elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.12.2014. u 22:55 - pre 115 meseci}

Citat:

maks319:
@mr jozza imam izolaciju na plafonu iznutra 3cm stiropor,na pod nemam a ispod sobe mi je prazna garaza koja je dobra zadihtovana i trenutno se ne koristi.
a kakav to termo tepih imas daj neki link,ja imam neki tepih skoro sam uzeo ali ne pokriva celu sobu,a klima duva u laminat.

Evo ovaj tepih, tj tepison, od zida do zida: http://www.galerijapodova.com/...r-filc-chic-043-677150005.html
sad je pod nogama osetno toplije, kad je bio laminat bilo je hladno, iako je laminat postavljen na onaj zeleni stirodur od (ako se dobro sećam) 8mm. Ovaj tepison ima filcanu potku, kao i svi termo tepisi/tepisoni. Rolna je širine 4m, ali sam ja naručio da naprave u fabrici 5x6m, da bude iz jednog komada za ovu prostoriju. Malo sam duže čekao (pravi se u Belgiji) ali se ne kajem. Mada, da se ne lažemo, najbolja varijanta je da se u toku izgradnje poda košuljice izliju na tvrdi stiropor, od bar 10cm. Tad je patos mnogo topliji, pogotovo u prizemlju.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

maks319

Član broj: 152918
Poruke: 356
*.exe-net.net.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.12.2014. u 22:58 - pre 115 meseci}

to bi meni dobro doslo :) za moju sobu 4*6m

Fujitsu 12LLCA
Fujitsu 12LLCC
Fujitsu 18LFCA

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.12.2014. u 22:58 - pre 115 meseci}

Dvaput je dvaput, ali LU ima SCOP od 4.1, a 07LEC ima SCOP od 3.6, tj LU je oko 14% efikasniji uređaj. Ali, ukoliko su dve prostorije, dve klime su bolja varijanta.
@maks: "izolacija" od 3cm je tek bolje od ničega. To je jako tanko, i dosta toplote prolazi kroz taj plafon. Najidealnija varijanta je da se plafon, tj ta ploča izoluje sa gornje strane, jer na taj način možeš skoro da je povežeš sa izolacijom zidova i izbegneš hladan most na spoju plafonske ploče (koja je sad hladna jer je izolacija odozdo) i gornjih delova zidova. Što se debljine tiče, ako ti je 10cm na zidovima, onda plafon sa 15-20cm izolacijom. Džaba ti deblja izolacija na zidovima ako se hladi preko plafona. Ja sam odradio 8cm zidove i 10cm plafon sa tavanske strane, i da se sad pitam, stavio bih i deblje, tj 12/20.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.12.2014. u 23:05 - pre 115 meseci}

Ali klime koje rade sa duplo manjim kapacitetom imaju puno veci cop .Ja da sam sad na pocetku,vjerovatno bi uzeo u svako sobu po sedmicu i zavrsio posao.Konfor je tad najbolji a i potrosnja je odlicna.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.12.2014. u 23:14 - pre 115 meseci}

Evo jedan primjer kod jednog te istog uredjaja.

Crvenom bojom zaokruzeno.Da bi jedan uredjaj izbacivao 4,2kw toplote on trosi 1,7 kw struje.

Zelenom bojom zaokruzeno.Kad bi dva ista takva uredjaja trosila po 0,56kw ( ukupno 1,12kw) izbacivali bi toplote po 2,33kw ( ukupno 4,66kw)

Znaci dva bi skupa trosila osjetno manje,a grijali vise.

Konfor je na strani vise manjih uredjaja,te male klime su i tihe,pa eto i potrosnja nije losa.A nisu tako ni skupe.

Ne mora znacit da sam u pravu ali vrijedi razmisliti o tome.

Ako sam nesto mogao skontat za ove godine ...... to je onda da cop koji je naveden u specifikaciji ne znaci ama bas nista.
Taj cop je takav samo u jednoj tacki pod odredjenim uslovima.Oni navedu cop 4,4 a pitaj boga koji je stvarno,jer se krece od 2 do 8 npr.

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.12.2014. u 23:35 - pre 115 meseci}

Valjda su zato uveli SCOP oznaku, koja je "prosek" COP-a za sezonu grejanja.Mada nisam siguran koliko je to precizno određeno. COP je lako izmeriti, a kako računaju SCOP ne bih znao.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.12.2014. u 23:40 - pre 115 meseci}

Bilo je skoro na temi,anon je i to linkovao :-).

http://ecodesign.toshiba-airco...ba10983e0248e789609df37cdaad6f

http://erp.mitsubishielectric..../files/erpdocs/lot10/M-002.pdf

http://www.fujitsu-general.com...ta/support/erp/00242085-01.pdf

Ja sam se iznenadio koliko nasi uredjaji imaju visok cop u uslovima kakvim nam najcesce rade kod kuce,to su potrosnje od 300-500-700 w.

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{08.12.2014. u 23:49 - pre 115 meseci}

Citat:

mr Jozza:
COP je lako izmeriti

Upravo to je meni bilo cudno.
Kako god da izracunam cop na mom uredjaju kod kuce dobijem extra veliki cop,kontam da negdje fulam.

Pri duvanju med kod nocrie i pri potrosnji oko 400w imam razliku ulazne i izlazne temp po 10*C i vise.

Tek onda naletise ove tabele,gdje su se klime testirale i na malim snagama,kakve cesto imamo kod kuce :-)

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 07:34 - pre 115 meseci}

Citat:

nexteen:
Negro :)

Ne da cu da te snimam , ima da ti uzmem rendgenski snimak :P

Evu upravo sam dobio racun za grejanje .. 48m2 - 5695.98 din .. a @speja spomenu struja sa sve grejanjem oko 6100 .. @speja koliko kvadrata grejes ???

75 kvm stim sto se efektivno greje 65 kvm, ostatak su kupatilo i hodnik gde vazduh prolazi kroz vrata i tamo je temperatura za stepen, dva manja... evo slike

Fujitsu Nocria 14, 2 x Fujicu-General 07LEC. Sprat kuće 75kvm (dnevna, trpezarija,
kuhinja 32kvm + dve spavace 12 i 15kvm + kupatilo, hodnici...),izolacija demit fasada
5cm, zidano blokom na širu stranu 25cm, plafon gipsane ploce sa izolacijom 10cm
vuna + 2cm stiropor, folije (2018 iznad plafona (na tavan) dodato 20cm mineralne
vune), PVC stolarija low-e staklo...

Prikačeni fajlovi

skica.jpg - 86.02k

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 08:26 - pre 115 meseci}

Citat:

mr Jozza:
Valjda su zato uveli SCOP oznaku, koja je "prosek" COP-a za sezonu grejanja.Mada nisam siguran koliko je to precizno određeno. COP je lako izmeriti, a kako računaju SCOP ne bih znao.

Evo imas ovde , vrednost SCOP, kapacitete,tabele,Tbivalent,TJ tacke................

http://www.elitemadzone.org/t4...hnicki-podaci-klima-uredjajima

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 08:39 - pre 115 meseci}

Citat:

mr Jozza:
Dvaput je dvaput, ali LU ima SCOP od 4.1, a 07LEC ima SCOP od 3.6, tj LU je oko 14% efikasniji uređaj. Ali, ukoliko su dve prostorije, dve klime su bolja varijanta.
@maks: "izolacija" od 3cm je tek bolje od ničega. To je jako tanko, i dosta toplote prolazi kroz taj plafon. Najidealnija varijanta je da se plafon, tj ta ploča izoluje sa gornje strane, jer na taj način možeš skoro da je povežeš sa izolacijom zidova i izbegneš hladan most na spoju plafonske ploče (koja je sad hladna jer je izolacija odozdo) i gornjih delova zidova. Što se debljine tiče, ako ti je 10cm na zidovima, onda plafon sa 15-20cm izolacijom. Džaba ti deblja izolacija na zidovima ako se hladi preko plafona. Ja sam odradio 8cm zidove i 10cm plafon sa tavanske strane, i da se sad pitam, stavio bih i deblje, tj 12/20.

Na koju foru si dosao do toga da 07LEC ima SCOP 3,6? Posto 07LMCA po specifikacijama im SCOP 4.1 (a COP im je priblizno isti)

http://www.fujitsu-general.com...split/wall/std/asyg07lmca.html

A iskreno mislim da je LEC serija bolja od LMC na kojoj su ocigledno napravili neke ustede kako bi jasno definisali razliku izmedju klasa (LLC<LMC<LUC<LTC). I tezina spoljasnje jedinice ja manja, cisto sumanjam da su kompresorom i elektronikom toliko popravili performanse. Cak i u tabelama kapaciteta mislim da LEC daje bolje rezultate nego LMC.

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2045
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 08:48 - pre 115 meseci}

i meni se LEC vise dopadao, ali to je cisto subjektivan utisak...u radu mi deluju egal, tj da su ista klasa

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 08:50 - pre 115 meseci}

Citat:

baggio:

I tezina spoljasnje jedinice ja manja, cisto sumanjam da su kompresorom i elektronikom toliko popravili performanse.

Pa mozda su koristili materijale koji mnogo bolje prenose-izmenjuju toplotu.Poboljsan je kvalitet izmenjivaca , tako da sa manjom povrsinom daje potrebne rezultate.

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 08:55 - pre 115 meseci}

Koje materijale majke ti? Pa ne mogu izmisljati toplu vodu. Bakar je bakar, a aluminijum aluminijum (bio on blue fin, gold fin...). A gas je isti.
I da ih ima, razlike zbog materijala mogu biti mozda minimalne, a sigurno ne da "mnogo bolje izmenjuju toplotu".

Koliko vidim, ipak, fora je verovatno u ogranicavanju uredjaja, LEC ce bolje da greje na -15, a LMC je vise usmeren na ustedu, pa otuda i moguce da je veci SCOP. Pogedati tabele kapaciteta.

Zanimljivo je takodje i da na -15C 07LEC ima (minimalno) VECI kapacitet od 07LU. Nije neka razika koja ce se primetiti u realnom radu, ali cisto kao podatak. Jedino sto ce LU trositi manje pod tim uslovima.

ZNACI, za grejanje na vecim minusima, sigurno je bolje odluciti se za 07LECA umesto 07LMC, posto ce vas on bolje ugrejati, dzaba bolji SCOP ako vam bude hladno.
Takodje na -15C, 07LECA i 07LUCA ce vas grejati ISTO, s tim da ce LUCA trositi manje.
Analogija je manje vise ista i sa 9btu i 12btu modelima.

_{[Ovu poruku je menjao baggio dana 09.12.2014. u 10:33 GMT+1]}

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

Prikačeni fajlovi

LEC kapacitet.pdf - 150.4k

LMC kapacitet.pdf - 149.22k

LUC kapacitet.pdf - 149.53k

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 10:03 - pre 115 meseci}

LMC je dobar uredjaj za klasu kojoj pripada.Sve je to lepo izbalansirano.Model LMC 12 BTU je sasvim solidan uredjaj i sigurno je dobar izbor.

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 10:20 - pre 115 meseci}

Jeste, lepo je isbalansirano da ti uzmu vise para za losiji uredjaj od prethodne generacije u istoj klasi ;)

Posto u ponudi jos uvek ima LECA modela (7 i 9btu), ja bih se uvek pre odlucio za njih nego LMC. A za 12btu bio opet 12LMC preskocio i doplatio 6000 za 12LU (cene sam gledao kod Tvrdoglavog).

Tacnije LMC mi je bas lose izbalansiran model.

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339

+461 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 10:26 - pre 115 meseci}

Meni je bezze sto su u leca i lmca tek od 12 ke na gore stavili dvostruki izmjenjivac a u luca od 9 ke na gore dvostruki.Da ove sedmice imaju takav bile bi daleko ucinkovitije vjerovatno.

Lmca ima 50 grama vise gasa od leca cini mi se i unutrasnja duva malo jace na max,mozda je tu ta mala usteda u potrosnji.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 10:30 - pre 115 meseci}

07 LUCA
na -15
1,69 kw
2,40 cop

12 LUCA
-15
3,13 kw
2,43 cop

po ovome 12-ka trosi 1.3kw da bi postigla ovaj rezultat .. sta to znaci , ako je ona oznacena da vuce 250-950w , a moze iz mreze da povuce skoro 2kw .. dali onda kad na -15c meni treba recimo 24c u stanu , ona prelazi tih 950w i uzma koliko joj treba do 2kw ili to povuce samo za powerful mod , ne racunam economy mod...

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 10:40 - pre 115 meseci}

LMCA duva jače od LECA, tako da verovatno efikasnije prenosi toplotu, po ceni udobnosti boravka blizu klime. A čini mu se i da je minimalni protok vazduha veći kod LMCA. Podatak za SCOP LECA modela sam video na jednom ruskom forumu prošle godine, lik kačio japanske tablice. I taj podatak sam jako dobro upamtio jer mi je bilo čudno par stvari. Prva je da 9-ka ima bolji COP od 7-ce, a druga taj "mali" SCOP u odnosu na ostale uređaje. To je sve do podešavanja elektronike, tj koliko će uređaj "silovito" ili "nežnije" da greje i održava temperaturu. Mada, kada se pogledaju minimalni/maksimalni protoci vazduha i COP/SCOP tu je LU najbolji model među manjim Fujitsu klimama. A ona tablica za 7-cu NIJE DOBRA! Pogledajte kapacitete za ispod nule, sve prepisano od 9-ke. 7-ca nema 2+KW@-15C već je nešto oko 1,8KW (za 22C unutrašnje). Probaću da iskopam one Ruse pa da okačim ovde, bilo je dosta podataka i na engleskom. Te Ruje su nahvalile LT pa sam ga zato i uzeo. :)

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2045
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+162 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{09.12.2014. u 10:42 - pre 115 meseci}

realno mlatimo praznu slamu. slazem se da je za razliku u ceni trenutno LU bolji odnos cene i kvaliteta, ali tu nije do proizvodjaca nego do trgovaca, jer je LU trenutno na akciji

FUJITSU WATERSTAGE 14KW