anti-ekonomske porive su sistemi koji na duze staze funkcionisu optimalno.

Eto recimo tvoja prica o seobi poslova koju si pomenuo: seoba poslova tamo gde su jeftiniji je ekonomski logicna i potpuno je nebitno sta bilo ko od nas misli o tome. Suprostavljanje tome politickim metodama kako bi se titralo iracionalnom je osudjena na propast, posto se ne moze politickim smicalicama negirati ekonomska realnost. Postoje nacini da drustvo profitira od bilo koje ekonomski pozitivne odluke kakva je i seoba poslova, samo to zahteva da se to drustvo stalno menja i usavrsava, nesto sto se nekom delu drustva ne svidja. I onda takvi ljudi krenu da boluju od verovanja u budalastine i postaju zrtve ispraznih kampanja.

To je kao ona cuvena situacija kada je SSSR vrhuska fiksirala cenu mleka, sto zvuci super uz jedan mali zez - mleka po toj ceni vise nigde nije bilo :)

Drustva koja su dostigla taj nivo drustvenog razvoja da se suprotstavljaju ekonomski iracionalnim odlukama CAK i kada su te odluke na prvi pogled politicki bolje su drustva koja su u stanju da se izbore sa krizama na pozitivan nacin i da iz njih izadju konkurentnija.

Zasto ja to sve pricam?

Pa zato sto je ekonomska logika ta da priatni sektor mora biti stimulisan i uspesan kako bi drzava mogla da opstane. Zakoni koji destimulisu privatni sektor zapravo ubijaju ekonomiju zemlje.

Mozda u nekim momentima to zvuci "pravicno", "dobro", "ispravno" ili jos neki od milion idiotskh politickih epiteta dizajniranih da titraju rulji, ali ce na duze staze takvo ponasanje samo urnisati sanse drustva da bude uspesno.

Isto tako, situacija da neko moze 5 godina da prima platu i da ne dolazi na posao je apsolutno destruktivna po sam noseci materijal koji cini drustvo i jednostavno mora biti osudjena kao socijalno neprihvatljiv cin, ako postoji bilo kakva zelja da nesto bude normalno.
[ Bojan Basic @ 20.07.2013. 18:31 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Diskvalifikovan si po osnovu "nekorišćenja sopstvene glave" ;-)

Eh, kamo sreće kad bi i neki drugi malo smanjili korišćenje sopstvene glave, na račun toga da makar ponekad poslušaju pametnije od sebe.
[ Tyler Durden @ 20.07.2013. 18:33 ] @
Gle Dimkovicu,
sva tvoja priča bi bila na mjestu da nemamo situaciju gdje od prije par godina sa početka ove krize gdje recimo CEO maheri - koji su (moraćeš da se složiš) jedni od glavnih faktora koji su uzrokovali čitav krah - dobiju otpremnine od par miliona dolara nakon bankrota banke, a prašinari dobiju instant šut kartu na ulicu zajedno sa kartonskom kutijom da potrpaju lične stvari.
Meni je to jednako maloumno i ekonomski nazadno, kao i fiksiranje cijene mlijeka u SSSR. Kao što se i vidi iz ekonomske situacije u kojoj se nalazi svijet danas.

Kad ti treba, ti pričaš o nekoj amorfnoj "ekonomskoj logici i kretanjima" kao da iza toga ne stoje ljudi na ključnim mjestima, sa svim svojim manama.
A sa druge strane, kad situacija nalaže, onda pričamo o konkretnim "lelemudima".
Hoću da kažem - nikad sa tvoje strane nisam čuo ni mrvicu kritike prema tom ekonomskom sistemu i ljudima koji to sve ipak na neki način vode.


Evo, ventura na jednoj od prethodnih strana napisa kako je njemu blesavo da poslodavac plaća porodiljsko. Ok, pretpostavljam da država treba to da preuzme, nema ko drugi? I dobro, država to uzme na sebe, i onda ventura i Miskovic i Beko odu i plate godišnji porez na Kipru od cijelih 1000 eura.
Kakva je to ekonomska logika? Obasni mi benfite ovoga?
[ biciklista @ 20.07.2013. 18:34 ] @
Citat:
IUOP_1:
Niti u slobodnoj trzisnoj privredi trebaju da imaju.


Pa na šta se onda žale? Treba da imaju problema u svakom slučaju kada izađu iz okvira zakona, a koliko mi se čini, zakoni im smetaju i to mnogo.

Citat:
Kangrga:
Vidi, kapiram ja da ti verovatno radiš u javnoj službi/državnoj firmi, možda grešim. Verujem da svoj posao radiš pošteno i savesno, možda opet grešim. Ali ako su moje pretpostavke tačne - ti si prvi ovde u poziciji da sagledaš koliki javašluk vlada u javnom sektoru u Srbiji, a ne da postojeće stanje braniš.
...


Bingo, radim u državnoj službi. Hteo sam ranije na diskusiji da postavim to pitanje, ali sam mislio da bi bilo nepristojno, pa se onda nisam ni sam izjašnjavao. Da postoji javašluk u javnom sektoru to je nesumnjivo. Treba samo napraviti razliku između javnih službi koje se finansiraju iz budžeta i javnih preduzeća koja imaju prihode. Pazi, svi primeri koje si naveo su onako malo nategnuti. Ne kazem da toga nema, ali definitvno stvari nisu takve kakvim si ih opisao. Čak i da jesu, zašto niko ne komentariše linkove koje sam postavio, a to je samo kap u moru? Pola privatnika u Srbiji je svoje kompanije stvorilo pljačkom državne imovine ili sumnjivim poslovima u kojima je upravo država oštećena. Da bi se ovo utvrdilo, ne moraš biti nikakav genije, dovoljno je da se okreneš oko sebe i ne zatvaraš oči. Verujem da je desetine milijardi tako prešlo u privatne ruke, u ruke onih koji se sad diče svojim biznisima. Na kraju, nije im to dovoljno nego im je teško da isplate nekakvu bednu otpremninu ili platu. O čemu mi ovde pričamo?

Citat:
Kangrga:
Glupa je ta priča da se ne može vrednovati rad oficira, policajca, nastavnika i lekara. Naravno da se može, i mora, vrednovati i njihov rad, u tom vrednovanju živiš. Ako ti je OK - super.


Nisam rekao da ne može, samo sam postavio pitanje.

Citat:
Kangrga:
Što se ovog dela tiče "pogledaj me, pun sam para, jesam faca, a šta kažeš?" ne znam šta da ti kažem. Mene, vezano za ovu firmu koju ću možda otvoriti u Srbiji, uopšte ne zanima tvoje mišljenje o meni i firmi, naprotiv... zanima me profit.


Ovo prvo sam već obrazložio, ne dopada mi se takav stav. Što se profita tiče, tu se tek ne slažem. Profit jeste jedan od kriterijuma, ali se nikako ne sme dozvoliti da bude i jedini. Ako je tako, onda bih ja voleo da postanem privatnik i da valjam gudru, kako si gore naveo, imao bih profit i ne bih želeo da me država u tome ometa. Ako hoćeš, može i drugačije. Primetio sam i na auto-putu i na prometnijim regionalnim putevima benzinske pumpe jedne privatne strane kompanije. Neko se verovatno pita, šta je problem? Problem je što je njima neko dao, neko zaposlen u državnoj službi, zadužen da štiti javni interes, opet za masnu lovu najbolje lokacije u zemlji za posao. Zato u nekom manjem mestu nećeš ni naći pumpu ili je pitanje kakvu uslugu uopšte možeš dobiti. Vidiš, ja bih takvog naterao da uloži i u neki pasivan kraj, pa neka eventualne gubitke pokriva profitom sa onih prometnijih i boljih mesta. Meni je jasno da se privatnik rukovodi profitom, ali kao što pokazuje primer koji sam naveo, javni interes ne mora uvek da se poklapa sa profitom, a neko mora i tome da vodi računa.
[ Tyler Durden @ 20.07.2013. 18:37 ] @
Citat:
Bojan Basic: Eh, kamo sreće kad bi i neki drugi malo smanjili korišćenje sopstvene glave, na račun toga da makar ponekad poslušaju pametnije od sebe. :)


Šta li ovo znači, baš bi volio da znam ;-)
Je l' ti ovo praktikuješ?
I da li može nekad da se ne poslušaju pametniji od sebe, jer ni oni nisu baš uvijek u pravu?

Eh, dosjetke, dosjetke... :-)
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2013. 18:58 ] @
Citat:
Tyler Durden
Gle Dimkovicu,
sva tvoja priča bi bila na mjestu da nemamo situaciju gdje od prije par godina sa početka ove krize gdje recimo CEO maheri - koji su (moraćeš da se složiš) jedni od glavnih faktora koji su uzrokovali čitav krah - dobiju otpremnine od par miliona dolara nakon bankrota banke, a prašinari dobiju instant šut kartu na ulicu zajedno sa kartonskom kutijom da potrpaju lične stvari.
Meni je to jednako maloumno i ekonomski nazadno, kao i fiksiranje cijene mlijeka u SSSR. Kao što se i vidi iz ekonomske situacije u kojoj se nalazi svijet danas.


Gle, to sto CEO radi odobrava bord investitora. Firma pripada investitorima a ne radnicima. Sta je maloumno ili ne u privatnoj svojini je stvar njenih vlasnika a ne tebe ili mene. Kome se ne svidja uvek moze da otvori svoju firmu (da bude bas "privatnik") pa da u njoj sprovodi pravila kakva hoce - recimo da CEO-oa plati 100 EUR, a da cistacicu plati milion EUR. Bas bi bilo interesantno pratiti taj eksperiment :)

A oko toga u kakvoj je "ekonomskoj situaciji" svet - pa bas te zemlje u kojima se nalaze ti CEO-ovi su se izvukle iz krize. Osvezi malo statistiku, nije vise 2009-ta, 2013-ta je :)

Citat:

Kad ti treba, ti pričaš o nekoj amorfnoj "ekonomskoj logici i kretanjima" kao da iza toga ne stoje ljudi na ključnim mjestima, sa svim svojim manama.
A sa druge strane, kad situacija nalaže, onda pričamo o konkretnim "lelemudima".
Hoću da kažem - nikad sa tvoje strane nisam čuo ni mrvicu kritike prema tom ekonomskom sistemu i ljudima koji to sve ipak na neki način vode.


Mozemo ti ili ja da kritikujemo "sistem" koliko hocemo.

Fora je u tome da taj sistem mora biti prilagodjen ekonomskoj isplativosti a ne obrnuto ako ce da funkcionise.

Sistem u kome se titra neradnicima jednostavno nije ekonomski odrziv. Ovde je jedan dosao da prica kako je uspeo 5 godina da zavrce sistem i da dobija platu - normalno je to nazvati pravim imenom.

Citat:

Evo, ventura na jednoj od prethodnih strana napisa kako je njemu blesavo da poslodavac plaća porodiljsko. Ok, pretpostavljam da država treba to da preuzme, nema ko drugi? I dobro, država to uzme na sebe, i onda ventura i Miskovic i Beko odu i plate godišnji porez na Kipru od cijelih 1000 eura.
Kakva je to ekonomska logika? Obasni mi benfite ovoga?[


Jednostavna, porez na kraju ne placaju firme nego pojedinci.

Zbog toga bi bilo najefikasnije porez iskljucivo prikupljati na mestu razmene dobara (dakle PDV/VAT), a ne izmisljati gomilu fiktivnih mesta za prikupljanje kao sto je, recimo, porez na profit firme. Firme ce uvek nalaziti nacina da profit smanje kako bi izbegle taj porez.

Na zalost, takav "flat tax" nema sanse za uvodjenje upravo zbog gomile investiranih interesa u kojekakvom cerupanju na sve strane. Zbog toga su poreski zakoni komplikovaniji od medicinske enciklopedije i puni rupetina koje su upravo politicari namestili kako bi njihovi puleni mogli da se okoriste.

Par zemalja je pocelo da uvodi flat-tax i da reformise besmisleno komplikovane poreske sisteme. Ali to ce ici polako - a do tada ce biti mahinacija.
[ Sceka @ 20.07.2013. 19:08 ] @
Citat:
biciklista: ... Ako je tako, onda bih ja voleo da postanem privatnik i da valjam gudru, kako si gore naveo, imao bih profit i ne bih želeo da me država u tome ometa. ...

Ne bi postao privatnik nego bi postao kriminalac. A to je velika razlika.

Ostalo ne komentarisem jer ima dosta toga sto je vrlo tacno I dosta toga sto se granici sa pojmom "fer plej" koji je izvitoperena varijanta nazovi dokaza baziranih na socijalnom status/svesti/htenju a obilato proturana iako potpuno nerealna, kao pojam. Inace, ocigledno nemas licnog iskustva kao privatnik, sto nije ni dobro ni lose ali je veliki nedostatak u razumevanju pri vaganju cinjenica.


Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2013. 19:16 ] @
Citat:
Sceka
Citat:
biciklista
Ako je tako, onda bih ja voleo da postanem privatnik i da valjam gudru, kako si gore naveo, imao bih profit i ne bih želeo da me država u tome ometa. ...

Ne bi postao privatnik nego bi postao kriminalac. A to je velika razlika.


Zapravo, ovo citirano od strane korisnika "biciklista" samo pokazuje jedan od problema.

Neki ljudi, jednostavno, poistovecuju privatni biznis sa kriminalom - kao doticna osoba. Doticna osoba, takodje, kaze kako radi u drzavnoj sluzbi - sto verovatno objasnjava ovakvo rezonovanje.

Sto kaze Sceka, to sto neko radi u drzavnoj sluzbi nije nikakav indikator loseg ili dobrog. Medjutim, neko ko ovako rezonuje ocigledno ima rupu u vrednovanju relacija u realnosti, koji je mozda posledica odgoja i obrazovanja ili okruzenja, svejedno.
[ Kangrga @ 20.07.2013. 19:39 ] @
Citat:

Bingo, radim u državnoj službi. Hteo sam ranije na diskusiji da postavim to pitanje, ali sam mislio da bi bilo nepristojno, pa se onda nisam ni sam izjašnjavao. Da postoji javašluk u javnom sektoru to je nesumnjivo. Treba samo napraviti razliku između javnih službi koje se finansiraju iz budžeta i javnih preduzeća koja imaju prihode. Pazi, svi primeri koje si naveo su onako malo nategnuti. Ne kazem da toga nema, ali definitvno stvari nisu takve kakvim si ih opisao. Čak i da jesu, zašto niko ne komentariše linkove koje sam postavio, a to je samo kap u moru? Pola privatnika u Srbiji je svoje kompanije stvorilo pljačkom državne imovine ili sumnjivim poslovima u kojima je upravo država oštećena. Da bi se ovo utvrdilo, ne moraš biti nikakav genije, dovoljno je da se okreneš oko sebe i ne zatvaraš oči. Verujem da je desetine milijardi tako prešlo u privatne ruke, u ruke onih koji se sad diče svojim biznisima. Na kraju, nije im to dovoljno nego im je teško da isplate nekakvu bednu otpremninu ili platu. O čemu mi ovde pričamo?


Otvorili smo sada milion pitanja i gubimo se u diskusiji. Ja apsolutno lično nemam ništa protiv toga što ti radiš u državnoj službi, da se odmah razumemo. Ako priču razdvojimo na dve strane: ove što se finansiraju iz budžeta i ove što imaju svoje prihode - momentalno moramo u igru da ubacimo i pitanje državnih monopola, a onda možemo vekovima da se dopisujemo... to pitanje može biti rešeno samo kada Srbija postane članica EU, ako i tada. Vraćam te na svoju priču, ja sam svoj novac pošteno zaradio u inostranstvu, svojom glavom i svojim rukama. Nikome ništa nisam oteo, niti sam prekršio bilo koji zakon. Ne želim da vozim poršea sa kočnicama od 4.000 dolara, kao Ventura što je radio u mojim godinama, niti želim da investiram stotine i hiljade evra u ispitivanje Android platforme, kao Dimković što je radio, nego želim višak novca koji sam uštedeo da investiram u poslovnu ideju, pa ako uspe - super, ako ne uspe - videćemo. Izvini, ja sebi dozvoljavam da mi profit bude jedini isključivi kriterijum i ne vidim zašto je to zabranjeno - sve dok ne kršim zakone zemlje u kojoj poslujem?

Naravno da se može meriti učinak državnih službenika, i to bar na deset načina. Ne znam šta te tu buni?

Mene zanima odakle tolika alavost i to na tuđe pare? Što bi ti mene "terao" da ulažem bilo gde, pa nije Srbija jedina država na svetu? Možda ja hoću da uložim pare u mesaru u Kolarčevoj, a možda me zanima otvaranje fabrike u Merošini, to je stvar moje procene gde ću uložiti svoje pare, što ti mene "teraš" na bilo šta? Zašto su toliki doprinosi za PIO i zdravstveno? Odakle toliki javašluk po opštinama? Zašto ne mogu u katastru da dobijem najosnovnije podatke? Zašto sudovi funkcionišu na tako skandalozan način?

Na kraju dolazimo na priču da ja uopšte i ne treba da ulažem pare u Srbiju. Ta prednost što znam srpski jezik i poznajem geografiju/mentalitet ambijenta u koji želim da uložim novac lako može biti odmenjen drastično boljim parametrima neke druge države - u kojoj državni službenici rade svoj posao uspešno.

[ biciklista @ 20.07.2013. 20:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zapravo, ovo citirano od strane korisnika "biciklista" samo pokazuje jedan od problema.


A to je da profit ne sme i ne može biti jedini kriterijum u nekom poslu. Pošto je privatnik usmeren samo na profit, mora se ograničiti nekim zakonskim propisima, kako bi ispoštovao interese zajednice: demografske, ekološke i mnoge druge. Evo na primer, eksploatacija uljnih škriljaca je veoma profitabilna, ali se to francuskoj vladi ne dopada mnogo:

http://www.danas.rs/dodaci/biz...e_snazi.27.html?news_id=245739

http://www.bizlife.rs/vesti/59...eksploataciju-uljnih-skriljaca

Citat:
Ivan Dimkovic:
Neki ljudi, jednostavno, poistovecuju privatni biznis sa kriminalom - kao doticna osoba. Doticna osoba, takodje, kaze kako radi u drzavnoj sluzbi - sto verovatno objasnjava ovakvo rezonovanje.


Ne nego neki ljudi poistovećuju sve zaposlene u državnoj službi sa lelemudima, neradnicima, nesposobnjakovićima i sličnim personama. Ovaj topik je tako i nazvan i to mu je tema. Ne znam šta je čudno u tome što imam potrebu da odgovorim na uvrede. Uostalom, naveo sam primere i jednih i drugih, ali mi se uporno potura kako sam nekog okarakterisao kao kriminalca. Izvinite, ali ako imate primere koje sam naveo u prethodnom postu, gde se daju lažne hipoteke, hipoteke koje ne vrede ni deseti deo nekog posla, onda su oni koji to rade, naročito ako to rade svesno kriminalci. A naročito su kriminalci, ako se kasnije traži od države pomoć, dokapitalizacija i slične gluposti.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Sto kaze Sceka, to sto neko radi u drzavnoj sluzbi nije nikakav indikator loseg ili dobrog. Medjutim, neko ko ovako rezonuje ocigledno ima rupu u vrednovanju relacija u realnosti, koji je mozda posledica odgoja i obrazovanja ili okruzenja, svejedno.


Neko bi rekao da su ovo ad hominem argumenti, pa ću se truditi da na njih ne odgovaram.

Umesto toga ponudiću linkove koje verovatno apologete liberalizma neće primetiti, kao što nisu primetili brdo linkova u prethodnim postovima:

http://www.economy.rs/finansij...ovo-trazi-pomoc-vlade-SAD.html

http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=23&nav_id=654298

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...lada-spasava-Opel-od-bankrota-

http://www.bbc.co.uk/serbian/news/2009/02/090224_citigroup.shtml

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=404554

http://www.bbc.co.uk/serbian/n...08/10/081014_usinjection.shtml
[ Sceka @ 20.07.2013. 21:07 ] @
Citat:
biciklista: A to je da profit ne sme i ne može biti jedini kriterijum u nekom poslu. ...

Opet te ne imanje iskustva tera na pogresno razmisljanje.

Naravno da profit nije jedini kriterijum. Ono sto ne razumes je da je profit na mestu broj jedan po prioritetu svega u vezi posla privatnika. Sve ostalo je daleko manje vazno!

Kako je to moguce da bude tako, pitas se ti? Pa jednostavno - ako nema profita nema ni posla. Ako privatnik ne zaradjuje - nestaje. Ako lose radi, osljari, nekavalitetan je... nema profita > propada > kraj >nema ga.

Zasto je tebi to tesko da razumes? I to je prosto. Ne posedujes nista, samo radis I primas novce za to. Nisi kriv ako ne ide posao, ma kakav da je. Ti licno nemas nikakvu brigu I problem I ako tvoj posao (zapravo tvoja firma!!!) propada ti imas svoju garantovanu sumu novca. Ako lose radis svoj posao, osljaris, nekvalitetno... nista se tebi ne desava, imas svoje novce na mesecnom nivou I dalje, I kad odes kuci ne zanima te vise nista u vezi firme u kojoj radis. Jedino sto moze da te zabrine je ako ti se smanji ta neka suma koju imas na mesesnom nivou I nista vise.

Ostalo necu da komentarisem jer opet spada u domen "nije fer da interes zajednice nije na..." jer je to malo, kako da kazem... bolje da ne kazem nista.


Pozdrav!
[ Homer J. Simpson @ 20.07.2013. 21:27 ] @
Citat:
biciklista:
Ne nego neki ljudi poistovećuju sve zaposlene u državnoj službi sa lelemudima, neradnicima, nesposobnjakovićima i sličnim personama. Ovaj topik je tako i nazvan i to mu je tema. Ne znam šta je čudno u tome što imam potrebu da odgovorim na uvrede.

I kriminalcima. I to s punim pravom posto 'svi' znaci vecina a vecina jeste takva.
Linkovi su ti odlicni - pokazuju da su kriminalci u drzavnoj upravi/preduzecima a privatnicima treba dati nagradu sto su ih razotkrili.
p.s. Koja je to razlika izmedju drzavnih sluzbi i JP , kakav to prihod oni ostvaruju ?!
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2013. 21:52 ] @
@biciklista,

Raspitaj se kako je nastao Fannie Mae te malo pozadine kreditne krize pre nego sto link gde oni mole za pomoc od drzave prozoves nekakvim primerom za svoje argumente. Fannie Mae je upravo kancerogeni produkt zelje drzave da politicki intervenise na trzistu kako bi kupili glasove masa.

Pomoci cu ti - USA drzava je razlicitim propisima (kao sto je, recimo, "Community Reinvestment Act") prisilila, zakonski, banke da pruzaju kredite onima koji nisu sposobni da ih isplate. To je izazvalo distorziju trzista koja je kasnije kulminirala u kreditnu krizu. Da nije bilo te intervencije, banke ni u ludilu ne bi davale kredite onima koje znaju da ne mogu da ih plate iz prostog razloga sto niko nije lud da gubi svoje pare.

Iako javnost tu voli da proziva bankare, sustina te krize lezi u drzavnoj intervenciji na trzistu nekretnina koja je izvitoperila trziste i kreirala citav sloj koji je sakrivao nelikvidnost odredjenog % aplikanata za te kredite koja je bila neminovna.

Cela stvar je eksplodirala kada je i ostatak sveta krenuo da investira u tu budalastinu gde je potraznja napumpana drzavnom intervencijom i distorzijom trzista. Kako se to zavrsilo, svi znamo.

To je samo jos jedan dokaz da su drzavne intervencije zarad "socijalnog mira" lose i da na kraju uvek udare u glavu one koji misle da su nesto dobili od toga.

[ anon142305 @ 20.07.2013. 22:02 ] @
Lepo objasnjeno Dimkovicu, kratko ali tacno.
Od mene imas +.
[ dule_ns @ 20.07.2013. 22:49 ] @
Citat:
biciklista:

A to je da profit ne sme i ne može biti jedini kriterijum u nekom poslu. Pošto je privatnik usmeren samo na profit, mora se ograničiti nekim zakonskim propisima, kako bi ispoštovao interese zajednice: demografske, ekološke i mnoge druge....

Ajmo jednostavno pitanje: Nezaposlen si i imaš 2 ponude za posao. Posao je isti, tvoje obaveze su iste. Prva firma ti nudi 1000 evra platu, druga ti nudi 700 evra platu i čvrste garancije da će svakog meseca dok ti radiš u firmi investirati 350 evra u interes zajednice, tj u neki fond kojim će upravljati državna/gradska vlast. Koju ponudu bi ti prihvatio?
[ Igor Gajic @ 20.07.2013. 23:36 ] @
Vidis, ja radim u firmi koja donira...

http://www.blic.rs/srce-za-decu/donatori

Takodje:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=699143


Na zapadu je normalno da firma ima princip, credo, moto po kojem radi i prema kojem posluje. Najpoznatiji Google: "Dont be evil"...

[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2013. 23:41 ] @
A da li ti je firma ponudila da mozes da biras izmedju donacije ili isplate na tvoj racun?

Ako nije, tesko da mozes da poredis tu situaciju sa onom koju je dule_ns napisao, posto u tvom slucaju uopste nije doslo do kljucnog pitanja i biranja izmedju podrske ili licnog profita.

A poenta je upravo u tome: kako se razni zabrinuti za "profit na prvom mestu" ponasaju u situaciji kada se radi o >njihovom< profitu. U tvom slucaju to je profit firme za koju radis, a ne tvoj profit - i nigde nije doslo do toga da ti donosis odluku direktno izmedju da novac legne na tvoj ili na tudj racun.

Prema tome, primer ti je off-topic.

Citat:

Na zapadu je normalno da firma ima princip, credo, moto po kojem radi i prema kojem posluje. Najpoznatiji Google: "Dont be evil"...


Svi ti credo-vi, moto-i i sl.. su pre svega podrska uspesnom poslovanju firme. Tj. predstavljaju deo marketinske inicijative tj. kreiranja brenda firme.

Kada firma, recimo, "podrzava fair trade" ona to radi zato sto je identifikovala grupu potrosaca koji se identifikuju sa tim stvarima i koji ce biti kadriji da posluju sa tom firmom ako ona "podrzava fair trade". Ako ce neko rado da ti plati kafu $5 zato sto je "fair trade", to je odlicno - finansijski pre svega, za prodavca mislim naravno :) Prodavac ima veci profit, a kupac se oseca ispunjeno zato sto podrzava "fair trade". Win-win, sto bi se reklo.

Osnovni cilj firme je da donosi profit svojim vlasnicima - sve ostalo je podrska tom osnovnom cilju.

http://www.colorado.edu/studen...riedman-soc-resp-business.html

Jednostavno, sam razlog postojanja firme je da svoje vlasnike ucini bogatijim. Firme nisu socijalne organizacije niti mogu to da budu posto bez profita ne mogu da postoje. Ako vlasnici firme odluce da deo profita firme distribuiraju u stvari koje nisu direktno profitabilne, to je odluka vlasnika firme ali sama firma nije stvorena zbog toga vec radi zarade novca sa kojim, eventualno, moze da se radi nesto drugo.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.07.2013. u 00:53 GMT+1]
[ HeYoo @ 21.07.2013. 00:22 ] @
@Dimkovic
To sto ti pricas bi vazilo u nekom idealnom svetu gde su svi ljudi roboti koji odlucuju na osnovu ciste logike pa im samo upucas firmware koji ce ih kolektivno voditi ka blagostanju. U tom imaginarnom idealnom svetu mozes implementirati bilo kakav sistem, bilo kakvu teoriju bez izuzetka. Nazalost kao sto i sam znas ljudi pored vrlina poseduju i mane. Ne postoji ( niti je ikad postojao ) sistem koji je dugorocno otporan na ljudsku glupost i pohlepu. Dogmatsko i kruto zastupanje jedne ideje, jednog principa nikad nije donosilo dobro.
[ Sceka @ 21.07.2013. 00:33 ] @
Nema veze sa idealnim svetom vec sa realnoscu zivota svodnevnog a narocito znajuci sve mane I vrline ljudske. Idealni svet nikada nije postojao niti moze da postoji dokle god na tom svetu postoji vise osoba od jedne u istom trenutku.

Ali, laku noc.


Pozdrav!
[ jedandragan @ 21.07.2013. 01:58 ] @
Nisam postovao neko vreme ali sam pratio diskusiju koja je poprimila zanimljiv i u neku ruku konstruktivan tok.

Otvorilo se zanimljivo pitanje a to je upravo ono vezano za nuznu reformu sektora drzavne uprave koje nije nemoguce. mnogi poslodavci pisali su protiv odredbi Zakona o radu koje se ticu otpremnine pre odlaska u penziju. PF PIO je tao i svaki organ drzavne uprave velika "masina" koja iako ima kapacitete da zahteve za penzionisanje resava u mnogo kracem roku nego sto to cini ne cini zbog loseg menadzmenta. Sluzba u kojoj sam ja radio ima 30-40% vise zaposlenih nego sto je potrebno a kako se posao koji obavlja delimicno poklapa sa poslom koji obavlja RF PIO za pocetak moze usluzno RF PIO kompletirati zahteve za odlazak u penziju i time uposliti neiskoriscen deo svojih kapaciteta. Takodje u mnogim slucajevima privrednik ili zainteresovano lice ima ulogu postara izmedju razlicitih nepovezanih organa drzavne uprave. Kada je prijava novozaposlenog lica u pitanju potrebno je otici u minimum tri razlicita organa drzavne uprave a povrh svega treba popunjavati obrasce pripisane davne 1998. godine kada je vazio odavno prevazidjeni Zakon o ranim odnosima koji je 2002 zamenjen Zakonom o radu a koji je do danasnjeg dana pretrpeo nekoliko izmena. Odgovornost ovog puta ne lezi u drzavnim sluzbenicima vec u njihovim menadzerima koji nikada nisu ukazali na svu nesvrsishodnost ovakvog postupanja. Menadzeri tj. direktori ili nacelnici uvek se biraju po politickoj podobnosti i na njihov izbor drzavni sluzbenici nemaju apsolutno nikakav uticaj, bas ti Direktori koji bi trebali da predvode timove za reorganizaciju i racionalizaciju posla to ne cine i to iz vise razloga, prvi je da su potpuno nestrucni da to urade a drugi je strah da ce se otkriti stanje javasluka i iskazati realni viskovi zaposlenog kadra.

Radno pravo o kojem je takodje bilo reci i zakoni koji se njega ticu najcesce su kompromis izmedju reprezentativnih sindikata, predstavnika krupnog kapitala i politicke garniture na vlasti. Uvek su ovakvi zakoni jedan od cuvara socijalnog mira. Zakoni su podlozni promenama kao i mnogi podzakonski akti koji regulisu samu primenu takvih zakona ali je za ovako nesto opet potreban kompromis.

Postoji jos jedna tema koju bi voleo da otvorim a to je tema vezana za nedovoljnu informisanost poslodavaca o drzavnim subvencijama na koje imaju pravo kao i informisanost i strucna pomoc o nacinu ostvarivanja istih. U sluzbi u kojoj sam radio uvek su postojale aktivne mere subvencionisanja poslodavaca ali su procedure bile suvise komplikovane a informacije o istima nedovoljno plasirane, takodje iako su postojali razni centri za pomoc poslodavcima zaposleni u tim centrima nisu bili koordinisani sa aktuelnim programima subvencija ili su bili usko fokusirani na jednu vrstu programa a bile je aktuelno npr.4.

Sam drzavni sluzbenik ne moze nista da promeni u sistemu u kome se nalazi, ja sam sredjujuci svoju dokumentaciju pronasao preko 30 razlicitih predloga koje sam tokom svog rada upucivao Direktoru sa ciljem bolje unutrasnje organizacije ali mi ni na jedan nije odrovoreno pismeno a usmeni razgovor uvek se pretvarao u gromoglasnu svadju. Kao sto sam ranije napisao moj petogodisnji placeni nerad bio je jadan od nacina da se covek koji se buni tiho ukloni kako ne bi sirio "negativan" uticaj u kolektivu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2013. 11:30 ] @
Citat:
HeYoo:
@Dimkovic
To sto ti pricas bi vazilo u nekom idealnom svetu gde su svi ljudi roboti koji odlucuju na osnovu ciste logike pa im samo upucas firmware koji ce ih kolektivno voditi ka blagostanju. U tom imaginarnom idealnom svetu mozes implementirati bilo kakav sistem, bilo kakvu teoriju bez izuzetka. Nazalost kao sto i sam znas ljudi pored vrlina poseduju i mane. Ne postoji ( niti je ikad postojao ) sistem koji je dugorocno otporan na ljudsku glupost i pohlepu. Dogmatsko i kruto zastupanje jedne ideje, jednog principa nikad nije donosilo dobro.


Jasno je da u praksi nije moguce implementirati 100% ekonomski optimalan sistem, zato sam i rekao "sistemi koji teze tome".

Titrati odredjenoj kolicini ljudske iracionalnosti i gluposti nije nemoguce izbeci, bar ne za sada.

Medjutim da bi drustvo bilo uspesno ta titranja moraju biti svedena na minimalnu mogucu meru. Ako krenes da proucavas razne drzavne sisteme videces da su uvek stabilniji i uspesniji oni koji grade svoja pravila uglavnom na ekonomskoj logici i gde se tezi smanjivanju nekonzistentnih propisa i ponasanja drzavnih sluzbenika na nacin koji je suprotan zakonima.

Korupcija, recimo, je tipican primer ponasanja koje je stetno za drustvo i predstavlja proizvoljno odstupanje od vladavine zakona. Stetnost korupcije je toiko velika da ona moze vrlo lako da totalno osakati drustvo. Litmus test sposobnosti drustvenog sistema da sprovodi konzistentne zakone je njegova otpornost na korupciju.
[ cika dacha @ 21.07.2013. 13:22 ] @
Ivan [email protected]
drzava usa tj njihovi vladajuci politicari jesu trazili od banaka da lakse odobravaju kredite ali si zaboravio da je iste TE politicare koji su ''naterali'' banke da promene nacin poslovanja upravo isti ti bankari finansirali!!!
a posto i sam kazes da svaki vlasnik odlucuje gde ce svoje pare da trosi i ulaze, onda dolazimo to toga da su SVESNO ulozilo svoje pare u takve politicare koji ce igrati po njihovim pravilima, jer to je logicno da se nesto trazi za ulozeni novac!
nema dzabe ni kod babe!

i nemoj te vise zastupati politiku Milton Friedmana!


trudnicama treba placati trudnicko jer sutra to njeno dete ce biti potrosac,radnik itd! znaci isplati se!
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2013. 13:36 ] @
@cika dacha,

Sorry ali banke nisu imale apsolutno nikakav interes da finansiraju subprime kredite SVE DOK drzava nije odlucila da ih prisili i da kreira dodatne nivoe koji su obezbedjivali te kredite. Banke su savrseno lepo zivele bez toga i u celoj toj prici je interes bio pre svega politicki, i da im se ikada isplatilo da posluju sa subprime grupom to bi radili pre nego sto ih je drzava naterala na to. A ti pogodi zasto nisu hteli da posluju sa njima.

Razlog zasto je USA drzava to sprovela u delo je iskljucivo vezan za politicke dobitke politicara koji su zastupali olaksavanje kreditnih uslova i sisteme podrske siromasnim za uzimanje kredita. Za te zakone bili iskljucivo odgovorni levo-naginjuci politicari koji imaju velike politicke investicije u zadovoljstvo siromasnih biraca.

Ne zaboravi da postoji vise mocnih frakcija za lobiranje - bogati i bankari su jedna frakcija koji tradicionalno imaju najvise uspeha sa delom republikanske partije koji titra bogatijem sloju drustva (niski porezi, itd..), ali nista manje bitna frakcija su siromasni biraci tipicno za demokratsku stranku posto od njih mogu zavisiti ishodi na izborima. Danas je zapravo ta druga masa sve bitnija i bitnija zato sto latino i crnih biraca ima sve vise, a u tim grupama je veci % ispod proseka sto se finansijske moci tice.

Ako uradis root-cause analizu problema, videces da taj problem ne bi postojao da drzava nije imala interes da se dodvorava birackom telu koje je profitiralo od subprime kredita posto te kredite nikada ne bi mogli da ostvare bez intervencije drzave - da se bankama ikad isplatilo da posluju sa njima, ne bi morala drzava da ih tera na to. Takva stvar je posledica iskljucivo politicke kalkulacije da se sa dozvoljavanjem subprime kredita dobija podrska u ne tako malom % birackog tela.

Ovo je upravo odlican primer kako politicke odluke koje titraju iracionalnom jesu ekonomski stetne.

Banke su, naravno, situaciju posle napravile takvom da je rizik prebacen na druge - naravno da ce tako da urade. Zasto bi banke bile taoci ekonomski nelogicnih politickih odluka? Da tebe neko prisili da zajmis pare nekome ko ZNAS da ne moze da otplati kredit, sta ces da uradis? Pa gledaces da se zastitis i da rizik preneses na neku drugu stranu. To je racionalno ponasanje. Iracionalno ponasanje je upravo ponasanje drzave koja misli da moze nekoga da prisili da radi nesto protivno ekonomskoj logici bez posledica.

Citat:

i nemoj te vise zastupati politiku Milton Friedmana!


Kakvu cu politiku zastupati je moja licna stvar. Bas kao sto je i tvoja licna stvar kakvu ces TI politiku zastupati.

Jasno je da Milton Friedman nije nekima omiljen, ali to sto on prica je, jednostavno, brutalna istina i ekonomska logika je, jednostavno, neumoljiva.

Svaki put kada neko zeli da bezi od ekonomske realnosti laganjem sebe ili drugih, to se na duze staze nikad ne zavrsi dobro.
[ Sceka @ 21.07.2013. 13:42 ] @
Citat:
jedandragan: ...
Sam drzavni sluzbenik ne moze nista da promeni u sistemu u kome se nalazi, ja sam sredjujuci svoju dokumentaciju pronasao preko 30 razlicitih predloga koje sam tokom svog rada upucivao Direktoru sa ciljem bolje unutrasnje organizacije ali mi ni na jedan nije odrovoreno pismeno a usmeni razgovor uvek se pretvarao u gromoglasnu svadju. Kao sto sam ranije napisao moj petogodisnji placeni nerad bio je jadan od nacina da se covek koji se buni tiho ukloni kako ne bi sirio "negativan" uticaj u kolektivu.

Sam sluzbenik (drzavni ili ma koji drugi) treba da radi svoj posao najbolje sto moze I da se trudi da na vreme dolazi na posao I ne odlazi ranije sa posla. Prvenstveno da radi svoj posao kad je na random mestu.

Poslao si 30 predloga Direktoru sa ciljem bolje unutrasnje organizacije. Ok. Sta garantuje da su tih 30 predloga dobri I da bi resili unutrasnju organizaciju na bolji nacin? Ovako izneseno nista ne govori o sadrzaju I kvalitetu tih predloga vec cini samo konstataciju da si to uradio.

Ono sto je bitno - sta ti daje pravo da to uradis, da dajes predloge o menjanju unutrasnje organizacije? Da li je to bio tvoj posao, da li je to bio deo u okviru tvog radnog mesta? Na osnovu cega dajes sebi pravo da se gromoglasno svadjas sa svojim direktorom?

Vidis, ne samo ti nego I ostali kkoji ne razumeju pojam "privatno", kod privatnika to ne moze tako. Radno mesto podrazumeva da radis I nista drugo. Svadja, gromoglasna svadja?!, sa direktorom u privatnoj firmi uzrokuje otkaz, rezultira otkazom. Nema dalje. Sva prica se tu zavrsava.

Tvoje radon mesto u drzavnoj sluzbi isto tako podrazumeva da radis posao tog radnog mesta ali ti sebi dajes za pravo da radis sta ti se prohte, pronalazis rupe u zakonu I zaradjujes pare na crno... sto sve zajedno rezultira time da si ubedjen u svoju superiornost po raznim/svim pitanjima I to onda dovodi do tvoje gromoglasne svadje sa Direktorom sto rezultira kaznom koja je u stvari nagrada u vidu petogodisnjeg primanja plate I svega ostalog ne odlazeci na posao?!?!?! :) Van pameti po svim kriterijumima.

Jel' sada malo bolje razumeju neki, recimo @biciklista, razliku?

Dalje, sve sto si rekao konkretno o svom poslu je bilo to da si trazio I nalazio rupe u zakonu I to naplacivao. Kao I kako I na koji nacin si stitio slicne pojave. Ni jednom nisi rekao da ti je bilo tesko na poslu, da si imao puno posla, da su te zatrpavali tvojim poslom... nista o tome pa se da prtpostaviti da si svoj posao lagano I veoma brzo obavljao (pitanje je kako I koliko kvalitetno ali to je besmisleno raspravljati, tako da neka bude da si odlicno to radio!) I onda si imao visak vremena koje si koristio da po hodnicima skupljas/pecas potencijalne davaoce poklona I resaves im problem krseci zakon I to tako vesto da niko ne primeti...! :) U medjuvremenu si tracario sve I svakoga za koga si imao private osnove koji mogu da ih izvrnu ruglu kod tvojih slusalaca. Verujem da si bio omiljen lik na kafenisanjima. :)

Ostalo blogovanje necu komentarisati.


Pozdrav!
[ cika dacha @ 21.07.2013. 13:47 ] @
u usa bankari su davali pare i sto danas rade poziciji i opoziciji! tako da je njima sve jedno ko je na vlasti! a oni koji su na vlasti slusaju one koji su ulagali u njih! dal ti stvarno mislis da jedan obama ili bilo ko moze nesto da uradi ako se to ne svidja njihovim ulagacima tj sefovima?!

kad se podvuce crta banke su mnogo zaradile od krize! em su uzele pare od poreznih obveznika koji su sanirali te navodne greske em su sad u vlasnistvu jos vise poseda,nekretnina i mnogo vise ljudi/dragova/drzava drze u saci preko dugova!

oni su svesno napravili sve da bih zaradili tj ono sto i kazes da njih samo profit zanima!

zastupanje pogresne politike je suludo! jer se u praksi pokazala pogubna za sve!

[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2013. 13:55 ] @
Ama, covece, da li ti razumes da banke >nisu< zajmile pare subprime grupi pre nego sto ih je drzava NATERALA da to rade?

Da li ti to kapiras?

Naravno da su banke, posto su bile PRISILJENE da rade ultimativno NEISPLATIVU stvar, nasle nacina da se zastite od rizika prebacivanjem tog rizika na druge strane. To je savrseno ispravno ponasanje sa stanovista banke.

Mozemo mi da drobimo do sutra o bankama, ali cinjenica je da je USA DRZAVA inicirala subprime krizu prisiljavanjem banaka da to rade.

Da su banke imale bilo kakvu racunicu u poslovanju sa tom grupom, ne bi uopste bilo potrebe da ih drzava na to tera. Ali banke NISU poslovale sa subprime grupom iz savrseno racionalnih razloga, i to je glavni razlog zasto je drzava odlucila da "ingeniozno" intervenise.

To znaci da je glavni uzrok subprime krize intervencija drzave koja nije ucinjena zbog banaka, vec zbog siromasnog sloja ljudi koji su bitan % glasackog tela. U USA se jako cesto desava da su politicke bitke za koji % biraca, i ljudima koji su karijerni politicari politicke karijere zavise od toga. Ti ljudi su u stanju da donose stetne odluke ako procene da ce im to na sledecim izborima doneti pobedu.

Citat:

oni su svesno napravili sve da bih zaradili tj ono sto i kazes da njih samo profit zanima!

zastupanje pogresne politike je suludo! jer se u praksi pokazala pogubna za sve!


Naravno da su svesno gledali da zarade, zato sto je to njihova iskljuciva svrha. Nema "politike" u bankama, banke su komercijalni entiteti ciji je cilj donosenje profita vlasnicima. To je njihova jedina "politika".

Nema u tome nicega pogresnog. Pogresno je to sto je drzava izazvala distorziju trzista kreiranjem situacije da se akteri u trzistu teraju da posluju sa nerentabilnim klijentima. Primeti da banke pre toga nisu imale apsolutno nikakav interes da posluju sa tim ljudima. Cela distorzija je nastala UPRAVO zato sto je drzava pokusala da situaciju napravi takvom da subprime grupa moze da dodje do imovine koju ne moze da priusti i bila je spremna da zakonski prisili banke da tim ljudima daju kredite.

To je glavni uzrok problema. Da drzava nije pokusavala da se dodvori siromasnim biracima ne bi bilo subprime krize.

Banke su samo radile ono sto se od njih ocekuje - gledale da profitiraju. Nije posao banaka da izigravaju socijalne ustanove vec da donose profit svojim vlasnicima. Nema nicega spornog u tome.

Ako je neko zbunjen oko toga, savetujem mu da pocne od Adama Smith-a, pa dalje.
[ cika dacha @ 21.07.2013. 14:11 ] @
Ivane moras sagledati ceo slucaj da bih imao pravi zakljucak!

privatnici bankari,fed i ostali stampanjem dolara moju da imaju stalni plasman! jer ako nema plasmana znamo sta dolazi!

i preko svojih politicara su promenili zakon! bas upravo zbog plasmana novca! jer svako mora da slusa svog sefa pa tako i ulagac mora ima korist!

njima je sve jedno ko je na vlasti! jer imaju poziciju i opoziciju!

da demokratija koja bira politicare ima stvarnu moc obicnih ljudi, ona ne bih bila dostupna narodu!

ako su banke stvarno bile pogodjene krizom, kako to onda da su jace danas 2013 nego 2008?!

znaci ZARADILI SU sto im je i bio cilj!
[ jedandragan @ 21.07.2013. 14:35 ] @
Koliko neki ljudi npr. Sceka ne mogu da shvate drzavnu sluzbu sasvm je jasno jer konstantno porede drzavnu administraciju sa privatnim preduzecem. te dve stvari se ne mogu porediti. Drzavna administracija i njeni organi rade kontinuirano isti posao, cilj tog posla bi trebao biti olaksavanje korisnicima usluga da ostvare svoj cilj. Kada sam napisao da sam poslao preko 30 predloga koji su sadrzali resenja da se dodje do pozitivnih promena doticni je rekao kako to nije bio moj posao a upravo je suprotno. Svaki drzavni sluzbenik ima pravo da ukaze rukovodiocu na propuste. Navescu samo jedan primer iz prakse. Backa Palanka je organizaciono Odsek Filijale Novi Sad i Filijala Novi Sad servisira sve sto Odsek primi i zatim tako zavrsene predmete vrati u B.Palanku. Odsek nema mogucnost resavanja predmeta iz oblasti finansiranja projekata, organizovanja obuka i sl. Kada stranka koja je pravno lice dodje iz Backe Palanke u Novi Sad sa svojim zahtevom ona po pravilu biva vracana u maticni Odsek da tamo kompletira dokumentaciju i preda je kako bi bila poslata u Novi Sad,u slucaju nedostataka dokumenata koje konstatuje Filijala kompletan predmet se vraca u Odsek Backa Palanka a iz njega poslodavcu. ovakvim vidom komunikacije pri cemu Odsek izigrava kurira izmedju Filijale i krajnjeg korisnika usluga gubi se na vremenu. Moj predlog je bio da se korisnicima usluga iz svih podrucnih ispostava omoguci ostvarivanje odredjenog prava direktno u Filijali Novi Sad gde bi uz strucnu pomoc zavrsili kompletiranje dokumentacije u roku od jednog dana. Takodje u samoj Filijali imali bi direktan kontakt sa sluzbenicima koji resavaju njihove zahteve tako da bi na licu mesta mogli dopuniti svoju dokumentaciju ili otkloniti nedostatke. Ovo je samo jedan od mnostva mojih predloga. Mozda Sceka voli da ga setaju nekoliko puta i da gubi vreme vozeci se 50 km u jednom pravcu kako bi nesto saznao pa se opet vracao 50 km da bi to predao na drugom mestu jer tako "mora".

Dao sam samo jedan primer i to onaj najjednostavniji jer da bi objasnio svoje ostale predloge potrebno je poznavanje materije i metodologije rada.

Razmisljam da li bi u privatnom sektoru vlasnik preduzeca drzao nesposobnog direktora koji mu pravi stetu u poslovanju, u drzavnoj sluzbi koja nema vlasnika ali ima nadleznog Ministra ovako nesto je moguce jer rad i ucinak pojedinacnih direktora raznih filijala, sluzbi i sl. gotovo nikada nisu prezentovani onakvi kakvi jesu vec su samo predstavljeni "friziranom" statistikom.

Kada je Sceka spomenuo tracarenje, iz mog teksta se jasno vidi da su ciljana grupa mojih razgovora u kantini bili veciti poltroni koji se 20 i vise godina nisu promenili kao i aktuelno rukovodstvo cije sam pocetke dobro poznavao kao i put kojim su dosli na mesta na kojima se nalaze a taj put nije put rada i strucnosti vec iskljucivo put stranacke servilnosti.


[Ovu poruku je menjao jedandragan dana 21.07.2013. u 15:56 GMT+1]
[ Sceka @ 21.07.2013. 15:13 ] @
@jedandragan - Pazi ovako. Radna organizacija je radna organizacija. Nema tu nikakvog filozofiranja jer je sve banalno prosto. Postoji hijerarhija radih mesta kao I u svakom poslu, svakoj zajednici ljudi povezanih povodom necega. Svako ima odredjen udeo u radu te zajednice, firme, ustanove, preduzeca... tako sto ima svoja zaduzenja koja su imperativ u njegovom postojanju kao radnika na nekom random mestu. Drugacije ne moze jer je to onda anarhicno desavanje, ako svako radi sve ili ako svako oseca da je pozvan da radi svaki posao, svaki radni zadatak.

Olaksavanje korisnicima usluga da ostvare svoj cilj ne moze da se radi tako sto ce se stvoriti grupa ljudi koji sve rade kako kome padne na pamet ili kako ko oseca potrebu da radi! Zato I postoji organizacija rada kao pojam. Postoji organizacija I upravljanje po raznim pitanjima, od ljudskih resursa pa na dalje, ima toga dosta I uvek I u svakoj radnoj organizaciji bilo drzavnoj ili privatnoj ili vojsci, skoli... kao sluzba/e koja se bavi time da organizuje I rasporedi odredjeni broj ljudi na odredjene zadatke/radna mesta a u skladu sa potrebama, planom I planiranjem te radne organizacije. Znaci, postoji sve organizovano I tacno odredjeno jer drugacije ne moze, nikada nije moglo I nikada nece moci. To se zove rad u kolektivu, organizacija rada zaposlenih.

Svaki zaposleni ima pravo da ukase na propuste, greske, malverzacije, anomalije, nepravilnosti... svom rukovodiocu, sefu, direktoru. Naravno, I tu nema nista sporno. Cak je to I obaveza koja je regulisana kolektivnim ugovorom sa manjim varijacijama od organizacije do organizacije a na bazi zakona. I tu nema nista sporno.

Sporno je kad neko umisli da je Bogom dan da ispravlja krivu drinu svadjajuci se sa Direktorom jer ima lose misljenje I direktorovom nacinu/radu/sposobnosti... Cak I da si apsolutno u pravu to nije put ni nacin da se isprave nepravilnosti. Svadja sa direktorom samo govori o karakteru onoga koji to radi I isterivanju "ja sam pametniji I sposobniji od njega" jer da se ima stvarna zelja da se nesto promeni radilo bi se drugacije - zavnicna prijava, uredno zavedena, nadleznim sluzbama, izlazak u javnost sa transparentnim podacima I svojim likom kao dokazom, pozivanje medija da ucestvuju u raskrinkavanju, zvanicna prijava organima zakona nadleznim za te I takve slucajeve... - a ne "sve cu da zavrsim svadjom sa direktorom I nagradom u vidu sitne kinte dok me ne nagrade glavnom nagradom u vidu primanja plate ne dolazeci na posao, godinama"!, koja se prihvata bez imalo blama po bilo kom pitanju jer sada je to licna korist a ne olaksavanje korisnicima usluga da ostvare cilj, to se sve izgubi u trenutku kad se dobije "kazna" placenog lenjstvovanja, dugogodisnjeg. ?!

Da si samo deseti deo onoga kako se predstavljas nikada ne bi sebi dopustio da vise od pet godina primas platu ne dolazeci na posao vec bi to odbio sa indignacijom I nastavio svoju "pravedu" borbu pa "kom opanci a kom obojci" do kraja!!!

Ostalo ne bih komentarisao (iako veoooma dobro razumem te odnose, svih vrsta od pravnih pa nadalje...) jer me mrzi da kuckam a I svodi se, prilicno, na beskorisno teoretisanje, razglabanje.... Samo po nesto komentarisem, akcentujem... Kao ovo sa placenim neradom - to je previse vazno da se ne bi ukazivalo na to, frekventno!


Pozdrav!
[ jedandragan @ 21.07.2013. 15:55 ] @
@ sceka Drago mi je da smo se bar oko necega slozili, a to je da je nuzno delovati kako bi se doslo do napretka. Ima jedna stvar koja je veoma specificna za drzavne sluzbe a to je da slanje predloga i to uredno zavedenih nikada ne urodi plodom jer je ljudska (direktorova) sujeta suvise povredjena takvim cinom. Sistem u kome rade drzavne sluzbe i dalje se nalazi u dobu socijalizna i 80-tih iako se uvode novi termini kao sto su Sektor za ljudske resurse koji povremeno posalje upitnike na popunjavanje i nista vise od toga, sta vise Sektor za ljudske resurse zamenio je nekadasnju kadrovsku sluzbu tako sto je dobio pompezni naziv koji nosi ali u njemu i dalje sede isti ljudi koji su cinili kadrovsku sluzbu. Slicna je prica i sa ostalim organizacionim jedinicama.

Nisam samo ja bio taj koji je konverzaciju sa direktorom zavrsavao svadjom, bilo nas je mnogo, Povodom ovoga ispricacu pricu jedne koleginice imace magistra sociologije koja je radila projekte finansiranja strucnog osposobljavanja i prekvalifikacija. Koleginica se uspela izboriti da se strankama refundiraju putni troskovi ali da je znala da ce se refundacija putnih troskova svesti na to da joj vise od 400 ljudi ukljucenih u obuku na kraju meseca donosi dnevne karte gradskog prevoza i to dve, jednu za odlazak a drugu za povratak sa casova i da ce njeno zaduzenje biti da poimence uparuje karte za svakog coveka i to za svaki dan dolaska i odlaska sa casova prekvalifikacije mislim da nikada ne bi insistirala na ovome. Naravno sve ovo pratilo je negodovanje ljudi koji su na casove isli sopstvenim prevozom ili su imali kupljene mesecne karte jer su se smatrali ostecenim i sav bes iskaljivali su na njoj. Sve e moglo jednostavnije resiti uvidom u mesecnu akivnost polaznika kurseva koju je vodio izvodjac obuke ali suludost odluke direktora da se skupljaju karte dovela je devojku do nervnog sloma pa mu je u kancelariju donela kutiju punu jednodnevnih karata i prosula na sto uz suze i viku da ako mu je potreban kontrolor GSP-a onda to bude on.

Ovo je samo jos jedan primer katastrofalne organizacije, jos veci propusti lezali su u nekontrolisanju troskova unutar same Filijale. Za popravku mrezne kartice koja kosta 1000 din i koja se u pravilu ne popravlja vec menja jedan preduzetnik koga je angazovao neko iz AOP-a po drugarskoj liniji faktursao je 7 radnih casova po ceni od 1700 din po radnom casu za popravku mrezne kartice. 11.900 din za popravku necega sto kosta 1000 din. Faktura je naravno placena. Ovakvih primera je bezbroj ja prelistavam svoje beleske pa navodim one interesantnije i upecatljivije primere.

Kada sam kaznjen placenim neradom imao sam dve opcije jednu da prihvatim kaznu i drugu da sam napustim sluzbu u kojoj sam radio. Nisam mogao biti proglasen tehnoloskim viskom jer smo imali suvise ljudi zaposlenih na odredjeno vreme sa resenjima da su primljeni zbog povecanog obima posla, nisam mogao biti prerasporedjen u drugu organizacionu jedinicu izvan mesta stanovanja jer bi to bio apsurd. jednostavno na neki nacin placen sam kako ne bih dizao bunu koja je tada najozbiljnije pretila da se podigne. primani su novi nepotrebni radnici koji su smestani u kancelarije ljudi koji ni sami nisu imali posla ni za pola radnog vremena i tu su samo smetali jer osim sto su telefonirali nista drugo nisu radili. Na mesto jednog od sefova odseka doveden je covek koji je po zanimanju profesor. fizickog vaspitanja sto je tek izazvalo buru negodovanja, na silu su se poceli forsirati sajmovi zaposljavanja koji nisu sluzili nicemu jer nismo imali ozbiljnih poslodavaca a stranke su bukvalno njihovi referenti moraju da teraju na iste i slicne stvari.

Pozivanje medija i otvoreni rat u samom startu bili bi osudjeni na propast jer iza rukovodstva su njihove politicke partije a iza "pobunjenika" niko. I moram da dodam za kraj da nisam jedini koji je kaznjen placenim neradom, samo sto ja o svom otvoreno pisem a i pricao sam od pocetka te afere dok drugi cute jer naravno da im je sve bolje nego da dolaze na posao a posle idu kod psihologa jer ne mogu da promene nista a gledaju jedan opsti sunovrat.
[ biciklista @ 21.07.2013. 16:14 ] @
Citat:
Sceka:
Zasto je tebi to tesko da razumes? I to je prosto. Ne posedujes nista, samo radis I primas novce za to. Nisi kriv ako ne ide posao, ma kakav da je. Ti licno nemas nikakvu brigu I problem I ako tvoj posao (zapravo tvoja firma!!!) propada ti imas svoju garantovanu sumu novca. Ako lose radis svoj posao, osljaris, nekvalitetno... nista se tebi ne desava, imas svoje novce na mesecnom nivou I dalje, I kad odes kuci ne zanima te vise nista u vezi firme u kojoj radis. Jedino sto moze da te zabrine je ako ti se smanji ta neka suma koju imas na mesesnom nivou I nista vise.


Citat:
Sceka:
Jel' sada malo bolje razumeju neki, recimo @biciklista, razliku?


Ovo što si rekao je uvreda, a u narednom postu si sebi dozvolio još i da se pitaš da li sam ja nešto razumeo. Nisi jedini, što je žalosno.

Nije mi samo jasno, zašto sam gubio vreme na ovoj temi, mogao sam pametnije da ga iskoristim.
[ Sceka @ 21.07.2013. 16:14 ] @
Pazi, lepo si to opisao :
Citat:
jedandragan: ...
Kada sam kaznjen placenim neradom imao sam dve opcije jednu da prihvatim kaznu i drugu da sam napustim sluzbu u kojoj sam radio. ... jednostavno na neki nacin placen sam kako ne bih dizao bunu koja je tada najozbiljnije pretila da se podigne....

Znaci - prihvatio si da anuliras svako svoje nezadovoljstvo tako sto ces primate platu ne radeci nista! :) Pa sam lepo to kazes. Znaci, sve je ok ako ti imas licnu korist, to su tvoje reci.

Pa sto si onda u opste I pocinjao sve to? Mogao si isto tako a lakse I brze da dodjes do benefita tako sto bi u lezernom I prijatnom razgovoru sa direktorom koga odlicno poznajes izneo cinjenicu da ako ne dobijes to sto bi zahtevao (ili da oni ponude nesto...) dici ces bunu?!

Ja ne vidim nikakvu razliku - sustina je u oba slucaja tvoja licna korist - ni traga ni glasa olaksavanju korisnicima usluga da ostvare svoj cilj!!!

Sve ostalo sto pises je bespotrebno "trosenje papira" jer nista novo ne kazes sto svi vec godinama/decenijama ne znaju! I majstorski spinujes, pristojno, kulturno... ali potpuno besmisleno. Sto ne iskoristi petogodisnje placeno izlezavanje da napises blog ili izneses na forumu (nekom, bilo kom) ili nekoga prijavis nego sada kao revolt sto vise nema da stize kinta dok sedis kuci zaludan?!?!?! :)


Pozdrav!
[ llux @ 21.07.2013. 16:49 ] @
Kazes, savrseno je normalno da se proizvodnja seli u jeftinije zemlje i da niko ne bi trebalo to da sputava?
Savrseno je normalno da radnici idu da rade u zemlje gde je rad vise placen i nijedna drzava ne bi trebalo da brani i na bilo koji nacin sputava zaposljavanje stranaca. Da li se slazes?
[ jedandragan @ 21.07.2013. 16:53 ] @
Stize kinta i dalje za to ne brini samo po drugom osnovu. Kada jednom savladas kako funkcionise sistem onda je sve dalje lako. Ja ovo sto pisem pisem iz razloga da skrenem paznju na nesto sto se desava u ovoj drzavi ali ne tako sto cu pricati da sam nesto cuo/nacuo vec kao neko ko je kroz sve prosao.

Moja prvenstvena namera bila je da pomognem reformisanju sluzbe u kojoj sam radio ali kada sam uvideo da je sve to nemoguce i da je izbor bio ili prihvatiti placeni nerad za koji nisam znao koliko ce trajati ili jednostavno samovoljno dati otkaz i ostati bez primanja, nije bilo puno dileme. Sistem je taj koji je u mom slucaju postavio pravila igre i smisao svog pisanja koje cinim je upravo ukazivanje na sistem koji ne bira sredstva da bi opstao.

Na pitanje da li sam nekome ranije pisao odgovor je sasvim nedvosmislen i glasi da jesam, za vreme dok sam bio placeni neradnik svu dokumentaciju slao sam na vise adresa od tada aktuelne Narodne kancelarije Predsednika Republike, preko tadasnjeg Predsednika Vlade, nekoliko resornih Ministara i nisam dobio ni jedan odgovor ako se izuzme jedan telefonski poziv iz Narodne kancelarije kada su me pitali zbog cega se bunim kada sam placen...
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2013. 17:18 ] @
Citat:
cika dacha
Ivane moras sagledati ceo slucaj da bih imao pravi zakljucak!

privatnici bankari,fed i ostali stampanjem dolara moju da imaju stalni plasman! jer ako nema plasmana znamo sta dolazi!

i preko svojih politicara su promenili zakon! bas upravo zbog plasmana novca! jer svako mora da slusa svog sefa pa tako i ulagac mora ima korist!


Ovo nema apsolutno nikakve logike, niti za ovo imas bilo kakav dokaz. Pricas ono sta ti se svidja da pricas, zato sto je prica jeftina.

Ideja da je subprime kreditiranje profitalno za banke je potpuno besmislena, upravo su banke najvise izgubile kada je mehur pukao. Da je tako nesto isplativo, ne bi bilo potrebno da se drzava uopste uplice. Kriza koja se desila je eliminisala nekoliko velikih banaka pa je sumanuto misliti da je neko planirao da to izvede radi profita.

Cinjenica je da je drzava prisilila banke da subprime kreditiraju, sto je bio kalkulisan politicki potez.

Sve ostalo su necije fantazije.

Citat:

ako su banke stvarno bile pogodjene krizom, kako to onda da su jace danas 2013 nego 2008?!


Aha, pitaj one iz Merril Lynch-a ili Lehman Brothers-a sta misle o tome.

Prosto je neverovatno u sta ce sebe ljudi da ubede da je tacno. Realnost je da je kriza proizvela nove zakone i pravila koji su banke obavezale da imaju jacu kapitalizaciju, sto znaci vise novca koji ne smeju da ulazu u visoko-spekulativne poslove. To je upravo suprotno onome sto bi spekulanti koji zele veci profit hteli.

Citat:
llux
Kazes, savrseno je normalno da se proizvodnja seli u jeftinije zemlje i da niko ne bi trebalo to da sputava?
Savrseno je normalno da radnici idu da rade u zemlje gde je rad vise placen i nijedna drzava ne bi trebalo da brani i na bilo koji nacin sputava zaposljavanje stranaca. Da li se slazes?


Apsolutno! Ako se neko zalaze za slobodan protok radne snage, to su upravo preuzeca i privatni sektor. Privatnom sektoru odgovara sloboda protoka radne snage zato sto se time eliminisu vestacke barijere za dobijanje najbolje radne snage za dati novac.

Pogodi ko se protivi - politicari koji u tome vide kratkotrajan politicki dobitak tako sto titraju iracionalnom strahu odredjenih pojedinaca da ce biti ugrozeni od migracije. Gotovo sve anti-imigracione tendencije su cisto politiziranje i gradjenje politickog kapitala na psihologiji pojedinaca.

To je samo jos jedan primer politickih poteza koji NISU ekonomski smisleni, i koji su upravo bazirani na ljudskoj psihologiji i titranju iracionalnim porivima (strahu od konkurencije imigranata)
[ Sceka @ 21.07.2013. 18:49 ] @
Citat:
jedandragan: Stize kinta i dalje za to ne brini samo po drugom osnovu. Kada jednom savladas kako funkcionise sistem onda je sve dalje lako. Ja ovo sto pisem pisem iz razloga da skrenem paznju na nesto sto se desava u ovoj drzavi ali ne tako sto cu pricati da sam nesto cuo/nacuo vec kao neko ko je kroz sve prosao.
...

:) Pa lepo. Ja sam zaintersovan da saznam kako to funkcionise pa da I ja tako isto. I garantujem da ima mnogo zainteresovanih za to isto. Lepo bi bilo da podelis system tako da I drugi imaju koristi. Mislim da neces to uraditi ni javno ni na PP jer te inace ne zanima niko osim tebe samog, svako tvoje javljanje to potvrdjuje I ucvrscije sve vise. A razlog sto pises je samo I iskljucivo to sto to radis "incognito" sto podrazumeva da si osiguran od bilo cega loseg sto bi eventualno moglo da se desi, to je stvarni razlog.

Citat:
jedandragan: ....
Moja prvenstvena namera bila je da pomognem reformisanju sluzbe u kojoj sam radio ali kada sam uvideo da je sve to nemoguce i da je izbor bio ili prihvatiti placeni nerad za koji nisam znao koliko ce trajati ili jednostavno samovoljno dati otkaz i ostati bez primanja, nije bilo puno dileme. Sistem je taj koji je u mom slucaju postavio pravila igre i smisao svog pisanja koje cinim je upravo ukazivanje na sistem koji ne bira sredstva da bi opstao.
...

Ono sto kazes da ti je bila prvenstena namera je vrlo pod znakom pitanja jer sve govori samo I iskljucivo u prilog tome da si sve, apsolutno sve ucinio u korist svoje licne dobiti! Nista sto se kosi sa pravilima I zakonom nisi odbio ako je to podrazumevalo tvoju licnu korist. Pazi, ne pricam nista napamet ili pausalno - samo citajuci ono sto ti napises.

Sistem je takav ne za tebe I za tvoj slucaj I nije pravljen za tebe I tvoj slucaj nego za sve I svakoga! Ali ti si taj koji je koristio sve manjkavosti tog istog sistema u svoju korist. Inace, nije system taj koji ne bira sredsva da bi opstao - ti si taj koji ne bira sredstva da bi ostvario licnu korist u okviru tog istog sistema bacajuci teziste na "system je kriv" ali ne zavrsavajuci misao do kraja a ovako izgleda sa nastavkom "system je kriv sto sam ja ostvarivao I ostvarujem I dalje licnu korist" koristeci pravila igre tog istog sistema. :)


Citat:
jedandragan: ...
Na pitanje da li sam nekome ranije pisao odgovor je sasvim nedvosmislen i glasi da jesam, za vreme dok sam bio placeni neradnik svu dokumentaciju slao sam na vise adresa od tada aktuelne Narodne kancelarije Predsednika Republike, preko tadasnjeg Predsednika Vlade, nekoliko resornih Ministara i nisam dobio ni jedan odgovor ako se izuzme jedan telefonski poziv iz Narodne kancelarije kada su me pitali zbog cega se bunim kada sam placen...

Aha, ma vazi! :) Evo da ti dam jos jednu smernicu u razmisljanju "cega bi se jos setio" obzirom da maestralno koristis varijantu selektivnog retroaktivnog (pod)secanja kad ti neko da ideju... Pa zasto nisi poceo politicku karijeru, a imao si vremena dovoljno!, jer kao pojedinac bi tako mogao konkretno mnogo vise da uradis nego ovako do sada kao pojedinac anonimus protiv sistema?! Politickim angazovanjem bi em nesto korisno mogao da uradis a znajuci dovoljno o sistemu kao takvom garantujem da bi jos vecu licnu korist ostvario. :)

Pa, sad ocekujem da se setis I toga... :)


Pozdrav!
[ mr. ako @ 21.07.2013. 19:43 ] @
Sceka aj' nemoj se sramotiti vise i glumiti mini-Dimkovica po forumu...
[ cika dacha @ 21.07.2013. 20:30 ] @
Ivane

Jozef Stiglic http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz

Covek je lepo rekao da su usa bankari od krize ZARADILI 20 biliona dolara, koji su UZETI od poreznih obveznika! znaci ja nisam nista lupetao nego sam prepricao ukratko sta mnogo veci ekon.strucnjak govori!

[ Homer J. Simpson @ 21.07.2013. 20:39 ] @
@ cika dacha:
Bankari (tajkuni , privrednici , ...) trebaju biti nagradjeni sto su uspeli da korumpiraju sistem.
Treba da zadrze sve sto su zaradili i da dodatno budu nagradjeni.
A javni sluzbenici (od ministara i poslanika do cistacica) treba da budu obeseni ili poslati u rudnik (ili naterani da plate stetu koju su napravili).

Treba promeniti sistem kaznjavanja korupcije , da oni koji korumpiraju budu nagradjeni a korumpirani kaznjeni.

Citat:
Sceka: Svadja sa direktorom samo govori o karakteru onoga koji to radi I isterivanju "ja sam pametniji I sposobniji od njega" jer da se ima stvarna zelja da se nesto promeni radilo bi se drugacije - zavnicna prijava, uredno zavedena, nadleznim sluzbama, izlazak u javnost sa transparentnim podacima I svojim likom kao dokazom, pozivanje medija da ucestvuju u raskrinkavanju, zvanicna prijava organima zakona nadleznim za te I takve slucajeve...

Ovo kao da je pisalo neko dete koje , osim sto je dete , nikad nije bilo u Srbistanu ...
Kakva prijava , kome ?
Kakav izlazak u javnost , koji mediji ?
Qq lele
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2013. 20:53 ] @
Citat:
cika dacha
Covek je lepo rekao da su usa bankari od krize ZARADILI 20 biliona dolara, koji su UZETI od poreznih obveznika! znaci ja nisam nista lupetao nego sam prepricao ukratko sta mnogo veci ekon.strucnjak govori!


Mesas uzrok i posledicu.

Bankari su nasli nacin da zarade posto je drzava kreirala distorziju na trzistu prisiljavanjem tih banaka da kredite zajme nesposobnima.

Cele te price ne bi bilo da drzava nije htela da se dodvori siromasnom sloju ljudi koji uopste ne bi trebao da kupuje kucerine.

Jednostana veza izmedju uzroka i posledice.

To sto su bankari nasli nacin posle krize da zarade, pa za to su placeni. Ako neko ne radi posao dobro, to definitivno nisu bankari.

Citat:
Homer J. Simpson
Bankari (tajkuni , privrednici , ...) trebaju biti nagradjeni sto su uspeli da korumpiraju sistem.


Ma da, bankari su prosto skakali da zajme pare nesposobnima.

Toliko su skakali da je morao biti uveden zakon koji ih prisiljava na to :-)

Aha, ima to logike skroz.

A jos je jaca ideja da su zli bankari korumpirali sistem. Pa da, mukice politicari su inace posteni 200% - ali eto, nasli se ti zli bankari i privrednici da ih korumpiraju. Inace bi sve bilo super :)

To je izvrtanje stvari naopacke - odgovornost na odrzavanju sistema je upravo na drzavi i njenim sluzbenicima, a ne na nekakvim bankarima. Kod drzavne korupcije je upravo doslo do zakazivanja drzave a ne nekoga drugog.
[ Homer J. Simpson @ 21.07.2013. 20:58 ] @
Nevezano za konkretno taj slucaj , mislio sam uopsteno ...
I mali recnik pojmova (posto ste u zaru rasprave pa ne razmisljate jasno):
oni koji korumpiraju - oni koji daju pare (od bankara do kopaca kanala koji plati 1 crvenu da mu ne pisu saobracajnu kaznu)
korumpirani - oni koji primaju pare (od ministara , poslanika i ostalih politicara do cistacice u JP)

Prvima nagrada , drugima maksimalna kazna.
Pa da vidimo
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2013. 21:02 ] @
Pa uopsteno je jos manje tacno.

Vidi, znas gde postoji korupcija? Tamo gde ne postoji pojam odgovornosti i vlasnistva.

Drzava i njena uprava su najplodnije mesto za korupciju zato sto prikupljaju novac koji nije njihov i trose ga mahom na druge.

U privatnoj firmi, korupcija se odrazava lose po uspeh te firme i u interesu vlasnika firme je da to smanji. U slucaju drzave takva direktna odgovornost zbog vlasnistva ne postoji. Politicari, jednostavno, raspolazu tudjim novcem i ne postoji direktna i efikasna kontrola njihovog uspeha generalno.

Bas zbog toga je koren korupcije u najvecem broju slucajeva upravo u drzavnoj upotrebi - zato sto su mehanizmi za odbranu od korupcije manje efikasni od mehanizama koje imas u privatnoj firmi.

U drzavi mora da prodje nekoliko godina u proseku do izbora, a i tada nije garantovano da ce los politicar biti smenjen.

U privatnoj firmi se svakog kvartala analizira uspeh - i menadzment firme moze biti smenjen u bilo kom momentu.

Zbog toga drzavama ne treba dozvoliti da raspolazu sa velikom kolicinom tudjeg novca - zato sto ce taj novac u najboljem slucaju biti neefikasno potrosen, a u najgorem slucaju bacen na korupciju.

Radi se o ljudskom ponasanju - kada trosis svoj novac, trudis se da ga potrosis na najbolji nacin (osim ako nisi lud ili budala). Kada trosis tudj novac, odgovornost opada posto, jednostavno, nije tvoj novac - to je neminovno. Takodje, kada trosis novac na sebe, trudis se da dobijes najvise. Kada trosis na druge - stvar je drugacija. A drzava trosi tudj novac na druge. To je garantovano losa kupovina :)
[ Homer J. Simpson @ 21.07.2013. 21:12 ] @
Besomucno trosenje novca iz budzeta se ne zove korupcija , to je nesto drugo (u Srbistanu obicno kradja).
Sa manjim budzetima bi jedino povecao korupciju jer bi svi paraziti za sve (jos vise nego sad , iako je to tesko zamisliti) trazili novac (posto nemaju odakle da zagrabe).
'Jedini' problem je ko bi kaznjavao i nagradjivao ali cenim da bi bilo dovoljno nekoliko 'kapitalaca' da 'padne' da stepen korupcije opadne 50%
[ jedandragan @ 21.07.2013. 22:30 ] @
Prisetio sam se necega sto bi se moglo nazvati "Sluzbenicke pakosti" , ovakve stvari licno nisam primenjivao ali znam dosta ljudi koji jesu, najcesci razlog bio je tzv "tuzakanje" stranaka nekom od nadredjenih. Sluzbenik u navedenim primerima nije krsio ni jedno pravilo niti propis ali je coveku koji se prethodno zalio na njega nerazmisljajuci da ce mu taj sluzbenik i dalje trebati ozbiljno podizao pritisak. Svaka zalba na rad bilo kojeg sluzbenika bila je vise nego uzaludna jer sluzbenik ne da nije bio kaznjen nego mu cesto nije ni spomenuto da se neko zalio a i ako jeste onda je to bilo uz komentar nekog od nadredjenih da su stranke stvarno dosadne, glavni informator sluzbenika da je na njihov rad neko imao primedbu bila je sekretarica.

Kada sluzbenik zeli da vrati stranku koja mu je "nanela dusevnu bol" onda pocinje da trazi bilo kakvu nepravilnost u dokumentaciji, nepravilnoscu se smatra cak i nepravilno popunjavanje kockica u obrascu jer sluzbenik primeti da brojevi iskacu iz "istih". Stranku uljudno udalji iz kancelarije uz sirok osmeh i obrazlozenje da se dokumenta popunjavaju pre dolaska i da drugi ljudi cekaju tako da nije u mogucnosti da mu ponudi sto gde bi ukoliko ima visak obrasca isti ponovo popunio. Naravno popunjavanjem obrazaca na hodniku naslonjenim uz zid stranka gotovo uvek ponovi gresku i biva vracena. Ukoliko se stranka zalila na nepostovanje pauze od strane odredjenog sluzbenika isti joj uglavnom uzvrati tako sto kada primeti da doticni stoji pred vratima 10-ak minuta pre propisane pauze zadrzi prethodnu stranku tacno do vremena pocetka pauze sto nije neki problem ako se uzme u obzir da uvek postoji opravdan razlog da se dokumenta bolje pogledaju. kada nastupi vreme pauze sluzbenik isprati stranku koja se zatekla u kancelariji i naravno sa sirokim osmehom saopsti "tuzibabi" da mora strogo postovati vreme pauze kako se ne bi zalili na njega i da se vraca za tacno 30 min. sto i uradi. Mehanizama ima zaista na pretek, najcesci su jos nepruzanje pomoci prilikom upisa raznih sifri jer to nije u opisu posla vec stvar dobre volje i naravno ponovo vracanje stranke, ukoliko je u pitanju pravno lice uvek je moguce traziti na uvid karton deponovanih potpisa da bi se utvrdilo da li je doticni zaista ovlascen da potpise neki dokument uz konstataciju da su prosli put dokument i ispravku potpisali kuriri sto je nedopustivo i sl.

Postojala je takodje jedna mala sluzbenicka doskocica zalbama a to je da kada stranka trazi da bude upucena sefu/direktoru najcesce bude upucena drugom kolegi koji ne samo da nije sef vec nije nosilac nikakve funkcije. najcesce se za takvu osobu birao sluzbenik koji nije radio sa strankama i cija kancelarija je bila nesto veca kako bi utisak bio sto upecatljiviji. Lazni sef je saslusao zalbu i posle na nekoj od pauza sve prepricavao uz salve smeha, laznim sefovima stranke su upucivali i portiri jer su im pravi sefovi cesto zabranjivali da im salju stranke sa zalbama a kada bi ih pitali sta da rade sa njima sefovi bi odgovorili da se sami snadju.

Ovo moze biti jos jedno poglavlje u temi vezanoj za rad drzavnih slubi kao i svih stvari koje se desavaju u "tvrdjavi" zvanoj organ drzavne uprave.
[ Sceka @ 21.07.2013. 23:48 ] @
Da... ovo podseca na one sto s' vremena na vreme svracaju random po forumima I propovedaju svoju ideologiju ma kakva da je. I nista I niko ih ne moze isprovocirati da promene taktiku "blagog govora pravednika".

Pa srecno vam svima sa njim.. Laku noc na duze vreme, trpite i ponosno saosecajte, sucestvujte... :)


Pozdrav!
[ HeYoo @ 22.07.2013. 00:55 ] @
Citat:
Bankari su nasli nacin da zarade posto je drzava kreirala distorziju na trzistu prisiljavanjem tih banaka da kredite zajme nesposobnima.

Neko je negde banke prisilio da daju kredite kreditno nesposobnima? Svu tu torturu drzave banke su nemo posmatrale dok nisu prsle? Moze li neki relevantan citat tog zakona, uredbe ili cega vec?
[ ventura @ 22.07.2013. 08:08 ] @
Citat:
HeYoo: Neko je negde banke prisilio da daju kredite kreditno nesposobnima? Svu tu torturu drzave banke su nemo posmatrale dok nisu prsle? Moze li neki relevantan citat tog zakona, uredbe ili cega vec?

Community Reinvestment Act

Citat:
The Community Reinvestment Act (CRA, Pub.L. 95–128, title VIII of the Housing and Community Development Act of 1977, 91 Stat. 1147, 12 U.S.C. § 2901 et seq.) is a United States federal law designed to encourage commercial banks and savings associations to help meet the needs of borrowers in all segments of their communities, including low- and moderate-income neighborhoods.
[ HeYoo @ 22.07.2013. 09:24 ] @
Taj zakon koliko vidim nije od juce vec iz 1977 godine. Malo dalje u clanku pise:
Citat:
The law, however, emphasizes that an institution's CRA activities should be undertaken in a safe and sound manner, and does not require institutions to make high-risk loans that may bring losses to the institution.

[ ventura @ 22.07.2013. 09:30 ] @
Citat:
HeYoo: Taj zakon koliko vidim nije od juce vec iz 1977 godine. Malo dalje u clanku pise:

2.9 Regulatory changes 2005
2.10 Regulatory changes 2007
2.11 Legislative changes 2008
[ HeYoo @ 22.07.2013. 10:08 ] @
Pa dobro sta sad s tim??
Kada neko unosi neke cinjenice u diskusiju red je i da ih potkrepi. Koje su tacno promene zakona naterale banke da se mimo svoje volje samouniste?
Koliko sam na brzinu video ta cela prica je deo njihove untrasnje politicke propagande
[ CoyoteKG @ 22.07.2013. 10:20 ] @
jadne banke :(
[ adzo_ @ 22.07.2013. 10:35 ] @
Citat:
CoyoteKG: jadne banke
....koje su zli drzavni sluzbenici naterali na greh. Crni drzavni sluzbenici donese taj prokleti zakon a jadne banke nisu imale izbora nego da poslusaju, istina protiv svoje volje, jer zamislite kakve bi posledice imalo za Merril Lynch-a ili Lehman Brothers da nisu poslusali zle drzavne sluzbenike. Zatvorili bi ih verovatno vec sledeceg radnog dana
[ ventura @ 22.07.2013. 11:35 ] @
Citat:
HeYoo: Pa dobro sta sad s tim??
Kada neko unosi neke cinjenice u diskusiju red je i da ih potkrepi. Koje su tacno promene zakona naterale banke da se mimo svoje volje samouniste?

Šta očekuješ više od totalno prežvakanog teksta kao onaj što sam ti ja linkovao?

Nemoj da se ljutiš, ali ako nemaš kapacitet da razumeš ovaj vrlo destilovan, prežvakan i čitljiv tekst, teško da bi razumeo išta u sam tekstu regulativa.

Ono što je bilo bitno za krizu su izmene iz 2005 i 2007 godine, to pročitaj, pokušaj da shvatiš pa će ti neke stvari biti jasnije.
[ biciklista @ 22.07.2013. 11:36 ] @
Citat:
The Community Reinvestment Act (CRA, Pub.L. 95–128, title VIII of the Housing and Community Development Act of 1977, 91 Stat. 1147, 12 U.S.C. § 2901 et seq.) is a United States federal law designed to encourage commercial banks and savings associations to help meet the needs of borrowers in all segments of their communities, including low- and moderate-income neighborhoods.


Priznajem da mi engleski nije jača strana, ali bih da pitam: da li se encourage prevodi kao ohrabriti, obodriti ili kao obavezati, naterati, prisiliti? S druge strane, imamo priču od pre nekoliko strana, kako čistačica ne može da se pita u kompaniji kao i menadžer, a sad odjednom država, može se reći i ta pokvarena čistačica nateraše jadne i nevine bankare da svoje teškom mukom zarađene zelembaće plasiraju u neprofitabilne poslove i tako reći poklone neradnicima. Kako je svet put nepravde, to je čudo.
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 11:58 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/C...t_Act#Legislative_changes_1999

Citat:

The Act instructs the appropriate federal financial supervisory agencies to encourage regulated financial institutions to help meet the credit needs of the local communities in which they are chartered, consistent with safe and sound operation (Section 802.) To enforce the statute, federal regulatory agencies examine banking institutions for CRA compliance, and take this information into consideration when approving applications for new bank branches or for mergers or acquisitions (Section 804.)[6]


Da li je ovo dovoljno?

Ili treba da se crta?

CRA compliance je politicka alatka koja je davala moc federalnim agencijama da destimulisu banke koje po njima ne posluju u saglasnosti sa CRA. Ako federalna agencija smatra da banka nije dala dovoljno kredita po CRA, mogla je da blokira otvaranje poslovnica te banke ili odluke poslovne reorganizacije (spajanje ili kupovina drugih banaka). Dakle, vrlo konkretne mere koje predstavljaju sankcije.

Samo ovo je sasvim dovoljan dokaz da je USA drzava uzela u svoje ruke nesto sto nisu smeli da rade.

Ono sto se desilo posle je jednostavno ekonomska logika: menadzment banke je duzan da preduzece vodi tako da se maksimizuje profit. Kako je CRA compliance bila otvorena pretnja povacavanju profitabilnosti banaka, menadzment je to resio na jedini ispravan nacin: CRA compliance se postovao, krediti su se davali - ali se, naravno, rizik prebacio na druge.

Ono sto je sledilo je knjiski primer koji ce se uciti u skolama sta se desava kada se drzava umesa i cini distorziju trzista: akteri na trzistu nalaze nacina da rizik koji im je nabacen eliminisu za sebe.

--

Na zalost, neki ljudi jednostavno nisu u stanju da vide uzrocno-posledicnu vezu katastrofalnog mesanja drzave u nesto sto bi trebalo da bude iskljucivo ekonomski domen. Kolicina zuci koju neki ljudi gaje prema odredjenim zanimanjima, kao sto su recimo bankari, ocigledno zaslepljuje mogucnost razumnog logickog zakljucivanja. Potpuno je nebitno koliko ko nekoga mrzi - fakat je da je cela subprime kriza omogucena aktom drzave koji je nista drugo nego intervencija na trzistu. I to ne bilo kakva intervencija, vec politicki-motivisana intervencija od strane ljudi koji su imali anti-ekonomsku agentu.

Na zalost, nije dovoljno "zeleti dobro" siromasnima da priuste sopstvenu nekretninu. Kada se te "dobre zelje" rade preko tudjih ledja i protivno bilo kakvoj ekonomskoj logici, to ne moze dobro da se zavrsi.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.07.2013. u 13:16 GMT+1]
[ HeYoo @ 22.07.2013. 12:34 ] @
@Ventura
Nemoj da se ljutis ali ako ne umes da drzis svoju nadmenost u civilizovanim okvirima ne moras se ni javljati. Naravno da dva pasusa ne govore dovoljno, a za dublje proucavanje teme nemam ni volje ni zelje. Kao vrsni ekonomski teoreticar mogao si pojasniti sirim masama ono sto si pitan kad vec zastupas tu tezu.

@Dimkovic
Na osnovu podvucenog se ne moze zakljuciti da je neko nekoga naterao da nesto uradi.
"Onaj ko skoci u bunar dobija popust" i po tebi odma se stvori red za skakanje u isti.
Na kraju krajeva ta regulativa je verovatno jedna od 1000. Banke bi trebalo da se prilagodjavaju na uslove, realno kalkulisu rizik i ne ulaze u kockarske poslove. To nema veze ni sa kakvom regulativom vec sa zdravim razumom.
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 12:37 ] @
Wow, ova priča sa prisilom banaka, zajedno sa svim ovim citiranjem zakona, je toliko nategnuta da ja prosto ne vjerujem da vi stvarno vjerujete u ovo.
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 12:59 ] @
Citat:
HeYoo
@Dimkovic
Na osnovu podvucenog se ne moze zakljuciti da je neko nekoga naterao da nesto uradi.


Err, ne, ali se moze zakljuciti da je drzava dala sebi ovlascenja da sankcionise za necije poslovanje koje nije u saglasnosti sa CRA. Ideja pretnje sankcijama u zakonu je upravo da se izvrsi pritisak na odredjeno ponasanje.

Samo ta ovlascenja su dovoljan faktor da menadzment banke nadje resenje koje eliminise rizik potencijalnih sankcija.

Zasto? Evo ukratko:

Zabrana otvaranja bransi banke ili kupovine ili spajanja sa drugim bankama je sasvim solidan rizik definisan od strane SEC-a takav da je menadzment OBAVEZAN prema svojim akcionarima da radi na umanjenju ili eliminisanju istog. Banke posluju na berzi, i ne postoji mogucnost da menadzment zacepi usi i pretvara se da taj rizik ne postoji.

Kada poslujes na USA berzi, postoje vrlo jasna pravila u adresiranju rizika. Ovo je tipican rizik zakonske regulative koji je nemoguce preskociti zato sto je potencijalna steta za poslovanje banke velika, i menadzment je zbog toga duzan da se time bavi. Ako ne verujes, uzmi lepo bilo cije izvestaje SEC-u i pogledaj kako se tretiraju rizici, pa ce ti biti jasno da to nije za*ebancija koja se moze tek tako preskociti.

Drugim recima, ta pretnja sankcijama je politicka ucena koja 100% funkcionise na preduzecima koja su na berzi.

Citat:
Tyler Durden
Wow, ova priča sa prisilom banaka, zajedno sa svim ovim citiranjem zakona, je toliko nategnuta da ja prosto ne vjerujem da vi stvarno vjerujete u ovo.


Vidi, CINJENICA je da je USA drzava ugradila sankcije za nepostovanje CRA. Da li je drzava konkrento morala da primeni te sankcije ili ne je zapravo irelevantno posto je samo usvajanje mera koje ukljucuju pretnje sankcijama dovoljno da se kvalifikuje kao prisila zbog razloga koje sam objasnio u proslom paragrafu.

Mozda to tebi zvuci "nategnuto" ali i to je beskonacno vise relevantno od uopstenih kvazi-sarkasticnih doskocica o zlim bankarima i kako su oni, jelte, mukice. To su najobicnije floskule bez ikakve tezine koje su nista drugo nego licno ventiliranje bazirano na subjektivnim ubedjenjima o slici bankara.

Subprime kriza nije postojala pre nego sto je USA drzava progurala promene na CRA koje su uvele sankcije za nepostovanje CRA. USA drzava, je, takodje implementirala dodatne mere tokom 90-tih koje su pospesile davanje nerentabilnih kredita, takodje, pod pretnjom sankcijama.

OK, korelacija ne implicira kauzalitet ali ako ti to zvuci "nategnuto", sta ti zvuci realnije?

- Zasto nije bilo subprime krize pre promene CRA?
- Zasto je drzava uopste morala da usvaja zakonske akte koji su podsticali kreditiranje onih koji ranije nisu mogli dobiti kredit?
- Cemu sankcije za "CRA compliance"? Onako slucajno? Aha....

Sta je uzrok a sta posledica ovde?

Ako smatrate da su banke uzrok, onda odgovorite na pitanje #1 - zasto se taj "uzrok" desio bas posle uvodjenja sankcija u CRA promenama zakona 1999-te? Kako to da se taj "uzrok" nije desavao ranije, nego je bas drzava morala da uvodi nove akte sa sankcijama kako bi povecala broj kredita datim siromasnima i onda se desilo njesra?

Da li vi razumete da je upravo akt drzave tj. intervencija na trzistu bio razlog koji je krizu omogucio?

Ako ne, mozda je bolje da i vi malo krenete da citate stvari i da "citirate", umesto sto ponavljate doskocice i klisee koji "zvuce smisleno" zato sto, zaboga, "svi znamo" da su bankari bogati i zli. pa su samim tim automatski odgovorni za kreditnu krizu

[ HeYoo @ 22.07.2013. 13:16 ] @
Ajd neka je sve tako i bilo. Verovatno pises jer si upucen dovoljno u problematiku, a ne na osnovu misljenja nekog analiticara, nekog novinskog clanka ili slicno.

Neka je sve tacno ali kakve ovo ima veze s logikom?

Citat:
Zabrana otvaranja bransi banke ili kupovine ili spajanja sa drugim bankama je sasvim solidan rizik definisan od strane SEC-a takav da je menadzment OBAVEZAN prema svojim akcionarima da radi na umanjenju ili eliminisanju istog. Banke posluju na berzi, i ne postoji mogucnost da menadzment zacepi usi i pretvara se da taj rizik ne postoji.


Ovo bi impliciralo da su menadzeri idioti koji su svesno "umanjili" rizik koji im je pretio (teze dobijanje dozvole za spajanje s drugim banakama) time sto ce se svesno samounistili.
Druga i mozda realnija mogucnost je da su se malo kockali (s tudjim parama) i nisu bas videli razmere toga sto se krije iza coska.
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 13:32 ] @
Čekaj, stani. Ti Dimkovicu kažeš da su Lehman Brothers davali kredite šakom i kapom, za koje su sigurno morali da znaju kako će ih zakopati na duže staze. Koja je to ekonomska logika bila? Znači, nema veze, izdajem ove kredite koji će me dovesti do zatvaranja, ali neću da rizikujem određeni pad na berzi jer ne poštujem "preporuke" vlade.
To nema nikakvog smisla, i ako je to ta ekonomska logika onda joj definitivno treba regulativa, ili još bolje staratelj, pošto se ponaša prilično tupavo.

Znaš kako zvuči ta tvoj priča o samoregulaciji za običnog čovjeka? Ne lipši magare, do zelene trave.
Možda je kapitalizam "najnapredniji do sada", ali moraćete da smislite nešto bolje. Valjalo bi da se ti silni ekonomski mozgovi upregnu u osmišljavanje boljeg sistema, a ne samo na maksimizaciju profita. Prepusti li se sve evoluciji, niko ne može da zna kako će se na kraju završiti...
[ bojan_bozovic @ 22.07.2013. 13:34 ] @
@heeyoo
Pa upravo se je to drugo desilo, od dva zla pokušali su da izaberu manje.
Vidiš kako ima veze sa logikom, bili su prisiljeni da poštuju CRA. A bankari nisu doneli taj zakon.

[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 13:39 ] @
@HeYoo,

Sve sto pisem je moje licno misljenje, u to mozes biti siguran.

Vidi, situacija je jako prosta - kada si menadzer (CEO) firme koja je na USA berzi, postoji gomila pravnih obaveza koju imas i koje proisticu iskljucivo zato sto je firma na USA berzi. U proteklih 15-tak godina je doslo do drasticnog postrozivanja pravila (SarbOx i sl...) i danas je prosecan trosak samo postovanja SarbOx zakona oko 2 miliona $ - prosek, vece firme sigurno placaju mnogo vise.

Ja sam imao situaciju, recimo, da mala firma u kojoj sam radio ima potencijalni dil sa velikom USA firmom na berzi. Deo ugovora je bio da se nas engine koristi kao ekskluzivna solucija za citavu proizvodnu liniju. Tehnicka stvar, ali je bila dovoljno bitna da je zahtevala podnosenje informacija SEC-u verovao ili ne. Meni je to dat bilo totalno bizarno, ali paranoja od SEC-compliancea je enormna.

E sad, zamisli tek kolike su obaveze kada drzava usvoji zakon kojim ti prete da ako ne postujes zakon da mogu da ti smanje sanse za otvaranje bransi ili kupovinu drugih firmi.

Posto je jasno da je to veliki materijalni rizik, menadzment je duzan da ga adresira.

I sad tu ide ova nasa prica - pitas "kakve veze to ima sa logikom"? Vidi, postoje 2 stvari:

1. Stvari koje su se vec desile, i koje su evidentne: u ovom slucaju novi rizik zbog promene zakona
2. Stvari koje je moguce uraditi za adresiranje #1

Danas, posle 14 godina od tog momenta mozemo svi da se pravimo pametni i, recimo, Lehman Brothers menadzment nazivamo idiotima.

Ali u tom momentu sam prilicno siguran da situacija NIJE bila toliko jasna, i da su razne mere izgledale smisleno.

Ono sto su banke uradile je da te subprime kredite uvaljaju u sekundarne finansijske proizvode i prodaju ih drugima. Sa stanovista prodavca tih sekundarnih proizvoda, to je smislena mera koja umanjuje rizik. Sa stanovista celog sistema, to je mera koja je povecala rizik - i tu sad dolazimo do glavnog problema:

1. Politicari su odgovorni za "sistem"
2. Bankari su odgovorni za svoju banku iskljucivo

Ko je ovde zakazao? Politicari su kaubojski hteli da intervenisu na trzistu. Bankari su povecali rizik sistema offload-ujuci rizik sa sebe, ali drugo se od njih ne ocekuje posto su odgovorni samo za svoje guzice. Upravo su polticari ti koji su odgovorni za sistem, i oni nisu radili svoj posao kako treba.

Citat:
Tyler Durden
Čekaj, stani. Ti Dimkovicu kažeš da su Lehman Brothers davali kredite šakom i kapom, za koje su sigurno morali da znaju kako će ih zakopati na duže staze. Koja je to ekonomska logika bila? Znači, nema veze, izdajem ove kredite koji će me dovesti do zatvaranja, ali neću da rizikujem određeni pad na berzi jer ne poštujem "preporuke" vlade.
To nema nikakvog smisla, i ako je to ta ekonomska logika onda joj definitivno treba regulativa, ili još bolje staratelj, pošto se ponaša blago tupavo.


Procitaj sta sam odgovorio HeYoo-u.

Lako je praviti se pametan posle 14 godina. Posle bitke svako general.

Cinjenica je da je drzava izvela ostru intervenciju na trzistu i prisilila regulativom banke da izdaju nerentabilne kredite.

Banke su taj rizik adresirale tako sto su te kredite izdavale i pakovale ih u sekundarne proizvode koje su prodale drugim licima. Sa stanovista banke, rizik je umanjen i banka je izabrala resenje koje je manje rizicno.

U tom momentu je to izgledalo kao senzibilna odluka, i pitanje je koje su bile alternative ako je alternativa uopste bilo a to je SBBKBB iliti prazna spekulacija sve dok neko ne dokaze da su postojale bolje alternative i da su banke bile svesne istih. Danas mozemo svi mi da se pravimo pametni zato sto imamo prednost sto pricamo o proslosti i stvarima koje su se desile.

Taj luksuz nije postojao pre 14 godina.

Medjutim, iza svega toga se krije intervencija drzave gde su politicari hteli da prekroje realnost i omoguce siromasnim ljudima da kupe nesto sto prakticno nisu u stanju da poseduju. To je uzrok svih problema koji su nastali kasnije.

Sve stvari posle toga su sekundarne - posto su samo odgovor na intervenciju drzave.

Citat:

Znaš kako zvuči ta tvoj priča o samoregulaciji za običnog čovjeka? Ne lipši magare, do zelene trave.
Možda je kapitalizam "najnapredniji do sada", ali moraćete da smislite nešto bolje. Valjalo bi da se ti silni ekonomski mozgovi upregnu u osmišljavanje boljeg sistema, a ne samo na maksimizaciju profita. Prepusti li se sve evoluciji, niko ne može da zna kako će se na kraju završiti...


Dok neko ne smisli nesto bolje nema smisla da pricamo o SBBKBB.
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 13:47 ] @
@bojan_bozovic
ne, nisu bili prisiljeni! mozda su postojala jaka skretanja u tom pravcu, lobiranja, sta god. ali nisu bili prisiljeni.


@dimkovic
pazi, ja apsolutno priznajem da je meni sad lako ukazati na greske. ali, tu dolazimo do cinjenice da ja nisam bio na toj poziciji tada i primao platu od par miliona godisnje. hocu da kazem, kad primas platu od milion $ i na takvoj si poziciji onda se ocekuje da budes pametniji od prosjeka, i od mene, a vala i od tebe.
njegov posao (ili citavog tog menadzmenta) i jeste da predvidi sta ce da bude. u suprotnom, mogu i mene da postave za CEO-a.
[ bojan_bozovic @ 22.07.2013. 13:50 ] @
Kako nisu, mogli su ili da daju kredite ljudima koji ne mogu da ih otplate, ili sebi praktično onemoguće kupovinu drugih firmi i otvaranje ekspozitura! Izabrali su ono što je u tom trenutku ličilo na bolje rešenje, jer je opcija broj dva bila omča za vratom. 'Leba ti, gde si našao neku treću, povoljnu opciju za njih?
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 13:54 ] @
pa upravo tako, ima li su dvije opcije! i izabrali su onu koja ih je dovela do bankrota.
ne znam kako je druga opcija naspram ove "omca oko vrata".
to sto su oni bili, ajde da kazemo nesposobni, da vide koja je od ove dvije opcije bolja je nesto sasvim drugo.
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 13:57 ] @
@Tyler Durden,

Citat:

hocu da kazem, kad primas platu od milion $ i na takvoj si poziciji onda se ocekuje da budes pametniji od prosjeka, i od mene, a vala i od tebe.
njegov posao (ili citavog tog menadzmenta) i jeste da predvidi sta ce da bude. u suprotnom, mogu i mene da postave za CEO-a.


Ali bankari jesu uradili senzibilnu stvar za njih - izbegli su rizik sankcija od drzave, i rizik losih kredita su donekle prebacili na druge aktere. Ogromna kolicina izgubljenog novca na kraju je dosla od drugih lica - gubitci su isli sve do Japana ili Nemacke recimo, gde su pojedinci i institucije kupovali te sekundarne proizvode koji su vezani za subprime kredite

Stvar je propala posto je ceo sistem otisao dodjavola i kada je krenula panika prodaje tih subprime sekundarnih kreditnih proizvoda.

Ali, vidis, za to su odgovorni politicari posto oni regulisu trziste i sistem. Nije posao CEO-a jedne banke da misli o sistemu vec o svojoj banci iskljucivo. Daleko od toga da nije bilo losih odluka kod odredjenih banaka, ali nista od toga nije vezano za sistem vec samo za te banke.

Citat:

pa upravo tako, ima li su dvije opcije! i izabrali su onu koja ih je dovela do bankrota.
ne znam kako je druga opcija naspram ove "omca oko vrata".
to sto su oni bili, ajde da kazemo nesposobni, da vide koja je od ove dvije opcije bolja je nesto sasvim drugo.


Err.. ne. Evo to je ono sto pricam - posle bitke svako general.

DANAS, 15 godina posle te promene CRA, posto znamo sta se desilo, znamo da je doslo do kraha nekih banaka zbog sekundarnih efekata povecavanja mase subprime kredita.

Ali 1999-te ta informacija nije postojala, i bankari su doneli senzibilnu odluku ZA TO VREME I IMAJUCI INFORMACIJE IZ TOG VREMENA.

Da li su 1999-te bankari mogli da predvide berzanski krah i subprime krizu 2007-me? Tesko, sve i da su mogli da je predvide pitanje je da li bi to predvidjanje bilo odbaceno kao visoko spekulativno i bolje od alternative vrlo jasnog rizika nepostovanja CRA.

Jedno je upitna visoko spekulativna pretpostavka, a drugo je vrlo jasna posledica koja je napisana u zakonskom aktu. Za prvo moras biti vidovit, a za drugo samo treba da procitas zakon.

Ne mozes sa svojim znanjem danas dovoditi u pitanje odluke iz vremena pre nego sto su se neki dogadjaji desili.

Mislim, ono, da 1999 neko zna sta ce se desiti 2007-me taj bi bio vidovit.
[ bojan_bozovic @ 22.07.2013. 14:02 ] @
Citat:
Tyler Durden:
pa upravo tako, ima li su dvije opcije! i izabrali su onu koja ih je dovela do bankrota.
ne znam kako je druga opcija naspram ove "omca oko vrata".
to sto su oni bili, ajde da kazemo nesposobni, da vide koja je od ove dvije opcije bolja je nesto sasvim drugo.


Manje je zlo izgubiti malo para nego biti onemogućen da proširiš posao. I zaista, malo je banaka propalo. To što je sam sistem bio truo i doveo do kolapsa, krivi su političari, a ne banke, jer su oni i napravili taj sistem.
[ dule_ns @ 22.07.2013. 14:17 ] @
Bilo bi glupo iz cele te priče izbaciti rating agencije, ipak su i one imale priličnu ulogu u svemu tome.
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 14:26 ] @
@dimkovic
gle, ja ne pokusavam da minimalizujem stetu koju je prouzrokovala drzava, samo da bude jasno. ali istovremeno imam utisak kako vi pricate, kao da su bankari grupa male djece, jadni nemocni i nesvjesni.
pa nisu banke u USA udruzenje piljara pa da im je i uticaj tog nivoa. bar je USA zemlja lobija i tamo pare vrte gdje burgija nece.

drugo, ako vec nisu mogli da vide 1999. mogli su 2001. mogli su 2004.
neko nije radio svoj posao u tim bankama kako treba, ali su jedni izasli sa milionskim otpremninama a drugi sa kutijama.
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 14:36 ] @
Da, rating agencije su takodje zakazale - tu se, takodje, postavlja i pitanje koliko su takve agencije uopste u stanju da prepoznaju rizike u ovakvim slucajevima

Citat:
Tyler
gle, ja ne pokusavam da minimalizujem stetu koju je prouzrokovala drzava, samo da bude jasno. ali istovremeno imam utisak kako vi pricate, kao da su bankari grupa male djece, jadni nemocni i nesvjesni.
pa nisu banke u USA udruzenje piljara pa da im je i uticaj tog nivoa. bar je USA zemlja lobija i tamo pare vrte gdje burgija nece.

drugo, ako vec nisu mogli da vide 1999. mogli su 2001. mogli su 2004.
neko nije radio svoj posao u tim bankama kako treba, ali su jedni izasli sa milionskim otpremninama a drug


Ne, nisu bankari deca.

Medjutim, bankari rade posao - ti kao direktor banke iskljucivo imas za cilj uspeh sopstvene banke.

Drzava je sa CRA forsiranjem stvorila enormnu distorziju koja je rezultovala formiranjem sekundarnih trzista za te rizicne proizvode.

E, pazi sad, tu situacija postaje jos zanimljivija:

Subprime krediti su izazvali citav bum gradjevinske industrije i skok cena nekretnina. To je izazvalo feedback efekat tako sto je gomila ljudi krenulo da investira u te stvari zato sto su davale veci profit.

U to su se ukljucili veliki fondovi, zato sto je jednostavno doslo do skoka potraznje za tim proizvodima.

Kada se to desilo, ti kao direktor banke ili fonda prestajes da imas moc nad situacijom - prvo, moras nuditi subprime kredite zbog zakona, a ako odlucis da ne trgujes sa sekundarnim proizvodima ti neces biti konkurentan, zato sto ce obican svet ici kod drugih koji umesto, lupam, 4-5% nude 10-15% godisnjeg rasta.

Sve to stvara jedan samo-pojacavajuci feedback efekat koji posle odredjenog vremena prestaje da bude nesto sto se moze kontrolisati.
[ ventura @ 22.07.2013. 14:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Mislim, ono, da 1999 neko zna sta ce se desiti 2007-me taj bi bio vidovit.

Bilo je i takvih, samo što ti nisu hteli da rade po upravnim odborima banaka za kikiriki od 10-20-50 miliona dolara, već su zgrnuli desetine milijardi na samoj krizi.

Npr. Michael Burry
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 15:00 ] @
dobro, i kako su jedni ispusili do kraja (mislim na banke), a drugi su prosli relativno ok?
sto nisu jednostavno svi izgorili u balonu? kako su neki bili vise izlozeni, a neki manje?
[ ventura @ 22.07.2013. 15:40 ] @
Citat:
Tyler Durden: dobro, i kako su jedni ispusili do kraja (mislim na banke), a drugi su prosli relativno ok?
sto nisu jednostavno svi izgorili u balonu? kako su neki bili vise izlozeni, a neki manje?

Pa nisu sve banke iste. Imaš banke sa kapitalizacijom od par desetina miliona i imaš banke sa kapitalizacijom na stotine milijardi. Njih ne može da boli isto bilo kakva kriza.
[ biciklista @ 22.07.2013. 17:31 ] @
Aha, onda ću ja da osnujem banku sa 10000 evra početnog kapitala, neću da me država ograničava.
[ deerbeer @ 22.07.2013. 17:40 ] @
Pre ce biti da su politicari doneli odluke i zakone pod uticajem i lobiranjem malog broja bankara koji su pokupili grdnu lovu,
sto ove prve naravno ne oslobadja nikakve krivice.Sve je to planski smisljeno
Zna se ko u americi kroji zakone i sa cime ih kroji .


[ bojan_bozovic @ 22.07.2013. 17:57 ] @
Citat:
deerbeer: Pre ce biti da su politicari doneli odluke i zakone pod uticajem i lobiranjem malog broja bankara koji su pokupili grdnu lovu,
sto ove prve naravno ne oslobadja nikakve krivice.Sve je to planski smisljeno
Zna se ko u americi kroji zakone i sa cime ih kroji .


Problem je u tvome rezonovanju da ne možeš zaraditi ako nekome pokloniš pare, tj. daš kredit koji ne može da vrati. Već je rečeno, to je očigledno delo samih političara kako bi se dobili glasovi siromašnijeg dela biračkog tela.
[ biciklista @ 22.07.2013. 18:28 ] @
Citat:
deerbeer:
Problem je u tvome rezonovanju da ne možeš zaraditi ako nekome pokloniš pare, tj. daš kredit koji ne može da vrati. Već je rečeno, to je očigledno delo samih političara kako bi se dobili glasovi siromašnijeg dela biračkog tela.


Rešenje je vrlo jednostavno. Neka jadni i siromašni bankari osnuju političku partiju kako bi zaštitili sopstvene interese od neradnika i secikesa. Svet je očigledno veoma surovo mesto za život, naročito je surov prema uspešnima i sposobnima.
[ bojan_bozovic @ 22.07.2013. 18:44 ] @
Ako misliš da nisam u pravu probaj svoje pare da poklanjaš.
[ biciklista @ 22.07.2013. 18:54 ] @
Možda bi moglo da se razmisli i o tome da glas svakog birača na izborima ima veću težinu, ako mu je veći račun u banci. Recimo, ko je u dugovima, njegov glas ne vredi ništa. Ko ima imovinu do sto hiljada evra njegov glas se množi sa jedan, ko ima više od sto hiljada, a manje od milion, njegov glas se množi sa dva, a ko ima više od milon, njegov glas se množi faktorom pet. Ovo bi bio pravi model savremene demokratije, gde bi konačno pošteni, uspešni i vredni ljudi mogli da zaštite svoju mukom stečenu imovinu.
[ bojan_bozovic @ 22.07.2013. 19:16 ] @
@biciklista

I to, tačno, kakve veze ima sa našom temom, molim te objasni?
Bolje bi bilo da smanjiš sa trolovanjem malo, ne koristi diskusiji.
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 19:29 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Tyler Durden: dobro, i kako su jedni ispusili do kraja (mislim na banke), a drugi su prosli relativno ok?
sto nisu jednostavno svi izgorili u balonu? kako su neki bili vise izlozeni, a neki manje?

Pa nisu sve banke iste. Imaš banke sa kapitalizacijom od par desetina miliona i imaš banke sa kapitalizacijom na stotine milijardi. Njih ne može da boli isto bilo kakva kriza.


I to je jedini faktor??
Koliku su kapitalizaciju imali Lehman Brothers?

Pa nismo vjeverice!
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 19:34 ] @
Citat:
deerbeer:
Pre ce biti da su politicari doneli odluke i zakone pod uticajem i lobiranjem malog broja bankara koji su pokupili grdnu lovu,
sto ove prve naravno ne oslobadja nikakve krivice.Sve je to planski smisljeno
Zna se ko u americi kroji zakone i sa cime ih kroji .


Zapravo, razlozi za CRA su sasvim druge prirode.

Ogromna kolicina crnih i latino biraca + siromasnih belaca uopste nisu nebitan politicki faktor i gomila zakona se donosi upravo radi dodvoravanja tom birackom telu. Zbog toga su se odredjeni delovi demokratske stranke debelo zalagali za te promene.

Mislim da bi ljudi ipak malo trebalo da prostudiraju USA politicki sistem pre nego sto donose olako neke zakljucke. USA je vrlo razvijeno politicko drustvo gde svi akteri imaju i te kako relevantan politicki pritisak, ukljucujuci i segmente siromasnog stanovnistva kroz delove demokratske stranke koja istima titra.

U politici nije sve u parama vec, pre svega, u politickom kapitalu a pare zavise od toga - posto nema nista od para ako puknes na izborima.

Citat:
Tyler
I to je jedini faktor??
Koliku su kapitalizaciju imali Lehman Brothers?

Pa nismo vjeverice!


Ne, vec su razlicite banke imale razlicit % toksicnih vrednosnih papira i exposure subprime kredita.

Razlicite banke imaju razlicite strategije ulaganja, ali su sve imale donekle exposure - neke su, jednostavno, imale prevelik exposure pa su pukle.

[ cika dacha @ 22.07.2013. 19:39 ] @
Ivan [email protected] koju ti banku posedujes kad ih tako branis leba ti?
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 19:43 ] @
Ne branim ja banke uopste. Zabole mene ona stvar za banke - i upravo su one koje su najvise spekulisale dobile ono sto su zasluzile. Steta sto jos vise banaka nije puklo - ne zbog banaka, vec zbog ljudi koji bi izgubili pare i koji bi MOZDA uticali na buduce politicare da ne izigravaju Robin Hudove vec da rade svoj posao.

Ali ja ne mogu banke da nazovem uzrokom subprime krize, iz prostog razloga sto nisu banke te koje su izvrsile intervenciju na trzistu vec drzava.

To sto ti u tome vidis nekakvu "odbranu banaka" je upravo pokazatelj da iz silne mrznje prema bankama nisi u stanju da vidis da nisu banke kreirale tu situaciju vec drzava.

Meni je to jasno - posto, kada se stvari malo dublje pogledaju, dolazi se do zakljucka da je koren subprime krize ocekivanje ljudi da dobiju vise nego sto su vredni. Ne samo ljudi koji su uzimali NINJA kredite, vec i svi oni koji su se nadali da ce se penzionisati 10 godina ranije posto su prihodi od zahuktane real-estate masinerije bili sve veci i veci i koji su ocekivali od svojih penzionih fondova i sl.. da taj rast prate i u njega ulazu.

Ali, hebiga, lakse je opljunuti po debelim bankarima - kao da su ti bankari kreirali trziste i potraznju :)
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 20:05 ] @
Citat:
Ne, vec su razlicite banke imale razlicit % toksicnih vrednosnih papira i exposure subprime kredita.

Razlicite banke imaju razlicite strategije ulaganja, ali su sve imale donekle exposure - neke su, jednostavno, imale prevelik exposure pa su pukle.


Naravno. Ali znaci, neki su pametnije ulagali a neki su glupo ulagali. Ali je ipak drzava za sve kriva? Ili je jedne prisiljavala vise, a druge banke manje? :D
Kapiram ja da je tebi vazno da naglasis sta je sami pocetak toga.

Ali ja hocu da ti pokazem da te iste banke (neke) imaju katastrofalne poteze. Ali u tim njihovim katastrofama, ponavljam 15-ti put, jedni izadju sa milionskim otpremninama, a drugi sa %#@! u rukama, a treci bez krova nad glavom.
Ne kazem da ovima sto su ostali bez krova, treba pokloniti isti, ali ne mozes ni da ih pobijes sve jer su glupi i naivni, zar ne?
U zabludi si ako mislis, da se makar i JEDAN lik koji je ostao bez hipoteke, dozvao pameti zbog svega i sada jasno vidi citavu situaciju pa ce na sljedecim izborima da glasa pametno.
U stvari, znam da to ne mislis. To bi stvarno bilo previse naivno.


Ta prica o samoregulaciji trzista po meni ne moze da izadje na dobro, jer iza svega stoje ljudi, a ne neki roboti kao sto je Heyoo vec rekao.
[ bojan_bozovic @ 22.07.2013. 20:13 ] @
Država svaki put kad se umeša napravi sr*nje. Zato je samoregulacija bolje rešenje.
A Ivan je lepo rekao, izgubili su pare oni koji su se kockali najviše.
[ biciklista @ 22.07.2013. 20:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ogromna kolicina crnih i latino biraca + siromasnih belaca uopste nisu nebitan politicki faktor i gomila zakona se donosi upravo radi dodvoravanja tom birackom telu. Zbog toga su se odredjeni delovi demokratske stranke debelo zalagali za te promene.


Izvini, ali ovaj ksenofobično-rasistički obojen stav se uopšte ne uklapa u onu priču o izgovoru zvanja "menadžer/menađer" gde si takve stvari osudio. To prvo, a drugo, kako se to političari dodvoravaju bogatima? Možda treba da obećaju siromašnima kako će biti još siromašniji i da donesu takve zakone koji će voditi u tom pravcu, kako bi dobili veću podršku od istih? Ako su siromašni, verovatno su i glupi?
[ Tyler Durden @ 22.07.2013. 20:21 ] @
Citat:
Država svaki put kad se umeša napravi sr*nje. Zato je samoregulacija bolje rešenje.


Uh, super da si ovo potkrepio tako čvrstim primjerima.

Najviše od svega želim svijet u kome se korporacije utrkuju ko će više love da namlati bez ikakavih pravila igre...
Ne znam samo da li me više plaši ili rastužuje, da neko tako zdušno vjeruje kako će "korporacije" da donesu balans u Silu.
[ deerbeer @ 22.07.2013. 20:27 ] @
Citat:
@Ivan Dimkovic
Ogromna kolicina crnih i latino biraca + siromasnih belaca uopste nisu nebitan politicki faktor i gomila zakona se donosi upravo radi dodvoravanja tom birackom telu. Zbog toga su se odredjeni delovi demokratske stranke debelo zalagali za te promene.

Jos vazniji politicki faktor za donosenje novih zakona jesu svi oni koji poseduju ogromnu moc i novac .
Pa prvi bi oni digli dreku da im to ne ide u korist, verovatno bi im zacepili sve slavine za kampanje i sve ostalo .
Ovako su i videli jos vecu korist od toga i cutali ko ribe .

Ali ako i to ubacimo u jednacinu sta je rezultat svega ?
Milioni ostali bez krova nad glavom i bez cvonjka u dzepu , bankari se omastili otpremninama, politicari dobili to sto su dobili u tom mandatu .
Po toj logici koju zastupas , onda bi i bankari bili luzeri u celoj toj prici .


[ bojan_bozovic @ 22.07.2013. 20:42 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Citat:
Država svaki put kad se umeša napravi sr*nje. Zato je samoregulacija bolje rešenje.


Uh, super da si ovo potkrepio tako čvrstim primjerima.

Najviše od svega želim svijet u kome se korporacije utrkuju ko će više love da namlati bez ikakavih pravila igre...
Ne znam samo da li me više plaši ili rastužuje, da neko tako zdušno vjeruje kako će "korporacije" da donesu balans u Silu.


Aha primeri... pa vidi, primera ima koliko hoćeš, recimo samo pogledaj komunizam kako je prošao, pa će ti sve biti jasno - što više se država meša, to više sprečava privredu da se razvija i prilagođava uslovima na tržištu, već se privreda mora prilagođavati tim veštačkim, nametnutim uslovima, i to na svoju štetu! Zašto? Pa bez mešanja od strane države, privreda se prilagođava tako da ostvaruje najveći mogući profit, a ako postoje drugi uslovi nametnuti veštački, onda se mora poslovati možda i tako da sam profit nije na prvom mestu. Primer neka budu subvencije domaćoj privredi, koje nemaju ekonomski osnov, već će samo omogućiti gubitašima da postoje duže umesto da naprave mesto zdravim firmama. To je naizgled dobro, jer neki ljudi nisu izgubili radno mesto, ali celokupna privreda je siromašnija upravo za onaj novac koje bi te nove firme napravile, pa je tako manji i porez na koji država može da računa.
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 23:02 ] @
Citat:
deerbeer
Jos vazniji politicki faktor za donosenje novih zakona jesu svi oni koji poseduju ogromnu moc i novac .
Pa prvi bi oni digli dreku da im to ne ide u korist, verovatno bi im zacepili sve slavine za kampanje i sve ostalo .
Ovako su i videli jos vecu korist od toga i cutali ko ribe .

Ali ako i to ubacimo u jednacinu sta je rezultat svega ?
Milioni ostali bez krova nad glavom i bez cvonjka u dzepu , bankari se omastili otpremninama, politicari dobili to sto su dobili u tom mandatu .
Po toj logici koju zastupas , onda bi i bankari bili luzeri u celoj toj prici .


Sorry, ali ovo sto ti radis je klasicna greska "dokazivanja" teorije zavere impliciranjem da dogadjaji iz danasnje vizure izgledaju kao da je bilo moguce namestiti iste.

Hajde da to malo prodiskutujemo,

Subprime krah je kompleksan fenomen koji je kulminirao posle vise godina prilicno komplikovanih akcija vise strana. U najgorim danima krize 2007/2008-me godine su dogadjaji i odluke FED-a i drugih aktera izazvali bankrot nekih banaka, dok su kasnije neke druge banke profitirale ali iskljucivo sticajem okolnosti i na osnovu varijabli koje su tesko bile pod njihovom kontrolom.

Ideja da je neko to 8 godina ranije predvideo i motivisao politicare da donesu zakone koji ce onda eventualno za N godina rezultovati u situaciji u kojoj su NEKI od aktera profitirali a neki ne (+ neki su takodje i bankrotirali, i to neki ne tako mali igraci) je zanimljiva - i prilicno neverovatna u isto vreme :)

Razlog zasto neko veruje u nju danas je zato sto posle dogadjaja to izgleda kao da ima veze jedno sa drugim - ali tu se upravo krije greska: to ima smisla samo kada se gleda u proslost.

Postoji daleko jednostavnije objasnjenje i daleko direktnija veza izmedju politickog kapitala podrske siromasnima, koja je daleko kratkotrajnija i laksa za predvidjanje efekata da je drasticno vise verovatno da je upravo to u pitanju.

Citat:

Ovako su i videli jos vecu korist od toga i cutali ko ribe .


To je apsolutno nemoguce. Ono sto se desilo i tacan sled dogadja od koga su profitrali SAMO neki akteri je bio apsolutno nemoguc za predvideti.

Neko ko bi 1999-te planirao da se okoristi bi morao znati da ce doci do krize u kojoj ce FED chairman izvesti tacno odredjene mere, u tacno odredjeno vreme gde ce osoba u toj i toj banci moci da profitira, a ne da pukne (kao, recimo, Lehman) zbog loseg tajminga.

Sorry, bolje sanse bi imao da svu tu lovu lepo odneses u kazino i odigras sve na broj taj i taj.
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2013. 23:07 ] @
Citat:
Tyler
Uh, super da si ovo potkrepio tako čvrstim primjerima.

Najviše od svega želim svijet u kome se korporacije utrkuju ko će više love da namlati bez ikakavih pravila igre...
Ne znam samo da li me više plaši ili rastužuje, da neko tako zdušno vjeruje kako će "korporacije" da donesu balans u Silu.


Sta znam, 2 strane ranije sam lepo citirao primere i navodio odakle dolaze cinjenice.

Ali si mi tada objasnio da te to ne zanima, citiram:

Citat:

Tyler Durden
Wow, ova priča sa prisilom banaka, zajedno sa svim ovim citiranjem zakona, je toliko nategnuta da ja prosto ne vjerujem da vi stvarno vjerujete u ovo.


Dakle, kada ljudi citiraju i navode cinjenice - ti lepo to odbacis sa doskocicom "prosto ne vjerujem da vi stvarno vjerujete u ovo".

Sada trazis da ti se navode primeri.

Sorry, posto i ti i ja znamo da tebe u stvari i ne zanimaju primeri posto stav vec imas i ne bi ga promenio ni da ti ovde sad navedem 1000 primera za katastrofalne efekte drzavne intervencije na trzistu (sto bih svakako mogao), mislim da mozemo da se slozimo da nema potrebe da gubimo vreme, ni ti ni ja.

Tako da, komentar je namenjen drugima.

Konacno, ne mislim ja da "korporacije" prave neki balans u "sili" - vec balans cini minimalno regulisano trziste gde bi drzava ostro kaznjavala anti-trzisno ponasanje aktera u utakmici. Trziste ne cine samo "korporacije", ali to je verovatno suvisno pricati.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.07.2013. 23:13 ] @
Ivane, svaka čast za ovo gore (i za ono prethodno naravno).

Apelujem samo da se ovoga češće pridržavaš i da svoju energiju usmeriš ka onima koji je cene.
[ biciklista @ 22.07.2013. 23:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali, vidis, za to su odgovorni politicari posto oni regulisu trziste i sistem.


Ni manje, ni više nego još podvučeno. Izvini, ali ovo nema ni u Severnoj Koreji, a tek ne u srcu liberalizma, USA.
[ Tyler Durden @ 23.07.2013. 00:01 ] @
Dimkovicu, je l' ti mene zezas sa ovim citatima koji uopste nemaju veze sa onim o cemu ti odgovaras, i kako si ih tendenciozno vezao??
[ pisac @ 23.07.2013. 03:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Jasno je da Milton Friedman nije nekima omiljen, ali to sto on prica je, jednostavno, brutalna istina i ekonomska logika je, jednostavno, neumoljiva.

I babaroge postoje samo dok neko veruje u njih. To što Fridmen piše to je brutalna istina samu u njegovom ograničenom univerzumu u kome radi i stvara on i njemu slični. On dalje od tog univerzuma ne može da vidi ali zaista i ne mora, lepo se snašao u njemu i očigledno mu lično dobro ide pošto ima i dovoljan broj onih koji ga podržavaju u njegovom pogledu na svet.

Inače, što se nobelove nagrade tiče, i Obama je dobio jednu, za mir!

Citat:
Ivan Dimkovic: Medjutim, iza svega toga se krije intervencija drzave gde su politicari hteli da prekroje realnost i omoguce siromasnim ljudima da kupe nesto sto prakticno nisu u stanju da poseduju. To je uzrok svih problema koji su nastali kasnije.

To je pokušaj da se američki kapitalizam malo humanizuje ali bez drastičnih strukturnih izmena, a to je nemoguće. Taj pokušaj sam po sebi je možda greška, ali to ni slučajno ne znači da u budućnosti ništa ne treba dirati, već samo da treba primeniti neke drugačije metode prisiljavanja kapitalista da vrate malo deo profita nazad u narod, i omoguće "nesposobnima" koji se nisu snašli kome kako da uzmu, da ipak imaju nešto svoje.

Citat:
Tyler: Znaš kako zvuči ta tvoj priča o samoregulaciji za običnog čovjeka? Ne lipši magare, do zelene trave.
Možda je kapitalizam "najnapredniji do sada", ali moraćete da smislite nešto bolje. Valjalo bi da se ti silni ekonomski mozgovi upregnu u osmišljavanje boljeg sistema, a ne samo na maksimizaciju profita. Prepusti li se sve evoluciji, niko ne može da zna kako će se na kraju završiti...

Prosto ne mogu da verujem da ću se složiti sa Tylerom u nečemu.

Citat:
Bojan: Aha primeri... pa vidi, primera ima koliko hoćeš, recimo samo pogledaj komunizam kako je prošao, pa će ti sve biti jasno

Da, evo ja gledam i sve mi je jasno odavno. Ono što je komunizam u SFRJ stvorio za 3-4 decenije, ovi liberalni kapitalisti još nisu uspeli sve da rasprodaju za ove 2 decenije... ali trude se maksimalno. Evo sad će i Telekom, a setiće se i još koječega, EPS, izvori, štagod stignu, samo da rastegnu sebi mandat koliko god mogu da bi premostili vremenski period dok Srbiju ne učlane u klub EU kolonija, kada će početi drugi da brinu o njoj kao o svojoj privatnoj imovini.

Citat:
Ivan Dimkovic: Prosto je neverovatno u sta ce sebe ljudi da ubede da je tacno.

Upravo tako to ja govorim sve vreme.
[ bojan_bozovic @ 23.07.2013. 05:42 ] @
@pisac

Citat:
To je pokušaj da se američki kapitalizam malo humanizuje ali bez drastičnih strukturnih izmena, a to je nemoguće. Taj pokušaj sam po sebi je možda greška, ali to ni slučajno ne znači da u budućnosti ništa ne treba dirati, već samo da treba primeniti neke drugačije metode prisiljavanja kapitalista da vrate malo deo profita nazad u narod, i omoguće "nesposobnima" koji se nisu snašli kome kako da uzmu, da ipak imaju nešto svoje.


Vidiš, osnova problema je u razmišljanju tebe i takvih poput tebe - "prisiljavanje kapitalista da vrate pare u narod" nije ništa drugo nego otimačina.

Citat:
Da, evo ja gledam i sve mi je jasno odavno. Ono što je komunizam u SFRJ stvorio za 3-4 decenije, ovi liberalni kapitalisti još nisu uspeli sve da rasprodaju za ove 2 decenije... ali trude se maksimalno. Evo sad će i Telekom, a setiće se i još koječega, EPS, izvori, štagod stignu, samo da rastegnu sebi mandat koliko god mogu da bi premostili vremenski period dok Srbiju ne učlane u klub EU kolonija, kada će početi drugi da brinu o njoj kao o svojoj privatnoj imovini.


Komunizam u SFRJ nije stvorio baš ništa! Pre svega nije stvorio efikasnu privredu koja je mogla da zarađuje. Sada smo, na svu sreću, bliže tome.

To je suština, privreda ne postoji da deli "pare na lepe oči", već da što efikasnije zaradi, a tu je privreda SAD bila daleko ispred one u SFRJ, ili nekoj drugoj komunističkoj zemlji. A što se tiče toga da li je sistem u SAD human ili nije, porazmisli prvo o tome kolika su socijalna primanja u SAD, a kolika ovde, ili su bila u vreme SFRJ. Dakle, pogledaj brojke, ostalo nije merodavno.

A državna imovina u SFRJ nije bila "naša" već partijska, da njome upravljaju nesposobnjakovići zaposleni po partijskoj dužnosti. Zato je i došlo do rasula, na kraju.
[ pisac @ 23.07.2013. 07:20 ] @
Citat:
bojan_bozovic:Vidiš, osnova problema je u razmišljanju tebe i takvih poput tebe - "prisiljavanje kapitalista da vrate pare u narod" nije ništa drugo nego otimačina.


Ne, to je preraspodela bogatstva radi pravednijeg društva. Ne može jedan bankar (ili ko god) da bude miijardu puta pametniji i bogatiji od nekog cige đubretara. Može možda 100 ili 1000 ili čak 10 000 puta, ali u jednom trenutku nastupa granica tolerancije i granica posle koje će dotični biti primoran da obogaćuje sve članove društva a ne samo svoju guzicu.

I cela istorija se sastoji od toga da se uobražene veličine kojima je samo svoje dupe važno, svakih malo-malo spuštaju na zemlju revolucijama i pobunama. I to će se baš zbog tebe i takvih poput tebe, nastaviti kroz istoriju.

Citat:
bojan_bozovic:Komunizam u SFRJ nije stvorio baš ništa! Pre svega nije stvorio efikasnu privredu koja je mogla da zarađuje. Sada smo, na svu sreću, bliže tome.


Posle ove izjave ja tebe ne mogu da uzmem kao iole ozbiljnog sagovornika. Prema tome, lepo smo prodiskutovali, hvala i doviđenja.
[ ventura @ 23.07.2013. 07:36 ] @
Citat:
pisac: Da, evo ja gledam i sve mi je jasno odavno. Ono što je komunizam u SFRJ stvorio za 3-4 decenije, ovi liberalni kapitalisti još nisu uspeli sve da rasprodaju za ove 2 decenije...

A šta je Japan stvorio u istom periodu?

Jel se sećaš onih hvalisavih priča kako smo '60-tih bili napredniji od Japana i tako to... A gde smo sada ako je taj sistem toliko superioran? To je ko kad imaš kravu koja daje super mleko, i taman što napuni kantu ona se posere u nju, i još te ritne kopitom u glavu i napravi te invalidom. E takav nam je bio sistem... Koliko je bio dobar, to smo svi imali prilike da vidimo na praktičnim primerima koji su usledili čim se promenila geopolitička situacija na kojoj je bazirana cela naša 'ekonomija'.
[ bojan_bozovic @ 23.07.2013. 07:48 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
bojan_bozovic:Vidiš, osnova problema je u razmišljanju tebe i takvih poput tebe - "prisiljavanje kapitalista da vrate pare u narod" nije ništa drugo nego otimačina.


Ne, to je preraspodela bogatstva radi pravednijeg društva. Ne može jedan bankar (ili ko god) da bude miijardu puta pametniji i bogatiji od nekog cige đubretara. Može možda 100 ili 1000 ili čak 10 000 puta, ali u jednom trenutku nastupa granica tolerancije i granica posle koje će dotični biti primoran da obogaćuje sve članove društva a ne samo svoju guzicu.

I cela istorija se sastoji od toga da se uobražene veličine kojima je samo svoje dupe važno, svakih malo-malo spuštaju na zemlju revolucijama i pobunama. I to će se baš zbog tebe i takvih poput tebe, nastaviti kroz istoriju.

Citat:
bojan_bozovic:Komunizam u SFRJ nije stvorio baš ništa! Pre svega nije stvorio efikasnu privredu koja je mogla da zarađuje. Sada smo, na svu sreću, bliže tome.


Posle ove izjave ja tebe ne mogu da uzmem kao iole ozbiljnog sagovornika. Prema tome, lepo smo prodiskutovali, hvala i doviđenja.


Pravednog društva kako? Misliš li da je pravedno da država otima od onih koji rade i zarađuju da daje onima koji ne rade i ne zarađuju? Gde je pravda u tome? Dalje, to smo svi videli kako praktično funkcioniše - u komunizmu - tako da niko ne radi i vlada opšta uranilovka - baš kao što znamo i gde nas je to dovelo.

Inače od diskusije ne možeš pobeći ako pišeš na javnom forumu kao što je ovaj.
[ darko 79 @ 23.07.2013. 11:16 ] @
državni službenici su takvi jer imaju čelnike koji su izabrani mimo konkursa i koji se skoro po pravilu ne razumeju niti u struku niti u državnu upravu. I onda pišu zakone koje niko ne može ni da sprovodi, a ne trude se ni da kontrolišu sprovođenje zakona, jer znaju da se kod nas zakoni ne poštuju.
[ biciklista @ 23.07.2013. 11:55 ] @
Citat:
pisac:
Da, evo ja gledam i sve mi je jasno odavno. Ono što je komunizam u SFRJ stvorio za 3-4 decenije, ovi liberalni kapitalisti još nisu uspeli sve da rasprodaju za ove 2 decenije... ali trude se maksimalno.


Nemoj tako, nešto su pokušali i da okreče.
[ dejanet @ 23.07.2013. 12:26 ] @
^ Pa ne mogu ni francuzi da okrece ono sto je napravio de Gol. Jednostavno, to je bilo takvo vreme, zenit industrijalizacije.
[ biciklista @ 23.07.2013. 13:52 ] @
Ono što meni najviše ide na nerve u ovakvim diskusijama nije drugačiji stav sagovornika, nego neprincipijelnost. Svako može da zastupa ekonomsku doktrinu za koju smatra da je najbolja, ali to ne znači da stvari ne treba nazivati pravim imenom. Evo recimo, ja se zalažem za državni intervencionizam, neko drugi za liberalizam. Problem je u tome što taj koji se zalaže za liberalizam ne vidi ili ne želi da vidi gomilu linkova koji govore o "liberalnim" ekonomijama, u kojima kao u bunar bez dna, država upumpava milijarde i milijarde evra u posrnule privatne gigante auto industrije, bankarski sektor, osiguravajuće kuće. Pa takvih intervencija na "tržištu" nije bilo ni u najgorem komunizmu. Onda se javi neki genije koji kaže kako je "sirotinja kriva", sirotinja koja kod tih istih mešetara radi za kikiriki. Pa jeste, al za malo.

Citat:
dejanet: ^ Pa ne mogu ni francuzi da okrece ono sto je napravio de Gol. Jednostavno, to je bilo takvo vreme, zenit industrijalizacije.


Ne kažem da tu nema istine, ali se ne bih baš do kraja složio, treba uporediti sve parametre, prvo. Drugo, Francuska je, naročito pošto su oterali onu američku pudlicu , pogrešna zemlja za poređenje. Ako posmatramo Srbiju, uz nezaposlenost od skoro 30%, BDP na nivou iz 89, industrijsku proizvodnju iz 45, kao i smanjenu socijalnu pokretljivost, može se slobodno reći da svetla budućnost nije pred nama, ona je već tu. U vezi ovog poslednjeg, nedavno sam čitao tekst upravo u vezi toga, gde autori pokazuju kako je u poslednjih dvadesetak godina sužen prostor da se neko popne na društvenoj lestvici samo zahvaljujući sopstvenim sposobnostima. Naime, ako je dete rođeno u siromašnoj porodici, svi su izgledi da mu obrazovanje i zdravstvena zaštita neće biti dostupni u meri kao i onoj drugoj deci, a ako i uspe da se obrazuje, put koji vodi do profesionalnog ostvarenja i karijere je zatvoren, jer nema ko da ga "pogura" ili "ubaci". Sve u svemu, u komunizmu, ovakvih stvari nije bilo, zato i čudi gromoglasan aplauz iz publike, kada sa govornice, neki genije izgovori: "komunisti, pu pu".
[ Odin D. @ 23.07.2013. 14:09 ] @
Problem je sto se bivsim i sadasnjim komunistima ne moze utuviti u glavu da ovo sada nije nikakav liberalizam nego obicna banditska naseobina sa nekakavim relativistickim "zakonima" i prividom drzave. Ovo je nastalo iz komunizma, pa je komunizam roditelj ovoga sranja i to je njegovo cedo i po svim zakonima logike pripada komunizmu i od liberalizma i neke drzave nema nista sve dok ne pomru komunisti i njihova djeca koju su isto tako vaspitavali i djeca njihove djece na koju ce prenjeti to ludilo isto tako, jer takvi predstavljaju vecinu plebsa na ovom prostoru. Znaci, jos 3-4 generacije minimum. Ako uopste bioloski mogu opstati toliko dugo.
[ ventura @ 23.07.2013. 16:01 ] @
Citat:
biciklista: Problem je u tome što taj koji se zalaže za liberalizam ne vidi ili ne želi da vidi gomilu linkova koji govore o "liberalnim" ekonomijama, u kojima kao u bunar bez dna, država upumpava milijarde i milijarde evra u posrnule privatne gigante auto industrije, bankarski sektor, osiguravajuće kuće.

To nije liberalizam već upravo taj državni intervencionizam za koji se ti zalažeš. Liberalizam bi bio da se svi ti posrnuli giganti, bilo privatni bilo državni, puste niz vodu.
[ biciklista @ 23.07.2013. 17:30 ] @
Citat:
ventura:
To nije liberalizam već upravo taj državni intervencionizam za koji se ti zalažeš.


Naravno, uz mali dodatak: kada napraviš milionske štete čije posledice oseća čitavo društvo, onda dobijaš tvorza, ne nove milionske bonuse, a lovu koju ti daju poreski obveznici ne dobijaš na lepe oči, nego za udeo u vlasništvu.

Citat:
ventura:
Liberalizam bi bio da se svi ti posrnuli giganti, bilo privatni bilo državni, puste niz vodu.


Sto mu dabrova, šta je to što *ebe naše koke, a nije pevac? Da budem malo jasniji, gde se u poznatom delu univerzuma može videti liberalizam, osim u udžbenicima?
[ mr. ako @ 24.07.2013. 02:37 ] @
Problem jeste nastao zbog drzave, ali ne iz razloga sto Dimkovic kaze, tj. zbog te "prisile" banaka, vec sto drzava nije regulisala razne rupe gde banke mogu da se izivljavaju, bundle-uju kredite, prodaju ih po visim rejtinzima od realnih, izvlace kintu na propasti drugih... gde njihovi lobisti imaju tako jak uticaj na vlast da se zbog banaka drzava ponasa kao u dobu najgoreg komunizma i pumpa tone novca u te pred-bankrotom banke (pri tom ne drustvnene banke (bar kao u kapitalizmu), vec PRIVATNE). E to je drzava izgresila, jer davanje kredita nizim slojevima je bio odlican zamajac i jump-start debelo utrnulog trzista.

Drzava de-facto mora donekle da se mesa u trziste i kroji ga tako da se ono ne moze zloupotrebiti, i zahvaljujuci tome postoji napredak... ne zahvaljujuci libero-kapitalu i slicnim robovlasnickim sistemima. Pa pobogu, ostavili su energo sistem u Kaliforniji potpuno bez mesanja zakonodavne vlasti i taj sistem je u ocajnom-pred-raspadom stanju, i to zbog maximizacije profita i ne ulaganja u mrezu u dovoljnoj meri da ona bude samo-odrziva - i to sve u trecoj ekonomiji sveta...? FFS, ostaviti sve robovlasnicima de-regulisano je put direktno u propast, jer kod njih ne postoji samo-kontrola, vec iskljucivo maximizacija profita.
[ pisac @ 28.07.2013. 22:45 ] @
Citat:
ventura: A šta je Japan stvorio u istom periodu?

Jel se sećaš onih hvalisavih priča kako smo '60-tih bili napredniji od Japana i tako to... A gde smo sada ako je taj sistem toliko superioran? To je ko kad imaš kravu koja daje super mleko, i taman što napuni kantu ona se posere u nju, i još te ritne kopitom u glavu i napravi te invalidom. E takav nam je bio sistem... Koliko je bio dobar, to smo svi imali prilike da vidimo na praktičnim primerima koji su usledili čim se promenila geopolitička situacija na kojoj je bazirana cela naša 'ekonomija'.


Prvo što se ja sa Japancima ne bih menjao, ni pod razno. Ja volim i da se odmaram, a ne samo da radim i radim i radim. Naročito nisam tip koji trpi autoritete, a japanci su narod koji voli da ih poštuje.

Drugo, ima jedan detalj. Taj detalj je to da prosuta kofa mleka o kojoj pričaš nije prosuta zbog ekonomije SFRJ nego zbog nacionalizma, a čak i tu nije sigurno da li je taj nacionalizam izbio iznutra ili je potpaljen od spolja (u stvari, ja sam siguran u ovo drugo, ali kažem "nije sigurno" samo zbog ostalih koji neće deliti moje mišljenje jer im je previše apstraktno).

Sećaš li se ti one fame o bratstvu jedinstvu koja je spinovana u SFRJ. Sećaš se i one priče o 6 slabih grana koje se spoje i uvežu u jedan prut, da bi tako bilo mnogo teže slomiti taj prut. E, ovi od spolja su prvo našli način da taj prut rasture, a onda je lako bilo svaku grančicu naterati da uzima kredite koje neće moći da vrati i ispunjava druge želje belosvetskih kapitalista, masona, iluminata, bilderberžana, ili kako god ih zvali.

A sećaš li se "stabilizacije" u socijalizmu iz osamdesetih godina. Ono, kada su prodavnice bile poluprazne, automobili se vozili na par-nepar zadnje cifre registracije, i kada su postojale 4 grupe za restrikcije struje pa nije bilo struje po 8 sati nakon svaka 24 sata. U kapitalizmu koliko ja vidim nema stabilizacije, tamo ima samo novih kredita i zaduživanja sve do bankrota, a nakon toga raspodaje imovine.

E to nas čeka. Sada imamo demokratiju, i svako ko bi pomenuo stabilizaciju i gradnju društva sopstvenim snagama, bio bi oduvan na "demokratskim" izborima jer je narod u proseku pglu, i glasaće uvek pre za bajkovita obećanja o nastupajućem rajskom životu, nego o brutalnoj realnosti sasutoj u lice.

I dakle rasprodaja sve imovine strancima (tj. kolonizacija) je u stvari konačno ostvarenje procesa koji je započet potpaljivanjem nacionalizma u SFRJ.
[ kreatura @ 30.07.2013. 17:13 ] @
Citat:
Odin D.: Problem je sto se bivsim i sadasnjim komunistima ne moze utuviti u glavu da ovo sada nije nikakav liberalizam nego obicna banditska naseobina sa nekakavim relativistickim "zakonima" i prividom drzave. Ovo je nastalo iz komunizma, pa je komunizam roditelj ovoga sranja i to je njegovo cedo i po svim zakonima logike pripada komunizmu i od liberalizma i neke drzave nema nista sve dok ne pomru komunisti i njihova djeca koju su isto tako vaspitavali i djeca njihove djece na koju ce prenjeti to ludilo isto tako, jer takvi predstavljaju vecinu plebsa na ovom prostoru. Znaci, jos 3-4 generacije minimum. Ako uopste bioloski mogu opstati toliko dugo.


"Ovo"(današnji sistem u Srbiji) nije nastalo iz komunizma nego je nametnuto sa tzv."Zapada".Ljudi često misle da su negativne osobine sadašnjeg sistema(korupcija, nezaposlenost, dezindustrijalizacija, partokratija itd.) neka anomalija ili defekt.Nije reč o nekim devijacijama, nego o suštini samog sistema, to tako i treba da funkcioniše.

Cinizam je da se za neuspeh sadašnjeg koncepta okrivljuju stanovnici "banditske naseobine", jer je sve nametnuto iz inostranstva,milom ili silom, i ekonomski sistem i sadašnja verzija političkog uređenja i sistem vrednosti.Na primer, naša država godišnje donese nekoliko stotina zakona i podzakonskih akata, koje preuzima iz EU,čime je naš pravni sistem, skoro u potpunosti prilagođen stranom faktoru, posle 13 godina "harmonizacije".

Što se tiče komunizma, sadašnji vlastodržci bi morali više da se ugledaju na komuniste.Mogli bi da nauče šta je to ozbiljna državna administracija, kako se odnosi prema stranom faktoru, i mnoge druge stvari.
Mi smo lakomisleno odbacili sve pozitivne tekovine socijalističkog uređenja, nekritički prihvatili sve gluposti što su nam servirane od strane Zapada, rasprodali resurse belosvetskim kapitalistima, uništili kompletnu industriju, privatizovali skoro sve.
Te zablude ima decenijama da plaćamo, a to nije krivica komunista.Ne treba se zavaravati, situacija je gora nego 1945 godine, verovatno gora nego sredinom 19 veka.






[ Ivan Dimkovic @ 31.07.2013. 11:21 ] @
Citat:
kreatura
Cinizam je da se za neuspeh sadašnjeg koncepta okrivljuju stanovnici "banditske naseobine", jer je sve nametnuto iz inostranstva,milom ili silom, i ekonomski sistem i sadašnja verzija političkog uređenja i sistem vrednosti.Na primer, naša država godišnje donese nekoliko stotina zakona i podzakonskih akata, koje preuzima iz EU,čime je naš pravni sistem, skoro u potpunosti prilagođen stranom faktoru, posle 13 godina "harmonizacije".


Isti ti zakoni vaze recimo i u jednoj Svedskoj, koja ima za red velicine manju korupciju nego Srbija, pa je besmisleno kriviti zakone i propise EU za korupciju u Srbiji.

Ti zakoni odlicno funkcionisu tamo gde je drustvo kompatibilno sa njima.

Tamo gde drustvo nije jos na tom nivou, ocigledno ne funkcionisu - i nema to veze sa Srbijom posebno, vec sa komplet mediteranskom zonom gde su neformalne norme zivota drugacije i nikakvo igranje zakonima to ne moze da promeni posto je potrebno da se celokupno drustvo promeni (ako postoji zelja za tako necim, a cesto uopste i ne postoji).

E sad, zdrava logika mora iskljuciti te zakone posto postoji gomila drzava u EU koje nemaju enormnu korupciju.

Dakle, bice da je nesto drugo u pitanju.

A to drugo je nista drugo nego samo drustvo, skupina ljudi. Koji se ponasaju na odredjen nacin i time direktno ili indirektno cine sistem onakav kakav jeste.

Zbog toga bi ti sutra mogao tim Svedjanima recimo da uvedes zakone identicne kao sto su, recimo, u Turskoj ili Egiptu ili sta ti ja znam - i nista se prakticno ne bi desilo, posto su i zakoni u Turskoj ili Egiptu, na papiru, generalno OK.

Zato sto nije poenta u onome sto pise na nekom papiru, vec da li se to nesto primenjuje i da li drustvo funkcionise tako sto se gleda kako da se ti zakoni zavrnu ili po tim zakonima.

Velika razlika. I ta razlika ne potice od nekakvih zavera sa zapada i slicnih trabunjanja, vec od stepena razvoja drustva.
[ pisac @ 03.08.2013. 18:40 ] @
@Dimke

Sve je tačno što si rekao. Jedino nisi pomenuo da su svi ti "zakoni" skoro savršeno funkcionisali za vreme komunista, a sada ne funkcionišu.

Kako li je društvo tako naglo palo na tim "stepenima razvoja"? Ma prosto nije moguće i ne mogu da poverujem da je više bilo razvijeno za vreme komunista?

[ biciklista @ 05.08.2013. 01:26 ] @
Citat:
Pisac:
Sve je tačno što si rekao. Jedino nisi pomenuo da su svi ti "zakoni" skoro savršeno funkcionisali za vreme komunista, a sada ne funkcionišu.

Kako li je društvo tako naglo palo na tim "stepenima razvoja"? Ma prosto nije moguće i ne mogu da poverujem da je više bilo razvijeno za vreme komunista?



Da li su to oni što su odgovorni za Sunčeve pege i otapanje leda na Arktiku?