Josip Broz Tito - Biografija - Podsećanje - Godišnjica smrti

Udzbenik za 3. razred gimnazije nije referentna literatura, narocito u Srbiji.

Dakle,

http://arhiva.glas-javnosti.co...2/09/08/srpski/T02090702.shtml



Cenim da je ovo malo drugacije od "referentnih udzbenika za III razred gimnazije" u kojima je do pre samo jednu deceniju pisalo kako je nasa zemlja najlepsa, radnicka klasa vlada a sve ostale zemlje su ruzne i u njima vlada dekadentni imperijalizam.

---

Ivane, iskreno receno cim sam video 20% nepismenih prestao sam da verujem da je tvoj post i malo objektivan. Ako preterujes kad se radi o statistickim podacima, verovatno preterujes i kad se radi o ostatku price, pa zato mislim da tvoja prica ne vredi puno. Mogu i ne moram da poverujem u tvoju pricu, to je potpuno tacno.
Da je 10% katastrofalan procenat se slazem. Ne znam koliko je posto ljudi nepismeno u drugim evropskim zemljama, ali je u svakom slucaju uzas.

McKracken, ne znam kome verujes ili kome ne verujes, ali samo cu da napomenem da je knjiga stampana 2002. godine, tako da znas ko ju je stampao. U svakom slucaju, ako to nije referentna literatura, moze se reci za bilo koju literaturu da nije referentna tako da je glupo da pricamo o bilo kakvim podacima.

---

Prica je forumski post, tako da i ne mozes ocekivati od njega vrednost studije :) Broj polupismenih je, eto, verovatno oko 1/3 sto je jos gore - jer je danas manje-vise uobicajeno pismenost nazivati elementarno obrazovanje, a ne sposobnost citanja.

Zapravo, bojim se da uopste ne preterujem. Ako malo bolje pogledas oko sebe, videces da je sistem u drzavnim i drustvenim strukturama bio klasican poltronsko-poslusnicki, na kraju krajeva - poslednji meseci u Srbiji su pokazali do kojih razmera je isla totalna korumpiranost sistema, iz prostog razloga sto je odrastanje mladih ljudi jednostavno uslovljeno mogucnoscu "snalazenja" na srpski nacin koje se na dobrom delu starog kontinenta moze smatrati samo kriminalom. "Ako moze tvoj sef, ili predsednik drzave - a sto ne bi i ti malo, BRE" :)

Moja poenta je da, umesto totalno neproduktivnog upiranja prstom u Josipa Broza, Slobu Milosevica i ostale treba uperiti prst u sam koren svega, a to je odrastanje i obrazovanje ljudi - sta je to sto ljude pravi poslusnima i totalno nesposobnim za pravljenje bitnih strateskih odluka - dokazi? pa broj istorijskih gresaka u srbalja, broj diktatora, satrapa - zatim, nacin dolazenja do "direktorsih" polozaja, totalna nezainteresovanost za implikacije tvojih odluka na kompaniju, zemlju, buducnost drugih ljudi itd...

Osnovni "think tank" jedne zemlje, u Srbiji je to SANU je u proteklom periodu stavljena na raspolaganje raspirivanju populisticke politike jedne struje u vlasti - sto je tragicno. Cak i u USA, za ciju medjunarodnu politiku nemam bas mnogo reci hvale, u slcnim institucijama se uvek moze cuti dosta razlicitih glasova - nekih i vrlo protiv trenutne medjunarodne politike.

Ja sam samo pomenuo da je po mom misljenju negativna selekcija u vaspitavanju, obrazovanju i zaposljavanju, osnovni uzrok svega ovoga - jer normalno drustvo, recimo - Svajcarske, Austrije, Svedske, ... ima usadjene mehanizme za prevenciju ovakvih stvari - znaci, teoretski je moguce da neki predsednik Austrije, recimo, bude Josip Broz / Sloba wannabe, ali kolektivna svest nikada ne bi dozvolila ovako nesto. Da, tacno je da je ovo veoma uprosceno i da na to utice jos milion drugih faktora - ali fakat je da se u Srbiji ovakve stvari desavaju i da ljudi nemaju tu, kolektivnu svest o posledicama brzih i naprasnih odluka.

---

Tacno, nisu Slobu izabrali vanzemaljci, nego isti oni koji sad najvise pljuju po njemu. Tu se apsulutno slazemo.
Moja zamerka je koriscenje preuvelicanih podataka, zato sto cim covek vidi "% brojeve i zareze" automatski slepo veruje u sve ono sto ide pored tih brojeva ma koliko sve to bilo preuvelicano i neobjektivno.

---

Onda teško da je nepismenost (ono što „manje-više uobičajeno“ danas podrazumevamo pod tim) u bilo kojoj zemlji 0% (to si ti pomenuo ;-).


Ovo je ljudska osobina (dešava se svuda u svetu, i nije „naš“ zaštitni znak).

Zato je pogrešno pripisati osnovne ljudske motive jednom kretenu koji u tom trenutku vlada državom, i sa tim se slažem. Zapravo, još uvek ne postoji ni dokaz da je ono što „Evropa“ (koliko ja znam, to je geografski pojam, pa smo i mi tu, i to sigurno pre nego npr. Island i Velika Britanija — ako gledamo istorijski i geografski pojam Evrope) propisala kao „ispravne ljudske vrednosti“, zapravo to i jesu. Opet, sve je to skup predrasuda kojima smo svi mi u većoj ili manjoj meri izloženi.


Ono što svi izgleda da zaboravljaju je da je Srba malo (i to jako malo). Svuda je uobičajeno (u većini država) da se oko neke ideje okupi nekoliko miliona (ili desetina miliona) ljudi. Pokušaj ti u bilo kom narodu veličine srpskog da nađeš aktivnu podršku od bar milion ljudi za čak i najbolju ideju koja neće u preteranoj meri škoditi ostalima (znači da ih ne pozivaš na uzimanje proizvoda iz prodavnica bez plaćanja, itd.).

Pošto Srbiji ne dostaje kritična masa (većina ljudi je indiferentna po apstraktnim pitanjima, što je, opet, uobičajena odlika ljudske vrste), onda oni koji su najaktivniji i najuporniji postižu ono što žele (bilo to dobro ili loše).



Hm, hoćeš da kažeš da je Sloba zapravo pričao kako će da ubija ljude, da će biti diktator, itd? Sve što je Sloba radio, a što se radi i u drugim mestima je manipulacija: pričaš jedno što se ljudima svidi (još će neko reći kako Sloba nije bio demokrata: čuo sam bre na RTS-u ;-)), radiš ono što tebi godi (mada, zbog svojih od prirode podarenih kvaliteta, on ni to nije umeo).

Znači, ovde nije problem „kolektivne svesti“, već kritične mase. Što manja država, to je teže okupiti i aktivirati ljude oko jedne ideje (bila ona čak i „skidanje Slobe“). Pa kod nas je bilo potrebno i mnogo manje od milion ljudi (15% stanovništva; koliko sam pomenuo iznad kao primer) da se tako jedan zloglasan diktator skine. Kritična masa zavisi i od broja stanovnika, ali i od apsolutnog broja (npr. kritična masa za državu od 30.000 stanovnika bi bila oko 60%, a za državu sa 300 miliona ispod 1%).

Sad, slažem se da se razvoj svesti odvija od malena, i zato je neophodno uključiti to u osnovno obrazovanje. Međutim, ono što nisam siguran je da je to dobra stvar. No, u većini slučajeva (tj. za većinu ljudi), to bi bilo korisno, zato što oni ne umeju da odlučuju u mnogim stvarima. To je svojevrsno „dresiranje“, isto koje ti spominješ i da se ovde odvijalo, samo po drugim pravilima.

Umesto „sedi“, tamo te uči „trk po loptu“. Bez dresiranja nema „civilizacije“, a obrazovanje je najbolja prilika za opšte dresiranje. Pojam „dobrog“ je relativna stvar.

---

Hmm - mozemo da apstrakujemo dokle hocemo, ali fakat je da su u toj "Evropi" ipak dostigli nesto sto se moze smatrati civilizacijskim vrednostima, koje su medju vecinom priznate kao vrednije od, recimo, kanibalizma ili robovlasnistva - iako je to opet sve licno ubedjenje pojedinca - u Francuskoj su se giljotinirali do pre samo malo vise od 100 godina, ali danas je to davno prosla praksa.

Umesto pojma "dobro" mozemo koristiti broj ubistava godisnje, GDP, broj mladih koji odlazi iz zemlje itd.. - i mislim da u svim parametrima taj imaginarni "zapad" prednjaci. Sto, po meni, znaci da njihova "trk po loptu" "dresura" ipak ima neke prednosti od nase "sedi" "dresure". Osim ako ne voli da mu se zemlja zove Srbijanistan.



Madjarska, ulazak u EU. Slovenija, ulazak u EU, izlaz iz tadasnje SFRJ, ukidanje pseudo-komunizama, objavljivanje dokumenata tajnih sluzbi, lustracije u Ceskoj/Slovackoj (DDR da ne pominjem), razdvajanje Ceske i Slovacke. Pokazalo se za vrlo kratko vreme da ni jedna od tih ideja nije cinila stetu ostalima, osim maloj grupi pojedinaca.

---

Knjige za srenju skolu nisu referentna literatura jer u tim knjigama pise i da je Srbija bogata rudama :)

Ako pretpostavimo da se pod "pismenost" smatra znanje citanja i pisanja onda je cifra od 10% daloko veca od najvece cifre koju mnogi statisticari mogu da zamisle u najludjim nocnim morama. Taj procenat se u civilizovanim zemljama krece oko 0% (tacnije, ne krece se vec jeste 0%)

Ako racunas osnovno obrazovanje (koje jeobavezno) taj procenat ne premasuje 1% u civilizovanim zemljama.

Srbija i jeste bogata rudama, tacnije rudnim nalazistima, a to je geoloska cinjenica koja proistice iz (vulkanske) geomorfologije planina u centralnoj i istocnoj Srbiji. Problem je u kvalitetu tih ruda (u odnosu na cenu procesa prerade i cenu krajnjeg proizvoda), kao i u istrazivanjima koja su jako davno vrsena poslednji put, a u medjuvremenu je nauka verovatno napredovala i bez nasih strucnjaka :). Uostalom, glavne face danas nisu one sirote zemlje treceg sveta koje su bogate rudama i u kojima stalno besni rat zbog kontrole nad tim rudama, nego one zemlje koje se uglavnom bave "finalnom obradom visoke dodatne vrednosti", tako da bi nase rudno bogatstvo moglo da nam koristi samo ako bismo ga upotrebili kao poligon za razvijanje inovativnih metoda u rudarstvu, metalurgiji i tehnologiji materijala, a ne za ne znam kako visok nivo izvoza materijala i poluproizvoda.

Mislim, ako smo vec mi neki posebno los, neobrazovan i nepismen narod (i nekulturan, sa trosnim poljskim veceima u dvoristima nasih vila :) ), to nema veze sa sadrzajem planina ovog parceta Zemljine kugle na kom od skora (u geoloskim razmerama vremena) zivimo.

Inace, posto je ova tema posvecena J.B.Titu, samo bih hteo da kazem da je ono sto je on radio bilo vrlo svrsishodno i korisno u to vreme. Ne samo da je ubrzano razvio industriju zemlje, vec je preko Pokreta Nesvrstanosti obezbedio siguran i povlascen izvoz za nju. Mislite li da bi inace iko prihvatio da kupi nasu robu, oruzje i gradjevinske usluge bilo gde u svetu? Obicno svako ko ne zna sta je dobro, kupuje ono sto je skupo, a sa renomiranom markom. "Made in YU" definitivno nikad nije spadala u vrhunsku kategoriju. Dalje, u situaciji "mexican standoff"-a dve supersile, najvecu slobodu su imali oni koji nisu bili vezani ni za jednu stranu. Naravno, kad je ta ravnoteza bila poremecena, ceo taj plan vise nije bio tako domisljat, zar ne? Da su tadasnji YU aparatcici imali iole mozga, primetili bi rane znake promena i priklonili bi se pobedniku na vreme, ali ko zna, mozda su jos tad napravljeni aranzmani za demontiranje SFRJ, jer ona je bila oruzarnica br.2 (posle SSSR-a) treceg sveta, koji je bio predvidjen za rekolonizaciju (upravo traje) kad budu uklonjene prepreke u vidu druge supersile. Osim toga, od svih pinko zemalja, kod nas je najmanji procenat ljudi mrzeo komunizam i Ruse, jer nisu propatili toliko koliko ovi oko nas, a i osetili su poboljsanje zivotnog standarda u odnosu na vreme pre komunizma ('ajde, dobro: socijalizma), tako da bi smo uvek bili suvise veliki, suvise ugledni, suvise nepouzdani saveznik protiv "Imperije Zla".

BTW, sad kad je komunizam porazen, svi se pitaju kako je ikome ikada moglo da padne na pamet da je isti bolji od kapitalizma. Mislim da cemo mozda vec u ovoj generaciji saznati... da je za demokratski kapitalizam neophodna realna pretnja (suvisno je reci: nedemokratskog) komunizma. Neki od vas starijih se sigurno secaju da je komunizam prvobitno bio za demokratiju (utopijski socijalizam), ali negde u vreme K.Marxa su definitivno (iz ponovljenog iskustva!) shvatili da je demokratija gotovo uvek nemocna protiv moci novca. Ko zivi preko, sigurno iz prve ruke zna o cemu govorim:
nije "jedan covek, jedan glas" nego "kol'ko para, tol'ko i muzike", za razliku od komunizma gde je: "sto vislje u hijerarhiji, to vece privilegije".

U svakom slucaju, svako ko misli da ce mu kapitalizam ostvariti snove, verovatno jos nije "porastao" toliko da se nadje na ekranu radara "krupnijih riba", ili je do sada imao srece.

(Scena iz Simpsona: Simpsoni dolaze da tuze Mr.Burnsa, sa svojim jeftinim advokatom Lionelom Hacom. Mr. Burns pritiska taster, otvara se pregrada u zidu i izlazi desetak njegovih advokata. Hac vristi i bezi koliko ga noge nose...slucaj zakljucen)

U svakom slucaju, ideal demokratije je nedostizan, jer u svakom sistemu ustvari vlada koncentrisana moc, samo je izvor te moci formalno drugaciji, ali uvek se svodi na neki sort algoritam stanovnistva, a poredak se cuva nasiljem (koje je propisano zakonom, koji je nametnula moc) ili pretnjom istim.

Jedina stvar koja ponekad (ali obicno to ne traje dugo) cini zivot laksim je kad moc koja je na vrhu piramide trpi realnu pretnju po svoj polozaj i realnu potrebu da odrzi lojalnost svog stada ili izazove zavist tudjeg stada ("Slobodni Svet" i "Gvozdena Zavesa").

Ne zaboravimo da je bravar osecao takvu opasnost na svom polozaju u centru globalne klackalice i da je uvek koristio samo minimum sile (kratko, brzo, sokantno + hapsenje vodja) i fleksibilni odgovor (popustanje, "pristajanje", infiltracija "umerenih vodja") kad bi se suocio sa protestima.

Moc se ne moze kontrolisati bez upotrebe vece moci, sto obicno samo pogorsa problem sa demokratijom, tj. nedostatkom iste ("Kad se otvori konzerva sa crvima, nemoguce je vratiti sve crve u konzervu, bez upotrebe vece konzerve!").

omfg

---

Cini mi se da smo se udaljili od teme. No, da se vratim na root.

prica:
Ziveli jednom nekoliko sinova (5,6,7, nije bitno) i nisu se bas po slozi mogli poznavati. I bila su teska vremena, ceo svet je ziveo zaista tesko u tom periodu. I cale njihov ih okupi i kaze im: "Mene da slusate i lepo cete ziveti". Tako je i bilo. Cale se na sve moguce nacine snalazio ne bi li svojim sinovima obezbedio bolji zivot (kao i vecina roditelja). Malo je radio, vise se zaduzivao, malo drpao, na sve moguce i nemoguce nacine se trudio da napravi svojoj deci bolje... Uglavnom, deca mu postadose sloznija i po dobrom glasu cuvena i ugledna u komsiluku, a i sire. U svakom slucaju, bilo im je dobro, mnogo bolje nego komsijama (a i sire) i to je cinjenica. Jednog dana im cale umre, a oni se nedugo zatim posvadjase oko imanja, jer nisu znali kako da ga odrze. Onda odlucise da ga podele i svako je hteo svoj deo ali je to bilo tesko izvodljivo jer su jedni deo drugih i obrnuto. Onda zaratise (kao i mnogo puta ranije). Na posletku svaki od njih poce da psuje i kune caleta. I svaki govorase da je cale kriv!?

Eto tako meni sve to izgleda, a zaista se trudim da budem realan, da stvari sagledam bez emocija i iz svih uglova. Izgleda mi apsurdno da optuzujem pokojnog caleta sto je meni lose.
Da, i danas ce ta ista braca morati opet ziveti zajedno u novoj porodicu (naroda). Naglasavam, zajedno, jer se tamo zivi zajedno. Eto.
Apsurd!

ps. lako je biti general posle bitke

---

Cini mi se da smo se udaljili od teme

sorry, salec nisam bio do kraja procitao tvoj post pre nego sto sam poslao svoj, tako da ovo gore ne stoji!

---

Ja ću verovatno po milioniti put da pitam na ovom forumu, ZAŠTO NIKO NEĆE O PROGRAMIRANJU ILI SECURITY-JU DA SE TOLIKO RASPIŠE, a za politiku i opšteživotne teme se uvek može naći pregršt literarno inspirisanih i nadarenih članova !?

Hehehe, zasto vecinu muske populacije interesuje fudbal i jagnjetina i pivo? ;)

---

Kol`ko vi lupate! Pa `ajde samo procitajte to sto pisete pa cete shvatiti koliko ste sami glupi i obmanjeni! Da li se ovo isto desavalo za vreme Tita? Vrlo slicno!
Na jednoj zgradi ovde naidjoh na plakat:

Tito je krao, al` je i nama dao...
Ovi samo kradu i nista nam ne dadu...
Takodje, sto se tice danasnje uprave Bora Corba je napisao:

Ja ne mogu
da zaradim ni za drogu,
a i ako zaradim sta mi vredi...
kad drogu daju samo Chedi...

Od svih mogucih doktora i magistara zemlju vode (sa po vise najvaznijih funkcija) ljudi sa srednjim i visim skolama... Dve licnosti koje dobijaju svako mesto koje se novo otvori, imaju (nisam siguran, ali nije vise) visu skolu!
Ministar vojni je bio covek koji (posto je nesposoban) nije sluzio vojsku!
Ministar poljoprivrede je covek koji "je njivu video samo iz aviona"...
Toliko o normalnosti sadasnje vlasti...

Razlika je samo u tomu sto Tito kada je uzimao kredite dosta je to narod osecao, lepo se zivelo! Za vreme ovih koje u ovolikoj raspravi niko ne pominje, jedino sto smo dobili u mom gradu su NOVI KONTEJNERI!!!
Ovo je klasicno unistavanje privrede: kada neko hoce da pomogne neku zemlju onda ulaze u njenu privredu, u protivnom ta zemlja postaje zavisnik, sto se i desilo...

Svima vam preporucujem da prekinete diskusiju o starim greskama i da se vise posvetite i razmisljate o novim... Takodje, moze ko sta hoce da prica, samo mi molim vas nemojte reci da je DRAZA????? bio patriota... Jebem ti patriotizam, u kom je on patriota.

---

Eh, nemoj tako. Pa i tvoj "Tita" je bio obican majstor ;)

---

Da, osnovni problem je u neobrazovanosti ljudi i u EKSTREMNO izrazenoj negativnoj selekciji ljudi koja je vladala nakon ’45, mada smo i pre toga pravili katastrofalne greske, a najgora je bila Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca. Samo upravo zbog konstantne nepismenosti naseg naroda smatram da smo najbolje prolazili kada smo imali jake diktatore, ali sa drugacijim karakternim osobinama od ovog poslednjeg i mnogo sposobnije, npr. Car Dusan, a propadali smo onda kada nismo imale doticne sposobne diktatore i kada smo se medjusobno svadjali. Mada naravno generalno je bolje resenje imati pismen narod a nemati diktatora (primer: Izrael). Sto se tice nacina dolazenja do direktorskih polozaja i nezainteresovanosti “vodecih” ljudi u zemlji za sudbinu iste to je ono sto nas je definitivno upropastilo, i upropascava nas i dalje (ako je moguce jos gore nas upropastiti).

---

Zasto lupamo? 90% onoga sto si ti napisao ispod ove prve recenice su ljudi vec rekli u postovima pre tvog, i ja se slazem sa svim tim sto si napisao.

A jesi probao da citas neke druge knjige istorije osim onih komunistickih sto smo citali u osnovnoj i srednjoj skoli?

---

Ovo je isto interesantno zapazanje - ali ne verujem da je mera ko je veci patriota relevantna za uspeh u razvoju jedne zemlje.

Mozda je malo perverzno, ali - recimo, okupacioni general Mac Arthur je u Japanu docekan kao zlikovac koji ce im okupirati zemlju (1945), a A bombu da ne pominjemo, a posle 6 godina je mnogim Japancima bilo zao sto odlazi, iz prostog razloga sto je zemlju uveo u kapitalizam i napravio osnovu za buducu najrazvijeniju zemlju Azije. Daleko od toga da je doticni lik bio japanski patriota, cak naprotiv :)

---

"Danas je 23 godine od... smrti Josipa Broza ..."

..i nakon skoro četvrt veka od smrti istog, možda bi bilo dobro ostaviti prošlost gde joj je i mesto i okrenuti se onom što je sada i što dolazi.

---