[es] - Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 10:32 - pre 191 meseci}

@Zarko:

Vidi se da je objektiv los, i to dobro. Nema sta da cekamo. 18-200 VR je i dalje referenca, Sigma jeste dobra ali sumnjam u kvalitet od primerka do primerka, zna se kako to ide kod Sigme.

Sto se tice kolornog suma, ono ni namernim podeksponiranjem na ISO 200 ne mozes da proizvedes ni na D200 a kamoli na D300, a pogotovo vertikalni banding kome tu ne sme da bude mesto kakva god slika bila.

Odgovor na temu

maxa11
Marko Stanojević
Nis

Član broj: 142573
Poruke: 295
195.222.98.*

+1 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 13:58 - pre 191 meseci}

evo i prvog testa:
http://www.slrgear.com/reviews...roduct.php/product/1221/cat/13
šteta što ga nisu uporedili sa 16-85.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 14:02 - pre 191 meseci}

Ako bih bio realan i uporedio SVE linkovane fotke sa onim što imam, 'ladno bih mogao reći da je 40D za oba noviteta zmaj!
Nivo šuma, dinamika, boje... sve je to daleko bolje na 40D kit-u, nego na ovim fotkama. Boje su kod 50D relativno dobre jedino na onim fotkama sa 24-105L. U svim drugim slučajevima, u odnosu na 40D, oba tela sux!

E sad, koliko to ima veze sa stvarnim stanjem, videćemo tek kada bude PRAVIH testova. DPR-ovi laboratorijski testovi su jedino što je gluplje od ovih "kao casual" fotki. Bez dileme.

Ne razumem koliko je teško shvatiti da MORA postojati referentni kadar na kome se SVI aparati testiraju. Kao što Nebojša to radi sa (pretpostavljam) svoje terase, u mrklom mraku. Pucaš od ISO100 (ups! zaboravih da Nikon nema ISO100, pošto su morali da ga preimenuju u ISO200, zbog količine šuma

) do ISO 3200 (ili koliko već ima) i porediš jedan na jedan. Baš to su realni uslovi i baš se tako jedino i mogu uporediti mogućnosti dva senzora, dva tela.

Jedino je tako moguće dobiti nekakvu suvislu komparaciju. Već sam pomenuo, pa ću i da ponovim - i Fuji S9600 se, u pojedinim retkim situacijama, jedva razlikuje od nekog DSLR-a. Problem je u tome što kada se uporede 1:1, isti kadar, isti uslovi, onda takvo poređenje nema nikakvog smisla. Mada, believe or not, Fuji-jev objektiv je tata za neke DSLR objektive, kada su izobličenja u pitanju.

Pozdrav

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.bsprocesor.com.

Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 16:52 - pre 191 meseci}

Uporedno snimanje ima smisla samo u identičnim uslovima, dakle, u istom trenutku. Ti primeri sa terase u polumraku mogu da zbog atmosferskih prilika (gustine smoga ili stepena vlažnosti što direktno utiče na prozračnost vazduha) dati različite rezultate. Eto, ja sam mesecima živeo u iluziji da je objektiv 28-90 na širem kraju bolji od 24-105 jer sam upoređivao istu planinu na Durmitoru ali snimljenu s nekoliko meseci razlike, gde je ona sa 28-90 imala mnogo više detalja, posebno po ćoškovima. Na kraju, kada sam napravio probu u istom minutu, 28-90 sam odmah bacio.

I dalje tvrdim da je onaj snimak s bananama posledica nekakvog žešćeg Levelsa koji služi da se iz slabokontrasne fotke izvuče maksimum.

Testirati aparat od 1400 evra na objektivu od 200 evra je blamaža i nikako nije usmereno ka utvrđivanju pravog stanja stvari.
Bar da su uzeli 70-200/f4 pa da to ima nekakvog smisla.
Ja od testa i primera i očekujem da budu bolji od onoga što ću realno postizati u radu, ne obrnuto.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8414
*.3dnet.co.yu.

+1354 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 17:13 - pre 191 meseci}

Paramecijum, ne vidim sličnost između onoga šta ja radim i tvoje zablude da je plastični 28-90 bolji od 24-105 L :)

Kada neko nešto testira ili poredi, najbitnije je da li on to zna da radi. Onaj ko zna i iz neidealnih uslova doneti validan zaključak, jer između ostalog, zna i kako spoljašnji faktori utiču na rezultat. Onaj ko ne zna će i iz laboratorijskih uslova doneti pogrešne zaključke.

Inače, slažem se sa Stormom po pitanju primera sa DPreview, zaista su neverovatno diletantski urađeni.

Nisam pratio njihove ranije testove, ali ako su im primeri uvek ovakvi, to me zaista čudi.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 17:23 - pre 191 meseci}

Citat:

Paramecijum: I dalje tvrdim da je onaj snimak s bananama posledica nekakvog žešćeg Levelsa koji služi da se iz slabokontrasne fotke izvuče maksimum.

Svaki softver, pogotovo Photoshop u EXIF-u ostavi creation tag u Advanced tabu u EXIF-u. Kako ga ovde nema vec je original EXIF iz aparata, nista nije cackano na fotki.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 17:46 - pre 191 meseci}

Reci mi, želiš li da Ti okačim fotku na kojoj piše da je marka aparata "cozmo_im", a korišćeni softver je "Elitesecurity"?
Drugo, postoje i programi koji ne ostavljaju trag po defaultu. Takav je FastStone Image Viewer.
Zato i kažem, ako ostave RAW fotke, da ih ja razvijem i pogledam 1:1 na svom monitoru i u odnosu na moje RAW fotke sa 40D i one koje imam sa D80, onda možemo da donosimo zaključke.

EDIT: Da ne gubimo vreme (upotrebio sam svoj novi aparat):

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 04.09.2008. u 19:02 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

City22.jpg - 60.18k

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.

Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 17:52 - pre 191 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Kada neko nešto testira ili poredi, najbitnije je da li on to zna da radi. Onaj ko zna i iz neidealnih uslova doneti validan zaključak, jer između ostalog, zna i kako spoljašnji faktori utiču na rezultat.

Bojim se da ovo ne može da se kontroliše... nivo osunčanosti zavisi doslovno od visine sunca na nebu, prozračnosti atmosfere i nivoa vlažnosti u vazduhu. Recimo, da je vlažnost i prozračnost identična i da se snima recimo u 13.00 ali jednom 5. avgusta a drugi put 5. septembra, avgustovska osunčanost će biti bar 15% veća, samim tim dati pogrešan rezultat.
Reci mi kako meriš uticaj vlažnosti, smoga i prozračnosti, te različite osunčanosti u različitim danima godine.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 17:59 - pre 191 meseci}

Mislim da smo sad malo odlutali od moje prvobitne zamisli oko obrazloženja uslova snimanja. Mislio sam PRE SVEGA na testiranje na šum u noćnim uslovima, na visokim ISO vrednostima. Tu nema baš mnogo mesta za atmosferski uticaj, osim ukoliko nije sve zavijeno u sneg. Onda se pojačava nivo osvetljenja i to može drastično uticati na rezultat. Osim toga, korišćenje istog kadra, makar i u sličnim uslovima, garantuje kakvu-takvu komparativnu vrednost. Kod DPR primera, to je potpuno marginalizovano. Oni se ni najmanje ne trude da ostave čitaocu mogućnost da neke stvari sam zaključi, jer će zaključke doneti zaslepljen totalno neupotrebljivim primerom. Ne može se reći "to aparat može, a posle se ti trudi da dobiješ još bolje". Ne ide to tako, jer se iz onakvih primera ne vidi šta aparat može. Štaviše, stiče se utisak da je 40D/50D/D90/D300 isto što i A590IS, jer će u takvim "snapshot" akcijama, manje-više svaki aparat pokazati isto sranye.

Snimci testova 40D vs 300D pokazuju superiornost Canona u uslovima slabog osvetljenja, a kadrovi su takvi da je već na prvi pogled jasno da su uslovi vrlo slični, da ne kažem identični.

Pozdrav

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8414
*.3dnet.co.yu.

+1354 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 18:05 - pre 191 meseci}

Citat:

Paramecijum:
Reci mi kako meriš uticaj vlažnosti, smoga i prozračnosti, te različite osunčanosti u različitim danima godine.

Uticaj na koje parametre?

Parametre na koje postoje uticaji koje ne možeš da kontrolišeš - ne smeš tako da testiraš, nego za njih koristiš druge načine.

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.

Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 18:28 - pre 191 meseci}

Da, ali prozračnost vazduha može drastično da utiče na broj detalja i preciznost onoga što objektiv vidi.
Gledaj, ne pričam napamet, sve je to optika, a ja sam se bavio astronomijom i dosta smo izučavali uticaj atmosfere na ono što se vidi.
Nije svejedno da li snimaš na nivou mora ili na 3000 metara nadmorske visine, isto tako nije svejedno da li je prethodna dva dana bila temperatura 40 stepeni bez vetra ili 25 sa neprekidnim vetrom. To su apsolutno drugačiji uslovi prozračnosti vazduha i isti objektiv na dva različita aparata može dati mnogo različitiji rezultat ako snimanje nije obavljeno istovremeno.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 19:01 - pre 191 meseci}

Citat:

StORM48: Reci mi, želiš li da Ti okačim fotku na kojoj piše da je marka aparata "cozmo_im", a korišćeni softver je "Elitesecurity"?
Drugo, postoje i programi koji ne ostavljaju trag po defaultu. Takav je FastStone Image Viewer.

Dpreview to nikad ne radi.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 20:35 - pre 191 meseci}

To je sad nebitno. To je odgovor na komentar da svaki softver upisuje EXIF, što nije tačno.
A ako bih insistirao do kraja, ne znam kako bih ja mogao biti siguran u to šta oni rade ili ne rade?

Još manje mi je jasno kako si TI tako siguran u to?

Pozdrav

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 20:41 - pre 191 meseci}

To se podrazumeva da ne radi niko ko zeli da testira neki aparat, jer onda sve to nema nikakvog smisla i nikako ne verujem da su oni sa dpreview bas tako glupi da urade autolevels u photoshopu i posle da je kace ljudima za primer.
Ako bi to radili totalno bi izgubili kredibilitet odavno i niko ne bi citao njihove testove, jer na kraju krajeva ljudi ce kupiti taj aparat i videce da su lagali.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 21:10 - pre 191 meseci}

Pa eto ja vidim da su "lagali", tako što sam kupio Fuji S9600, pa onda i 40D i uvideo da se kvalitet njihovih fotki DRASTIČNO, ali drastično razlikuje od mojih. I to NE zato što sam ja neki super-giga-mega-uber fotograf, već zato što su oni nesposobni. Time im je kredibilitet odavno opao, a koliko se iz onih komentara na DPR-u vidi, profil oduševljenih se svodi na one kojima se sviđa tehnički deo (taj sam - i dalje mi se sviđa ceo test, dok ne dođem do semplova) i one kojima se sviđaju fotke, jer nikad nisu držali pristojan aparat u rukama.

Ne može se testirati sama fotografija bez ikakve metodologije. Ne važi to samo za aparate, već za bilo šta.

A to da l' se nešto "podrazumeva" vrlo mi je poznato. Pošto se ja (kao što neki od vas verovatno znaju) bavim HW-om poduže vreme, poznato mi je nekoliko slučajeva nagnusnijih prevara kada su u pitanju testovi. Poslednja velika prevara se tiče AMD T-birda koji navodno topi ploču, kuler i koješta, a pojavila se na sajtu, sada već nadaleko "čuvenom" TomsHardware-u. Ne moram ni da pominjem kakav je renome krasio ovaj sajt, dok se neko nije spotakao o njihove nameštaljke. A ko zna koliko je takvih slučajeva, koji nikad nisu procureli u javnost.

I eto ti ga na... Tom's Hardware i dalje vedri i oblači i ljudi im veruju. Nemam ja ništa protiv, nek' veruju i u deda mraza, što se mene tiče, ali ja poučen takvim iskustvima, imam svako pravo da sumnjam, pogotovo kada uporno ponavljaju iste kardinalne greške, iz testa u test.

Pozdrav

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.

Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 21:18 - pre 191 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Parametre na koje postoje uticaji koje ne možeš da kontrolišeš - ne smeš tako da testiraš, nego za njih koristiš druge načine.

Problem nastaje kada ti cele godine testiraš noćne snimke sa svoje terase. Recimo da to radiš u ponoć i da zanemarimo postoji li ili ne Mesec na nebu. Prozračnost vazduha može biti sasvim različita u avgustu, martu ili maju. Nemaš nikakav način da uzmeš u obzir te stvari kod testiranja različitih aparata u različitim mesecima sa istim objektivom. Ne možeš znati da li je neki gubitak nastao zbog nesavršenosti senzora ili zbog pet puta veće vlažnosti vazduha.
O tome pričam ovde... Samo snimanja u istom trenutku, na istom mestu ima stvarnog smisla.

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 21:23 - pre 191 meseci}

StORM48

Znaci ti verujes da je moguce da su uradili auto levels i posle zakacili slike?

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8414
*.3dnet.co.yu.

+1354 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 21:27 - pre 191 meseci}

Paramecijum, ne znam što si se uhvatio mog testiranja, nije valjda to ovde tema? :)

Ali ajde, kada već jesi:

Dakle, ja sa terase radim samo ISO snimke i to pri istim parametrima. Pri tome imam već toliko iskustva da pomoću njih veoma lako utvrđujem koliko koji aparat ima šuma.

Kada radim uporedne testove, snimam identične kadrove sa identičnim parametrima u istom trenutku i tek to smatram za validan rezultat.

Ti nije nimalo lako, seti se uporednog testa Nikon D3 vs. Canon 5 D, vs. Nikon D 300 vs. Canon 40 D.

Trebalo je snimiti kvalitetno sve primere u istom trenutku sa identičnim parametrima, a da nijedan ne bude omašen i da svi budu kvalitetni.

Reprize ne sme da bude jer se promene uslovi i onda test nije validan.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Canon EOS 50D - 15mp, 6.3 fps

^{04.09.2008. u 21:33 - pre 191 meseci}

Citat:

matrix77: Znaci ti verujes da je moguce da su uradili auto levels i posle zakacili slike?

Ne. Ja verujem svojim očima i tvrdim da su oni nesposobnjakovići.
Gde su te *BEEEEP* banane urađene sa drugim aparatima pod istim uslovima?

A ako misliš da li je tehnički moguće to što si pitao, mislim da je odgovor jasan. Da, moguće je. Da l' jesu? Ne znam. To ne menja činjenicu da mi nemamo čime da poredimo tu fotku.

Pozdrav

Odgovor na temu