Citat:
galenit: Daleko ode ova prica ali i dalje mislim da ovim drakonskim merama nikoga ne pomazemo cak nije u interesu MS da se sve to ugasi
vec sto vise para izvuce . Ovde je bila polemika oko nastupa inspekcija kako su negde itekako efikasni sto se ne moze reci za druge neke prilike .
Samo se pitam da su G.Bool i Nikola Tesla imali iza sebe ovakve inspekcije da li bi i njima neko nesto dao od ovog kolaca ili sad kad nakupe ovih para odvoje deo za gore pomenute jer postenje je u pitanju mzda se i ovi tvorci osecaju pokradenim .
Kao što već rekoh, neće svi biti drakonski kažnjeni – samo oni koje IT inspekcija uhvati. Ostali će kupiti licence ili instalirati besplatan softver. Kraj priče.
Citat:
stsung: Pozd.
@Buum ... razlka izmedju domaceg proizvoda i domace pameti ne postoji. I u USA krecu da se polako bune zato shto firme vec maasovno outsource-uju posao van drzhave pa domaci radnici ostaju bez posla. Diskusija je dobila uopshten karakter, ne misli se samo na softver vec na uopshte bilo kakvu robu/uslugu.
Pa vidi, slažem se ja u principu da država treba da vodi računa o sopstvenom privrednom ambijentu, trendovima, nezaposlenima itd. To nije sporno.
Sporno je što mi kao Srbija nemamo softverske proizvode koji su konkurentni na globalnom nivou. I šta se onda dešava? Firme žele da koriste najbolji softver tj. programe koji će im omogućiti da unaprede poslovanje i budu što efikasniji. E, tu dolazimo do ključne stvari.
Manji deo naših kompanija radi po propisima i uredno plaća licence za komercijalan softver koji koristi (obično je komercijalni softver najbolji u svojoj kategoriji).
Veći deo naših kompanija krši propise i ne plaća licence za komercijalan softver koji koristi. Čak su toliko bahati da se za 6 godina nisu nakanili da razmisle o prelasku na Linuks, Apache, OpenOffice i ostale besplatne alternative.
Znači jedni uredno plaćaju a drugi se prave ludi. TO SE ZOVE NELOJALNA KONKURENCIJA.
Pošto država mora da obezbedi iste uslove za sve firme na tržištu, ona kažnjava firme koje ne plaćaju porez i vrše druge malverzacije. U te prekršaje odnedavno spada i korišćenje nelegalong softvera. To je suština priče – ista pravila igre za sve firme.
Citat:
stsung: Mislim da nisam promashio poentu. Ti si taj koji zheli da ide u krajnjost kako bi meni rekao kako sam licemer, pa eto ako jedem hleb koji se dovozi na stranu naftu onda ne smem ni da se bunim protiv stranog proizvoda, znajuci da je apsolutno nemoguce u danashnje vreme postici nekih 100% nezavisnosti od stranog proizvoda. I znachi ako ne mogu da postignem tvojih famoznih 100%, znachi automatski po tebi nisam u pravu. Pa onda te lepo pitam, zashto ova drzhava uopshte ima carinu na strane proizvode? Zashto je otezhan uvoz nekih stvari? Po tebi bi trebalo apsolutno otvoriti i dozvoliti takvim "ne-licemerima" shto bi ti rekao da uvoze apsolutno shta im padne na pamet. Napisao sam ti vec kako stvar otprilike ide ... gradjanin X radi i zaradjuje, prodaje neshto, novac od te prodaje daje automehanicharu kada mu kola zashkripe, daje microsoftu za windows, daje u prodavnici za hleb i mast. Gradjanin Y, automehanichar, novac koji zaradi daje meni da bi imao program koji bi mu olakshao posao, isto tako kupuje hleba i masti. Gradjanin Z, vlasnik prodavnice, popravlja kola kod gradjanina Y, koristi usluge gradjanina X. Sada famozno telo zvano "drzhava", koja treba da nije licemer tako da je bash briga za sopstvene gradjane X, Y i Z dozvoljava slobodan uvoz svega, da sluchajno ne budu licemeri. Gradjanin X ima manje posla jer mu posao preuzimaju strane kompanije, auto mu je parkiran i sada kupuje samo hleb. Gradjanin Y kako ima manje prihode sada kupuje samo mast (voli chovek shta cesh). Gradjanin Z zbog smanjenog prometa nema vishe novaca da trazhi usluge od bilo kojeg, X ili Y. Gradjanin X ostaje bez posla i vishe ne puni drzhavnu kasu, i novac gradjanina Y i Z sada ide za njegove doprinose jer je nezaposlen. Opet, pomnozhi ovo sa N da bi dobio celu sliku. Ovo je nevezano za tip proizvoda/usluge. Ponavljam, svaka drzhava shtiti svoju radnu snagu - tj. shtiti sebe, ako mislish da nije tako, onda ovaj put ja ne znam shta bih ti rekao. Stara pricha mozhe da se i ovde primeni ... prvo su zatvorili prodavnice, jer je kod kineza sve jeftinije - nisam se bunio, nisam imao prodavnicu. Onda su zatvorili sve ne znam ... gradjevinske firme, africhki radnici su jeftiniji - nisam se bunio, nisam imao gradjevinsku firmu. Kada su doshli po mene, vishe nikoga nije ostalo ko bi se bunio. Sada shvati preneseno znachenje. Ako tebe vec bash briga shta ce se drugima desiti, i da li ce ostati bez posla zbog ovako nechega, onda ochekuj da i druge bash bude briga ako se tebi neshto desi. I nigde nisam rekao da se zalazhem za maksimalni bolesni domaci patritizam kako si rekao - sve recheno je rasprava na temu, a ne predlog da odbacimo sve tekovine zapada, nemoj da mi stavljash rechi u usta.
Ok, otišli smo mnogo van teme. Samo ću ukratko prokomentarisati.
1. Država treba da štiti domaću privredu, ali samo do određene granice. Ta zaštita nikako ne sme da bude kao u slučaju kragujevačke Zastave čiji je slučaj najbolja paradigma pogrešnog pristupa:
a) država je u Zastavu, firmu koja decenijama posluje sa gubicima, slupala MILIJARDE EVRA NAŠIH PARA,
b) država je uvela visoke carine na uvoz vozila kako bi se zaštitila domaća auto industrija.
Kao što se iz priloženog da videti, ovakva preterana zaštita ide na štetu svih građana Srbije i samim tim je potpuno besmislena!
S druge strane, ko uopšte govori o zatvaranju prodavnica zato što je kod Kineza jeftinije? Ili domaćih građevinski firmi? Ili bilo kakvih drugih domaćih firmi?
Poenta: dok god posluju po propisima, nema razloga za brigu. Tržište će samo pokazati ko je uspešan i ko opstaje, a ko nije dovoljno konkurentan i ko propada.
Citat:
stsung: Poenta rasprave je bila da ne rigoroznost inspekcije nepotrebna. Hocesh ti kao gradjanin X cutati ako ti zatvore firmu i ti ostanesh bez prihoda ako tvoja blagajnica bude imala vishak para u kasi? Hocesh ici na dnevnik mozhda da kazhesh kako i treba tako, kako ti je bash super, a ona je imala 6 godina da nauchi kako da sabira? Ajde molim te, pa ocemo odsecati ruke sledece .. i to ce peru miku i lazu uveriti da nema shale i da moraju imati legalan softver? Uzmimo par tako firmi linchujmo ih na trgu neka krv prshti na sve strane, pa neka se neko posle toga usudi. Shta je jelda par zhivota (a ovde JESTE zhivot u pitanju jer osoba koja ima decu i ostane bez prihoda ima VELIK PROBLEM!), naspram veceg "dobra".
Vidi, svako treba da odgovara za svoje postupke. I ta blagajnica jer je napravila prekršaj i vlasnik/direktor te firme jer nije dobro kontrolisao svoje radnike.
Da li će kazne biti drastična ili ne, odlučuje inspekcija na osnovu više faktora (da li se prekršaj ponavlja, koliko je ozbiljan, kakav je propisani raspon kazni). U ovom slučaju govorimo o IT inspekciji i nelegalnom softveru. Kao što sam već X puta ponovio, ljudi koji se 6 godina razvlače i svesno krše propise ne zaslužuju da im se gleda kroz prste.
I još nešto.
Vlasnici firmi koje koriste nelegalan softver u najvećem broju slučajeva ne cene ni rad drugih ljudi. Uzimaju stvari zdravo za gotovo i s nipodaštavanjem se odnose prema zaposlenima, uključujući i osoblje koje im brine o IT infrastrukturi. To ti je onaj najgori soj "gazda" koji neće odobriti pare za npr. kompanijski anti-virus, ali će zato spiskati tu istu lovu obžderavajući se na poslovnim ručkovima i je*avajući sekretarice po zlatiborskim apartmanima. Takve treba zatrti.
Citat:
stsung: Jako volish da sve trpash u isti kosh. E vidish, sada da TI ne bi bio licemer, ako si koristio ili koristish i jedan softver nelegalno, izvoli prijavi se policiji da te zatru. A lichno mislim, a opet mozhda i greshim, da SIGURNO koristish makar JEDAN softver nelegalno. I ja se slazhem da treba unishtiti te lezilebovice i sve one majmune koji rade za njih i koji od toga hrane svoje porodice, sve su to paraziti treba ih sve dovesti na prosjachki shtap da poumiru od gladi, posle toga ce nam drzhava biti puno bogatija i bolja. Da te pitam neshto, da li si u zhivotu uzeo da pomognesh neshto nekome kojeg ne poznajesh a ko je u nekoj teshkoci, a bez ikakve naknade? Ili idesh okolo i samo zatiresh sve oko sebe? Obavezno poseti i sudsku zgradu, mislim da bi trebao da im prenesesh svoje mishljenje o "olakshavajucim okolnostima" ... shto kazhe ima tamo dosta ljudi koji dobijaju presude sa urachunatim pomenutim okolnostima iako su upropastili nechiji zhivot tako shto su na primer razneli nekome glavu vatrenim oruzhjem. I ako vidish usput nekog ko se sudi zbog nelegalnog windowsa, obavezno im predlozhi da im sude zajedno, jer nema nikakve razlike izmedju jednog i drugog.
Polako bre, ode ti predaleko. Ispašću gori od Atile, vođe Huna.
Opet se vataš za to da li koristim legalan softver, što je bezvezna zamena teza, ali dobro – već sam odgovorio na to pitanje u prethodnoj poruci.
Drugo, ne treba niko da crkne od gladi zato što je država kaznila firmu koja ne poštuje propise. Ako se i zatvori takva kompanija, radnici će potražiti novi posao. To su ti osnovni principi tržišne ekonomije i tu nema šta dalje da se diskutuje.
Što se tiče mog dobročiniteljskog rada, bilo ga je ali mislim da nije primereno da se razmećem takvim stvarima. Uradio sam to zato što sam mislio da treba da pomognem a ne da bih se hvalisao okolo.
Citat:
stsung: Ovako mozhemo da se raspravljamo doveka ... ja jedino shto mogu da vam kazhem, vama shto se zalazhete za ovako rigorozne inspekcija (shto ne idete da trazhite da se Miloshevicev sin optuzhi za napad gospodo, ili pak podrzhavate bivsheg nam predsednika) ... zhelim vam iz sve snage da LICHNO i na svojoj kozhi osetite tachno to za shta se zalazhete. A tebi boom ako bude trebalo mesto na TV-u da prichash kako je dobro i korisno to shto si dobio otkaz jer ti je firma propala zbog nenormalne kazne za vishak para u kasi ili bilo koju drugu stvar, bez obzira da li je to tvoja krivica ili ne, javi se, imam veze na TV-u mozhemo neshto napraviti.
Što se mene tiče, mogu da zatvore firmu za koju radim zbog utaje poreza ili kakvog drugog marifetluka. Ako su nešto mutili, uopšte mi ne pada na pamet da ih branim samo zato što radim za njih. Potražiću novi posao i neću narednih 100 godina kukati nad zlom sudbinom.
Što se tiče Marka Miloševića, voleo bih da se vrati u Srbiju, ali da mu narod sudi.
Citat:
stsung: Svako dobro svim normalnim ljudima koji koliko toliko poshtuju one oko sebe.
Poštujem sve koji se ponašaju u skladu sa normama civilizovanog društva. Lopove i prevarante organski ne podnosim.