Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 428418 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.mobtel.co.yu.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 11:43 - pre 237 meseci
ovo je 401. post na ovom threadu...

hvala
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2791 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 11:44 - pre 237 meseci
Ndovezaću se na Ivana. U odnosu na tlo, motor ima brzinu koja je promenljiva, a ne konstantna. U nekim trenucima motor miruje u odnosu na tlo, u nekim se kreće brzinom od 240 km/h u odnosu na tlo, ali njegova brzina u odnosu na tlo nikada ne prelazi brzinu od 240 km/h. To je po Njutnovoj mehanici. Po relativističkoj mehanici, maksimalna brzina motora u odnosu na tlo je nešto manja i iznosi
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 12:14 - pre 237 meseci
U odnosu na nekog na putu, ta brzina je kompleksno kretanje koje ima komponentu brzine kamiona i kruznog kretanja tog motora.

Hoces reci da sabiremo te brzine,ili sta????pitanje se odnosi na nekoga tko to promatra u stanju mirovanja..
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 12:14 - pre 237 meseci
U odnosu na nekog na putu, ta brzina je kompleksno kretanje koje ima komponentu brzine kamiona i kruznog kretanja tog motora.

Hoces reci da sabiremo te brzine,ili sta????pitanje se odnosi na nekoga tko to promatra u stanju mirovanja..
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 17:18 - pre 237 meseci
Nekog ko to posmatra u stanju mirovanja u odnosu na sta? - na put? ;)

Posto pretpostavljam da si hteo reci da miruje na putu recimo - dakle u odnosu na njega se kamion krece 100 Km/h onda se te brzine sabiraju - za tebe na putu se to telo krece do 240 Km/h (- nesto malo zbog relativistickog faktora)

To jest, one se ne sabiraju prosto jer je u pitanju kombinovano linearno i kruzno kretanje - Nedeljko je vec napisao - ali ako uzmemo da je 240 Km/h najveca brzina gore je lepo napisana formula.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 17:40 - pre 237 meseci
Citat:
Ajde Cybernoid II navedi mi koji je to eksperiment po tvom mišljenju najbolje
dokazao ispravnost TR.Ako možeš navedi i ko je taj eksperiment napravio,kad,
gdje i sa kakvim mjernim instrumentima.


Global Positioning System

google
daje npr
http://www.metaresearch.org/cosmology/gps-relativity.asp

Citat:
Inače sam mislio da su tu dužinu mjerili metodom opisanom uz način kojim su odredili dužinu etalona metra i prihvatio „zdravo za godovo“ da je PO iznosilo 11m (i za paralelno i za okomito postavljeno ogledalo).

Pretpostavljena razlika optickih puteva, odnosno efekat kontrakcije duzine, za dva zraka svetlosti je reda mikrona i 11m je samo priblizna, odokativana ocena.

Sto se tice kamiona, brzine se ne sabiraju. Komponente pseudovektora
brzine u odnosu na jednu bazu se transformisu u komponente u odnosu na drugu bazu.

Klasicni izraz za sabiranje je izveden na osnovu klasicnog principa
ekvivalencije zasnovanog na pretpostavci o postojanju aposolutnog vremena.
Kako ta pretpostavka nije prosla eksperimentalnu verifikaciju, princip ekvivalencije
je modifikovan i iz njega izveden izraz za relativisticko slaganje (transformisanje)
brzina.

#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 20:56 - pre 237 meseci
Kao prvo,ja za nista ne tvrdim da je to tako nego pitam vas koji bolje znate da mi pomognete,tako da sarkazam u odgovorima strogo zameram...evo jos jedno pitanje,a za prethodno hvala,ovako posto znamo da se svemir siri,i da je ta brzina manja od brzine svetlosti,sta bi se dogodilo da krenemo na relativisticko putovanje brodom koji skoro pa da dostize brzinu svetlosti ,zar on jednom(nije bitno kada)nebi trebao prestici svemir i izaci iz njega???u slucaju da ima putanju strogo pravolinijsko,da se slucajno nebi vrtili u krug..
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 00:05 - pre 237 meseci
Sav problem je u tome sto neki vjeruju da svaki sustav ima svoje vrijeme,svaka masa svoje vrijeme,svaka brzina svoje...a opet neki i ne vjeruju i misle drugacije.Ako promatramo neko tijelo koje ima brzinu v,vrijeme na tom tijelu ima sto razlicitih vidjenja,jer zavisi tko ga promatra i u kakvom se stanju taj nalazi,znaci jedan vidi ovako,drugi onako,treci ...itd....imate 3 cure,i nisu bas neke,al jedna je stvarno najljepsa,i svidi vam se,uh sto je dobra.....prekinete s njom,izadjete van i opet sretnete 3 cure naravno nove 3,i vidi sad vraga sve tri ok. cure al naravno jedna je najljepsa i opet budete i s tom curom(istina vise ona od prve tri nije najljepsa,sad je ova iz druge trojke najljepsa)...i tako vam i ta dosadi i dodju nove tri jenifer lopez,pamela anderson i olja karleusa,i opa sad dolaze sve tri dobre al opet vam je jedna najljepsa..(sad vec i ona iz druge trojkee nije najljepsa,a opet necemo ih svi vidit isto,mozda nekom drugom bude neka druga najbolja...HOCU reci da ovo moze ici u nedogled kao sto i svemir ide u nedogled ali je cinjenica da se siri i to nekom brzinom,sve sto se nalazi u svemiru,skupovi galaksija,galaksije,sustavi,zvijezde,planeti,ljudi,zabe,babe,macke ,bakterije,virusi,svi mi imamo jednu temenljnu brzinu brzinu te nase galaksije,ne svemira jer se svemir samo siri ali oni dijelovi koji vec postoje se ne krecu(bar mislim ,a i ako sam u krivu to nista ne mijenja onda nemamo brzinu galaksije vec svemira),a opet sve galaksije se krecu po nekim putanjama i jednom brzinom,znam da je ona poznata ali nebi sad gadjao,i znamo da u npr nasoj galaksije imamo i tijela koja imaju vecu brzinu nego sto je brzina galaksije ali posto imaju putanje koje ne izlaze iz okvira galaksije ja smatram da nemozemo promatrat brzinu tog tijela njegovom brzinom vec brzinom galaksije...nasa planeta se svojom brzinom probija kroz neki eter(svemir)i nailazi na neki otpor ,i tako mi mjerimo vrijeme na zemlji koje odgovara bas toj brzini galaksije(nase galaksije) koja se krece kroz svemir ,ja kazem ovo da nemamo atmosferu i da se napravi onaj eksperiment s avionom i atomskim satom ,nebi ovaj pokazivao nista manje vremena,problem je sto se taj avion krece kroz zrak i dolazi do nekih pojava na koje zemlju na svom putu kroz svemir ne neilazi,ni u pribliznim kolicinama...jer ipak nema bas taj svemir neku gustocu,cisti primjer je i mjesec i on przi jako brzo kroz svemir,nema atmosferu pa opet kad stanete na njega nece vas nista otpiriti,jer je svemir skoro pa prazan,znaci dilatacija vremena je posljedica zemljine atmosfere,zraka i otpora koji je djelovao na taj avion(konkord)i ko zna cega jos ,ali ocito je to krivo za tu vremensku razliku...poznato je da sve planete i sve zvijezde nemaju istu brzinu,ali ja kazem ovo, da stavite sat na svaku od njih(pod uvjetom da nemaju atmosferu,sve anomalije u masi,brzini su dopustene)svaki sat bi pokazivao isto vrijeme..dok ovaj na zemlji nece,zbog gustoce zraka..otpora.......OVO SAM NAPISAO TEK TAKO DA PROCITATE,NIJE TO TAKO LOSE,I NIKAKO NE TVRDIM DA JE TO TOCNO,TO JE SAMO JEDNO DRUGACIJE VIDJENJE SVEGA....A MOZDA I SPRECI POMOGNEM :))
 
0

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.230.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 08:16 - pre 237 meseci
Dakla, lepo je imati svoje misljenje i to je sasvim ok, ali mi ovde govorimo o >> NAUCI <<, dakle o odredjenom skupu teorijskih modela koji su pre svega zasnovani na >> EKSPERIMENTU << i samo u tom kontekstu mozemo govoriti o nauci, sve ostalo izlazi izvan okvira iste i izvan okvira ovog foruma. apsolutno niko ovde ne tvrdi da nauka ne gresi i poseduje savrsene modele, pre svega nauka se razvija i razvijace se jos veoma dugo u mnogo razlicitih pravaca, ali odredjena provera postoji i eksperimentalne provere se ne zavrsavaju samo jednim eksperimentom, vec se nastavljaju iterativno. naravno, ni ovo nije bas posasvim savrseno, ali posto je trenutno pocelo zvanicno vreme za arbeit i popio sam prvu kafu - ostavljam google-tu da te vodi, srecno...

ta-ta
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 10:25 - pre 237 meseci
Naravno cabbom,ali daj procitaj ovu prethodnu poruku,prije ove znasnstvene fantastike,pa nek mi znanost odgovori....
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 11:15 - pre 237 meseci
Ivan: „MMeksperiment je dokazao nepostojanje etra, a stalna interferenciona slika dokazuje da nema promena u brzini svetlosti....“. Bolje da se ne javljaš nikako, nego da prepisuješ već viđeno. Ta navedena misao ima veze sa zakonom puta: ct1 = l0 + vt1 ko lanjski snijeg sa ovogodišnjim (a upravo si tu ubacio svoju misao). Nedeljko je taman nadošao da taj zakon puta možemo primijeniti i na Peru, Osmu i Franju (što mi je bio cilj, radi onog c) i samo sam još očekivao „nastavak“: ct2 = l0 – vt2, pa da sada o tim zakonima puta, malko, popričamo. Nakon toga sagledali bi i dva momenta u „okomitom kretanju“, te ,...., izvlačili neke nove zaključke i analize („svjetlosni oscilator“, „kružna frekvencija“,..., itd), gdje mi je potrebna pomoć i matematičara i fizičara.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 11:33 - pre 237 meseci
Spreco, sta ja da radim kad je to tako - ako ti imas neko drugo objasnjenje za takav ishod MM eksperimenta, bilo bi lepo da ga izlozis.

Tebi je Cybernoid lepo objasnio problem merenja i odredjivanja duzine, pa samim tim i svega ostalog u tvojim formulama - to sto ti ne prihvatas "konkorde", "atomske casovnike" i ostale stvari na zalost nije nas problem.

http://www.elitesecurity.org/poruka/511962 - mislim da je pitanje kljuc cele ove rasprave :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.230.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 12:38 - pre 237 meseci
Citat:
Dakla: Naravno cabbom,ali daj procitaj ovu prethodnu poruku,prije ove znasnstvene fantastike,pa nek mi znanost odgovori....


pa odgovorila je - konacni i apsolutni odgovori su nemoguci...
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 15:52 - pre 237 meseci
nemoguci su,jer ono sto znanost kaze ocito nije posve tocno,ima tu jos puno stvari koje ce se mijenjat s godinama dok nedodje neki iduci einstein...

Kada bi putovao brzinom priblizno svijetlosnom,negdje gdje cu ja stici za 51 godinu a svjetlost za 50 godina(znaci taj planet je udljen 50 godina svjetlosti od zemlje)pri takovoj brzini vrijeme na mom brodu bi skoro pa prestalo teci ,masa bi mi se povecala,vidio bi se u plavkastoj boji,i duzina bi mi se skratila,to sve stoji ,a recimo da na tom planetu ima ljudi,oni bi za jednu godinu vidili moj put koji je trajao 50,i vidili bi ga kao da se sve ubrzano odvija,kao kad kazetu na video vrtite naprijed i gledate,ali zasto oni vide sve ubrzano,kada vrijeme ide sporije?????
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 16:08 - pre 237 meseci
Citat:

,ali zasto oni vide sve ubrzano,kada vrijeme ide sporije?????


Zato sto ne postoji apsolutno vreme, tvoje vreme je nezavisno od njihovog, ili zemljinog vremena ;)

Mada mislim da su ovakvi "misaoni eksperimenti" sa ljudima i raketama bez veze, jer ce se javiti masa ljudi kojima se zbog krsenja sa "zdravim razumom" cela stvar cini izmisljenom - bolje je drzati se atomskih casovnika, konkorda i interferometara - tu bar sve lepo moze da se izmeri ;)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 16:30 - pre 237 meseci
Šta je to tako? O čemu ti pričaš, a o čemu ja govorim? Ubacio si izjavu o „eteru“, a evo ja prvi put upotrijebi tu riječ. Ubacio si:“.. nije zabilježena promjena brzine svjetlosti“, a ja uporno pišem: c = c i ni jednom nisam pomenuo „promjenu brzine svjetlosti“. Stvarno pričaš kao da si u diskusiju „upao s Marsa“. Šta je to meni Cibernoid „objasnio“? Je li da se ne može izmjeriti razdaljina između dvije tačke 11m ? Je li moguća baš takve razdaljina između zamišljenog koordinatnog početka (kojeg god osmisliš) po pravcu okomitom na smjer kretanja zamišljenog koordinatnog sistema K'? Hoće li se ta dužina „skratiti“ usljed kretanja sistema K'? Ivane, pričaš bez veze, baš kao što je bez veze pomenuto da „ne poštujem dimenzioniranje veličina“ (tek onako, napamet, da se nešto kaže). Ako ti je cilj da ne pišem (davno sam te to pitao) samo reci.. i sretan vam rad bez mene. Ako misliš svojim upadima odužiti diskusiju nije ti to potrebno ( imam sadržaja koje ćemo tek otvoriti).
 
0

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
80.93.230.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 16:50 - pre 237 meseci
Citat:
Dakla: nemoguci su,jer ono sto znanost kaze ocito nije posve tocno,ima tu jos puno stvari koje ce se mijenjat s godinama dok nedodje neki iduci einstein...


potpuno masis poentu... koncepcija nauke je da ona ne moze dati nikakve apsolutne odgovore po svojoj definiciji. ako ti treba nesto drugo posveti se religiji, filosofiji, ili pecanju.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7181 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 17:02 - pre 237 meseci
Citat:
Šta je to tako? O čemu ti pričaš, a o čemu ja govorim? Ubacio si izjavu o „eteru“, a evo ja prvi put upotrijebi tu riječ. Ubacio si:“.. nije zabilježena promjena brzine svjetlosti“, a ja uporno pišem: c = c i ni jednom nisam pomenuo „promjenu brzine svjetlosti“.


Polako polako...

Rezon ide ovako, i mislim da ovo svi znamo:

Zemlja se okrece oko Sunca, i oko svoje ose - dakle suncevi zraci upadaju pod raznim brzinama i uglovima u uredjaj. Brzina zemlje oko Sunca je oko 100.000 km/h ili oko 30 Km/s, dakle svakako dovoljno velika da izazove merljive poremecaje.

Da bi se jos povecao efekat ugla - sam aparat (interferometar) moze da se rotira.

Ishod eksperimenta je da uopste nije bilo promene brzine svetlosti (koja je poznata) - iako bi, po svakoj logici, ona morala biti promenljiva u zavisnosti od ugla interferometra, doba dana i sl..

Jedina smislena logicka pretpostavka je da je brzina svetlosti ocigledno konstantna (da se ne menja u odnosu na kretanje zemlje ili polozaj uredjaja u odnosu na sunce)

Sta je tu sporno dodjavola?

Ako nije nista sporno - da nastavimo, posto u ovom slucaju prosto sabiranje brzina zemlje i suncevih zraka pada u vodu - moramo uvesti faktor koji koriguje rezultat da bi bio u saglasnosti sa eksperimentom.

Dakle, sabiranje brzina bez relativistickog faktora ne pali - nije u saglasnosti sa vrlo jednostavnim eksperimentom. Ako ne pali sabiranje brzina, ocigledno je da isto vazi i za duzine i vremena. QED.

Citat:
Stvarno pričaš kao da si u diskusiju „upao s Marsa“. Šta je to meni Cibernoid „objasnio“? Je li da se ne može izmjeriti razdaljina između dvije tačke 11m ?


Ne, ona se moze izmeriti ali su te vrednosti koje si ti izmerio dobre samo za tebe, za nekog ko se krece relativistickom brzinom od tebe te vrednosti nemaju ama bas nikakvog smisla bez uvodjenja relativistickog faktora.

Citat:
Je li moguća baš takve razdaljina između zamišljenog koordinatnog početka (kojeg god osmisliš) po pravcu okomitom na smjer kretanja zamišljenog koordinatnog sistema K'? Hoće li se ta dužina „skratiti“ usljed kretanja sistema K'? Ivane, pričaš bez veze, baš kao što je bez veze pomenuto da „ne poštujem dimenzioniranje veličina“


Skratice se za posmatraca iz sistema K' - tj. sistema koji se krece u odnosu na tu tacku iz koje si "povukao" duzinu 11m.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 17:34 - pre 237 meseci
Tako je caboom.Od jednog pitanja,koje je glasilo otprilike ovako(za one poput tebe i slicne)ŠTA BI SE TO DOGODILO DA PUTUJEM NA VALU SVJETLOSTI?????je doslo do svega ovoga o cemu pricamo,to se je ALBERT EINSTEIN PITAO,nije rekao ma daj to je naucna fantastika ako znanost nije dosad dala odgovore ni nece,MORAS SHVATIT DA SE SVE DOGADJA S RAZLOGOM I DA SVAKO PITANJE IMA ODGOVOR,ALI JE LAKSE RECI ONO STO I TI GOVORIS,i vecina drugih......inace pecanju nista ne fali....
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.12.2004. u 18:22 - pre 237 meseci
Ivane, pogledaj Lorencove formule za transformaciju koordinata i uporedi to sa ovom tvojom zadnjom rečenicom ( pričao sam o dužini okomitoj na x-osu), pa onda vidi koliko se udubljuješ u toku čitanja poruka (preopterećen si obavezama).
„Pa šta je sporno, pobogu“! Pa naravno, sprno je to što ja ni u jednoj poruci nisam posebno diskutovao o brzini svjetlosti ( a ti pričaš o tome).
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 428418 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.