[es] - Pitanje u vezi Dogc pojacala

QFlex
Kucna radionica

Član broj: 292719
Poruke: 5
*.dsl.optinet.hr.

Profil

^{27.10.2011. u 20:41 - pre 153 meseci}

OK, Shvacam poantu i ima logike.

Razlog radi kojeg mi je ovo pojacalo zanimljivo lezi u tome sta su mi sve komponente lako nabavljive (idem na opciju s 2SC5200/2SA1943 tranz), "relativno" je jednostavno za izradu, nema zezanja s podešavanjem mirne struje i ljudi koji su ga izradili izrazito su zadovoljni kvalitetom zvuka i pouzdanoscu u radu.
Sacekajmo Boru da vidimo sta tvorac ima reci o ovom visku napona pa cemo dalje vidit.

Naime imam iza sebe par projekata s pojacalima doduse svi su bili bazirani TDAxxxx chipovima, par pedala i efekata za gitarske instrumente tako da mi ovo nije bas prvi prvi projekat. Po struci sam Ing. Brodske elektronike i Energetike radim na odrzavanju velikih LNG Brodova pa imam nekog osnovnog predznanja. Audio tehika mi je uvik bila privlacna i eto sada kad mogu sebi financijski omogucit izlet u te vode citam, ucim i skupljam informacije.

Pozdrav.

Sve šta te ne ubije, uglavnom te satare na ovaj ili onaj način.

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{27.10.2011. u 21:19 - pre 153 meseci}

Nekako sam i po prvoj poruci "nanjusio" da imas iskustva,ING. ce ti sigurno dobro doci narocito ako volis to sto radis. DOGC-H sam nedavno sastavio (jos me malo zeza brum ali i to ce se rijesiti cim dodjem do vremena),dogc-mk3 sam dobio od nikko-a i zadovoljan sam sa oba,kao i sa svim sto je od Bore. U DOGC-H mi je trafo od 1kVA (iako je dovoljan od 700VA kupio sam ga jer je bio jeftin,oko 450hrk/6000rsd sa soft-startom)
jer ga planiram ponekad koristiti i na punih 170W/4Ohm. U njemu mi je bio EI od 450VA ali je napon dosta opadao,mislim da ce situacija sad biti bolja jer je pad napona u obe grane 1,5V pri 8,5A potrosnje. U svakom slucaju-ne znam previse,ali ako budem mogao pomoci tu sam.

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{27.10.2011. u 21:29 - pre 153 meseci}

Nece smetati taj poviseni napon, ali ne bi valjalo ici na vise od toga. Zbog viseg napona napajanja ce i pojacalo davati vise snage pa stvarno neces smeti da ga maltretiras. Za kucno slusanje ce taj trafo zadovoljiti, ali ako ga "odsrafis" nece valjati osim bas na kratko vreme. Posebno se pazi ako ces prikljucivati zvucnike ispod 8 oma!
Nije sasvim ispravna teza da se ne pravi 100W pojacalo da bi se slusalo na 40W. Upravo tako bi trebalo raditi. Tada su sanse za izoblicenja, klipovanje, pregrevanje, pregorevanje.... minimalne. Zato sam uvek iritiran pitanjima: "A jesi li probao kako se pojacalo ponasa u klipovanju?"
Ne nisam, jer ne vidim potrebu da ga ikad oteram u klipovanje niti blizu toga. Govorim o visoko kvalitetnim pojacalima za kucno slusanje, ne o ozvucenjima i slicno. Jednom sam nekome slikovito odgovorio: "Ako tvoj auto ima crveno polje na obrtomeru na 6000 obrtaja, sta bi te to na ovom svetu trebalo da natera da ga oteras preko toga osim ako te zanima kako izgleda kad klipovi izlecu kroz haubu?!"

Odgovor na temu

QFlex
Kucna radionica

Član broj: 292719
Poruke: 5
*.dsl.optinet.hr.

Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{27.10.2011. u 21:44 - pre 153 meseci}

Dr. Bora Hvala na odgovoru.

Pozdrav.

Sve šta te ne ubije, uglavnom te satare na ovaj ili onaj način.

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{28.10.2011. u 05:21 - pre 153 meseci}

Citat:

10XB: "...Tada su sanse za izoblicenja, klipovanje,pregrevanje,pregorevanje...minimalne."

Evo ga sad...zar i ti cika Boro? Znam da ce sad ispasti da pisam uz vjetar,ali zar pregrijavanje bilo kojeg pojacala ne zavisi prvenstveno od toga da li je hladjenje propisno uradjeno i da li je pojacalo propisno optereceno? Zar izoblicenja ne ovise od dizajna samog uredjaja ukoliko nije preopterecen? Zar klipovanje ne izazivaju prvenstveno preveliki ulazni signali (preopterecenje pojacala kao cjeline) i SLABO napajanje(preopterecenje napajanja kao dijela pojacala) ? I sami ste rekli u jednoj od tema gdje sam jos kao STK pisao o STK4050 (upravo sam se time vodio-da pojacalo od 200W opterecujem oko 100W) kako nije pravilo da snaznije pojacalo nece otici u "klipping" ako je manje optereceno,i da to pre svega zavisi od "peak"-ova,vrhova ulaznog signala i da se na ovaj nacin to nece rijesiti. Vodjen svojom kakvom-takvom logikom a i d.veljkovim nedavnim iskustvom sa STUDIO-SE,tome jos dodajem napajanje,tj njegovu nemogucnost da se "isprsi" kad je najpotrebnije. Opet kazem (po ko zna koji put) neka pravi sta hoce,mada ovo pojacalo je grijeh praviti bez propisnog okruzenja. Kao lonac pun prvoklasnog pasulja/graha koji nije pojeden do kraja... steta! Biraj dobar pasulj,stavi fina rebarca,kuvaj manje pasulja u prevelikom loncu ali ga pojedi slasno do kraja,mislio sam da ste me tome ovde ovih par godina ucili... (analogija:pasulj/grah=pojacalo,rebarca=kapaciteti u ispravljacu,lonac=napajanje)

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{28.10.2011. u 10:44 - pre 153 meseci}

Stvari se nikad ne posmatraju otrgnute od celine. Pregrevanje ce sigurno zavisiti od propisno odabranog hladnjaka i montaze, izoblicenja dobrim delom zavise od dizajna i opterecenja, klipovanje svakako zavisi od pikova dolaznog signala i sposobnosti napajanja... ali sve to treba videti kao celinu. Podrazumeva se da je dizajn dobar, da je stavljen dovoljan i izdasan hladnjak i da je napajanje sposobno da pruzi sta treba. Recimo da je to neko dobro odradjeno 100W-no pojacalo. Ono jeste sposobno da pruzi punih i "zdravih" 100W po kanalu, ali sigurno je da ce mu izoblicenja biti veca na 80 ili 100W nego na 20 ili 40. Jeste hladnjak lepo dimenzionisan, ali se to najcesce radi racunajuci da ce veci deo svog radnog veka to pojacalo provesti u proseku negde do 1/3 svoje snage i samo ponekad u razumno kratkim intervalima raditi blizu pune snage. I struktura prosecnog muzickog signala je u proseku takva - prosecna amplituda je 10-30% maksimalne. Bice tu povremenih kratkih pikova pa cak i da pojacalo radi u proseku na 20W ti pikovi ga mogu oterati u kliping, ali to su delovi sekunde i to je prilicno retko. Malo je muzike koja ima toliko pikova da se to svaki cas desava i znacajno narusava ukupnu sliku i utisak! Vec smo koristili analogiju sa automobilima pa recimo da je to slicno kao kad kupis recimo neki Mercedes (vecina nas ce se pretpostavljam sloziti da je to jedan dobar i dobro dizajniran auto) kome je max brzina 200km/h. To uopste ne znaci da ga od prvog momenta treba voziti sve vreme na toj ili blizu te brzine i drzati broj obrtaja za debljinu kazaljke ispod crvenog polja. Jeste on napravljen da to izdrzi, ali je pretpostavljeno da ce najveci deo svog radnog veka biti vozen ozmedju 50 i 100km/h. Bude li se stalno vozio 200 na sat i na 6000 obrtaja, mnogo ce se vise grejati i pregrevati, tesko da ce po potrebi moci da jos primi gas ako zatreba i trajace mnogo krace i mnogo ce cesce imati kvarove i otkaze!

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{28.10.2011. u 16:30 - pre 153 meseci}

Ok,uzećemo u obzir da je hlađenje urađeno kako treba i da ima i previše kapaciteta u ispravljaču,pitanje:do koje će snage QFlex smjeti da "gura" dva kanala DOGC-H sa transformatorom od 300VA a da ne dođe do klipovanja? Dakle koliko vati po kanalu?

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{28.10.2011. u 16:44 - pre 153 meseci}

Citat:

44250: Ok,uzećemo u obzir da je hlađenje urađeno kako treba i da ima i previše kapaciteta u ispravljaču,pitanje:do koje će snage QFlex smjeti da "gura" dva kanala DOGC-H sa transformatorom od 300VA a da ne dođe do klipovanja? Dakle koliko vati po kanalu?

Trebas da preciziras u pitanju izmedju muzickog signala i signala iz ton generatora jer je razlika ogromna.

U koliko je ovo drugo slucaj odgovor je veoma lako naci. Sa prvim ide vec malo teze (bar meni).

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090

+166 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{28.10.2011. u 17:24 - pre 153 meseci}

Što se tiče te prosječne muzičke snage treba je pretočiti u neki drugi vid energije. Jednog dana uzeću pojačalo i na jedan njegov kanal spojiti zvučnik a na drugi 4Ohm aktivni otpor,staviti taj otpor u tačno određenu količinu vode na tačno izmjerenoj temperaturi,uključiti štopericu,pustiti muziku,pratiti glasnoću a onda zaustaviti i štopericu i muziku,i izmjeriti razliku temperature vode. Siguran sam da postoji formula(učili u osmom osnovne ili u srednjoj ali sam zaboravio) po kojoj se može izračunati potrebna količina energije da bi se voda ugrijala za određeni broj stepeni Celzijevih. Kad imaš formulu,razliku temperature i vrijeme nije problem doći do rada a snaga je rad u jedinici vremena. Tad ću znati koju prosječnu snagu sam upotrijebio da bi dobio određenu glasnoću muzičkog signala. Pješke način ali sigurno radi.

Za mjerenje snage sa signal generatora...pročitasmo već dešavanja.

"chop your own wood and it will warm you twice..."

Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.

+27 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{28.10.2011. u 17:34 - pre 153 meseci}

Citat:

44250: Što se tiče te prosječne muzičke snage treba je pretočiti u neki drugi vid energije. Jednog dana uzeću pojačalo i na jedan njegov kanal spojiti zvučnik a na drugi 4Ohm aktivni otpor,staviti taj otpor u tačno određenu količinu vode na tačno izmjerenoj temperaturi,uključiti štopericu,pustiti muziku,pratiti glasnoću a onda zaustaviti i štopericu i muziku,i izmjeriti razliku temperature vode. Siguran sam da postoji formula(učili u osmom osnovne ili u srednjoj ali sam zaboravio) po kojoj se može izračunati potrebna količina energije da bi se voda ugrijala za određeni broj stepeni Celzijevih. Kad imaš formulu,razliku temperature i vrijeme nije problem doći do rada a snaga je rad u jedinici vremena. Tad ću znati koju prosječnu snagu sam upotrijebio da bi dobio određenu glasnoću muzičkog signala. Pješke način ali sigurno radi.

Za mjerenje snage sa signal generatora...pročitasmo već dešavanja.

Kad zavrsim modusa (posto ce biti dual mono) icicu ovako:

Jedan kanal na zvucnik, prekinem kolo primara, ubacim ampermetar i povezem sa cd player-om. Drugi kanal na 4 oma opterecenje i takodje ampermetar u kolu primara pa na sig. gen. Taj kanal dovedem u stanje pred klip i ocitam vrednost struje. Onda pokusam da drugi kanal dovedem u isto stanje (prema jacini struje) sa muzickim materijalom. Konstatujem da li cu ikada slusati muziku u takvom stanju i dodjem do sebi korisnog zakljucka.

Jedina mana ove ideje je mogucnost pucanja bubne opne ili prljanje okrecenih zidova ostacima membrana ;)

http://forum.diyaudioproject.eu

Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13058
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider

+459 Profil

Re: Pitanje u vezi Dogc pojacala

^{28.10.2011. u 17:38 - pre 153 meseci}

Citat:

d.veljko83

Jedina mana ove ideje je mogucnost pucanja bubne opne ili prljanje okrecenih zidova ostacima membrana

Radi to u podrumu!

Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!

Odgovor na temu