[ Braksi @ 12.11.2012. 21:50 ] @
prateci medije u razvijenom delu sveta (dakle sve ovo vazi i za ostale i jos gore je) cesto se prica o ogromnom procentu nezaposlenih mladih ljudi koji ne mogu da pocnu da rade do 30-te pa i duze. Ne zna se pri tom sta je gore, da li to ili ljudi koji su u 50-tim izgubili posao i sada vise nikom ne trebaju. Pri tom, Vlade sve cesce govore o prodzenju radnog veka jer fali para u projektovanom penzionom sisitemu pa tako ne zele ljude da salju u penziju, jer nema od cega da ih placaju, a istovremeno posto oni ne idu u penziju ni to malo radnih mesta ne oslobadja se za mlade itd...

Medjutim da li bas nema posla ?

Ljudi najvise vole da kazu da je posle WWII sve bilo poruseno i da su zato posleratne godine bile godine velikog privrednog rasta, a to je bilo kombinovano i sa tehnickim otkricima koja su opet bila posledica ogromne mobilizacije stanovnistva. Ipak kada pogledamo oko sebe vrlo lako primecujemo da itekako ima stosta da se radi i stosta nam fali, a opet ljudi ostaju nezaposleni. Gomila mladih ljudi umesto da radi, nasastavlja beskonacna studiranja na besmislenim fakultetima (npr mladi bez radnog iskustva, a upisuju menadzment), kurseve kako napisati stobolji cv, otvaraju agencije za nalazenje posla.

Nesto gadno ne stima.
[ Flo33 @ 12.11.2012. 22:03 ] @
Zato sto previse biraju, a u tome ih zdusno podrzavaju roditelji. Svi bi odmah da budu menadzeri. Kao klinac sam radio sve i svasta, prao aute, nosio knjige, pekao pljeke, dok su moji se sprdali na adi. Oni se i dalje sprdaju na Adi
[ fade @ 12.11.2012. 22:07 ] @
Nem' pos'o kad ne radu.
[ Jovan 1988 @ 12.11.2012. 22:14 ] @
Slažem se sa Flo-om.
Mada bi dodao i političke stranke i tu traže spas...ali realno retko ko tu dobio nešto.
Ali kod nas,mogu da pričam za Beograd,mladi ako neće da rade to je zato što biraju.
[ Braksi @ 12.11.2012. 22:32 ] @
pa ja ne bih rekao da je uzrok nezaposlenosti to sto mladi biraju. Bar ne glavni uzrok. Dajboze da mogu da biraju, ali nije bas tako.

To je isuvise jednostavna dijagnoza jednog slozenijeg problema.
[ Aleksandar Đokić @ 12.11.2012. 23:07 ] @
ma biramo, znas sta... ne mozes glavu dignuti od ponuda
[ Flo33 @ 12.11.2012. 23:28 ] @
Izvini, ko si ti da ti se posao nudi? Da bi dosao do tog nivoa imas da prodjes neke stvari u zivotu.

Pitaj ljude ovde kojima se poslovi nude dnevno, koliko su znoja i ´krvi´prolili da dodju do tog nivoa.

Posao se trazi prijatelju. I moj brat je prosle godine zavrsio fakultet, sve u roku, ok prosek, na budzetu je bio, i poceo da palamudi kako ce sada i sta ce.

Izribao sam ga dobro, i nasao je posao u roku od dva dana. Nema veze sa strukom, ali je posao.

Bez ´veze´, bez iskustva, tako, najnormalnije.

Isto tako je moj poznanik do 35 cekao kancelariju i minimum 500€, ziveo kao parazit, i kome sada treba za bilo sta? Ni iskustva, ni radnih navika, ni nekih sjajnih godina da bira.

Naravno da je situacija u privredi katastrofa, i ne samo u Srbiji, ali samo tu se bira. Koliko ovde u Slo dece imucnih roditelja kelnerise dok su u srednjoj skoli i na faksu. 95%. Tu se ne secam da sam video zadnji put nekog da radi na raspustu, ili dok studira. ´ne postize se´.

Zaostavstine komunizma, i neke nove mode su dovele do ovoga.

Dakle na stranu stavljam lose stanje u privredi, lose privatnike, itd.. Najveci problem, po meni je nedostatak volje i zelje.

Da ne generalizujem, mnogo nasih vidjam svugde, kelnerisu, peru palube na brodovima, trzne centre po evropi, itd, ali nisu cekali ponude.
[ Corona @ 13.11.2012. 01:31 ] @
^Naravno da se trazi, niko ne misli da te jure oko zgrade da radis. Samo sto je kod nas situacija skoro ovakva> slika :)

[ llux @ 13.11.2012. 06:00 ] @
Mene samo cudi kontradiktornost ovih sto podrzavaju potpuni kapitalizam. Kada pomenes da su male plate i katastrofalni uslovi, oni ti kazu da si ti kriv jer prihvatas, jer kad ne bi prihvatali, ponuda bi se poboljsala. Zakon ponude i potraznje. A kad ljudi ne prihvataju takve poslove, onda ih osudjuju i nazivaju lenjivcima
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 10:18 ] @
Niko pismen neće da radi za 2 rezervoara goriva, da mu daju povišice od 500 dinara, pa da živi kao neki monah ceo život "jer tako svi"...

Ali fukara kao fukara, voli da nazove izborom opstanak i da se ruga tuđoj neizvesnosti i nesreći, da je utrostruči za 5 minuta.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 13.11.2012. u 11:29 GMT+1]
[ mmix @ 13.11.2012. 10:22 ] @
Citat:
llux: Mene samo cudi kontradiktornost ovih sto podrzavaju potpuni kapitalizam. Kada pomenes da su male plate i katastrofalni uslovi, oni ti kazu da si ti kriv jer prihvatas, jer kad ne bi prihvatali, ponuda bi se poboljsala. Zakon ponude i potraznje. A kad ljudi ne prihvataju takve poslove, onda ih osudjuju i nazivaju lenjivcima


Ja bar to nisam nikad rekao. Male plate nisu uzrokovane time sto si prihvatio da radis u takvim uslovima vec zato sto uvek ima neko drugi koji bi to radio umesto tebe, to je nedostatak izbora posla, ali ne i nedostatak izbroa da li ce se raditi ili nece. Prvo se resava rastom ekonomije, drugo se resava cvrtsom rukom roditeljskom. Razlikuj ta dva slucaja.

Ono sto ljudi, narocito trenutne mladje generacije ne kontaju je sta zapravo znaci NEMATI IZBORA. To znaci nemati sta da pojedes i gde da zivis ako ne radis. Ovo sto mi imamo su mladi ljudi koji uvek imaju fallback plan, ako im se ne svidja da rade za 200, 300e uvek mogu kod keve na supu i u svoju deciju sobu na spavanje. To je IMANJE IZBORA. I ljudi biraju. Al ja ne krivim njih, krivim roditelje, tako sprecavaju svoju decu da dostignu svoj maksimum i prave od njih 35-godisnje propalitete od cijih frustracija i kalimerio vidjenja sveta pati celo drustvo.
[ Aleksandar Đokić @ 13.11.2012. 10:36 ] @
Citat:
Izvini, ko si ti da ti se posao nudi? Da bi dosao do tog nivoa imas da prodjes neke stvari u zivotu.


znao sam da ce biti tako rastumaceno, mislio sam nesto drugo, mogao bih sad 3km teksta da ti ispisem al nema svrhe niti poente
[ CoyoteKG @ 13.11.2012. 11:01 ] @
Citat:
llux:
Mene samo cudi kontradiktornost ovih sto podrzavaju potpuni kapitalizam. Kada pomenes da su male plate i katastrofalni uslovi, oni ti kazu da si ti kriv jer prihvatas, jer kad ne bi prihvatali, ponuda bi se poboljsala. Zakon ponude i potraznje. A kad ljudi ne prihvataju takve poslove, onda ih osudjuju i nazivaju lenjivcima



Bravo!!!
Lenj sam da nadjem sada te teme, ali mnogo puta se na ovom forumu pricalo o tome!!!
[ bigkandor @ 13.11.2012. 12:10 ] @
Sve je relativno. Tako i ponuda i potražnja posla.

Znam čoveka koji je jedva završio 3-godišnju srednju školu, prosek ocena 2.00. Iz matematike je imao 2 jer nastavnici nisu hteli da imaju posla s roditeljima, itd. Neopravdanih na rasipanje. Dakle neradnik.

Po završetetku srednje škole naš "neradnik" nije tražio posao. Uzeo je računar i stao da "tuče" po tastaturi.

Malo po malo počeo je da dobija poslove i da prihoduje. Onda se osamostalio a kad je sakupio poveću klijentelu počeo je da razmišlja kako da proširi biznis.

Danas naš "neradnik" u sred prestonice poseduje sopstveni biro za obradu podataka. Iako ima samo to 2.00 svedočanstvo trogodišnje srednje škola (čitaj: zanat) (prvo podučava a zatim i) zapošljava ljude sa fakultetom i jedan je od vodećih u svojoj oblasti. Oni kečevi iz matematike (koju ne zna ni dan danas) mu služe za anegdotsko opisivanje obrazovnog sistema u koji je narterivan kao dete.

Eto toliko o tome koliko vredi škola. Pa se čudite zašto mladi nemaju posla. Odgovor je jednostavan. Bubanje u školi kakva je danas nema svrhe. Stalnim i besmislenim bubanjem školarci su se ulenjili i stekli pogrešnu predstavu da se sve završava kad se nabuba. Ili što bi rekli mudri ljudi "preučili su se". Nisu mladi krivi već sistem koji im je nametnut. Oni jednostavno nisu usmereni na pravi način i biće im potrebno neko vreme da "udju u kolosek". Ni u školi a ni na fakultetu se ne uči da se radi. 8 godina osnovne + 4 godine srednje + 4 godine fakulteta. Samo se buba. I to u godinama kada je ličnost najpodložnija uticajima. To mora da ostavi traga. A trag je ulenjenost i dezorjentisanost. Zato toliko mladih nezaposlenih. Od bubanjem nema vajde i više vredi ono što je naš "neradnik" sam stekao nego magistratura ili doktorat.

Sve dok se učenje svodi na bubanje nema napretka (a u sistemu u kome su profe došle do diplome bubanjem drukčije ne može biti jer te iste profe i ne znaju ništa korisno osim bubanja). Bubanje mora biti zamenjeno radom i tada će formalno školovanje imati nekog smisla i mladi bi mogli da počnu da rade neposedno nakon završetka školovanja.
[ Braksi @ 13.11.2012. 12:43 ] @
ja mislim da ovo krece u malo suprotnom pravcu i uopste u vreme velike nezaposlenosti stalno se trazi razlog da se to prebaci na teren radnika.

Ali ajmo to posmatrati na jedan drugi nacin. Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ? Imali smo npr Sartid koji su svi zivi skocili i drzava i strani investitor i opet drzava i NISTA. Moze li se onda znajuci sve to jednostavno reci mladi nemaju posla jer hoce da zive sa roditeljima i eto zato nam tako i ide tj ne ide ? Ja mislim da ne !

A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 13:13 ] @
Ne postoji jedan razlog, vec nekoliko. Mladi nemaju posla zato sto posla i nema (ni za mlade ni za stare), zato sto ne znaju da rade mnogo sta (nemaju ni znanja ni iskustva), nece da rade za male pare i nece da pocnu neki privatni biznis jer im se od malih nogu ispira mozak o sigurnosti posla kao prioritetu nad prioritetima (cak i platom) ili mozda i hoce da probaju ali nemaju pocetni kapital. Opsta nesigurnost, bezidejnost, nesposobnost i ostale greske drustva i roditelja.

Vecina ima neki izbor, stan i hranu obezbedjenu, neki rade na sivo/crno (zavisi od godina: preprodaja, servis, promocije, prodaja), neki su veciti studenti, neki rade par meseci ili menjaju poslove iz meseca u mesec, pa se, kad nekoliko puta ne prime platu, obeshrabre ili razocaraju pa prestanu vise i da traze, neki zive od kladionice, aparata, ruleta, neki uzimaju pare na kamatu pa ne vracaju, svega ima.

Eto meni na primer ne pada na pamet da radim kod privatnika za 200-300 € (za puko prezivljavanje ili nedovoljno i za to), plus sto je kod njih isto potrebna veza za zaposlenje, ko nema vezu onda ide zajebavanje: manja plata ili vise sati rada, neodgovarajuca sprema - srednja skola premalo, fakultet previse, ili pravljenje problema tj. uslovljavanje zbog radnog neiskustva, itd.
Da dam pare nekom politickom klosaru za drzavni posao NECU (nudili mi, za 5000-10000 € razlicite, od odredjenog do neodredjenog, sa platama od 200-350 €), zato sto mi treba strasno mnogo vremena da vratim te pare (bukvalno se radi 2-3 godine za dzabe) a i necu da finansiram klosare, gade mi se. A ne bih ni da delim prostor i vazduh sa kojekakvim koji su imali vezu (politicku, rodbinsku) ili dali pare. Da pocnem nesto sam - ideje mozda i imam ali kapital ne. Da se uortacim sa nekim kriminalcima (zbog kapitala), opet cu raditi za sicu. Onda ako se vec ortacimo, mozemo i kriminalom da se bavimo, bar je isplativije ...
Da radis 2 posla - opet se ni to ne isplati. Sve i da su puni (16h dnevno, sto je previse), to je 500 €. Za malo vise od prezivljavanja dosta, za zivot ne. Ako cu da radim 2 posla, onda cu da odem lepo u EU, US, AUS pa cu tamo da radim, sa 2 posla zaradim 3000 € tj. $ sto je dovoljno za ok zivot, jos 500 ima da mi ostane svaki mesec ... Jeste, ovde imam gde da zivim a i hrana i pice su free, ali tamo cu, iako cu sve to placati, bolje ziveti plus ce mi ostati

E zato mladi nemaju posla
[ Jovan 1988 @ 13.11.2012. 14:26 ] @
Čuo sam negde pametnu misao koja ide otprilike ovako:
nesposoban ce naci razlog a sposoban nacin
pa kako se ko pronađe...
[ dule_ns @ 13.11.2012. 14:28 ] @
Citat:
Braksi:
ja mislim da ovo krece u malo suprotnom pravcu i uopste u vreme velike nezaposlenosti stalno se trazi razlog da se to prebaci na teren radnika.

Ali ajmo to posmatrati na jedan drugi nacin. Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ? Imali smo npr Sartid koji su svi zivi skocili i drzava i strani investitor i opet drzava i NISTA. Moze li se onda znajuci sve to jednostavno reci mladi nemaju posla jer hoce da zive sa roditeljima i eto zato nam tako i ide tj ne ide ? Ja mislim da ne !

A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?


Nisam preduzetnik ali znam par njih sitnijih i za mnoge od njih je zakon o radu veliki problem.
[ mmix @ 13.11.2012. 14:49 ] @
Citat:
Jovan 1988nesposoban ce naci razlog a sposoban nacin

+1
Citat:
bigkandor: Bubanje u školi kakva je danas nema svrhe. Stalnim i besmislenim bubanjem školarci su se ulenjili i stekli pogrešnu predstavu da se sve završava kad se nabuba. Ili što bi rekli mudri ljudi "preučili su se". .

Slozio bih se sa svim sto si napisao, mada ja to i dalje ne vidim kao razlog zasto mladi nemaju posla, vec kao motivaciju mladih da daju otkaze kad se realnost ne spoji sa njihovim ocekivanjima (koja su posle visegodisnjeg seksa zvanog srpska akademija poprilicno visoka). To su situacije u kojima t ljudi kazu "f*** this, nisam se ja skolovao 5/6/7 godina da bih ovde trpeo i radio za 300e" a to kazu samo zato sto imaju mamu/tatu i svoju staru sobu. Da mu cale zalupi vrata u lice posle toga radio bi itekako, onda bi se i trudio i usavrsavao i cinio sve da u poslodavcevim ocima bude nezamenljiv. Ali to je dug i trnovit put, lepsa je kevina supa...


Citat:
Homer J. Simpson: Eto meni na primer ne pada na pamet da radim kod privatnika za 200-300 €
...
E zato mladi nemaju posla

izvini, nisam bas detaljno procitao ono izmedju, zvucalo je kao gomila racionalizacija i izgovora. Naravno, ti ne moras da radis kod privatnika za 200-300e ali ti je to ujedno i veoma direktan odgovor na pitanje iz ove teme. Mladi nemaju posao zato sto nece onaj koji im se nudi. A nece ga zato sto im se moze, bar u ovom trenutku. Ne razmisljate vi mnogo o tome sta ce biti sa vama kad napunite neke godine i nemate ni staza, ni vestine, sa ogromnom rupetinom u stazu (sto znaci i siromasnu starost), itd.

Citat:
Braksi: Ali ajmo to posmatrati na jedan drugi nacin. Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ? Imali smo npr Sartid koji su svi zivi skocili i drzava i strani investitor i opet drzava i NISTA. Moze li se onda znajuci sve to jednostavno reci mladi nemaju posla jer hoce da zive sa roditeljima i eto zato nam tako i ide tj ne ide ? Ja mislim da ne !
A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?


Ja te ne krivim, ako cemo realno i sam sam bio u toj situaciji dok sam bio mlad i zelen. Ali to nije generalno pravilo, mnogo vise mladih ljudi daje otkaze nego sto ih dobija. I to je problem za poslodavce, narocito one koji moraju da uloze trud/novac/vreme da obuce ili doobuce radnika. U jednom trenutku mora neto da cvrcne u glavi inace propast. Da sam ja posle tog prvog otkaza odusta danas ne bih bio to sto jesam i ne bih sa 38 godina zivota imao 20 godina radnog iskustva. Zivot je borba, ili se boris ili propadas.
[ deedee6 @ 13.11.2012. 15:02 ] @
Mama, tata + stara soba + tanjir supe Vs. 200 €
[ cozi @ 13.11.2012. 15:05 ] @
Citat:
Flo33:

Naravno da je situacija u privredi katastrofa, i ne samo u Srbiji, ali samo tu se bira. Koliko ovde u Slo dece imucnih roditelja kelnerise dok su u srednjoj skoli i na faksu. 95%. Tu se ne secam da sam video zadnji put nekog da radi na raspustu, ili dok studira. ´ne postize se´.

Zaostavstine komunizma, i neke nove mode su dovele do ovoga.



Recimo da 30% studenata i 30% ucenika srednjih skola samo u BG se osvesti (pocne da razmislja kao ti) i krene da trazi posao kelnera, to je blizu 30 000 novih kelnera (prodavaca, radnika u trafici...), samo u Beogradu (i bez mladih koji ne studiraju a zavrsili su srednju skolu). Stoga, porediti Sloveniju i Beograd je smesno, kao da poredis Srbiju i Moskvu, London...

E sad ti razmisli kakav bi to uticaj imalo na trziste rada u Beogradu (Srbiji), kada bi zaista svi koji nemaju posao i svi mladi od 16 pa navise prihvatali svaki posao, koliko bi bila satnica ili dnevnica... Ili samo pokusaj da zamislis kada bi svi jednog jutra izasli na autobusku stanicu ispred svoje kuce/zgrade i krenuli da traze posao, kakav bi haos nastao u gradu...

Poenta: Suvise su veliki problemi i teska situacija u Srbiji (i nema veze i ne moze se porediti osim eventualno sa Bosnom) da bi se sve moglo svaliti na mentalitet ili bilo koji drugi pojedinacni razlog.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 15:05 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
Jovan 1988nesposoban ce naci razlog a sposoban nacin

+1
Citat:
bigkandor: Bubanje u školi kakva je danas nema svrhe. Stalnim i besmislenim bubanjem školarci su se ulenjili i stekli pogrešnu predstavu da se sve završava kad se nabuba. Ili što bi rekli mudri ljudi "preučili su se". .

Slozio bih se sa svim sto si napisao, mada ja to i dalje ne vidim kao razlog zasto mladi nemaju posla, vec kao motivaciju mladih da daju otkaze kad se realnost ne spoji sa njihovim ocekivanjima (koja su posle visegodisnjeg seksa zvanog srpska akademija poprilicno visoka). To su situacije u kojima t ljudi kazu "f*** this, nisam se ja skolovao 5/6/7 godina da bih ovde trpeo i radio za 300e" a to kazu samo zato sto imaju mamu/tatu i svoju staru sobu. Da mu cale zalupi vrata u lice posle toga radio bi itekako, onda bi se i trudio i usavrsavao i cinio sve da u poslodavcevim ocima bude nezamenljiv. Ali to je dug i trnovit put, lepsa je kevina supa...


Citat:
Homer J. Simpson: Eto meni na primer ne pada na pamet da radim kod privatnika za 200-300 €
...
E zato mladi nemaju posla

izvini, nisam bas detaljno procitao ono izmedju, zvucalo je kao gomila racionalizacija i izgovora. Naravno, ti ne moras da radis kod privatnika za 200-300e ali ti je to ujedno i veoma direktan odgovor na pitanje iz ove teme. Mladi nemaju posao zato sto nece onaj koji im se nudi. A nece ga zato sto im se moze, bar u ovom trenutku. Ne razmisljate vi mnogo o tome sta ce biti sa vama kad napunite neke godine i nemate ni staza, ni vestine, sa ogromnom rupetinom u stazu (sto znaci i siromasnu starost), itd.

Citat:
Braksi: Ali ajmo to posmatrati na jedan drugi nacin. Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ? Imali smo npr Sartid koji su svi zivi skocili i drzava i strani investitor i opet drzava i NISTA. Moze li se onda znajuci sve to jednostavno reci mladi nemaju posla jer hoce da zive sa roditeljima i eto zato nam tako i ide tj ne ide ? Ja mislim da ne !
A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?


Ja te ne krivim, ako cemo realno i sam sam bio u toj situaciji dok sam bio mlad i zelen. Ali to nije generalno pravilo, mnogo vise mladih ljudi daje otkaze nego sto ih dobija. I to je problem za poslodavce, narocito one koji moraju da uloze trud/novac/vreme da obuce ili doobuce radnika. U jednom trenutku mora neto da cvrcne u glavi inace propast. Da sam ja posle tog prvog otkaza odusta danas ne bih bio to sto jesam i ne bih sa 38 godina zivota imao 20 godina radnog iskustva. Zivot je borba, ili se boris ili propadas.

Nema nikakvih izgovora, samo su navedeni razlozi. Naravno da je istina da 'nece zato sto im se moze' , to sam i napisao. Da mi 'zalupe vrata' ne da ne bih 'radio itekako' nego bih momentalno zapalio iz zemlje, makar ilegalno, kao oni avganistanci, sirijci i ostali (btw. to nameravam i ovako, doduse legalno). Izbor uvek postoji, bilo da je to 200-300 € ili stan/soba i hrana i hibernacija, ili 200-300 € i 10 puta vise negde u inostranstvu ...
Sto se godina i starosti, vecina ljudi nece nikad ici u penziju (zbog starenja nacija) tako da o tome vecina uopste ne razmislja.

[ mmix @ 13.11.2012. 15:24 ] @
Citat:
cozi: E sad ti razmisli kakav bi to uticaj imalo na trziste rada u Beogradu (Srbiji), kada bi zaista svi koji nemaju posao i svi mladi od 16 pa navise prihvatali svaki posao, koliko bi bila satnica ili dnevnica... Ili samo pokusaj da zamislis kada bi svi jednog jutra izasli na autobusku stanicu ispred svoje kuce/zgrade i krenuli da traze posao, kakav bi haos nastao u gradu...
Poenta: Suvise su veliki problemi i teska situacija u Srbiji (i nema veze i ne moze se porediti osim eventualno sa Bosnom) da bi se sve moglo svaliti na mentalitet ili bilo koji drugi pojedinacni razlog.


Odakle vama ideja da je to problem samo Srbije? Ne mogu ni da izbrojim koliko sam razmazene entitled dece video isto po inostranstvu. Hoce maminu i tatinu platu , da dodju na posao kad hoce i idu kad hoces inace nece ni da ustaju iz kreveta, samo sto vecina roditelja tamo to ne trpi ni blizu koliko se kod nas o trpi. Nema to veze sa ekonomijom, vec sa stanjem uma. A ovaj vala izgovor ti je stvarno sampionski Zakrcice autobuse lol ne brini, nece. Samo vi izadjite da trazite poslove, bice autobusa. lol

Citat:
Homer J. Simpson: Nema nikakvih izgovora, samo su navedeni razlozi. Naravno da je istina da 'nece zato sto im se moze' , to sam i napisao. Da mi 'zalupe vrata' ne da ne bih 'radio itekako' nego bih momentalno zapalio iz zemlje, makar ilegalno, kao oni avganistanci, sirijci i ostali (btw. to nameravam i ovako, doduse legalno). Izbor uvek postoji, bilo da je to 200-300 € ili stan/soba i hrana i hibernacija, ili 200-300 € i 10 puta vise negde u inostranstvu ...
Sto se godina i starosti, vecina ljudi nece nikad ici u penziju (zbog starenja nacija) tako da o tome vecina uopste ne razmislja.


Jeste, a inostranstvo sirokih ruku ceka na tebe da radis na crno za 3000 evra. I cuj njega, kao oni avganistanci, nemas ti predstave kako oni zive pa nemoj ni da se poredis sa njima. Ako ce ti to pomoci, mislim da treba da se okusas, idi negde radi nelegalno u EU 3 meseca pa da vidis kako je to. U krajnjoj liniji i to je bolje nego da gluvaris kod matoraca na gajbi.
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 15:30 ] @
Citat:
Sta je sa ljudima koji kreiraju radna mesta ? Kakve oni imaju probleme i kao se i njima moze pomoci ?

Totalna neizvesnost. Fali uređeni pravni sistem, gde ne zavisiš od toga da se nekome "može" kriminal ili ne. Ona budalaština od po 10.000e po radnom mestu je klasičan poziv za perače para.
Citat:
A drugo. Zasto kriviti nekog mladog coveka koji je ostao bez posla i mora se vratiti kod roditelja ?

Zato što je to najlakše. Tradicija junačka, udaranje na najslabijeg.


Citat:
'nece zato sto im se moze'

Takvih jeste možda 15-20%. Ostalih 80% jednostavno nije toliko plitko da dozvoli da ga neki nepismeni glupaci ponižavaju bezgranično za 200e.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 15:38 ] @
Citat:
mmix: Jeste, a inostranstvo sirokih ruku ceka na tebe da radis na crno za 3000 evra. I cuj njega, kao oni avganistanci, nemas ti predstave kako oni zive pa nemoj ni da se poredis sa njima. Ako ce ti to pomoci, mislim da treba da se okusas, idi negde radi nelegalno u EU 3 meseca pa da vidis kako je to. U krajnjoj liniji i to je bolje nego da gluvaris kod matoraca na gajbi.

Daleko je veca ponuda, kao i trziste, kao i plate. I te 3000 neka budu i za duplu smenu (ili full plus part time) pa je opet daleko bolje nego ovde. To je dovoljno da se o Srbiji ni ne razmislja. Ne vidim razlog da neko ko nema pocetni kapital, dobre veze ili ko je teska beda (a nije sposoban da ode preko) uopste razmislja o ostanku u Srbiji.
Ja cu, ako ne ostanem legalno, svakako ostati nelegalno i to na duze od 3 meseca.
Od gluvarenja je naravno bolje, ne toliko zbog 'matoraca' vec zbog samog sebe, ta dokolica, dosada i 'otpadanje', 'raspadanje' nije ni malo zdravo
[ cozi @ 13.11.2012. 15:40 ] @
Citat:
mmix: Odakle vama ideja da je to problem samo Srbije? Ne mogu ni da izbrojim koliko sam razmazene entitled dece video isto po inostranstvu. Hoce maminu i tatinu platu , da dodju na posao kad hoce i idu kad hoces inace nece ni da ustaju iz kreveta, samo sto vecina roditelja tamo to ne trpi ni blizu koliko se kod nas o trpi. Nema to veze sa ekonomijom, vec sa stanjem uma. A ovaj vala izgovor ti je stvarno sampionski Zakrcice autobuse lol ne brini, nece. Samo vi izadjite da trazite poslove, bice autobusa. lol


Nisi razumeo, generalno porediti Srbiju (politika, ekonomija, obrazovanje, mentalitet, istorija, tradicija...) sa bilo kojom drugom zemljom (osim eventualno Bosnom) nije realno.
Drugo nema potrebe da karikiras, jer sam ja dao samo banalan primer, koji se prvenstveno odnosio na to da u Srbiji nista ne funkcionise i da je problem kompleksan i da bi jednog jutra kada bi samo 30% studenata i 30% ucenika promenilo mentalitet i krenulo da trazi posao (tj. najmanje 30 000 ljudi)... Ali ne bitno, poenta je u tome da kada bi samo 30% mladih pocelo da aktivno trazi i prihvata poslove, to je samo u beogradu 100 000 novih radnika (konobara, prodavaca, fizikalaca), kolika ce tada biti dnevnica konobara ili plata prodavca?
[ mmix @ 13.11.2012. 15:51 ] @
Citat:
cozi:  Ali ne bitno, poenta je u tome da kada bi samo 30% mladih pocelo da aktivno trazi i prihvata poslove, to je samo u beogradu 100 000 novih radnika (konobara, prodavaca, fizikalaca), kolika ce tada biti dnevnica konobara ili plata prodavca?


Pa i to je karikiranje, narocito sa brojem novopridoslih unskilled radnika. Drugo plate bi trenutno pale ali bi se time otvorio prostor za pokretanje novih biznisa, fast food, ciscenje, itd. U svakom slucaju bi vise novca uslo u potrosnju i stimulisalo dalji razvoj. Ono sto je sasvim sigurno je da se nista nece mrdnuti sa mrtve tacke dok se sedi kuci i letargise. Ako se ikad i bude mrdnulo sa te tacke tudjim novcem u tom novom radnom okruzenju nece biti mesta za 40-godisnjake bez dana radnog iskustva.


Citat:
Homer J. Simpson: Daleko je veca ponuda, kao i trziste, kao i plate. I te 3000 neka budu i za duplu smenu (ili full plus part time) pa je opet daleko bolje nego ovde.

To su deluzije, ti te pare ne video. Za te pare on moze da zaposli nekog legalno iz neke od novopridoslih EU zemalja, ne trebas mu ti da rizikuje da mu inspekcija sedne za kicmu. Ti mozda nahvatas neke poslice za cirka 1000e za celodnevni posao (nesto tipa odrzavanja ili ciglarenja) ako si lucky uz neki placeni cumez koji ces deliti sa jos par likova u tvojoj poziciji. I dalje ce ti ostati neka kinta ali nesto imam utisak da ces se brzo vratiti sa te ekskurzije.
[ BluesRocker @ 13.11.2012. 15:54 ] @
Citat:
cozi: Ali ne bitno, poenta je u tome da kada bi samo 30% mladih pocelo da aktivno trazi i prihvata poslove, to je samo u beogradu 100 000 novih radnika (konobara, prodavaca, fizikalaca), kolika ce tada biti dnevnica konobara ili plata prodavca?

Znaš kako, skup firmi i "radnih mesta" nije nešto fiksno. Neko će možda da zatvori firmu jer ne može da nađe dovoljno kvalitetnih radnika, a ako nađe jednog ili više dobrih, možda će da dođe do rasta firme i tražnje za novim radnicima. Pre će doći do ekonomskog rasta ako svi rade i po 12 sati dnevno, nego ako bleje, raspadaju se, otpadaju i šta sve ne i čekaju neku pristojnu platu za koju će da se nacimaju da ustaju pre podne i dođu na posao.
[ mmix @ 13.11.2012. 16:07 ] @
Citat:
Boris Tadić: Takvih jeste možda 15-20%. Ostalih 80% jednostavno nije toliko plitko da dozvoli da ga neki nepismeni glupaci ponižavaju bezgranično za 200e.


Ne, svih 100% je takvo, samo 80% ima "izgovor", sto je mozda i bolje od ovih ostalih 20% koji se ne trude ni izgovor da imaju. Za to vreme ce nepismeni glupak da gradi svoj biznis sa onima koji nemaju izbora a ovi sto nisu plitki ostace tu gde jesu cekajuci da im matorci pandrknu da mogu da imaju "svoju" gajbu. A posto ni imanje gajbe nije za dzabe i to se na kraju pretovri u neki down-renting i krnji zivot od razlike u kiriji. Neki procenat ce se odati kriminalu, malo njih ce uspeti ostali ce biti totalno u out-u.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 16:23 ] @
Citat:
mmix: To su deluzije, ti te pare ne video. Za te pare on moze da zaposli nekog legalno iz neke od novopridoslih EU zemalja, ne trebas mu ti da rizikuje da mu inspekcija sedne za kicmu. Ti mozda nahvatas neke poslice za cirka 1000e za celodnevni posao (nesto tipa odrzavanja ili ciglarenja) ako si lucky uz neki placeni cumez koji ces deliti sa jos par likova u tvojoj poziciji. I dalje ce ti ostati neka kinta ali nesto imam utisak da ces se brzo vratiti sa te ekskurzije.

Ne znam nikoga ko zaradjuje manje od 1500 € (Austrija, Nemacka, Italija, Holandija) za jedan ili 2 posla (full i part time), ni za manje od 1000 $ (za jedan), odnosno 2000 $ (za 2) u U.S. Ni licno, niti sam cuo za manje placene. Cak u nekim slucajevima ti sto rade na crno imaju vecu platu od onih sa radnim vizama. Za AUS jos ne znam, ali se aktivno raspitujem ...

U Srbiji treba zaradjivati bar 800-1000 € za slicne ili malo bolje uslove zivota (osnovni: stan, hrana, odeca, transport, eventualno kraci odmor; ne racunam uredjenje, sanse za napredak, atmosferu u zemlji, infrastrukturu, kulturu, ljudska prava, pravni i obrazovni sistem itd), dakle treba raditi 20-ak sati dnevno.

[ DaliborP @ 13.11.2012. 16:44 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Ne znam nikoga ko zaradjuje manje od 1500 € (Austrija, Nemacka, Italija, Holandija) za jedan ili 2 posla (full i part time), ni za manje od 1000 $ (za jedan), odnosno 2000 $ (za 2) u U.S. Ni licno, niti sam cuo za manje placene. Cak u nekim slucajevima ti sto rade na crno imaju vecu platu od onih sa radnim vizama. Za AUS jos ne znam, ali se aktivno raspitujem ...

Ja verujem da je 1500 prosecna, ako ne i iznad proseka plata u navedenim EU zemljama. Ako ti mislis da na crno bez problema zaradjujes te pare mislim da si u velikoj zabludi.

Ako imas neku kvalifikaciju koja ti moze doneti sredjivanje radne dozvole, sigurno je da mozes i dosta preko toga.
Ako ides da nosis dzakove ili da peres autobuse...tesko, pogotovo na crno.
Cak i da zaradis, ima toliko losih strana rada na crno, poput inspekcija, manjka ikakvog osiguranja, itd da ces se brzo vratiti nazad sto neko rece.
No u svakom slucaju treba otici, to iskustvo te mozda malo spusti iz oblaka.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 16:55 ] @
Po vama dvojici, jedno 30 ljudi laze ... Ljudi rade za manju platu (do 1000 €) plus baksis, rade na jednom poslu prekovremeno, rade na 2 (full i part time) itd. Ko je visoko kvalifikovan ili deficitarno zanimanje pravi 2, 3 pa i 4 puta vise bez problema.
Kakve inspekcije, to se tamo sredjuje isto kao i ovde, samo manje seljacki (ne hvale se po kafani kako su 'kupili' inspektora, niti mu pred radnicima broje pare). Kakvo crno osiguranje imas u Srbiji ?! I gde moze da se naplati, ceka se mesecima na neku sicu (burazer se povredio na poslu krivicom nekog desetog, trebalo mu 5 meseci da naplati 40000 din; jebes takvu odstetu, vise je vremena izgubio na preglede, potvrde i ostalu papirologiju nego sto je dobio)
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 16:57 ] @
Poznat je nadaleko prosperitet uz četu gladnih udarnika. Bahati nezaposleni i osvedočeni studenti izvoljevaju 3 obroka od prosečne plate, umislili bre nešto opasno.

U moje vreme su ljudi vukli kamione troosovince uz Prokletije i po 3 dana bez čaše vode. Jednom rukom!
[ DaliborP @ 13.11.2012. 17:01 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Po vama dvojici, jedno 30 ljudi laze ... Ljudi rade za manju platu (do 1000 €) plus baksis, rade na jednom poslu prekovremeno, rade na 2 (full i part time) itd. Ko je visoko kvalifikovan ili deficitarno zanimanje pravi 2, 3 pa i 4 puta vise bez problema.

1000 plus kusur ima smisla, ti si poceo sa 3000, sad si malo spustio cenu.

3000 zaradjuje prosecan inzenjer sa nekoliko godina lokalnog iskustva u toj istoj drzavi, sa dobrim znanjem jezike, a ne neko ko sutra dodje iz Srbije gde godinama nista nije hteo da radi...
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 17:10 ] @
3000 je bilo za 2 posla, i to sam razmisljao u $ posto paralelno citam nesto za U.S.

Ali cifre ne lazu:

- nek bude 5$/h (zbog rada na crno, mada se placa vise), i 10h dnevno a 5 dana (ili 8-9h a 6 dana) nedeljno, to je 1000 $ cisto. Sa tim u U.S. platis stan, racune, hranu, prevoz i ostane ti recimo 100 $ (da ne preterujemo). Ako imas cimere, ostane ti 200 $.

- u Srbiji za slican posao mozes da zaradis 250 €. Sa tim platis stan, racune, hranu za desetak dana (za ostatak kod roditelja ili po kontejnerima), ides peske ili se svercujes u GSP i ne ostane ti nista.

Ko normalan uopste razmislja duze od par sekundi o tome sta je bolje.

p.s. u EU je situacija jos bolja nego US (smestaj jeftiniji a i satnica je veca)
[ bigkandor @ 13.11.2012. 17:27 ] @
Citat:
mmix

To su situacije u kojima t ljudi kazu "f*** this, nisam se ja skolovao 5/6/7 godina da bih ovde trpeo i radio za 300e

Pa šta je problem sa tim? To je ispravan stav!!!

Zaista, šta ima neko da dan i noć zvrji po školi ili fakultetu da bi kad (ako) se zaposli dobijao socijalnu pomoć?

Ljudi jednom treba da promene standard a sa standardom i aršin. Ciljevi koje su imali roditelji ne mogu biti ciljevi dece. Deca mora da teže više, dalje, bolje. To se neće postići ako se deca prisiljavaju na standard roditelja ili čak manje kao što se pokušava progurati. Druga su vremena bila kad su roditelji imali platu, čekali u redu za stan, išli na more o trošku preduzeća itd. Sada toga više nema. Radnik dobija samo platu (i to manju nego ranije njihovi roditelji) i osim plate nemaju ništa više. To su činjenice.

Gde je ona razlika od plate, 13-te plate, stana posle 20 godina "vernosti", auto na kredit, svakogodišnjeg porodičnog letovanja na moru itd.?

Deca radeći sada imaju manje nego njihovi roditelji.

I sa punim pravom deca kažu "nisam se ja skolovao 5/6/7 godina da bih ovde trpeo i radio za 300e"!!!

Na tu "platu" treba dodati sve one 13-plate, stanove, regrese za letovanje, kredite... plus generacijski napredak. I onda se dodje do daleko veće startne cifre nego sicijalna pomoć od 300 evra.
[ llux @ 13.11.2012. 17:35 ] @
Pa sta. Ljudi ne vole da rade. To se nikada nece promeniti jer nam nije u prirodi. Mnogi bi bili srecniji, da im prepolovis smenu i das vise slobodnih dana, npr da subota i nedelja budu neradni, nego da im povecas platu.
[ ventura @ 13.11.2012. 17:37 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Po vama dvojici, jedno 30 ljudi laze...

Gastarbajterima i pecarošima nikad nije za verovati... Kad pitaš gastarbajtera za platu, to ti je ko da pitaš pecaroša koliku je ribu uvatio... Gastarbajter verovatno ima problem jer ne može da nađe banku sa dovoljno velikim sefom u koji može da stane njegova plata..

U Austriji je sasvim solidna neto plata za white-collar radnike nekih 1500 evra. Dakle toliko zarađuje službenica u banci i sl. profesije. Programeri recimo zarađuju oko 1600-2000 evra. Dok recimo ovi što rade fizikaliju, ili na crno, ti ako izvuku 1000 evra mogu da pevaju...

Jedini fizički posao koji znam a da dobro može da se zaradi je taksi... U većini slučajeva me sa aerodrom u Beču voze naši ljudi, pa tako pričamo o životnim temama, uglavnom neka podudarnost koju sam izvukao je da svi taksisti bukvalno život provode u taksiju, kući su samo da se istuširaju i spavaju i opet u taksi po 16 sati dnevno, i mesečno izađu na nekih 3000 evra uz podrazumevani fakt da dosta nekih dadžbina državi prećute. Ali to i nije neki bog zna kakav podatak pošto imam jednog poznanika koji na isti način taksira u Beogradu, vozi par godina staru Mercedes E klasu i on izađe na nekih 2000 evra mesečno kad poplaća sve troškove i lizing za auto..
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 17:37 ] @
Pa slobodno neka to kazu i nek sede kuci.
[ ventura @ 13.11.2012. 17:44 ] @
Citat:
bigkandor: Pa šta je problem sa tim? To je ispravan stav!!!

Zaista, šta ima neko da dan i noć zvrji po školi ili fakultetu da bi kad (ako) se zaposli dobijao socijalnu pomoć?

Taj neko je upravo išao na fakultet da stekne znanja i veštine koje će mu omogućiti da ne mora da radi za tih 200-300 evra. E sad, ako je neko odabrao ove moderne "instant menadžer na 100 načina" fakultete ili je jednostavno odabrao takav fakultet na kome se stiču beskorisna znanja (maltene svaki državni fakultet u Srbiji), šta onda očekuju? Ali ovde ljudi generalno misle da je cilj fakulteta diploma a ne znanje, pa je i situacija takva.. Samo nikako da ukapiraju da takva situacija upravo pogoduje tim "neobrazovanim glupacima" koji grizu i rade, dok ovi školovani ostaju u zapećku i samo tonu u sve veću dubiozu.

Citat:
bigkandor
Na tu "platu" treba dodati sve one 13-plate, stanove, regrese za letovanje, kredite... plus generacijski napredak. I onda se dodje do daleko veće startne cifre nego sicijalna pomoć od 300 evra.

Zbog svih tih 13-tih plata, stanova, regresa, shoppinga u Trstu, kredita koji ne moraju da se vraćaju ti danas imaš 200-300 evra platu...
[ mmix @ 13.11.2012. 17:50 ] @
Citat:
bigkandor: Pa šta je problem sa tim? To je ispravan stav!!!


Pa, koliko je ispravan to je diskutabilno, ispravno je samo ako imas konkurentnu ponudu za vece pare u suprotnom je zapravo veoma lose. Vreme ne ceka nikoga. Ja ne pokusavam da ti prodam pricu o tome da tvoje zelje i cestitke nisu lepe, ja bih stvarno najvise voleo da je u Srbiji prosecna plata 1500e, da ima 13a plata, da se stanovi dele sakom i kapom. Ali nije i ne dele se. To je cinjenica. I nikakve zelje to nece promeniti. Imas dve opcije, ili ces raditi za pare koje su raspolozive i odrzati se u struci tako da jednog dana budes u situaciji da zaradjujes, ili mozes da visis kod keve na gajbi dok te ne pregazi vreme i ne zastari i ono sto znas i dok ne dovedes sebe u poziciju da te niko nikad nece zaposliti u struci.

Meni je bar izbor jasan. Mrzeti poslodavca zbog toga je beskorisno.
[ bigkandor @ 13.11.2012. 18:08 ] @
@ventura

Izvini a na kom se to fakultetu stiču korisna znanja? Namoj nam samo reći kako je ovaj-onaj završio fakultet i Amerikanci ko poludeli mu nude posao. Bitni su i računaju se globalni rezultatati a ne pojedinačni.

Ono što se radi (buba) na fakultetima je uglavnom suvoparna teorija (mislim na fakultete unutar bivše SFRJ). Od toga nema vajde jedino ako nameravate biti asistent ili nastavnik. Za drugo se ne može primeniti. Kad bi se moglo primeniti svršeni diplomci bi sami kretali u biznis a ne bi tražili vezu u državnim preduzećima.

Citat:
ti danas imaš 200-300 evra platu...

Izgleda da si vidovit ali ti je vizir zamagljen. Odakle ti ideja da ja imam takvu platu?


@mmix

Upravo i govorim o mogućem. Ono što mladi danas neće da "gutaju" to su oblakoderi koje kvazi-kapitalisti prisvajaju a na drugoj strani šibaju raju za bednih 300 evra.

Možemo mi pričati dan i noć ali mladi jednostavno vide da je "car go" a neće da žmure i da se dive "carevom novom ruhu" kao prethodne generacije.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 18:08 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
Homer J. Simpson: Po vama dvojici, jedno 30 ljudi laze...

Gastarbajterima i pecarošima nikad nije za verovati... Kad pitaš gastarbajtera za platu, to ti je ko da pitaš pecaroša koliku je ribu uvatio... Gastarbajter verovatno ima problem jer ne može da nađe banku sa dovoljno velikim sefom u koji može da stane njegova plata..

U Austriji je sasvim solidna neto plata za white-collar radnike nekih 1500 evra. Dakle toliko zarađuje službenica u banci i sl. profesije. Programeri recimo zarađuju oko 1600-2000 evra. Dok recimo ovi što rade fizikaliju, ili na crno, ti ako izvuku 1000 evra mogu da pevaju...

Jedini fizički posao koji znam a da dobro može da se zaradi je taksi... U većini slučajeva me sa aerodrom u Beču voze naši ljudi, pa tako pričamo o životnim temama, uglavnom neka podudarnost koju sam izvukao je da svi taksisti bukvalno život provode u taksiju, kući su samo da se istuširaju i spavaju i opet u taksi po 16 sati dnevno, i mesečno izađu na nekih 3000 evra uz podrazumevani fakt da dosta nekih dadžbina državi prećute. Ali to i nije neki bog zna kakav podatak pošto imam jednog poznanika koji na isti način taksira u Beogradu, vozi par godina staru Mercedes E klasu i on izađe na nekih 2000 evra mesečno kad poplaća sve troškove i lizing za auto..

Eto na primer taksisti. Oni koji rade manje od 16h (12h otprilike) imaju oko 2000 €. Oni koji u BG rade 12h nemaju ni 1000. U NS ni 700-800 ...
A gde su gradjevinci, elektricari, mehanicari, sistem admini/serviseri (kombinacija), kuvari, konobari, cuvari ... Sve je isplativije nego ovde (osim mozda profesora, filozofa, sociologa itd).
Ne treba im sef ali bar budu na 0 na kraju meseca, dok ovde budu u minusu

Citat:
mmix:
Citat:
bigkandor: Pa šta je problem sa tim? To je ispravan stav!!!


Pa, koliko je ispravan to je diskutabilno, ispravno je samo ako imas konkurentnu ponudu za vece pare u suprotnom je zapravo veoma lose. Vreme ne ceka nikoga. Ja ne pokusavam da ti prodam pricu o tome da tvoje zelje i cestitke nisu lepe, ja bih stvarno najvise voleo da je u Srbiji prosecna plata 1500e, da ima 13a plata, da se stanovi dele sakom i kapom. Ali nije i ne dele se. To je cinjenica. I nikakve zelje to nece promeniti. Imas dve opcije, ili ces raditi za pare koje su raspolozive i odrzati se u struci tako da jednog dana budes u situaciji da zaradjujes, ili mozes da visis kod keve na gajbi dok te ne pregazi vreme i ne zastari i ono sto znas i dok ne dovedes sebe u poziciju da te niko nikad nece zaposliti u struci.

Meni je bar izbor jasan. Mrzeti poslodavca zbog toga je beskorisno.

To 'jednog dana' je kljucno. Kada ce doci taj dan? Za 5, 10 ili 50 godina? Ko nece da ide preko (iz emotivnih, patriotskih razloga, ili iz vlastite nesposobnosti) tom ostaje da bira:
- svakodnevni rad (van struke ili na nizim granama struke) bez perspektive za sicu od koje jedva moze da prezivi (ili ne moze, vec mu trebaju dodatni izvori) ili
- svakodnevno izlezavanje uz povremen rad (honorarni, ili ako iskrsne nesto interesantno) takodje bez perspektive, uz prezivljavanje
Izbor vecine nije tesko naslutiti ...
[ ventura @ 13.11.2012. 18:12 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Eto na primer taksisti. Oni koji rade manje od 16h (12h otprilike) imaju oko 2000 €. Oni koji u BG rade 12h nemaju ni 1000. U NS ni 700-800 ...

Pročitaj do kraja moju poruku. Taksista koji radi 16h u Beču ima 3000 evra (i to je upitno da li laže). Taksista koji radi u Beogradu zaradi 2000 evra (i to sigurno znam da ne laže jer poznajem čoveka).
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 18:17 ] @
Razumeo sam, ja poznajem coveka koji u BG zaradi 1000 € taksirajuci. Ali ne radi bas 16h (on kaze 14h, mada realno radi 11-12h, ostalo provede u raspravi s kolegama ili u kaficu ili fast food-u). A i one koji u Nemackoj zarade 2000-3000 € (tako da taj ne laze). A poznajem i nekoliko u NS koji zarade 400-700 € (zavisi koliko rade i kako im se potrefi, auto rent-aju a gorivo sami placaju)
[ mmix @ 13.11.2012. 18:44 ] @
Citat:
bigkandor: Upravo i govorim o mogućem. Ono što mladi danas neće da "gutaju" to su oblakoderi koje kvazi-kapitalisti prisvajaju a na drugoj strani šibaju raju za bednih 300 evra.
Možemo mi pričati dan i noć ali mladi jednostavno vide da je "car go" a neće da žmure i da se dive "carevom novom ruhu" kao prethodne generacije.


Ok, noted, nece da gutaju kapitaliste i oblakodere. Car zaista jeste go i oni se ne plase da to kazu. I sta sad? Jesu li magicno dobili posao od 2000e u struci? Nisu... U inat svemu ostace nezaposleni i na kraju postati nezaposlivi. Kad razgrnes celu tu pricu ne ostaje nista sem gordosti a od nje se ne zivi.


Citat:
Homer J. Simpson: To 'jednog dana' je kljucno. Kada ce doci taj dan? Za 5, 10 ili 50 godina? Ko nece da ide preko (iz emotivnih, patriotskih razloga, ili iz vlastite nesposobnosti) tom ostaje da bira:
- svakodnevni rad (van struke ili na nizim granama struke) bez perspektive za sicu od koje jedva moze da prezivi (ili ne moze, vec mu trebaju dodatni izvori) ili
- svakodnevno izlezavanje uz povremen rad (honorarni, ili ako iskrsne nesto interesantno) takodje bez perspektive, uz prezivljavanje
Izbor vecine nije tesko naslutiti ...


Taj dan ce doci onog trenutka kad struka ima svoje utemeljenje i pokazane rezultate (cime privlaci poslove) i kad bransa bude imala manjak slobodne radne snage takod a kvalitetni kadrovi mogu da traze vece palte jer imaju dge da odu. Kad ce to biti konkretno to je nezahvalno prognozirati, ali sasvim sigurno nece biti dok ljudi letargisu jer se industrija nece izgraditi sama. Neko ce morati da podmetne ledja, a mladji to nece. Ocekuje se valjda od ovih pred penziju da oni to urade. Ili od trenutnih poslodavaca da posluju sa velikim gubitcima da se maldez ne bi osecala strancom.
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 18:47 ] @
Citat:
imam jednog poznanika koji na isti način taksira u Beogradu, vozi par godina staru Mercedes E klasu i on izađe na nekih 2000 evra mesečno kad poplaća sve troškove i lizing za auto..


Daj onda idemo svi u taksiste... 5 godina se stisneš i posle ne radiš ništa ceo život. Pa to je bolje od legije stranaca.
Ako zarađuje 2000e posle lizinga, znači da bez lizinga ima neto 2500(najmanje).

Ostaje samo nejasno što onda nije otkupio auto posle 2 godine, nego se još cima.
[ mmix @ 13.11.2012. 18:53 ] @
ja ne sumnjam u to, uzasi zasticene cene. Razlog zasto ti ne mzoes da uzmes te pare je zato sto je to zatvoreni krug jer to trziste nije liberalizovano. Da ej liberalizovano, ti opet ne bi uzeo te pare (ali ne bi ni on), s tim sto bi dobra strana price bila drasticno pojeftinjenje taksi usluge za sve nas ostale
[ ime.prezime @ 13.11.2012. 19:01 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...upljuje-taksi-start-170-dinara
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 19:12 ] @
Što onda nije kupio auto posle 2 godine za keš, nego ga banke još uvek natežu ?
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 19:23 ] @
Pa ono zena deca, hrana pice i te fore...
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 19:26 ] @
Citat:
mmix: Taj dan ce doci onog trenutka kad struka ima svoje utemeljenje i pokazane rezultate (cime privlaci poslove) i kad bransa bude imala manjak slobodne radne snage takod a kvalitetni kadrovi mogu da traze vece palte jer imaju dge da odu. Kad ce to biti konkretno to je nezahvalno prognozirati, ali sasvim sigurno nece biti dok ljudi letargisu jer se industrija nece izgraditi sama. Neko ce morati da podmetne ledja, a mladji to nece. Ocekuje se valjda od ovih pred penziju da oni to urade. Ili od trenutnih poslodavaca da posluju sa velikim gubitcima da se maldez ne bi osecala strancom.

Ili da drzava (za pocetak) smanji poreze, doprinose, referentnu stopu (umesto sto stalno povecava a zahteva od banaka da smanje kamate privredi, sto je ludacki) i uspostavi pravni sistem kako bi bilo lakse zapoceti ili prosiriti biznis ... I to sve da uradi tako sto ce prodati imovinu i sve pare uloziti u to, a ne u svoje parazitske dzepove (gde su zavrsili porezi, doprinosi, krediti itd. uzeti od gradjana u poslednjih nekoliko decenija). Kad bi se to desilo, eventualno bi vredelo ziveti i raditi u Srbiji.
U suprotnom, za zaradu dovoljnu za zivot ostaje kriminal (od sverca, preko prevara, prostitucije do narkotika i privrednog) ili emigracija
[ mmix @ 13.11.2012. 19:36 ] @
E odlicno, sad vec razmisljamo u pravom smeru. A ne, dza bu, zli poslodavac mi ne da 2000e platu a ja to zasluzujem, i ako mi ne da ja cu da provedem zivot na kevinom trosedu...
[ BluesRocker @ 13.11.2012. 19:37 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Što onda nije kupio auto posle 2 godine za keš, nego ga banke još uvek natežu ?

Zato što taksista, kao neko sa ogromnom kilometražom, nema računicu da jednom kupi vozilo i reši sve probleme. Njemu se više isplati da plaća mesečno amortizaciju (lizing) i da s vremena na vreme zameni auto za novi.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 19:52 ] @
Citat:
mmix:
E odlicno, sad vec razmisljamo u pravom smeru. A ne, dza bu, zli poslodavac mi ne da 2000e platu a ja to zasluzujem, i ako mi ne da ja cu da provedem zivot na kevinom trosedu...

Nikad nisam rekao da je poslodavac zao, a da je bolje na trosedu nego raditi za sicu - pa, jeste. Ali je jos bolje raditi za adekvatnu platu (a to je u Srbiji nemoguce)
[ mmix @ 13.11.2012. 20:05 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Nikad nisam rekao da je poslodavac zao, a da je bolje na trosedu nego raditi za sicu - pa, jeste. Ali je jos bolje raditi za adekvatnu platu (a to je u Srbiji nemoguce)


I ok, deset godina kasnije, nek su nam roditelji zivi i zdravi, ali recimo nesto se desi i ladovine vise nema. A nema ni adekvatne plate po tim merilima. Sta onda? Ko ce da zaposli pocetnika ciji je jedini skill za poslednjih 10 godina bilo namestanje federa na kaucu na kojem se izlezavao. Imas takvih i danas, ona generacija sto je jos pre 10-15 godina stasala us vojoj nameri da nikad ne radi za sicu, sad jure poslove al sad niko nece da ih primi.
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 20:05 ] @
Lako je tebi kad imas trosed za izlezavanje pa se qurcis :)
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 20:27 ] @
Citat:
mmix: I ok, deset godina kasnije, nek su nam roditelji zivi i zdravi, ali recimo nesto se desi i ladovine vise nema. A nema ni adekvatne plate po tim merilima. Sta onda? Ko ce da zaposli pocetnika ciji je jedini skill za poslednjih 10 godina bilo namestanje federa na kaucu na kojem se izlezavao. Imas takvih i danas, ona generacija sto je jos pre 10-15 godina stasala us vojoj nameri da nikad ne radi za sicu, sad jure poslove al sad niko nece da ih primi.

Hmm, raditi nesto u struci/blisko struci (ili bilo sta, sto je realnije) za sicu 10 godina, ili lezati 10 godina pa raditi bilo sta za istu sicu? Opet nije teska odluka ... To je ono 'da li je bolje dzabe lezati ili dzabe raditi' ili kako vec ide. Vecina ce odabrati ono prvo, manji deo koji voli da radi (ili nije lud za radom, ali ne podnosi lezanje) ce zapaliti preko, a ostatak ce raditi jer mora tj. nema gde da lezi i sta da jede.
Uzaludno je i lezati a i raditi za sicu, nicemu to ne vodi
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 20:38 ] @
1. Nađeš neku porno babu na Skype-u, šalješ joj tuđe slike iz kupatila "na kašičicu", a ona tebi šalje pare ;)

2. Upadneš na neku seosku svadbu i impresioniraš neku Radodajku(najčešće iz Austrije) i posle 2-3 godine papučarenja dobiješ dozvolu da živiš i radiš kao čovek bilo gde u svetu.

3. Skupiš 1000e, odeš u Segedin, pokupuješ čokolade i preprodaš na pijaci, zaradiš 300e za nedelju dana. Niko te ne pita za godine, školsku spremu i radno iskustvo.

4. Doniraš spermu, krv, prodaš plućno krilo, bubreg, pa oročiš pare i za 10 godina kupiš nove organe, a kamata i dalje ide. Zameniš i one stare u duhu modernih shvatanja i demokratskih tekovina.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 20:47 ] @
Citat:
3. Skupiš 1000e, odeš u Segedin, pokupuješ čokolade i preprodaš na pijaci, zaradiš 300e za nedelju dana. Niko te ne pita za godine, školsku spremu i radno iskustvo.

Neka bude i 300 mesecno, opet je bolje od nekog znj posla od jutra do sutra za nikakve pare. Jeste na crno, ali to nije problem posto ova drzava ne zasluzuje ni 1 dinar uplacen (koliko je samo baceno ili pokradeno a nista uradjeno)
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 20:48 ] @
Tesko nama sa ovakvim razmisljanjem.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 20:50 ] @
A kakvo je ispravno razmisljanje? Samo da se radi, pa makar i za saku pirinca? Puko prezivljavanje (i to jedva, uz mnogo kalkulacija i odricanja od svega) ali samo da se radi? Bolje se upucati nego tako raditi i ziveti.
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 20:58 ] @
Ne znam sta da ti kazem. Ja sam digao ruke od ljudi sa takvim razmisljanjem. Pokusavam se okruziti ljudima koju su nesto uradili da bi svoj zivot ucinili boljim (bez obzira na uspeh, bitno da rade na tome) tako da sto manje imam dodira sa tom besmislenom kuknjavom. Bolje dzaba lezat nego dzaba radit - uzas.
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 20:59 ] @
Nađeš neku mladu udovicu "biznismena" ili srećno razvedenu, pa je ***** pre škole a ona ti daje džeparac i još jedeš kuvano za džabe.

p.s. Valjda možeš da proceniš da ne treba baš svaki put da izgubiš 5 ili 10 godina života da bi otkrio toplu vodu kao milioni pre tebe.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 13.11.2012. u 22:19 GMT+1]
[ Jovan 1988 @ 13.11.2012. 21:07 ] @
Homer J. Simpson blago tebi sa tim mišljenjem...
[ Chojba @ 13.11.2012. 21:08 ] @
- Zato sto misle da je diploma = ja sam car i sve znam.

- Zato sto upisu informatiku i onda prepisivanjem poloze "Uvod u programiranje", "Uvod u web programiranje" i "Uvod u oop".

- Moja rodjena sestra zato sto je zavrsila srednju medicinsku skolu pre par godina, i sad gleda TV po ceo dan i pije kafu, cekajuci da je princ na belom konju zamoli da dodje i radi negde kao medicinska sestra.

- Zato sto je nekima od mojih drugova majka namestala krevet u 20 godina(nekima i dalje).

- Zato sto mame i tate pljuju ljude koji su otvorili firme i snasli se, i pokusavaju da nam objasne kako ce oni to da "plate kad tad", i naravno apsolutno svi do jednog su kriminalci.

- Zato sto uvek gledaju da prodju najjeftinije(sto je cesto pogubno po posao/biznis).

- Zato sto je ljude sramota da rade sve i svasta ne bi li se izborili za bolje sutra

- Zato sto svi hoce sve i odmah(da kazes mladima u Srbiji da treba da svakog jutra ustanu iz kreveta, odu do kapije i nazad, i nakon godinu dana ce imati 1000 eura u dzepu, vecina bi demotivisano posustala posle max mesec dana, dok bi za mesecnu platu od 90 eura to svakako radili)

Svako iole pametan i kulturan moze da nadje posao za nedelju dana, pa da ako mu se ne svidi, radi par meseci, usteka zaradjenu kintu i ulozi u sebe pa nastavi dalje i nadje bolji posao, i sve tako dok ne dodje tamo gde je zacrtao.

Kad odem na fakultet, za jedno predavanje mogu da uocim ko ce imati platu od min. 500e cim zavrsi fax(a verovatno i pre), a ko ce celog zivota da kuka sto nema posla ili eventualno unisti par generacija dece predavajuci u srednjoj skoli.

Kratak osvrt na ono sto se provlaci po nasem narodu jako cesto: "Necu da zavrsim fakultet pa da me neka neobrazovana budala tovari za 300e" - Mene niko ko nije pametniji i obrazovaniji od mene(mislim na pravo znanje, ne na diplomu stecenu prepisivanjem) ne moze da tovari! Naravno da postoje ljudi koji su stvorili firme kriminalom i politickom linijom, ali postoje(i znam ih licno) ljudi sa trogodisnjom/cetvorogodisnjom skolom koji imaju jake firme i zive odlicno a dosli su do toga prilicno legalno. Ko je ovde budala ? Covek koji je sa srednjoskolskim/zanatskim obrazovanjem stvorio firmu, ili akademski gradjanin koji ne zna da obrise pedu ? "Nije bitno sta znas, vec sta umes sa time da uradis!"

[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 21:13 ] @
Citat:
- Mene niko ko nije pametniji i obrazovaniji od mene(mislim na pravo znanje, ne na diplomu stecenu prepisivanjem) ne moze da tovari!


Dobar vic.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 21:19 ] @
Citat:
Jovan 1988:
Homer J. Simpson blago tebi sa tim mišljenjem...

Tacno. Ja cu da palim tamo gde se rad placa a vi se ovde raspadajte na poslu za 200-300 € i cekajte da dodju 'bolji dani' ili se raspadajte na trosedu. Isto vam dodje

@ Chojba
Ja bih mozda i otvorio firmu, ali me brine ta sitnica oko pocetnog kapitala ... Nemam dovoljno, a da radim neko vreme 'pa ustekam zaradjenu kintu' to bi potrajalo jedno 5-10 godina (i to bez da trosim zaradu)

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 13.11.2012. u 22:30 GMT+1]
[ Chojba @ 13.11.2012. 21:22 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Citat:
- Mene niko ko nije pametniji i obrazovaniji od mene(mislim na pravo znanje, ne na diplomu stecenu prepisivanjem) ne moze da tovari!


Dobar vic.


"Pamet je sposobnost da koristimo inteligenciju, znanje i iskustvo zajedno kako bi se snašli i prilagodili određenim situacijama."

Po ovoj definiciji sa kojom se slazem, "tovari" onaj ko je pametniji. Ako me neka neobrazovana budala "tovari", to samo znaci da sam ja jos veca budala od njega pa to svesno ili nesvesno dozvoljavam...
[ acapn91 @ 13.11.2012. 21:23 ] @
Zašto mladi nemaju posla, zašto stariji nemaju posla? Stari, a i mladi koji su učili od starih, naučili su da se posao čeka. ''Šta radiš ti, je l' si završio fakultet? Jesam, eto čekam posao.'' - to je rečenica sa kojom se, priznaćete, susrećemo veoma često. I mladi i stari moraju da shvate da se posao traži, prošla su vremena kada se srednja škola ili fakultet završi, sačeka se par meseci i eto posla. Na žalost ili sreću, tako je u kapitalizmu.

E sad, ako kojim slučajem posao u struci ne može da se nađe (što nije retkost), mora da se radi na stvaranju posla. Nije džabe Tadić u kampanji pominjao mali i srednji biznis kao biznis budućnosti-u pravu je. Mnogo je malo (čitaj jedva postoje) velike kompanije, korporacije i stare firme bivše Jugoslavije.

Dakle, imaš fakultet (zanat u ruci), nemaš posao iako pokušavaš da ga pronađeš, pa STVORI ga. Nemoj niko da mi kaže da je to nemoguće jer sam svedok mnogih ljudi koji su tako uspeli i sada pristojno zarađuju.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 21:32 ] @
To tako se probudis jedan dan i stvoris firmu? Ni iz cega? U jee, bogtemazo, pa to brze nego sto ovi ministri i ostala gamad prave firme i zaradjuju
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 21:32 ] @
Ne tovari te niko na pamet, nego na ucenu, na prazan džep, na 10 neplaćenih računa kod kuće, na kiks, na trenutak. I kada nakupiš 1000 takvih trenutaka - zvanično si lobotomiran.

Ostane ti kačamak u glavi. Pa da bi sprečio takve situacije, onda razmišljaš unapred, a ne otkrivaš Ameriku hiljaditi put samo zato jer misliš da imaš snage ili ti se čini da si baš ti "the chosen one" čije pravdoljublje ceo svet jedva čeka da pohvali.

To je problematika. Opterećivati mozak ceo život tuđim parama ili svojim ?
[ Braksi @ 13.11.2012. 21:37 ] @
rad i pojam rada je malo drugaciji i izmenio se od onog vremena SFRJ. Recimo u SFRJ secam se iz price roditelja, a delimicno i pamtim, rad je naravno bio pre svega socijalna kategorija. Covek je bio stavljan ispred profita i sve to je podrzavala vrlo jaka drzava. Izmisljana su radna mesta kad nije bilo ekonomskog opravdanja kao sto se to danas inercijom nastavilo u JKP i dr.

Iz ovoga proizilazi da je veoma nemoralno i neopravdano bilo ne raditi. Znaci biti nezaposlen kad sam ja bio dete 80-tih bilo je moralno neprihvatljivo kao i danas biti lopov ili prostitutka.

Danas, je to drugacije. Vi danas ne mozete nikom spocitavati sto ne radi. Jer rad je sada ne socialna vec trzisna kategorija. Sad ti kazes nekom: sta ti tamo ne radis, a on:

Zasto da radim za 300 evra kad mi je deda ostavio stan koji rentiram za 200, a imam svo svoje vreme i niko me nejasi ?

Ili vidis mene kako u 10h pijem kafu jer sam uzeo neplaceno. Koga briga.

Znaci potpuno je izlisno kaciti se za kategoriju ljudi koja NECE ili NE MORA da radi jer oni bivajuci van radne snage uopste nisu krivi za nezaposlenost.

[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 21:38 ] @
Šta znači socijalna kategorija ?
[ Chojba @ 13.11.2012. 21:40 ] @
Citat:

@ Chojba
Ja bih mozda i otvorio firmu, ali me brine ta sitnica oko pocetnog kapitala ... Nemam dovoljno, a da radim neko vreme 'pa ustekam zaradjenu kintu' to bi potrajalo jedno 5-10 godina (i to bez da trosim zaradu)


Ako je firma sa slabom perspektivom onda nemoj ni da je otvaras. Ako imas snage da razvijes "master plan" za tu firmu, i ako se iz planova vidi da je zarada izvesna, ne sumnjam da ces danonocnim ujedanjem gde stignes i koliko god treba(to je ono sto izdvaja ljude koji su dogurali najdalje) uspeti da nadjes investitora.
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 21:44 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
To tako se probudis jedan dan i stvoris firmu? Ni iz cega? U jee, bogtemazo, pa to brze nego sto ovi ministri i ostala gamad prave firme i zaradjuju

Tako je druze. Al ne mozes ti to da razumes sve i da hoces.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 21:46 ] @
@ Chojba
Ima investitora, nije da nema. Ali ovi ne-kriminalni nece da daju vise od par hiljada € jer 'nismo svoji', 'nije siguran' (koji je posao pa siguran), hoce da se pita za sve (a nema pojma ni o cemu). Onda mogu da otvorim agenciju za pomoc u otvaranju firme a ne samu firmu.
A kriminalni su daleko sire ruke, ali hoce prakticno apsolutno vlasnistvo, ali da budes direktor (pa i odgovoran) a da se oni pitaju sta ce se, kako i kad raditi itd. Jbg, ako cu da svercujem, perem pare (ili cime vec misle da 'prosire delatnost') to mogu i bez partnerstva gde izigravam budalu ...
A mozes i da uzmes pare na kamatu (mada i tu traze garancije, a da imas, ne bi ni trazio pare jel). A i nije bas dobro za zdravlje (ako te umlate, zavrsis u bolnici, ako se zakacis s njima, ti njih umlatis, zavrsis u zatvoru)

@ ivan.mojsilovic
Ajde prosvetli me
[ Branko Santo @ 13.11.2012. 21:47 ] @
Pa ja otkad sam usao u kategoriju da treba da se radi tj. zavrsio srednju skolu (2000. sa 19god) uvek se prica kako nema posla. Do 2006. sam promenio poslova i poslica ni ne pamtim vise (trafika, internet kafe, dzakovi, polutke, kutije, farbara, karaoke, kladionica...). Za sve te godine sam sa svakim viskom para ili kupovao knjige ili dodavao nesto na racunar da bih mogao da ucim. I tada a i sada ocigledno ima puno onih kojima je ispod casti da se uprljaju i budu masni za koliko god da ih plate. Kad nemas paara i nemas ko da ti da onda se ne pravis pametan sedeci kod kuce nego zoves svaki oglas i pitas svakog poznanika i svakom kazes da bi radio daj sta god.
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 21:51 ] @
^Respect.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 21:54 ] @
Citat:
Branko Santo:
Pa ja otkad sam usao u kategoriju da treba da se radi tj. zavrsio srednju skolu (2000. sa 19god) uvek se prica kako nema posla. Do 2006. sam promenio poslova i poslica ni ne pamtim vise (trafika, internet kafe, dzakovi, polutke, kutije, farbara, karaoke, kladionica...). Za sve te godine sam sa svakim viskom para ili kupovao knjige ili dodavao nesto na racunar da bih mogao da ucim. I tada a i sada ocigledno ima puno onih kojima je ispod casti da se uprljaju i budu masni za koliko god da ih plate. Kad nemas paara i nemas ko da ti da onda se ne pravis pametan sedeci kod kuce nego zoves svaki oglas i pitas svakog poznanika i svakom kazes da bi radio daj sta god.

A kad imas toliko koliko bi i zaradio da radis? Da li bi sedeo, ili radio za tu sicu, ili otisao negde (to vidim da si uradio) pa tamo radio za bar nekoliko desetina (ako ne stotina) procenata vise?
Imam ja drugara u Pragu, nismo se culi par godina ali cim je tamo - ok mu je. On kad je otisao (2006. ili 2007.) je tamo radio kao konobar, imao preko 1000 € platu, stan placao 300. Ovde da je ostao (i radio isti posao), imao bi mozda 250-300 € a stan bi placao 150. Toliko o tome
[ buda01 @ 13.11.2012. 21:56 ] @
Cetiri strane se raspisaste a niko da odgovori na sustinu, sve se svodi na prepucavanje ciji je veci...

Pravo pitanje je : Zasto mladi danas nemaju tako dobre i sigurne poslove kao njihovi roditelji ?

Odgovor je : piramida.

A sad nastavite da se prepucavate koliko imaju taksisti na crno...
[ deedee5 @ 13.11.2012. 22:00 ] @
Citat:
Mnogi bi bili srecniji, da im prepolovis smenu i das vise slobodnih dana, npr da subota i nedelja budu neradni, nego da im povecas platu.


Zamisli, subota i nedelja neradni...
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 22:00 ] @
@ Branko Santo
Jeste, a da li se isplati raditi za tako malo? Kad znas da se to ne samo po EU, nego i u exYU, placa vise? Ili ovako: zasto gubiti godine (ili jos gore, decenije) u Srbiji radeci neki posao za smesne pare kad u nekoj drugoj drzavi mozes raditi isti ili slican posao za nekoliko desetina (ili stotina) procenata vise?

@ deedee5
Ja bih radio i subotom a mozda i nedeljom ali za adekvatne pare. Za smesne nikad
[ plus_minus @ 13.11.2012. 22:02 ] @
Većina nema posla zato što je pojam obaveza koji ide » rame uz rame « sa često upotrebljavanim izrazima "moje je pravo" ili "ja imam prava na to i to" u potpunosti zaboravljen i shvaćen kao nešto što je tu iz prostog razloga da se time služe oni koji imaju moć da ugnjetavaju jadne, obespravljene i neiskusne mlade radnike koji nemaju prava na život, već samo na rad, rad, rad .. do groba. Uz to se doda i dnevna doza domaće štampe preko rss feed-a i eto katastrofe u mozgu i elana za rad u p.m.

Onda su tu i oni koji imaju usađeno i jedno i drugo i treće, ali se nekako spetljaju na samom razgovoru za posao i sve upropaste u startu i onda ubedačeni idu dalje.. u nove pohode.. u međuvremenu prepričavaju kako su imali grozan dan i kako je sve namešteno..

Kategorija "a la mommy trosed is the best" je već opisana...

Kategorija raznoraznih koliko hoćeš!

A što je najgore u svemu (realnost povodom žešće korupcije koja zaista postoji u svim sferama nažalost jeste prisutna) niko nije tu kriv i svi su u pravu..
[ ivan.mojsilovic @ 13.11.2012. 22:03 ] @
Sad je 23:00, tece moj 12 radni sat...al ja sam budala...
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 22:04 ] @
Mozda i jesi, sve zavisi od zarade
[ Branko Santo @ 13.11.2012. 22:06 ] @
@Homer
Greska brzopleto sam odgovorio pa sam obrisao poruku. :)

Problem postoji u mnogim zemljama koje imaju visoku nezaposlenost. Spanci i Grci kazu da njihovi mladi sa 30+ uglavnom nemaju nikakvo iskustvo. Rece mi pre par nedelj Portugalka jedna da je toliko razocarana u svoj narod otprilike su kao i mi, nema energije za borbu i nema volje da se pogura i pregrmi.

Nismo mi apsolutno najgori, hebe nas situacija a mi kao narod iscrpljeni, bezvoljni i depresivni. Meni je jako zao jer sam video zar i nadu u ocima ljudi tamo 2006-2007 kad je krenula stvar da se pomera sa nule. Odlazak samo zbog odlaska ne resava probleme. U CZ te niko nece zaposliti na crno zato sto to drze Ukrajinci koji dovlace svoje a papire i nije vise tako lako dobiti kao nekad.
[ Shadowed @ 13.11.2012. 22:10 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
A kakvo je ispravno razmisljanje? Samo da se radi, pa makar i za saku pirinca? Puko prezivljavanje (i to jedva, uz mnogo kalkulacija i odricanja od svega) ali samo da se radi? Bolje se upucati nego tako raditi i ziveti.

Kad bi se ti o kojima pricas upucali, to bi bio i manji problem. Ovako ce da upucavaju druge kad im umru roditelji o oni jedino kriminalci mogu da budu jer ne umeju vola prstom da ubodu.
[ Homer J. Simpson @ 13.11.2012. 22:11 ] @
@ Branko Santo
Znam, ja ni ne trazim na crno (bar ne jos). To ako otpadnu neke druge kombinacije.
Mislim da smo ipak najgori, jer su i Spanci i Portugalci i Grci do pre nekoliko godina ziveli sasvim ok (bolje od nas) a i brze ce se oporaviti (mozda ne do tog predjasnjeg nivoa, ali opet bolje od nas).

@ Shadowed
Pa bio bi manji problem, posebno njima samima. Ja stvarno ne znam kako ljudi zive sa tipa 100-150 € (ili 200 € za celu porodicu)
[ Chojba @ 13.11.2012. 22:20 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Ne tovari te niko na pamet, nego na ucenu, na prazan džep, na 10 neplaćenih računa kod kuće, na kiks, na trenutak. I kada nakupiš 1000 takvih trenutaka - zvanično si lobotomiran.

Ostane ti kačamak u glavi. Pa da bi sprečio takve situacije, onda razmišljaš unapred, a ne otkrivaš Ameriku hiljaditi put samo zato jer misliš da imaš snage ili ti se čini da si baš ti "the chosen one" čije pravdoljublje ceo svet jedva čeka da pohvali.

To je problematika. Opterećivati mozak ceo život tuđim parama ili svojim ?


Pazi, ja znam da komunikacija sa poslodavcem cesto ume da bude pogubna po mentalno zdravlje. Nije problem biti ucenjen par puta, problem je dozvoliti da nakupis hiljadu trenutaka o kojima ti pricas. Ako treba da jedem mesec dana hleb da bi sledeceg jeo hleb i so, a sledeceg na to dodao i sok vikendom, ja cu da se borim, zato sto vidim uzlaznu putanju.

Nije mi bio problem da sa 16 godina radim u PKB-u za letnji raspust, i da iako mi je opis posla bio da tovarim bale sena, postupim po naredjenju i pomognem veterinarima hvatanjem teleta za noge i izvlacenjem istog iz krave. Ja sam znao da cu na kraju dana imati hiljadu dinara(sta god radio osim davao bu** i jeo ono sto se ne jede), a na kraju meseca dovoljno love da kupim kompjuter.

Nije mi bio problem da u 19 godina, odmah nakon srednje skole, radim na restauriranju kuce burzuja u nekoj selendri na Staroj planini, koja je inace bila stara sto godina, i svakog jutra pre nego sto sam se popeo na krov, molio sam se da tog dana ne propadnem kroz trule grede i poginem. Ali znao sam da cu skupiti dovoljno para da platim internet, kupim neku garderobicu itd itd.

Onda sam shvatio da covek treba da radi pametnije a ne jace, pa sam celu godinu proveo na internetu uceci programiranje, spremajuci se za fax itd.

Sada radim kao freelancer, imam dovoljno da platim fax, internet, bolji kompjuter, garderobu, izlaske, stan itd itd. Jbg, nisu nenormalne pare, ali za trenutnu situaciju su mi dovoljne. Nastavljam da se usavrsavam i studiram, pa sta bude. Ali znam da cu da se borim dok mogu, i smatram da mogu da se izborim za normalan zivot za sebe i porodicu. A oni sto izadju za vikend sa 500 dinara koje su im dali mama i tata pa se prave vazni mogu samo da mi pljunu pod prozor.
[ ventura @ 13.11.2012. 22:31 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Daj onda idemo svi u taksiste... 5 godina se stisneš i posle ne radiš ništa ceo život. Pa to je bolje od legije stranaca.
Ako zarađuje 2000e posle lizinga, znači da bez lizinga ima neto 2500(najmanje).

Ostaje samo nejasno što onda nije otkupio auto posle 2 godine, nego se još cima.
...
Što onda nije kupio auto posle 2 godine za keš, nego ga banke još uvek natežu ?

A zašto bi kupovao auto za keš?

Ne vidim ni jedan jedini razlog da bilo ko kupi auto za keš, a pogotovo ne neko kome je auto sredstvo za rad. Čovek prihoduje 2500 evra, 500 evra odvoji za lizing, a sa ostalih 2 hiljade može da živi kao car. Šta treba da 3 godine živi na pašteti da bi skupio dovoljno love da tresne 40 hiljada za auto? Samo ne znam čime će da taksira te tri godine, biciklom?

Da bi njemu ostalo 2000 evra keša + 500 evra za lizing + troškovi goriva i amortizacije, on dnevno treba da prometuje oko 13.000 dinara, iliti oko 110 evra. Šta je problem za taksistu u Beogradu napraviti 13.000 dinara, pogotovo ako uzmemo u obzir i noćnu tarifu, to je nekih 15-20 vožnji dnevno u proseku, odnosno jedna vožnja svako pola sata.
Još on ima dobar auto pa često mu kapne po par stotina evra zarade kad razvozi strance do Hrvatske/Makedonije ili leti kad vozi ljude na more u Crnu Goru ili Grčku..

[ Flo33 @ 13.11.2012. 22:36 ] @
Citat:
cozi:
Citat:
Flo33:

Naravno da je situacija u privredi katastrofa, i ne samo u Srbiji, ali samo tu se bira. Koliko ovde u Slo dece imucnih roditelja kelnerise dok su u srednjoj skoli i na faksu. 95%. Tu se ne secam da sam video zadnji put nekog da radi na raspustu, ili dok studira. ´ne postize se´.

Zaostavstine komunizma, i neke nove mode su dovele do ovoga.



Recimo da 30% studenata i 30% ucenika srednjih skola samo u BG se osvesti (pocne da razmislja kao ti) i krene da trazi posao kelnera, to je blizu 30 000 novih kelnera (prodavaca, radnika u trafici...), samo u Beogradu (i bez mladih koji ne studiraju a zavrsili su srednju skolu). Stoga, porediti Sloveniju i Beograd je smesno, kao da poredis Srbiju i Moskvu, London...

E sad ti razmisli kakav bi to uticaj imalo na trziste rada u Beogradu (Srbiji), kada bi zaista svi koji nemaju posao i svi mladi od 16 pa navise prihvatali svaki posao, koliko bi bila satnica ili dnevnica... Ili samo pokusaj da zamislis kada bi svi jednog jutra izasli na autobusku stanicu ispred svoje kuce/zgrade i krenuli da traze posao, kakav bi haos nastao u gradu...

Poenta: Suvise su veliki problemi i teska situacija u Srbiji (i nema veze i ne moze se porediti osim eventualno sa Bosnom) da bi se sve moglo svaliti na mentalitet ili bilo koji drugi pojedinacni razlog.

Da li se salis, ili..?

Pa koliko ima vise studenata u BG, toliko ima vise trafika, restorana, magacina, pumpi, itd. A zamisli ti da dobijes radnika koji u startu ima radne navike, osecaj odgovornosti, kulturu ophodjenja. Mlade radnike je bukvalno sramota da persiraju nekoj musteriji. Ejj. Pa to nema nigde. A u kulturnim zemljama, pruzalac usluge persira 5 puta mladjem korisniku usluge. To su kulturne norme koje su osnova svakog posla, a toga samo kod nas nema.

Ne bi opala ponuda poslova nesto strasno, jer ucenici su ucenici, i imaju obaveze u skoli,i tih 2-3 meseca raspusta bi recimo gazda iskoristio da mu radnici odu na godisnji, a ne kao po nekom pravilu imaju kolektivni godisnji cela firma, dakle neproduktivna je u tom razdoblju.

I ovde ima takvih, nece vikendom da rade, nece puno da rade, hoce 2k evra odmah.. Koliko njih sa berze sam zvao, nece ljudi. Iz Srbije hocu da zaposlim, nece, cuj, daleko je od BG, pa dosadno je, nema izlazaka, pa devojka mu u Bg, pa ovo, pa ono.

Ma necu o ovoj temi, samo se iznerviram.

PS A tim sto bi pre maminu supicu neko 300 evra, ne bi dao posao, sve da oni meni placaju tih 300e.
[ Boris Tadić @ 13.11.2012. 22:44 ] @
Citat:
Ako treba da jedem mesec dana hleb da bi sledeceg jeo hleb i so, a sledeceg na to dodao i sok vikendom, ja cu da se borim, zato sto vidim uzlaznu putanju.


Kada u 40-oj godini primetiš da si od svega u životu namirio samo stomak i komunalije i da 500km dalje od tebe to isto postižu nekakve tetkice iz seoske škole za 20% radnog vremena na početku "karijere", onda će ti postati veoma jasno koliko si sačuvao bulj*.

Citat:
Kad bi se ti o kojima pricas upucali, to bi bio i manji problem. Ovako ce da upucavaju druge kad im umru roditelji o oni jedino kriminalci mogu da budu jer ne umeju vola prstom da ubodu.


Nezaposlen ne znači i besposlen, amoralan, mentalno retardiran. Sme li čovek da bude nezadovoljan, da kritikuje očigledno gaženje svih mogućih prava radnika ? Ili je to sad mana, bolest, vrsta raka mozga ?
[ ventura @ 13.11.2012. 22:45 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
To tako se probudis jedan dan i stvoris firmu? Ni iz cega? U jee, bogtemazo, pa to brze nego sto ovi ministri i ostala gamad prave firme i zaradjuju

A što ne bi mogao?

Nećeš sigurno za jedan dan stvoriti firmu koja obrće milione, ali ako pametno sve napraviš, i znaš nešto o toj struci (a trebalo bi da znaš jer jelte, sam za sebe smatraš da si stručnjak), trebalo bi da možeš da radiš i živiš od toga..

Evo navedi mi par možda čak i najnebuloznijih profesija tipa istoričar umetnosti, i ja ću ti reći u dve rečenice šta bi mogao privatno da radiš... Nije to nikakva nauka, "samo" treba zasukati rukave.
[ ventura @ 13.11.2012. 22:53 ] @
Citat:
Boris Tadić: Kada u 40-oj godini primetiš da si od svega u životu namirio samo stomak i komunalije i da 500km dalje od tebe to isto postižu nekakve tetkice iz seoske škole za 20% radnog vremena na početku "karijere", onda će ti postati veoma jasno koliko si sačuvao bulj*.

A sedenjem na dupetu ćeš rešiti problem? Nekako kad napuniš 40-tu ćeš dobiti platu od 2 hiljade evra samu od sebe?
[ Flo33 @ 13.11.2012. 23:18 ] @
Ma tema se pretvorila u sprdnju. Kao i svaka koja poteze ozbiljnije probleme u drustvu.

Izlaz je inostranstvo.

Uvek se setim onog vica kada pitaju Muju sta ce da radi kada bude smak sveta, gde ce da bezi? Pa u Njemacku ko i svi!

Srecno u stranim zemljama, pogotovo sa novim zakonima gde je prakticno lakse zaposliti 15 godina starog Rumuna, nego van EU-drzavljana.

Svi vas cekaju, cvece je zaliveno, a tepih se prostire u tri smene.
[ Aleksandar Đokić @ 13.11.2012. 23:26 ] @
a niko i ne spominje da od beograda na dole nema ni tih poslova od 200-300e, sta cemo onda?
[ madmax-wifi @ 13.11.2012. 23:37 ] @
Nije svako spreman da radi za kikiriki samo da bi mu isao radni staz i da bi dobijao neki minimalac sa zakasnjenjem od mesec dva pa mozda i vise, samo da bi vlasnik firme mogao da obrce lovu i lagodno zivi.
Mislim da bi to bio donekle odgovor na naziv teme.
Svest mladih se postepeno razvija.
Rade oni koji su primorani ili neumeju da se snadju, a ostatak se snalazi na raznorazne nacine.
A i nije neka umetnost zaraditi minimalac a nemati zvanican posao u nekoj firmi.

[ Braksi @ 13.11.2012. 23:39 ] @
a moze uvek i sam da se zaposli i placa sebi doprinose...
[ Aleksandar Đokić @ 13.11.2012. 23:50 ] @
Pa tako je, ovde je situacija takva da tih poslova od 200-300e ima jedva, i onda se ili dobijaju preko veze (rad u marketima, fastfood itd) ili zaposle nekog jadnika koji ima tri puta vece kvalifikacije od nekog bez iskustva (tehnicki poslovi), ali je primoran da radi. Na taj nacin dobijamo da poslodavci dobiju vise nego odlicne radnike za badava, a ostali... pa zna se vec, "nece da rade".
[ ventura @ 13.11.2012. 23:53 ] @
Citat:
madmax-wifi: Nije svako spreman da radi za kikiriki samo da bi mu isao radni staz i da bi dobijao neki minimalac sa zakasnjenjem od mesec dva pa mozda i vise, samo da bi vlasnik firme mogao da obrce lovu i lagodno zivi.

Pa valjda će naučiti nešto na tom poslu sa platom od 200-300 evra, pa makar samo stekao neke radne navike, pa će onda moći lakše da pronađe od 400-500 evra, i tako dok ne dođe do nekog svog ličnog maksimuma.

Niko nije počeo karijeru tako što je odmah dobio seniorsku poziciju i platu, već se do toga stiže radom, odnosno sticanjem znanja i iskustva.
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 00:10 ] @
Citat:
ventura:
A zašto bi kupovao auto za keš?

Ne vidim ni jedan jedini razlog da bilo ko kupi auto za keš, a pogotovo ne neko kome je auto sredstvo za rad. Čovek prihoduje 2500 evra, 500 evra odvoji za lizing, a sa ostalih 2 hiljade može da živi kao car. Šta treba da 3 godine živi na pašteti da bi skupio dovoljno love da tresne 40 hiljada za auto? Samo ne znam čime će da taksira te tri godine, biciklom?

Da bi njemu ostalo 2000 evra keša + 500 evra za lizing + troškovi goriva i amortizacije, on dnevno treba da prometuje oko 13.000 dinara, iliti oko 110 evra. Šta je problem za taksistu u Beogradu napraviti 13.000 dinara, pogotovo ako uzmemo u obzir i noćnu tarifu, to je nekih 15-20 vožnji dnevno u proseku, odnosno jedna vožnja svako pola sata.
Još on ima dobar auto pa često mu kapne po par stotina evra zarade kad razvozi strance do Hrvatske/Makedonije ili leti kad vozi ljude na more u Crnu Goru ili Grčku..


Njemu prvom je u interesu da skrati neizvesnost otplate, jer čim se rastera družina ispred aerodroma setiće se 1001 razloga zašto je bilo pametnije da se odrekao "carskog života" na 2 godine, pošto će tada u roku od 8 dana morati da plati najmanje 6-12 "penalnih" rata i za prevremeni raskid ugovora i za 10 budalaština propratnih, što će ga u najkritičnijem trenutku, kada ostaje bez stalnog prihoda, koštati jedno 10-12000e tek onako beznačajno, a onda će i tu paštetu da sanja...

O psihološkim posledicama bolje i ne počinjati. A da se ranije stisao, pa kupio svoj auto, u slučaju ostanka bez posla bi mogao da ga proda, u najgorem slučaju unovči i od toga živi godinu dana "kao car" ili dve kao normalan ili četiri na pašteti.

Ne bi razmišljao. Ali džabe kada alavi ljudi brzo zaboravljaju kako su do juče živeli i preziru čist račun, pa traže odmah "carski", a posle šta bude... Ta kafanska patetika je jako loša za miran san.

Citat:
A sedenjem na dupetu ćeš rešiti problem? Nekako kad napuniš 40-tu ćeš dobiti platu od 2 hiljade evra samu od sebe?


Treba sedeti na dupetu, da, pre nego na drugim delovima tela, ali niko nije u obavezi da dok je nezaposlen automatski bude i pasivan, intertan, zalepljen za krevet.
Ne shvatam zašto se toliko forsira stereotip gde je zaposleni = totalni udarnik, a nezaposleni = apsolutni panj, kao da nema ništa između i kao da su prvi uvek u prednosti u odnosu na druge, kada ne može biti obrnutije.
Nije krajnji domet čoveka nešto da (pre)proda, nego da proizvede, osmisli, stvori. A pošto ovde nema nikakve ozbiljne industrije, nema šta ni da bude drugačije dok se to sve ne pokrene stranim parama, pošto domaće "gazde" radije stavljaju gipsane labudove na kapije nego što ulažu u zaposlene.
[ ventura @ 14.11.2012. 00:25 ] @
Citat:
Boris Tadić
Njemu prvom je u interesu da skrati neizvesnost otplate, jer čim se rastera družina ispred aerodroma setiće se 1001 razloga zašto je bilo pametnije da se odrekao "carskog života" na 2 godine, pošto će tada u roku od 8 dana morati da plati najmanje 6-12 "penalnih" rata i za prevremeni raskid ugovora i za 10 budalaština propratnih, što će ga u najkritičnijem trenutku, kada ostaje bez stalnog prihoda, koštati jedno 10-12000e tek onako beznačajno, a onda će i tu paštetu da sanja...

O psihološkim posledicama bolje i ne počinjati. A da se ranije stisao, pa kupio svoj auto, u slučaju ostanka bez posla bi mogao da ga proda, u najgorem slučaju unovči i od toga živi godinu dana "kao car" ili dve kao normalan ili četiri na pašteti.

Ne bi razmišljao. Ali džabe kada alavi ljudi brzo zaboravljaju kako su do juče živeli i preziru čist račun, pa traže odmah "carski", a posle šta bude... Ta kafanska patetika je jako loša za miran san.

Sve je to super, ali kako će on da zaradi tih 40.000 evra koliko mu treba da istrese za taj auto u kešu? Da taksira po gradu biciklom?

Ovako na lizing mu treba tipa 8 hiljada za učešće, i mesečno mu je rata 500 evra, što ako radi nema nikakvih probelma da plaća. Ako ostane bez posla (jedino u slučaju neke bolesti) on lizingu lepo vrati auto, i ako je tržišna vrednost auta veća nego ostatak duga, banka mu vrati kusur.

Kad ozdravi, opet uzme auto na lizing i vozi. Šta je tu problem?


Kažem ja lepo da našem narodu od prvog razreda osnovne škole pa sve do kraja fakulteta treba da se uvede predmet "Osnove Ekonomije i Principi Civilizovanog Društva", da se malo ljudi upoznaju sa modernim civilizacijskim tekovinama i nauče neku osnovnu aritmetiku.

Citat:
Boris Tadić
Nije krajnji domet čoveka nešto da (pre)proda, nego da proizvede, osmisli, stvori. A pošto ovde nema nikakve ozbiljne industrije, nema šta ni da bude drugačije dok se to sve ne pokrene stranim parama, pošto domaće "gazde" radije stavljaju gipsane labudove na kapije nego što ulažu u zaposlene.

A ovi što džabalebare kući stvaraju sve u šesnaest... A svi ti što kukaju na domaće gazde, pa lepo nek oni naprave svoje firme, postanu gazde, pa nek drže radnike ko malo vode na dlanu i plaćaju ih ko na Beverli Hilsu, niko im ne brani...
[ madmax-wifi @ 14.11.2012. 00:33 ] @
Citat:
ventura: Pa valjda će naučiti nešto na tom poslu sa platom od 200-300 evra, pa makar samo stekao neke radne navike, pa će onda moći lakše da pronađe od 400-500 evra, i tako dok ne dođe do nekog svog ličnog maksimuma.

Niko nije počeo karijeru tako što je odmah dobio seniorsku poziciju i platu, već se do toga stiže radom, odnosno sticanjem znanja i iskustva.

To bi mozda bilo ok na zapadu....
Iz mog shvatanja (ne znam mozda gresim) uspeh kod nas ne zavisi u tolkoj meri od znanja, iskustva itd...
Uspesni ljudi grade kontakte i poznanstva i odrzavaju ih iz vremena skolovanja, srednja, pa fakultet i dalje kroz zivot.
Kontakt-Poznanstvo-Veza je kljuc uspeha u pronalazenju dobrog i placenog posla kod nas.
Imas dobrog prijatelja radi u toj i toj firmi i jos ima neku poziciju, normalno je da si prvi na listi za posao.
Znanje igra vrlo malu lulogu. Nekazem da neigra ulogu ali vrlo malu.

Oni koji nisu u toj prici ili nerade, ili rade za kikiriki ili se snalaze i ne zele da rade za drugog ili su ih roditelji pogurali da otvore svoj biznis.

Kasirka, trgovac, radnica u hamburgeriji, radnik u proizvodnji itd... kod nas ne napreduju :)
A inace masa poslodavaca trazi da im se odradi probni rad od nedelju dana koji se neplaca pa posle kao javicemo dali ste primljeni i na kraju se nikad vise nejave.
Tako dobijaju po nekoliko meseci jednog radnika (budalu) koji im radi besplatno i na kraju nikog neprime.
[ Marko_L @ 14.11.2012. 00:43 ] @
Problem je što mnogi ne shvataju da postoji nešto što se zove razvoj karijere. Dakle, postoje stepenice i njima se korača stepenik po stepenik, a kreće se naravno od najnižeg. Meni se čini da mnogi imaju neki trip da kako se zaposliš u startu i sa kojom platom, tako ćeš raditi do penzije. Pretpostavljam da je to zaostavština nekih prošlih vremena kojima se i dalje pune glave dečurliji. Nije uopšte retka situacija da čujem klinca od 20 godina kako baljezga nešto o SFRJ i kako se tada radilo. To je bolesno, odnosno roditelji te dece su bolesni. I onda se posle neko čudi zašto mladi neće da rade.

Oni koji su shvatili kako funkcioniše sistem, nemaju nikakvih problema, jer oni shvataju da postoje stepenice i da prvi stepenik obično podrazumeva nisku platu, pa čak i volontiranje, ali ne treba uvek gledati samo visinu plate, nego i kakve su mogućnosti za učenje, sticanje iskustva, stvaranje kontakata, napredovanje i slično. Pa onda kada se malo usavršiš, polako se prelazi na sledeći stepenik, pa sledeći i tako sve do ostvarenja nekog ličnog maksimuma koji svako ima.

A to što je neko zamislio da može da završi faks i da mu zbog toga neko duguje posao na visokoj poziciji, platu, službeni auto i šta ti ja znam, moraće da uradi jedan reality check. Znate, novac ne pada sa drveta, nego se zarađuje, a plata je obično srazmerna tome koliko pojedinac može da zaradi firmi. Za nekoga ko je tek završio faks, ne postoji način da se izmeri koliko je sposoban da zaradi, sve dok ne počne da radi... dakle u startu je njegova vrednost na tržištu NULA, te je plata od 200-300 evra zapravo premija za njega. Onda kada pokaže da je sposoban da zaradi firmi novac, nijedan poslodavac neće imati problem da mu da platu 500, 1000 ili više evra.

Takođe je ogroman problem što mnogi imaju iskrivljenu sliku o poslodavcima, jer za njih je svako ko otvori neku firmu krvopija, kriminalac, secikesa... I umesto da se na poslodavce gleda pozitivno, kao na nekoga ko obezbeđuje radna mesta, plaća poreze i doprinosi ekonomiji zemlje, na njih se gleda kao na neprijatelja čija je jedina svrha da iscedi sirotog radnika i lagodno živi na njegovoj grbači. Ne kažem da toga nema, ali su u manjini. Ko god ne misli tako, slobodan je otvoriti firmu (danas se to barem može uraditi za 5 minuta i bez nekog posebnog kapitala), pa pokušati. Mnogi bi odustali nakon mesec dana tog lagodnog života. Upravo to i čini razliku između poslodavca i radnika.
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 00:51 ] @
Ok je lizing za prvu godinu, dok se ispita situacija, ali principi civilizovanog društva su ipak malo SF za srpske uslove.

Ako vratiš auto, plaćaš i penale i to jako slikovitih naziva i iznosa. A to je baš to što ti treba u trenutku bolesti ili rasterivanja sa aerodroma(kao izvora 70% prihoda, jer nikoga u gradu ne možeš da klepiš 50e za 12km).

Pa onda dobiješ i zabranu za novi lizing na 5 godina, pa dobiješ i gratis savete iz osnova ekonomije. Sve dobiješ, od tolikog dobijanja postaneš dobitnik, a to je retka privilegija odabranih zverki sa ovih prostora.

Citat:
A svi ti što kukaju na domaće gazde, pa lepo nek oni naprave svoje firme, postanu gazde, pa nek drže radnike ko malo vode na dlanu i plaćaju ih ko na Beverli Hilsu, niko im ne brani...


Zašto bi iko traćio vreme na podgrejan leš od države ? Pa ne traje život 500 godina, nego 10% od toga, za ultra-srećne 15%.

Kod kuće može da se obrazuje, da vežba, finansijski je slobodan da prosperira na milion spontanih načina i da prvom prilikom nađe svoj put u neko okruženje gde je u najmanju ruku sramota ispuštati neke srednjevekovne krike. Gde, gle čuda, ne može da crkne od gladi jer to neki "gazda" nije proglasio i svrstao u "izbor".


Citat:
dakle u startu je njegova vrednost na tržištu NULA, te je plata od 200-300 evra zapravo premija za njega

Nikome nije problem sam broj evra u cifri, nego to što sa količinom od 200-300 tog čuda ti ne možeš da preživiš 2 nedelje ni kao dežurni isposnik. Umreš!

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 14.11.2012. u 02:03 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 00:57 ] @
Citat:
ventura: Pa valjda će naučiti nešto na tom poslu sa platom od 200-300 evra, pa makar samo stekao neke radne navike, pa će onda moći lakše da pronađe od 400-500 evra, i tako dok ne dođe do nekog svog ličnog maksimuma.

Niko nije počeo karijeru tako što je odmah dobio seniorsku poziciju i platu, već se do toga stiže radom, odnosno sticanjem znanja i iskustva.

Na poslovima koji se placaju 200-300 € nema sta da se nauci ili se (to sto ima) nauci za nekoliko dana. Sta su radne navike, ustajanje i dolazak na posao na vreme i korektno obavljanje posla? Pa to ko nema 'prirodno' nece ni nauciti.

@ Marko_L
Ti se zajebavas sa ovim napredovanjem i podizanjem plate? Gde to ima? Eno drugar zavrsio faks pre godinu i po, dobio posao (jedna od 'jacih' domacih firmi), pocetna plata 500 €. Imao sansu da ode u Nemacku, nije otisao. Posle mesec-dva dobio platu 700 € sa obecanjem da ce dalje rasti. Od tada ni dinar vise. Zakucano na tu cifru. U Nemackoj bi sad imao 2 a mozda i 3 puta vecu platu ali sad nema sansu da ode. Tamo bi placao stan 2-3 puta vise, racune 2 puta vise, ali bi mu ostalo toliko kolika mu je ovde cela plata ...

Pitanje rada i zarade je valjda pitanje koristi, isplativosti a ne rad zbog rada (mada ima i takvih) a zarade ako bude bude, ako ne, nikom' nista. Znanje, iskustvo, novac, naravno sve to se meri, ali ako negde dobijas vise, zasto bi gubio vreme (i zivot, u krajnjem slucaju)? Ili, ako ne dobijas nista spram onog sto vec imas, sto bi se trudio? Ili ako mozes nekako drugacije da zaradis za par dana (pomenuti sverc Milke iz Madjarske), sto bi radio punih 20 dana? Cemu?
Meni to deluje kao neki oblik mazohizma, ne znam.
[ ventura @ 14.11.2012. 01:02 ] @
Citat:
Boris Tadić
Ako vratiš auto, plaćaš i penale i to jako slikovitih naziva i iznosa. A to je baš to što ti treba u trenutku bolesti ili rasterivanja sa aerodroma(kao izvora 70% prihoda, jer nikoga u gradu ne možeš da klepiš 50e za 12km).

Pa onda dobiješ i zabranu za novi lizing na 5 godina, pa dobiješ i gratis savete iz osnova ekonomije. Sve dobiješ, od tolikog dobijanja postaneš dobitnik, a to je retka privilegija odabranih zverki sa ovih prostora.

Kakve crne penale, kakve zabrane? O čemu ti to?

Lizing kuća će svakako udesiti minimalno učešće + iznos/broj rata + limit godišnje kilometraže, tako da u tim okvirima redovna amortizacija auta prati ostatak dugovanja. Što znači da ako prestaneš da plaćaš auto, oni taj auto oduzmu, prodaju i sa tom prodajnom cenom bi trebali da pokriju ostatak duga. To banke ne rade iz dobričinstva prema tebi, već to rade zbog sebe jer njih ne zanima da se provlače sa tobom po sudovima već da što pre dobiju svoj novac nazad. Što si više rata otplatio, to će ti biti veći i 'kusur' koji ćeš dobiti nazad od banke u slučaju da ti oduzmu auto.
Drugo, ako ne možeš da plaćaš rate, a ne želiš da ti banka proda auto budzašto, ti uvek možeš da nađeš kupca kome ćeš da prodaš svoj lizing. Ja znam za baš dosta takvih slučajeva, i svako malo mi nude tako auta, da dam nešto keša i preuzmem plaćanje lizinga.
[ madmax-wifi @ 14.11.2012. 01:17 ] @
Citat:

Osim BG, NS i mozda jos kojeg veceg grada u ostatku Srbije nije tako.
Ja u svom zivotu nisam upoznao coveka koji je svojim radom ostvario napredak kod domaceg poslodavca.
One koje poznajem a da su napredovali oni su bili zaposleni u firmama koje su otvorili stranci (Raiffeisen, OTP, UniCredit, Siemens, Telenor).
Oni su morali ici korak po korak i dokazivati se. Mada i tu znam neke ljude koji su kupili radno mesto ili su ga dobili preko veze ali u svakom slucaju su se morali dokazati i napredovali su postepeno.

[ boyan3001 @ 14.11.2012. 01:32 ] @
Ovde treba prvo razjasniti neke stvari, o kome se tacno prica i o kojim poslovima.
Nije isto i ne mogu da se porede stanja u modernom (na prvom mestu evropskom) svetu i Srbiji. U Srbiji skoro da su zavladali i drugaciji zakoni fizike.
Takodje nije isto da li pricamo o visokoobrazovanim ljudima ili onima koji nemaju nikakvu konkretnu skolu?
I o kojim se poslovima radi tacno, nekim levim ili strucnim?

Dakle, da li je problem sto visokoobrazovan svet nece da radi leve poslove? Ili je problem sto nema ko da se prihvatih svih tih levih poslova?
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 01:34 ] @
@ventura,
plaćaš 6-12 mesečnih zakupnina
+ 2% vrednosti vozila
+ takse za raskid ugovora (500+e)
+ troškovi obrade zahteva (500+e)
+ koješta (500-2500e)

Nemam direktnog iskustva, ali kod nekoliko ljudi iz bližeg okruženja se vrlo brzo pretvorilo u pušing toliko da proklinju dan kada su se u to upustili.
[ dule_ns @ 14.11.2012. 03:36 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
ventura: Pa valjda će naučiti nešto na tom poslu sa platom od 200-300 evra, pa makar samo stekao neke radne navike, pa će onda moći lakše da pronađe od 400-500 evra, i tako dok ne dođe do nekog svog ličnog maksimuma.

Niko nije počeo karijeru tako što je odmah dobio seniorsku poziciju i platu, već se do toga stiže radom, odnosno sticanjem znanja i iskustva.

Na poslovima koji se placaju 200-300 € nema sta da se nauci ili se (to sto ima) nauci za nekoliko dana. Sta su radne navike, ustajanje i dolazak na posao na vreme i korektno obavljanje posla? Pa to ko nema 'prirodno' nece ni nauciti.

@ Marko_L
Ti se zajebavas sa ovim napredovanjem i podizanjem plate? Gde to ima? Eno drugar zavrsio faks pre godinu i po, dobio posao (jedna od 'jacih' domacih firmi), pocetna plata 500 €. Imao sansu da ode u Nemacku, nije otisao. Posle mesec-dva dobio platu 700 € sa obecanjem da ce dalje rasti. Od tada ni dinar vise. Zakucano na tu cifru. U Nemackoj bi sad imao 2 a mozda i 3 puta vecu platu ali sad nema sansu da ode. Tamo bi placao stan 2-3 puta vise, racune 2 puta vise, ali bi mu ostalo toliko kolika mu je ovde cela plata ...

Pitanje rada i zarade je valjda pitanje koristi, isplativosti a ne rad zbog rada (mada ima i takvih) a zarade ako bude bude, ako ne, nikom' nista. Znanje, iskustvo, novac, naravno sve to se meri, ali ako negde dobijas vise, zasto bi gubio vreme (i zivot, u krajnjem slucaju)? Ili, ako ne dobijas nista spram onog sto vec imas, sto bi se trudio? Ili ako mozes nekako drugacije da zaradis za par dana (pomenuti sverc Milke iz Madjarske), sto bi radio punih 20 dana? Cemu?
Meni to deluje kao neki oblik mazohizma, ne znam.


Ja sam počeo pre nekih 7 godina u maloj firmi 5 programera + 1 dizajner + 1 menadžer. Nas 6 prvopomenutih je radilo za ~300 evra (mesečno po osobi). Nekima je to bio prvi posao, nekima i nije, u svakom slučaju to nam je svima bio prvi programerski posao. Danas, od nas 5 programera njih trojica su zajedno napravili firmu, ja sam ko što vidiš u banci a peti je promenio par firmi i sada radi freelance. I svima nam dobro ide, ja sam tu finansijski prošao možda i najlošije ali sam ja žrtvovao veću platu za neke druge bolje uslove (svesno). A ja sam na tom poslu za koji sam dobijao 300 eur puno naučio.

Što se tiče tvog drugara, plata će mu (možda) porasti kad promeni firmu. I to je sasvim uobičajeno.

A što se tiče Milki i pijace, te bajke nemoj nikom da spominješ. Krvavo je to zarađen novac i sigurno neko ko je imao lagodan život (priča koja se razvlači kroz celu temu o roditeljima i kauču) nije spreman da provede na pijaci svaki dan 8-9 sati + da ide u nabavku u Mađarsku 1-2 puta nedeljno.
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 06:10 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
@ Marko_L
Ti se zajebavas sa ovim napredovanjem i podizanjem plate? Gde to ima? Eno drugar zavrsio faks pre godinu i po, dobio posao (jedna od 'jacih' domacih firmi), pocetna plata 500 €. Imao sansu da ode u Nemacku, nije otisao. Posle mesec-dva dobio platu 700 € sa obecanjem da ce dalje rasti. Od tada ni dinar vise. Zakucano na tu cifru. U Nemackoj bi sad imao 2 a mozda i 3 puta vecu platu ali sad nema sansu da ode. Tamo bi placao stan 2-3 puta vise, racune 2 puta vise, ali bi mu ostalo toliko kolika mu je ovde cela plata ...

Pitanje rada i zarade je valjda pitanje koristi, isplativosti a ne rad zbog rada (mada ima i takvih) a zarade ako bude bude, ako ne, nikom' nista. Znanje, iskustvo, novac, naravno sve to se meri, ali ako negde dobijas vise, zasto bi gubio vreme (i zivot, u krajnjem slucaju)? Ili, ako ne dobijas nista spram onog sto vec imas, sto bi se trudio? Ili ako mozes nekako drugacije da zaradis za par dana (pomenuti sverc Milke iz Madjarske), sto bi radio punih 20 dana? Cemu?
Meni to deluje kao neki oblik mazohizma, ne znam.

Ti imas vrlo pogresne pretpostavke o zivotu. I vrlo negativne sto je veoma lose po tebe. Jos nista ne radis, ne znas sta znas i koliko znas, ne znas koliko poslodavcu mozes da doprineses a vec kukas kako ti je plata mala. I jos verujes u lazi lenjivaca i losih radnika da se kod nas ne moze napredovati.

Naravno da postoje limiti do kojih mozes doci kod nas, al kad dostignes te limite to znaci da si veoma dobar strucnjak i onda tek mozes razmisljati o dobrom poslu napoljlu. Do tada si samo lose informisan zutokljunac :)
[ Tyler Durden @ 14.11.2012. 08:17 ] @
Brate, ovaj Homer J. Simpson vas troluje samo tako, jer dečko nema pojma ni šta je život ni šta je posao ni šta je rad, a vi se uporno ložite da mu nešto objasnite.
Mama i tata ga sponzorišu sasvim dovoljno, malo teretana malo bleja, i šta ga boli dupe. Ja ga kapiram potpuno. Life is sweet.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 08:31 ] @
Da,lepo si rekao.Pocetak je jos u jajetu.Kada roditelji pored odgajanja gledaju vremenom
kroz skolovanje da mu usade obavezu i radnu naviku.Ako je jaje ima genetsku predispoziciju za kladionicom
i idejom,ja cu ih zeznuti,taj mladac pored vidi sve negativno.Naravno,vise ga privlace stvari kao grand,ili neke navijacke grupe,
unistavanje fasada sa nekim nebuloznim grafitima,opijanju itd.
A taksista,taj termin je kod nas u promilima.Ostali su oni koji ne znaju nista u zivotu da rade pa ni da budu taksisti.
Na taksiju je bitno da se zaglave po nekim kaficima i pricaju lovacke price,a auto ce sam da radi i donese im lovu za novu turu pica.
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 08:40 ] @
Jbg, jedna od odlika preduzetnika je da pomazu sa savetima i idejama. Uglavnom dobijemo epitet lopova,krimilaca, cale nam bio faca i ostale nebuloze...a mi budale ko budale...
[ flighter_022 @ 14.11.2012. 08:45 ] @
Oni koji su samci, eventualno vencani ali bez dece, eventualno i mogu sebi da dozvole da (barem neko vreme, jelte) ne rade. Medjutim, oni koji imaju jedno ili vise dece, nemaju bas mnogo sanse da biraju, svideo im se posao (i plata koja ide uz njega, ako ne kasni) ili ne.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 09:09 ] @
Lose je sto nekim ljudima treba crtati i objasnjavati,a dovoljno je osvrnuti se na bilo koju stranu i to dobiti u 3D.
[ llux @ 14.11.2012. 09:22 ] @
Tacno. Mesate poslove i mesate stepen obrazovanja. To se najpre mora razdvojiti. Svako gleda iz svog ugla.
[ mmix @ 14.11.2012. 09:57 ] @
Citat:
Tyler Durden: Brate, ovaj Homer J. Simpson vas troluje samo tako, jer dečko nema pojma ni šta je život ni šta je posao ni šta je rad, a vi se uporno ložite da mu nešto objasnite.
Mama i tata ga sponzorišu sasvim dovoljno, malo teretana malo bleja, i šta ga boli dupe. Ja ga kapiram potpuno. Life is sweet.


Jbg, kontam mozda cu svojim primerom dopreti do nekog i nagovoriti ga da digne dupe sa kevine sofe. Kad napune 40 i dovate se vatrenog oruzja da nekom upropaste zivot da bi nadoknadili "ono sto im je godinama sa pravom otimano", onda je kasno. Tako je komunizam upropastio ovu zemlju kasnih 30-ih.
[ Tyler Durden @ 14.11.2012. 10:06 ] @
Zaista cijenim tvoj trud i razmišljanje, ali ja sam odustao od toga.
Prvo, mislim da tu ništa ne može da se uradi, i da su ti mozgovi toliko sistematski ušančeni u svoje naopako rezonovanje da ni pjesma anđela ne bi mogla da dopre do tih blaziranih moždanih ćelija.
A drugo, mislim da posljedice neće biti tako radikalne kao što ti misliš, nego će frajeri na kraju da lupe onom stvari o ledinu i to će biti samo po njihovim leđima i meni će to biti ok. Ko ih hebe.
[ dragancesu @ 14.11.2012. 10:17 ] @
Ima ljudi koji ce reci da je lizing odlicna stvar, pomalo placaju i uvek voze nov auto jer ga menjaju svakih 5 godina. Znam nekog ko ne bi dao kes za nova kola, a lizing mu odgovara.

S druge strane nisam siguran da neko nezaposlen moze uzeti kola na lizing, ipak se traze stalni prihodi, koliko-toliko

A sto se poslova tice nije bas sjajno. Ispada da ima posla samo niko nece da radi. Ako zanemarimo da se traze prodavci za sve i svasta i fokusiramo se na bolje poslove onda situacija bas nije sjajna. Svi traze mlade sa iskustvom. Bas tako. Programer ili web dizajner zaista moze da nesto nauci dok se skoluje, naravno ako hoce, i onda uspeva.

Nedavno sam pricao sa deckom koji je elektroinzenjer i trazi posao. Ode u firmu koja trazi i pitanje je da li znate da radite, konkretno da napravi aparat za varenje. Odgovorio potvrdno, a onda potpitanje da li je tako nesto napravio. Naravno da nije. E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao. Da se to napravi po njegovoj proceni treba skoro 1000eur. Sta biste vi rekli na to?


[ Odin D. @ 14.11.2012. 10:24 ] @
^ Može 5 mjeseci da radi na baušteli i da uštedi 1000€.
Onda neka napravi aparat i riješen problem.
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 10:25 ] @
Citat:
dragancesu: Ima ljudi koji ce reci da je lizing odlicna stvar, pomalo placaju i uvek voze nov auto jer ga menjaju svakih 5 godina. Znam nekog ko ne bi dao kes za nova kola, a lizing mu odgovara.

S druge strane nisam siguran da neko nezaposlen moze uzeti kola na lizing, ipak se traze stalni prihodi, koliko-toliko

A sto se poslova tice nije bas sjajno. Ispada da ima posla samo niko nece da radi. Ako zanemarimo da se traze prodavci za sve i svasta i fokusiramo se na bolje poslove onda situacija bas nije sjajna. Svi traze mlade sa iskustvom. Bas tako. Programer ili web dizajner zaista moze da nesto nauci dok se skoluje, naravno ako hoce, i onda uspeva.

Nedavno sam pricao sa deckom koji je elektroinzenjer i trazi posao. Ode u firmu koja trazi i pitanje je da li znate da radite, konkretno da napravi aparat za varenje. Odgovorio potvrdno, a onda potpitanje da li je tako nesto napravio. Naravno da nije. E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao. Da se to napravi po njegovoj proceni treba skoro 1000eur. Sta biste vi rekli na to?


Pitao bih sebe koliko zelim da radim u toj firmi? Mnogo! Ok, sad cu da vidim sta mi treba da napravim taj aparat sto jeftinije. Radicu ko stolar dok ga ne napravim, stedecu sa starne, pozajmiti od nekoga po malo pa cu skupiti i napraviti aparat.

To bih ja rekao. Eno ga neki klinac u Kikindi cini mi se kuci pravi robotice onako bez love...
[ Chojba @ 14.11.2012. 10:47 ] @
Citat:
@ Marko_L
Ti se zajebavas sa ovim napredovanjem i podizanjem plate? Gde to ima? Eno drugar zavrsio faks pre godinu i po, dobio posao (jedna od 'jacih' domacih firmi), pocetna plata 500 €. Imao sansu da ode u Nemacku, nije otisao. Posle mesec-dva dobio platu 700 € sa obecanjem da ce dalje rasti.


Nisam Marko_L, ali moram da priupitam. Jel ti ovom recenicom impliciras da je u ovoj zemlji(u odnosu na standard) malo da neko bez iskustva(zavrsio fax) ima 500eura pocetnu platu ? Mislis da je malo da sa dve godine iskustva dobije 200 eura povisicu ? Odnosno dobio je posle mesec-dva, ali sa dve godine iskustva ima istu... Sta bi ti ? Da mu svaki mesec raste plata za 200 eura ?
[ ventura @ 14.11.2012. 10:49 ] @
Citat:
dragancesu
Nedavno sam pricao sa deckom koji je elektroinzenjer i trazi posao. Ode u firmu koja trazi i pitanje je da li znate da radite, konkretno da napravi aparat za varenje. Odgovorio potvrdno, a onda potpitanje da li je tako nesto napravio. Naravno da nije. E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao. Da se to napravi po njegovoj proceni treba skoro 1000eur. Sta biste vi rekli na to?

Napravi/isprojektuje ga u SolidWorks-u ili sličnom paketu, ali ga zaista isprojektuje kako treba, ovi padnu na dupe i daju mu posao... Elektroinžinjeru je sigurno vrednije da zna da isprojektuje nešto na računaru nego da u majstorskoj radionici sklepa nešto.
[ dragancesu @ 14.11.2012. 10:54 ] @
^ slazem se, samo sam izneo kao primer

Postoje dve krajnosti, ko hoce da radi nadje posao, obicno nije dobro placen ali stice neko znanje i iskustvo.
Druga krajnost je da hoce da radi u struci. Ovima su malo i roditelji problem

Ima i boljih primera, covek ima skoro trideset godina, promenio 19 firmi dok nije osnovao svoju
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 11:06 ] @
Ja verujem da je pokupio sve sto valja,kao i suprotno i da ce ta firma funkcionisati.
[ goranvasiljevic @ 14.11.2012. 11:16 ] @
Pa zbog ovoga:
Nema boljeg rada od nerada:))))
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 11:38 ] @
Šta znači socijalna kategorija ? Glup sam.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 11:44 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Ti imas vrlo pogresne pretpostavke o zivotu. I vrlo negativne sto je veoma lose po tebe. Jos nista ne radis, ne znas sta znas i koliko znas, ne znas koliko poslodavcu mozes da doprineses a vec kukas kako ti je plata mala. I jos verujes u lazi lenjivaca i losih radnika da se kod nas ne moze napredovati.

Naravno da postoje limiti do kojih mozes doci kod nas, al kad dostignes te limite to znaci da si veoma dobar strucnjak i onda tek mozes razmisljati o dobrom poslu napoljlu. Do tada si samo lose informisan zutokljunac :)

Tacno, ne radim, ali odakle ti ideja da nisam nigde radio i da ne znam sta i koliko znam? Da se ne moze napredovati znam sto iz svog sto iz iskustva drugih, a i iz ugla poslodavaca koje poznajem. Neki otvoreno kazu zaposlenima, neki ih zavlace ali na kraju ipak ispadne da nema povisice a ni boljeg radnog mesta. Ili eventualno nesto bolje radno mesto (sa vise obaveza ili odgovornosti), ali takodje bez povisice. Pa kome to treba?
Citat:
Odin D.:
^ Može 5 mjeseci da radi na baušteli i da uštedi 1000€.
Onda neka napravi aparat i riješen problem.

Cekace ga neko 5 meseci, kako da ne
Citat:
Chojba:
Nisam Marko_L, ali moram da priupitam. Jel ti ovom recenicom impliciras da je u ovoj zemlji(u odnosu na standard) malo da neko bez iskustva(zavrsio fax) ima 500eura pocetnu platu ? Mislis da je malo da sa dve godine iskustva dobije 200 eura povisicu ? Odnosno dobio je posle mesec-dva, ali sa dve godine iskustva ima istu... Sta bi ti ? Da mu svaki mesec raste plata za 200 eura ?

U toj firmi (DMS) su takve plate
[ ime.prezime @ 14.11.2012. 11:47 ] @
[ dule_ns @ 14.11.2012. 11:51 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
...
U toj firmi (DMS) su takve plate


U čemu je onda tačno problem?
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 11:56 ] @
Poenta je da se ne isplati. U tome da rade ko crnci, poslodavac obecava povisicu a nema je. I u tome sto sa tih 700 € drugar plati stan, racune, klopu, prevoz, izadje par puta i ostane mu mozda 50 €. Da radi isti posao u Nemackoj, tj. da je otisao na vreme, imao bi bar duplo vise. Znaci tamo stan, racuni, klopa, prevoz i ostalo bi mu 700 €, cela ovdasnja plata
[ angelos @ 14.11.2012. 11:56 ] @
Ja sam do pre godinu dana bio jako kivan na sistem. Mogu da kazem da sam imao hate i ultra nacionalisticke stavove prema svima koji su dosli iz bivsih drzava.
Takav stav sam sebi stvorio kada sam izgubio dobar posao pri naletu krize i otpustanja kadrova iz stranih predstavnistava. Krivio sam njih kako jedni druge vuku a za nas lokalce nema nigde mesta.Skontao sam da je to "legitimno" i da svako ima prava da se izbori ya bolji zivot. Problem je u tome sto se hrl i pristaje se za manju platu, tako jedni drugima obaramo cenu rada. U poslednje 2-3 godine su nam pale plate za 300-500 eura.
Ali kako vreme prolazi, shvatio sam da smo mi lokalci (Beogradjani) mentoli i da nismo sposobni da se medjusobno cuvamo, grebemo i vucemo jedni druge. Kada bolje razmislim, i ja bih radio isto u inostranstvu i stitio bih svoje interese (doduse ne bih isao preko leseva kao neki......). Pored tih "nacionalnih veza", prisutne su ove politicke. Naime, prosle godine sam upoznao te nase stranke iznutra. Skontao sam da su to sve ljudi bez resenja i bez grize savesti. Jedino im je vazno da se nafatiraju na stetu vece grupacije ljudi. Da su imali kvaliteta, ne bi jurili stranke i bili klimoglavci. Svi ovi konkursi sa Infostuda su prodavanje magle, kao i sajmovi zaposljavanja na kojima niko nema otvorenih radnih mesta. Firme prave testove opste kulture,licnosti, itd. Vuku Vas pet krugova, za to vreme se pojavi neko sa vezom ko prodje van te price. Za bilo koje ozbiljnije radno mesto sa platom preko 500e., potrebna Vam je veza ili preporuka. Tako je u Vipu, Telenoru,MTS,NIs... PS-u. Neko ce od vas reci kako nije tako, moji kontakti mi potvrdjuju suprotno. Firma ce uvek tebe primiti ako te neko preporuci ko tu radi(pre nego nekoga sa ulice), to je po meni veza. Ako nemate tu preporuku ili poznanstvo mozete da sedite da placete. Sa druge strane, masa nas (ukljucujuci mene) daje puno para za sertifikate. Da bi nam na kraju nudili neku smesnu platu koja ne moze da pokrije troskove samog sertifikovanja. Citav ovaj sistem je naopako postavljen, umesto da na faksu imate praksu, oni furaju teoriju. Poslodavci umesto da obucavaju svoje radnike, oni traze gotov proizvod. Ne placaju prekovremeno, ne postuju ugovor, pitanje da li placaju doprinose. Dobro je sto su zemlje u okruzenju omogucile program plavih kartona za skilled emigrante. Od svog srca Vam zelim da odete i zivite zivot dostojan mladog coveka i se ne vratite jer ova drzava to nije zasluzila. Zar treba neki polu-svet da izrabljuje nase mlade? Ne treba, ako radite, treba svaki filer da vam bude placen kao i prekovremeno. Bio sam na jednom ICT related faksu pre neki dan, zali mi se asistentkinja kako studenti masovno dolaze odvaljeni od alkohola svaki dan. Nije mi zao sto se poslodavci zale kako nemaju kvalitetni kadar, bice im jos gore. Sami su rasterali sve kvalitetne napolje jer ste se ponasali kao gonici robova, taj isti "rob" hoce da zna za sta radi. Jer u prvom periodu zivota trosi zdravlje da bi imao pare, a posle trosis te pare na lekove da bi bio zdrav kada omatoris. Ja sam do sada video i snimio situaciju, posle N. godine palim u Amsterdam. Nemojte sebi dozvoliti da vam vreme prolazi, palite napolje za boljim zivotom. Ovo je moj stav i ne zelim da se neko nadje uvredjenim, to je pogled iz moje perspektive. Necu da delim ljude po nacionalnosti vec na (dobre i lose). Meni je zao sto sam imao lose misljenje prema nekim ljudima zbog losih iskustava sa manjinom koja kalja obraz svojih nacionalnosti.
[ bigkandor @ 14.11.2012. 12:01 ] @
E baš me nasmijaste.

Citat:
elektroinzenjer i trazi posao. Ode u firmu koja trazi i pitanje je da li znate da radite, konkretno da napravi aparat za varenje. Odgovorio potvrdno, a onda potpitanje da li je tako nesto napravio. Naravno da nije. E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao.

Upravo takav stav poslodavca pokazuje koliko je poverenje u obrazovni sistem.
O tome sam već govorio pa da se ne ponavljam.
Kratko rečeno obrazovni sistem treba prilagoditi potrebama tržišta a ne potrebama napaljenih (ali impotentnih) teoretičara.

Citat:
^ Može 5 mjeseci da radi na baušteli i da uštedi 1000€.
Onda neka napravi aparat i riješen problem.

Pa šta je onda završio fakultet? Mogao je odmah raditi na baušteli i za 5 godina i 5 meseci zaraditi toliko da osnuje sopstvenu firmu i zaposli druge da rintaju za njega. Mislim, kad već štedi i pravi aparat u slobodnom vremenu bolje samo da štedi i radi na osnivanju firme.

E, ali poenta je u tome što se on izborom fakulteta već opredelio šta će raditi. A kad završi fakultet konstatuje da ne može ništa da radi isto kao i pre fakulteta (iako je "nabuban"). Da su mu odmah rekli da neće dobiti posao na osnovu toga što je završio fakultet ali da će sa bauštelom osnovati sopstvenu firmu za isto vreme, koliko bi se njih odmah opredelilo za bauštelu a koliko ipak za fakultet? Koja svrha postojanja fakulteta?
[ boyan3001 @ 14.11.2012. 12:05 ] @
@angelos
Znaci ti si na kraju zakljucio da je mentol onaj koji se ne drzi klanski, grebe i gura jedno drugog (bez obzira na opravdanost)?
Takve civilizacijske tekovine su nas i dovele ovde gde jesmo.
[ dule_ns @ 14.11.2012. 12:05 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Poenta je da se ne isplati. U tome da rade ko crnci, poslodavac obecava povisicu a nema je. I u tome sto sa tih 700 € drugar plati stan, racune, klopu, prevoz, izadje par puta i ostane mu mozda 50 €. Da radi isti posao u Nemackoj, tj. da je otisao na vreme, imao bi bar duplo vise. Znaci tamo stan, racuni, klopa, prevoz i ostalo bi mu 700 €, cela ovdasnja plata


Ma prijatelju imao bi 7 puta više, manekenke bi se otimale za njega a i Steva bi možda ustao iz groba da ga pita za mišljenje.

Odseli se prijatelju, pa nam napiši kako je.
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 12:08 ] @
Osnivanje firme i nabavljanje posla za firmu su dva totalno razlicita posla.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 12:08 ] @
@ dule_ns
Ne znam sta ti nije jasno, imao bi preko 1500 € bez problema. Ako ne verujes meni, raspitaj se ...

Pisacu i kad se odselim, skoro sam poceo da se raspitujem o nacinima i uslovima ...
[ mmix @ 14.11.2012. 12:10 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:  Ili eventualno nesto bolje radno mesto (sa vise obaveza ili odgovornosti), ali takodje bez povisice. Pa kome to treba?


MENI. Ja sam UZIVAO u takvim opcijama. Moj radni vek od 18-25 je bio ISPUNJEN takvim poslovima. Svaki pozicioni skok bez povisice je posle sest meseci do godine bio ili razlog za povisicu ili prelazak u drugu firmu kojoj sam imao sta da pokazem sa nove pozicije. Zato sad sa 38 moram da skracujem svoj CV da ne bih smarao ljude koji ga citaju. Jel ti zaista mislis da je moj prvi poslodavac kod kojeg sam radio honorarno posle skole mene mazio i davao mi 1000DEM platu? Kuvao sam kafu i gledao sta rade u kliperu, isao sa njima na teren da vidim, naucim, iskusim. Kucao kod za dzabe i trpeo kritike, iz svake nesto naucio, i nisu svi kriticari bili mentori, bilo je i kretena koji su samo gledali da me spuste. Zato danas radim core App sisteme velikih kompanija. Da li ti mislis da bih ja to radio danas da sam umesto svog razvojnog puta letargisao kod matoraca na gajbi. Mislis da bi me iko od mojih klijenata zvao danas? I da, dok ne dodjes u taj stadijum gomila ljudi (ukljucujuci i polupismene kapitaliste po tvom vidjenju) ce se okoristiti o tebe. Nekima od njih se danas ne javljam na ulici, a neke sada smatram prijateljima. Kao sto se i ime firme gradi, gradi se i licno ime.


To je ono sto ti ne kapiras od pocetka teme, TEBI treba tako nesto (zajedno sa potpunom promenom tvog vidjenja sveta). Zasto? Da bi kroz deset godina imao novac i dobijao ga time sto si marketabilan i u telefonskom imeniku vaznih ljudi koji odlucuju kome ce poveriti deo svog posla, da bi imao novac onda kad ti zivot zaista bude fakturisao troskove koje ne moze izbeci (zena, deca, gajba, kola, letovanje, zimovanje?, pomoc kevi i caletu, itd). Mozda ce ovaj svet otici vragu i taj tvoj trenutak nikad nece doci koliko god se trudio, onda nece dolaziti ni meni i zajedno cemo biti deo izgubljene generacije. Ali ja u to ne verujem, jer gde postoji olja postoji i nacin. Ono sto je sasvim sigurno je da nece nikad doci za tebe ako se ne budes trudio. Dok to ne skapiras nikakv odlazak u inostranstvo tebi nece pomoci jer su tamo ocekivanja jos veca

Nije uopste vazno cime se bavis u zivotu dok god u to unosis svoj maksimum, nek je i pecenje pizza; ako se potrudis da tvoja pizza bude najbolja na svetu ona to verovatno nece biti ali ce biti bolja od 99% pizza koje prave nezainteresovani, lenji i promaseni. Posle 10 godina i 40.000 napravljenih pizza otvorices svoju i procuce se. Ljudi sa svrhom i ciljem su uvek za glavu iznad.
[ boyan3001 @ 14.11.2012. 12:14 ] @
mmix, ti si se uvatio nase (Elitescurity prosecne populacije) struke kojoj opstanak nije doveden u pitanje. Zato si i bio u poziciji da preskacas sa posla na posao, ako ti se ne svidjaju uslovi.
Ovde bi prvenstveno trebalo da bude reci o tome zasto nece da rade ljudi koji imaju zavrsen... recimo masinski fakultet, a treba da rade na obrtanju pljeskavica do daljenjeg i da ne znaju sta ih sutra ceka.
[ DaliborP @ 14.11.2012. 12:16 ] @
Citat:
dule_ns:Odseli se prijatelju, pa nam napiši kako je.

Sve mi se cini da takvi tesko odlaze van granica....
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 12:18 ] @
@ mmix
Ti si onda jedan od retkih ciji rad i trud su nagradjivali. Nemoj misliti da je to pravilo, ni u stranim kompanijama a ne u domacim ... A ako ne pricamo samo o IT, vec i o elektrotehnici, gradjevini, masinstvu, ekonomiji, pravu itd. tek onda si u manjini.
btw. Da nisi imao opipljiv napredak (novac ili bolje mesto za ucenje tj. usavrsavanje) da li bi nastavio? Ili odustao? Ili se 'zakucao' na neko mesto gde je balans znanje-rad-plata OK?
I da li mislis, kad ides od dna uceci se i napredujuci, da li je to bolje raditi u Srbiji (male plate, malo trziste i potrebe, pa manje i znanja koje mozes usvojiti) ili u nekoj razvijenoj, normalnoj zemlji?
[ mmix @ 14.11.2012. 12:24 ] @
Kao prvo, ja da imam pljeskavicarnicu ne bih u zivotu primio nekog sa akademije da vrti pljeskavice. Taj bi zanavek bio nesrecan i zracio mi musterije svojom mizerijom. Pre cu da primim nekog sa osnovnom skolom ko ima zara (pun intended ;))

I sta cemo sad? Kod keve?

Ja znam za motivaciju iza tog nezadovolsjtva, pricali smo i u ovoj temi o tome. Ali ajmo jedan reality check. To sto je osobu A neko guzio na masinskom fakultetu 7 godina daje pravo osobi A na... NISTA. Kad to prelomis u glavi i skontas da je taj seks zaista bio za NISTA, onda malo ispatis i skontas da imas samo jedan zivot i da zaista nikog na kugli zemaljskoj (sem mozda keve) nije briga zbog toga. I onda u inat svemo i svima krenes da se boris za sebe i tako USPES. Ako ti roditelji nisu bogati, ne postoji nijedan drugi nacin. Cak iako ne uspes mozes sebe da pogledas u ogledalo a da ne skreces pogled. To je mnogo jaca psiholoska droga od kalimero frustracija, to mogu iz prve ruke da ti kazem.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 12:27 ] @
Pre ce biti da je seks nakon fakulteta (ili srednje) nego tokom. A kad te vec guze, onda bolje da te guze za vece pare
[ mmix @ 14.11.2012. 13:08 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: @ mmix
Ti si onda jedan od retkih ciji rad i trud su nagradjivali. Nemoj misliti da je to pravilo, ni u stranim kompanijama a ne u domacim ... A ako ne pricamo samo o IT, vec i o elektrotehnici, gradjevini, masinstvu, ekonomiji, pravu itd. tek onda si u manjini.
btw. Da nisi imao opipljiv napredak (novac ili bolje mesto za ucenje tj. usavrsavanje) da li bi nastavio? Ili odustao? Ili se 'zakucao' na neko mesto gde je balans znanje-rad-plata OK?


Nastaviti ili odustati nisu jedine dve opcije, ako je sredina ustajala i ne dobijas nista od nje, ides dalje. Cak i ljudi koji su mislili da me kaznjavaju su me u stvarni nagradjivali ne znajuci, sve sam ja njih prevazisao u medjuvremenu, i egomanicne tim leadere, i ljubomorne meandzere, i bahate vlasnike. Sve je stvar kako se postavis prema tome. Ja cak nisam ostajao ni na super poslovima ako to ne vodi ka napredovanju. Nema spavanja na lovorikama. Nemoj misliti da je meni sve islo po loju, nikom to ne ide, ko to kaze taj laze, ja sam svoj rad zapoceo u najgore moguce ekonomsko vreme u Srbiji, ratovi, sankcijes, nestasice, inflacija. No offense, ali ova vasa genercija bi se verovatno u takvim uslovima pobacala sa kalemegdana u savu, meni je sa druge strane pomogla mentalno da ocvrsnem. Ali danas, u prisecanju radije se secam onih koji su mi u lice rekli istinu nego onih koji su me zavlacili, zato i ovog trenutka i ti od mene cujes isti ton. Homere, zivot te nece cekati.

Cak i kad se radi o monetarnom nagradjivanju, SVAKA industrija ima pare koje se u njoj vrte, SVAKA! Da nema, ne bi postojala jer ne bi imala cime da postoji. Pitanje je samo kako je ta lova distribuirana po hijerarhiji i kako i koliko visoko da se uspnes uz hijerarhiju do nivoa gde mozes da je uzmes. A ako industrija ne postoji onda ti je svaka jadikovka ionako beskorisna i mozes samo da places nad svojim promasenim izborima. Ili, mozes da napravis nove. Ja sam svoje skolovanje poceo kao elektroinzenjer, razvojni smer koji sam napustio zarad trenutnog i od tada nijedno elektricno kolo nisam napravio. I sad radim u industriji koja mnogo vise nego bilo koja druga ima armije wanna-be radnika i cak i dobrih radnika jer prakticno ne postoji formalna granica kao u ostalim inzenjerijama. Pa se opet kotiram prilicno visoko i racunam da sam na nekih 5 godina od prvog business plana. A eto, mogao sam zavrsiti ETF i sad biti na kevinoj sofi mrzeci svet i odbijajuci da radim kao komercijalista (npr).
[ mmix @ 14.11.2012. 13:22 ] @
Za ovog sto mi je lupio minus, mala basna :)

A crow was sitting on a tree, doing nothing all day. A small rabbit noticed the crow, and asked, "Can I sit like you and do nothing all day long?"

The crow answered, "Sure, why not."

So, the rabbit sat on the ground below the crow, and rested.
All of a sudden, a fox appeared, jumped on the rabbit and ate it.

Moral Of The Story:
To be sitting and doing nothing, you must be sitting very, very high up.

[ ventura @ 14.11.2012. 13:36 ] @
Citat:
mmix
Moral Of The Story:
To be sitting and doing nothing, you must be sitting very, very high up.

Taj je legendaran :)

Uz tu priču odlično ide i ovo :)
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 13:50 ] @
@ mmix
Odgovorio si na 1, ne i na 2. pitanje. To da zivot nece cekati nije sporno, sporno je gde stvarati isti, u Srbiji? Ili bolje receno, zasto stvarati isti u Srbiji kad su manje sanse (10, 100 puta), i manje plate (2-5 puta, zavisno od vrste posla) i ko zna koliko puta losijeg kvaliteta zivota? Zbog mazohizma? Patriotizma? Cega? Vise puta preplacene a unistene infrastrukture, pravnog, obrazovnog i zdravstvenog sistema? Enormne kolicine korumpirane bagre (koja se time ponosi, umesto da se krije kao u ostalim zemljama)?
[ mmix @ 14.11.2012. 14:01 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: @ mmix
Odgovorio si na 1, ne i na 2. pitanje. To da zivot nece cekati nije sporno, sporno je gde stvarati isti, u Srbiji? Ili bolje receno, zasto stvarati isti u Srbiji kad su manje sanse (10, 100 puta), i manje plate (2-5 puta, zavisno od vrste posla) i ko zna koliko puta losijeg kvaliteta zivota? Zbog mazohizma? Patriotizma? Cega? Vise puta preplacene a unistene infrastrukture, pravnog, obrazovnog i zdravstvenog sistema? Enormne kolicine korumpirane bagre (koja se time ponosi, umesto da se krije kao u ostalim zemljama)?


To su vec druge stvari koje, imho, tebe ne kace. Da ne ulazimo u patriotizam i te price, to su individualne stvari, ali zadrzimo se na vaznim stvarima. Sa iskazanim odnosom prema radu i svom ucescu u tome, tesko da je tebi resenje odlazak, narocito kao belo roblje za rad na crno. Za odlazak legalno potrebno je znanje, vestina i iskazana pozrtvovanost na prethodnim poslovima, nesto sto ce te istaci u odnosu na lokalnu ponudu dovoljno da poslodavac pozeli da prolazi kroz administrativne zezancije oko imigracije. Osoba sa takvim atributima i ovde nalazi posao bez problema. Samim tim, mislim da je tvoje ocekivanje od tog iseljenickog posla nerealno, i kvantitativno i kvalitativno.

Trava jeste zelenija na tom drugom brdu, ali je to brdo ogradjeno.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 14:06 ] @
To su stvari koje sve kace. Staklena zvona vise ne postoje. 'Belo roblje' na radu na crno zaradi par puta vise nego ovde prosecan inzenjer ... Baba-sera zaradi par puta vise nego ovde neka sluzbenica ...
btw. prethodni poslovi (osim ako nisu za neke multinacionalne kompanije) se u vecini slucajeva (za vecinu zanimanja) ne racunaju. Da ne pricamo o ljudima koji rade, nisu prijavljeni a primaju platu na ruke. Cime ce takav dokazati radno iskustvo? Pa cak se ni vecina fakulteta ne priznaje.
A 'osoba sa takvim atributima' ovde nadje posao za X €, napolju za 2X € ...
[ mmix @ 14.11.2012. 14:14 ] @
Cak i da je to istina (sto ne verujem da jeste, jer nijedan izvor love nije "nevidljiv", tamo gde je nevidljiv drzavi vidljiv je podzemlju koje je poznato po svom postovanju prava radnika), rad na crno ti je upravo ekvivalent onome o cemu ti pricas, dead-end posao bez ikakve perspektive i mogucnosti za razvoj. Ja bih cak pre rekao da je bolje da se izlezavas kod keve nego da radis na crno u tudjini. Mozda ces se vratiti sa nekom crkavicom nakon sto te uhapse i deportuju ali se onda vracas na startnu poziciju sa jos manje opcija. Taj rad ne mozes staviti u CV jer niko ne moze da ga proveri niti govori dobro o tvojim etickim atributima.

ja nisam protiv emigarcije, realno i ja pokusavam da se odselim odavde, ali nije svejedno kako odes.

Dalje, svaki posao koji si radio i na kojem si se pokazao se racuna. Cak iako nije u struci, pokazuje da je neko drugi sem mene (kao recimo poslodavca) nasao shodno da zaposli tebe (kao radnika) i da nakon toga ima pozitivno misljenje o tebi. To se zove implicitna karakterna referenca. Ako gledam dva CVa za isti posao od dva 35-godisnjaka, prednost ima onaj koji je radio bilo sta nad onim koji nije radio nista. To je bar jasno.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 14:18 ] @
Napolju ljudi na crno rade, pa ustede deo novca ili pozajme, pa srede papire, pa onda nadju bolji posao, eventualno se doskoluju pa napreduju pa tako dokle god mogu i hoce. Sta ces ovde da ustedis radeci na crno ili legalno, nebitno? Jedino sto je skolovanje jeftinije (u poredjenju sa US, AUS, sa EU i ne bas), ostalo je sve mnogo gore.
[ Braksi @ 14.11.2012. 14:21 ] @
ova tema nije poprimila tok kakav sam ocekivao kad sam je postavio, mada, ima zanimljivih zapazanja uglavnom stare poznate price.

Medjutim mene je vise zanimalo da li ce se ovaj trend nastaviti ili ce s pokrenuti neka nova privredna revolucija ili preporod mozda ne u sferi infrastrukture kao nekad, ali recimo na polju nauke, usluga, IT tehnologije i dr u smislu da i sasvim prosecna osoba, dakle ne genije, ne osoba izuzetne energije (jer takvi ce uvek uspeti) moze lako doci do posla i voditi normalan zivot, stabilan, sa mogucnoscu podizanja familije, strucnog usavrsavanja, hobija i dr.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 14:23 ] @
To nema sanse da se desi. Ostace ovako kako jeste ili za nijansu bolje. Da je pametnija drzavna politika, bilo bi vise zaposlenih, ali isto za saku pirinca, nista placenije, nista ozbiljnije od industrije nema sanse da se razvije
[ mmix @ 14.11.2012. 14:24 ] @
Ja samo kazem onako kako vidim, ti planiras impulsivne radikalne poteze u svojoj bliskoj buducnosti bazirano na tracevima i lovackim pricama u afektu zbog svoje pozicije ovde. Posle ti djavo bude kriv kad pozicija postane jos gora. Da je taj rad na crno tako dobar kao sto ga ti prodajes ne bi ja svki dan naletao na guzvu u saobracaju ovde pola Srbije bi vec bilo preko.
[ mmix @ 14.11.2012. 14:27 ] @
Citat:
Braksi: ova tema nije poprimila tok kakav sam ocekivao kad sam je postavio, mada, ima zanimljivih zapazanja uglavnom stare poznate price.

Medjutim mene je vise zanimalo da li ce se ovaj trend nastaviti ili ce s pokrenuti neka nova privredna revolucija ili preporod mozda ne u sferi infrastrukture kao nekad, ali recimo na polju nauke, usluga, IT tehnologije i dr u smislu da i sasvim prosecna osoba, dakle ne genije, ne osoba izuzetne energije (jer takvi ce uvek uspeti) moze lako doci do posla i voditi normalan zivot, stabilan, sa mogucnoscu podizanja familije, strucnog usavrsavanja, hobija i dr.


Ako hoces moje misljenje, da. Ali za generaciju koja ce tek da dodje. Ova trenutna je izgubljena, ne samo ovde nego i tamo i bice veliki problem u decenijama koje dolaze, koliki problem zavisi od toga koliko se budu adaptirali i koliko ih okolnosti budu primorale. Privredni razvoj Kine (izvozni) se nivelise, novi CK je vec promovisao politiku orijentacije ka unutrasjnoj potrosnji, kao sto je i bilo ocekivano, sto ce imati dalji trend rast primanja u Kini i psotepeno prebacivanje proizvodnje nazad u EU/US, taj proces ce osciliarti dok se ekonomije manje vise ne iznivelisu. Taman ce se i izroditi unuci bivsih komunista i deca danasnjih klosara kojima ce biti pun k. nemanja nicega od svojih deadbeat roditelja i koji ce sazreti ranije i biti spremni za to novo doba.

Ukratko.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 14.11.2012. u 15:48 GMT+1]
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 14:29 ] @
Pola Srbije (ma sta pola, vise) je apaticno, nezainteresovano, smoreno. Mnogi zive od plata i penzija roditelja i baba, deda, manji broj (ali prilican) od nekretnina koje su nasledili, jos manji od drzavnih poslova, jos manji od rada na crno (naveo sam u prvoj poruci), jos manji od sitnog sverca i preprodaje itd. Neki mrze zapad (a ne vole ni istok) pa nece da idu, neki su previse vezani (porodica, drugari, devojka ili decko, zena ili muz, deca, mazohizam, patriotizam itd), neki bi isli a ne znaju kako (ili bi isli legalno a ne bi na crno, a legalno ne znaju kako) itd. Ali svakako raste trend odlazaka i pokusaja odlazaka ...

Ne znam sta su 'tracevi i lovacke price', ajde demantujte me, pisem 2 dana i osim nekih primera koji su izuzeci (kao ti na primer) neverice i negacije i filozofije ne vidim kontra argumente

"za generaciju koja ce tek da dodje' > to znaci za nekih 20 godina. Tesko da ce i tada biti nesto mnogo bolje, ali u svakom slucaju je kasno, ja cu tad imati skoro 50 godina
[ angelos @ 14.11.2012. 14:49 ] @
@boyan3001
Zakljucio sam da sam ja mentol. To bi bio najdirektniji odgovor, jer nisam umeo da radim u takvom sistemu vrednosti.

[Ovu poruku je menjao angelos dana 14.11.2012. u 16:01 GMT+1]
[ angelos @ 14.11.2012. 15:00 ] @
@All
Mozda ne bi bilo lose da nas posavetuju starije kolege kako da izadjemo na kraj sa kolegama i poslodavcima u firmama koje nisu IT related.
Kada kazem Non IT related, mislim na one firme gde vas gledaju kao tetkicu(kafe kuvarica, majstor) i niste im vazni. It je poslednja stavka na finansiskoj lestvici i nevazna je dok nesto gadno ne crashije.
Ovakve su Gradjevinske, Investicione,Automobilska u kragujevcu (ne zelite da znate..... ;) )
Banke,telekomunikacione kompanije, IT firme totalna suprotnost u kojoj se kolege postuju i IT je "Have to".
Ono sto mene zanima je, da li je moguce uterati kolegama svest o vaznosti naseg posla? Kontam da mi trebamo njima da budemo usluzni i sve to. Kako podici prioritet IT odeljenja ?
[ mmix @ 14.11.2012. 15:15 ] @
Haha, salis se. Znas li ti koja je vrsta firme za koju sam se jedino zarekao da apsolutno nikad ni pod kojim uslovima necu raditi direktno na platnom spisku? Makar orao njive...

BANKA

ta kolicina spletkarenja, saplitanja, nipodastavanja, nozeva u ledjima, u ITu i "izvana" u IT, to apsolutno nisam nigde drugde video, sa sve "smile or die" smeskom. Mozda je ta blizina novca kriva, pomuti ljudima pamet. Bio sam konsultant i contractor u poprilicnom broju i dalje od toga ne zelim. na kraju projekta ja odem, ali oni svi ostaju da se i dalje glodju i saplicu.

Zato nemoj mnogo od toga da ocekujes, IT je kljucan u vecini firmi danas a skoro uvek je poslednja rupa na svirali i skoro uvek prvi na spisku za odstrel. Nikad pohvaljen kad stvari rade a uvek kudjen kad ne rade Zahvalnost ces dobiti ako uspesno resis neku nemogucu misiju (klinac mi obrisao fotke sa flesah, jel moze to da se spasi) i slicno Tradicionalno, jedino se sales i marketing tolerisu kao validni cost centri (ne profitabilni), to je iuvrzeno duboko i u teoriji operativnog menadzmenta. Tek od skoro je nesto pocelo da se menja, ali ne bas direktno u korist ITa , vec vise u nekoj apstraktnijoj formi informacionih operacija (CIO pozicija pa na dole) sto obuhvata mnogo vise od ITa, obuhvata zastitu podataka, risk mgmt, itd. Tako da IT po svemu sudeci nikad nece biti direktno core komapnija.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 14.11.2012. u 16:25 GMT+1]
[ angelos @ 14.11.2012. 15:27 ] @
Znaci nema bezanja od mentalnog sklopa ljudi za koje radimo?
Nadao sam se da neki imaju bolja iskustva od mene. Generalno, najbolje sam prolazio kada sam radio za firme koje su familijarne (gradjevina, racunovodje...).
Uvek su bili topli, korektni i puni razumevanja. Mislim da su najgore prosli u FAS-u, sto obicni radnici, sto IT. (mislim na radne uslove nasih ljudi, troskove stanovanja tamo, plate).
[ mmix @ 14.11.2012. 15:44 ] @
Pa, po nekim mojim iskustvima, menadzment i odnos prema ljudima je glavni uzrocnik medjuljudskih odnosa pre nego industrija. Kompanije u kojima se praktikuje nekontrolisana unutrasnja konkurencija ili koje imaju neiskusan menadzment najvise stradaju od toksicnih odnosa, a nekako vece kompanije cesto imaju takav pristup. Meni je iskreno sa tog stanovista bilo najbolje u firmama velicine 30-60 ljudi, dovoljno da svako svakog poznaje ali nedovoljno da ima formalnu strukturu moci van dometa CEO-a. Sa druge strane, vece kompanije su obicno uspesnije i pruzaju vise prilika za licni napredak (plus vise poslovnih mogucnosti za IT), pride su stabilnije finansijski (job security) i otpornije na kartkorocne disbalanse na trzistu (citaj kasnjenje plata ). Tako da ne bih sad tvrdio da je jedno bolje od drugog. Al da je mirnije, mirnije je
[ tarla @ 14.11.2012. 16:07 ] @
Ja raspisao poziv za praksu i cilj mi je bio da napravim neki tim ljudi na duže staze... Prijavilo se troje ljudi na području od 2 miliona stanovnika...
[ mmix @ 14.11.2012. 16:17 ] @
Nisi ponudio 3000e platu za staziranje. Da znas bolje za sledeci put...
[ KrkaCiC @ 14.11.2012. 16:22 ] @
Citat:
tarla:
Ja raspisao poziv za praksu i cilj mi je bio da napravim neki tim ljudi na duže staze... Prijavilo se troje ljudi na području od 2 miliona stanovnika...



Da nije IT pa da se prijavim...
[ ivan.mojsilovic @ 14.11.2012. 16:44 ] @
Citat:
tarla:
Ja raspisao poziv za praksu i cilj mi je bio da napravim neki tim ljudi na duže staze... Prijavilo se troje ljudi na području od 2 miliona stanovnika...

Ne isplati se :D
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 16:54 ] @
Tako je, trollujte kad nemate kontra argumente
[ mmix @ 14.11.2012. 16:57 ] @
Kontra argumente za sta?
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 16:59 ] @
Sto samo trollovati, kad se mozete i praviti ludi
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 17:10 ] @
A kazi kakve argumente covek moze da ponudi u ovoj kasi nepismenosti.
Neki pricaju o svom vremenu,ali to vreme i ti pocetci su od pre 20 godina kada je to i moglo.
Ja sam preko studenske zadruge zaradjivao 2k dm.Izgubim 500 dm i kazem sadasnjoj zeni,zaradicu
sledece nedlje.Isli u Durovnik na kafu i vratili se isti dan.To je bilo 86*.Ponizavajuce je da neki portiri primaju po 70k sa osnovnom skolom.Da ne lajem gde i koji su to sistemi.
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 17:21 ] @
Jedino još anti-srBi traže platu, svi pravi srBi rade za bolje sutra - jer nije sve u parama.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.11.2012. 17:30 ] @
E,da znas i nije.Onaj Kinez stvrio radnu naviku za saku pirinca.
[ Kobasa @ 14.11.2012. 17:43 ] @
Preporucujem citanje bajke "Glupi Lodup" i "Hvalisavi Misevi" knjiga "Tibetske narodne bajke".

Tamo ce-te naci mnoge odgovore...

[Ovu poruku je menjao Kobasa dana 14.11.2012. u 19:45 GMT+1]
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 17:53 ] @
Kajmak iz USA pre ili kasnije potre sve feudalne mantre profesionalnih srBa. Nije ni čudo što smo jedva dočekali Turke da nas spasu sopstvenih poreza. Biće da su se kratko zadržali.

Možda Džeki Čen ima radne navike, sve ostalo je bagra. Pa čak i ta bagra ima veće dohotke od srBa, ali zato mi imamo bolje matrice za dubinsko pranje mozga.
[ mmix @ 14.11.2012. 18:47 ] @
Hej, znas kako kazu, don't shoot the messenger.

Vi ste naravno ustavom slobodni rodjeni i zakonski poslovno sposobni, cim vam neko ponudi 2000eur platu vi prihvatite. Do tad, ako ikad, kako vam volja. Ja nemam problem sa vasim pravom odlucivanja, dok god ne prerastete u socijalni problem i ne trazite da oni koji rade i privredjuju (kako, tako) odvajaju od usta svoje dece da bi vi nastavili da se izlezavate. Ni to nije fer, zar ne? Ili ima i tu neka "argumentacija" zasto bi tako moralo?

[ Ivan Dimkovic @ 14.11.2012. 19:28 ] @
Citat:
angelos
@All
Mozda ne bi bilo lose da nas posavetuju starije kolege kako da izadjemo na kraj sa kolegama i poslodavcima u firmama koje nisu IT related.
Kada kazem Non IT related, mislim na one firme gde vas gledaju kao tetkicu(kafe kuvarica, majstor) i niste im vazni. It je poslednja stavka na finansiskoj lestvici i nevazna je dok nesto gadno ne crashije.
Ovakve su Gradjevinske, Investicione,Automobilska u kragujevcu (ne zelite da znate..... ;) )
Banke,telekomunikacione kompanije, IT firme totalna suprotnost u kojoj se kolege postuju i IT je "Have to".
Ono sto mene zanima je, da li je moguce uterati kolegama svest o vaznosti naseg posla? Kontam da mi trebamo njima da budemo usluzni i sve to. Kako podici prioritet IT odeljenja ?


Mislim da bi sto pre trebalo da odustanes od ideje da pokusavas nekoga da ubedis u vaznost tvog posla.

To jednostavno ne ide - ljudi ili kapiraju, ili ne. Sansa da je neko u stanju da skapira, ali do tvoje odluke da mu objasnis bitnost tvog posla nije bilo prilike da to uoci je... pa tu negde blizu nuli. Samo ces gubiti svoje vreme.

Sto nas vraca na pocetak i mozda na pravi problem - sasvim je normalno zeleti da tvoj rad bude cenjen u tvom profesionalnom okruzenju.

Medjutim, ako ti je to toliko bitno - mislim da si onda na pogresnom mestu, tj. da bi trebao da juris "native" IT firmu ili firmu gde je IT kljucni deo infrastrukture, gde to razumevanje dolazi po automatizmu.

Ako ipak mozes da zivis bez toga - organizuj svoj posao tako da te boli ona stvar za budale - posao ti je onda sljaka, primas svoju platu svakog prvog (ili kojeg god) - lepo odradis svoj posao i onda ides kuci da se bavis svojim zivotom na koji treba da se fokusiras i tu treba da trazis razumevanje/postovanje/itd... itd....
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 20:04 ] @
Nezaposlen nije nužno besposlen. Srpska ekonomija je 30% crna, 30% siva i 40% bela. I ostaće vrlo slična još 15 godina.

Ne znam ko u čijem stanu dokle planira da živi, ali jednostavno treba da budeš totalna krpa od čoveka pa da prihvatiš svoju generaciju kao otpisanu.
Ako poslovna perspektiva treba da ti bude da si ceo radni vek polu-gladan da bi u tamo nekoj sedmoj deceniji mogao da uplatiš Infostan i kupiš šaku tableta, onda je bolje odmah da kupiš šaku pogrešnih tableta.
[ mmix @ 14.11.2012. 21:28 ] @
Slazem se, ali proci ce i tih 15 godina i psotace 20% siva i 80% bela. I tu je onda kraj.

Problem je sto ti vec sada to naslucujes i znas i sto ces kroz tih desetak godina kad to skapiras uedno skapirati i da ti ne odgovara vlast koja ce dovesti ekonomiju u red jer ces u toj ekonomiji ti kao neskolovan i nestrucan gladovati. Dakle, glasaces za nekog buduceg politicara lelemuda koji ce ti omoguciti da i dalje lovis u mutnom.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 21:34 ] @
A za to ce biti kriv ko? Pa bivsi politicari, preci tih buducih politicara i roditelji tih glasaca koji su glasali za sadasnje i bivse politicare ...
Ali tema je 'zasto mladi danas nemaju posao' a ne daleka buducnost.
[ mmix @ 14.11.2012. 21:39 ] @
Zar je vazno ko je kriv? Ti i dalje neces imati posao.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 21:43 ] @
Nece meni biti kriv, vec tebi. Ti ces placati te socijalne slucajeve, vece cene zbog njih (kao sto sad placas zbog nekih drugih stvari a i zato sto 'nije bitno ko je kriv') ...

Sada, u ovim uslovima (kao i u buducnosti, posto nece biti bolje) i za ovu platu moraju da rade oni koji su ostali bez posla (sredovecni, propale firme ili tako nesto), mladi kojima od toga zavisi egzistencija (bukvalno nemaju leba da jedu) i karijeristi, ambiciozni koji nisu svesni gde se nalaze. Naravno i oni koji su adekvatno placeni, ali takvih ima jaaako malo. Niko vise. Ostali ce da sede, vise na FB ili sa drustvom, da cekaju bolje dane (niko od njih ne razmislja 15-20 godina unapred, to ne rade ni politicari ni biznismeni, sto bi neki prosecni radnik). Zivece od plata, penzija, nekretnina, nekog raduckanja na crno, sverca, preprodaje, neko ce emigrirati, neko ce se baviti kriminalom, kako ko. Snalazice se da prezive jer ni da rade ne bi bili u boljoj situaciji.
A zadovoljni platom mogu biti samo politicari, privatnici-vlasnici, jaaako dobro placeni strucnjaci i zombiji-drzavni sluzbenici. Niko vise.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 14.11.2012. u 22:53 GMT+1]
[ Braksi @ 14.11.2012. 21:45 ] @
Citat:
mmix:
Slazem se, ali proci ce i tih 15 godina i psotace 20% siva i 80% bela.


Zasto ?
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 22:07 ] @
Neće niko gladovati, jer će u slučaju odnosa 80/20 i plate postati više nego dovoljne za hranu+račune i svako će naći svoje mesto pod suncem jako brzo.
Neće odjednom početi da se prave svemirski brodovi, mada ni za njiovo sastavljanje ne treba više od 3 meseca obuke.

Sve je mnogo jednostavnije kada ljudima dozvoliš da dišu. Evo, ako ja dođem na vlast hleb će biti 1 dinar ;)
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 22:10 ] @
Mene interesuje na osnovu cega ce se smanjiti crna i siva ekonomija? Povecanjem poreza, kamata i tako tim ludackim ekonomskim potezima moze samo da se poveca. Nemojte da racunate na stroziju inspekciju i finansijsku policiju, oni mogu jako malo da urade.
[ Miroslav Jeftić @ 14.11.2012. 22:30 ] @
Skoro nešto čistim i uzmem onaj reklamni list iz supermarketa što nam redovno tovare u sandučiće, negde iz 2007. godine. Skoro da nema proizvoda koji nije bar 50% skuplji, a poprilično onih koji su skuplji 100% ili više... sve se nešto pitam da li je nekome plata 100% veća u odnosu na 2007?
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 22:33 ] @
Poslaće EU neku kintu da se otvore fabrike bele tehnike, rezervnih delova za vozila, postave vetrenjače, odradi navodnjavanje njiva itd.

Nego dok prvo probaju na Hrvatskoj jedno 6-7 godina, pa ako prođe, tj. ako niko ne izotima i ne iščerupa fondove totalno - mi smo sledeći na redu, jer infrastrukturno Srbija još i podseća na državu u odnosu na okruženje i ima mnogo potencijala da bi se izostavila iz vida.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 22:35 ] @
Sve sto je do sad doslo je nestalo bez traga, a nema razloga da tako ne bude i u buducnosti. A uz to su nestali i svi porezi, doprinosi, samodoprinosi, i ostalo. Cudi me sto ljudi to i dalje placaju, kad ne dobijaju nista za uzvrat.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 14.11.2012. u 23:46 GMT+1]
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 22:38 ] @
Pa zato prvo idu na HR, da probaju. Oni su ipak ispred nas jedno 10 godina. Pa ako tamo puknu pare, onda ovde nemaju zašto više ni bombe da bacaju.

Ima da nam naprave zid kao USA Meksiku i da nam Kinezi stvaraju radne navike pirinčem.
[ Homer J. Simpson @ 14.11.2012. 22:43 ] @
Ako se do sad nisu opametili i shvatili sa kim imaju posla, onda su vece budale od nas. Kinezi ce i ostati jedini radnici u Srbiji, oni i najgora beda (i drzavni sluzbenici, oni i da im daju 10 puta vece plate ne mrdaju).
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 22:53 ] @
Neće oni imati posla sa nama, nego mi sa njihovim mašinama.

Ovde su klima i geografski položaj puni potencijala, pa je gre'ota da ne probaju ljudi da naprave nešto.

100 milijardi evra samo još na Balkanu ima neku mitsku vrednost, tamo toliko potroše na čvarke i kavurmu kvartalno.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 15.11.2012. u 00:07 GMT+1]
[ boyan3001 @ 14.11.2012. 23:05 ] @
Natrcalo slucajno:
http://x.vukajlija.com/var/pro...1/547493/posla-uvek-ima-za.jpg
[ angelos @ 14.11.2012. 23:12 ] @
Sto je to velika cifra? Ovde se polu biznismeni razmecu parama. Jedan gradonacelnik evropske bananica drzave je zaradio nosenjem gajbica 1% gore navedene sume za vreme svog mandata.
Cova radi medije, saobracaj, struju, vodu. Ih da mi je samo njegove pameti i kontakata. :D
Naj unosnije zanimanje u "Bananici" poslednje decenije je Vratar. To je onaj cika koji otvara vaznim ljudima vrata, jedan radi telefone a drugi se do skora igrao odbrane.
Jako je bio uspesan, cak je svoj kazan hteo da nam ostavi u amanet u slucaju da ogladnimo od silnog posla. ;)
[ Boris Tadić @ 14.11.2012. 23:41 ] @
Treba utvrditi gabarite problema. U EU je 300 miliona zaposlenih(60% ukupne populacije) sa prosečnih 1500e neto plate.

A ovde nema ni 30% radno aktivnih, pa još od toga 2/3 u ilegali. Lideri regiona, faktor stabilnosti, otvoreni za saradnju sa stranim investitorima... Pfff...
[ Nemanja @ 15.11.2012. 07:03 ] @
Citat:
mmix:

Zato nemoj mnogo od toga da ocekujes, IT je kljucan u vecini firmi danas a skoro uvek je poslednja rupa na svirali i skoro uvek prvi na spisku za odstrel. Nikad pohvaljen kad stvari rade a uvek kudjen kad ne rade :)

[Ovu poruku je menjao mmix dana 14.11.2012. u 16:25 GMT+1]


So true... primer UBS-a .. usled losih investija i poslovnih poteza pretpreli gubitke kao i sve banke ... oni otpustili IT-ovce u CH ... ako ne znas po kome ces , ti udari po Bugarima... bez uvrede za Bugare :)


[ Branko Santo @ 15.11.2012. 15:01 ] @
Imam formulaciju :)

Pitanje: Zasto mladi danas nemaju posao?
Odgovor: Zato sto ne zele da rade poslove koje mogu da dobiju, a ne mogu da dobiju poslove koje zele da rade.
[ Nemanja_666 @ 15.11.2012. 16:06 ] @
Citat:
mmix:
Citat:
Boris Tadić: Takvih jeste možda 15-20%. Ostalih 80% jednostavno nije toliko plitko da dozvoli da ga neki nepismeni glupaci ponižavaju bezgranično za 200e.


Ne, svih 100% je takvo, samo 80% ima "izgovor", sto je mozda i bolje od ovih ostalih 20% koji se ne trude ni izgovor da imaju. Za to vreme ce nepismeni glupak da gradi svoj biznis sa onima koji nemaju izbora a ovi sto nisu plitki ostace tu gde jesu cekajuci da im matorci pandrknu da mogu da imaju "svoju" gajbu. A posto ni imanje gajbe nije za dzabe i to se na kraju pretovri u neki down-renting i krnji zivot od razlike u kiriji. Neki procenat ce se odati kriminalu, malo njih ce uspeti ostali ce biti totalno u out-u.


Nisam procitao citavu temu jos uvijek, ali malo me nervira koliko generalizujes stvari. Zivim u Bosni pa situacija sigurno nije ista kao Srbiji.

Prosto se nisam mogao nacuditi kad su ljudi iz komsiluka poceli zavrsavati skolovanje i traziti posao. Posla na sve strane naci i svi su se manje vise zaposlili ali tu pocinje problem

Plata do maksimalno 300 evra cesto manja i od 200. Naravno bez placenog puta i toplog obroka. Ne zivim u gradu tako da troskovi koji trebas platiti neko odavde da bi stigao na posao (autobuska karta je nedovoljno jer zavise od roditelja da ih dovezu kuci kad se ostane preko vremena, sto je cesto) i da bih se prehranio cesto premasuju samu platu. Rade na crno, i potom su jos u gubitku.

Sledeca vrsta poslova koja se mogu ovde naci je za bolju platu ali traze par mjeseci volenterskog rada. Jako populatno u zadnje vrijeme. Poslodavac svaki 3-6 mjeseca zaposlava nove volontere a otpusta stare. I sad nakon godinu dana rada i promjene 3-4 posla (svaki put pred potpisivanje ugovora) nekoga kriviti zasto ne zeli raditi je smijesno. Sto je najgore neka vladine institucije isto rade na ovaj nacin.

Pa onda uzmemo kad poslodavac ti ne isplacuje platu. Prijateljica napustila posao nakon sto poslodavac nije isplatio 7 plata. I ono najinteresatnije period koliko treba vremena da nakon tuzbe slucaj izadje pred sudiju je duzi neko sto je potrebno da slucaj zastari.

Od ljudi se danas zahtjeva da im posao bude jedina vazna stvar u zivotu ako zele da opstanu, sta je stvarno nelogicano da se stavi ispred osnivanja porodice u jednoj drzavi kojoj je natalitet u minusu.

Srecan sam da imam dobar posao i da radim, ali muka me uhvati kad vidim sta se radi ljudima oko mene. I kriviti njih sto oni ne idu u dugove samo da bi radili je jako smijesno.

[ burex @ 15.11.2012. 16:38 ] @
Ova tema smrdi od elitizma i kvazi-socijalizma, sa obe strane.

Mladi bivaju ismevani jer ne žele da rade za 18k dinara. Znate šta, ja lično mislim da ako neko ima plan i želju da nešto uradi sa sobom, ili je već imao tu božanstvenu priliku da jede ladne fekalije "kod srpskog privatnika" bez mogućnosti za napredak ili usavršavanje, bolje da (ako želi) ostane na maminoj supici još neko vreme i da pokuša da se usavrši, da iskuka koji dinar od svojih privremeno ako može, nego da radi ceo dan, da dođe kući umoran bez volje da radi išta i da moli boga da mu ne rikne neka tehnika u kući, i da se ne razboli jer šanse su gotovo sigurne da je zaposlen na crno i svakako mora da vija zdravstvenu na mufte. Znam ih gomilu koji su bukvalno zarobljeni na svom radnom mestu, ne mogu da izdvoje ni dinar sa strane za crne dane, i naravno da ne možemo očekivati da oni budu aktivni job hunteri. Naravno, za to vreme gazda preduzetnik se raduje što ima takvih koji su spremni da mu konstantno okružuju genitalije u neposrednoj blizini kada pucne prstima. Uostalom, nije istina da mladi neće da rade poslove koji su navodno ispod časti, ja gledam moje prijatelje kako dobijaju poslove za plate manje od 20k sa obećanjem da će biti sve na "belo" uskoro, da će biti povišica, da će biti toplog obroka, šta ja znam... i tako laganje i laganje dok ne pređe prag tolerancije, i onda ide sledeća tura mladih da im zauzme mesto. Nedavno kada su se otvarale "političke fabrike" (fabrike koje su dovele neke stranke), ili neki tržni centri, trčalo se i kopalo se nogama i rukama da se ugrabi taj posao, iako je manja plata od 250Eur u pitanju... ali je plata, i radnici su prijavljeni. Zbog toga ne verujem da mladi traže neki luksuz koji se ovde potencira. Ovo nije moja anegdota, ovo je otprilike standard. Npr. na Infostudu van BG nema skoro nikakvih poslova, a onih kojih ima, obratite pažnju koliko dugo tamo stoje. Ako ima nekih koji su interesantne boje znajte da su to "globalni" oglasi koji važe za celu Srbiju (freelance, telemarketing, MLM i sl.). Job market u Srbiji za osobe bez jačih kvalifikacija je jedna velika nula, a čim se ujavljivanje radnika smatra za benefit, znajte da smo na veoma niskoj lestvici, a na to dodajte i neopisivo veliki broj mladih koji idu na W&T programe, brodove, Aljasku, i sl. da pokupe nešto keša koji će im biti primarni izvori finansiranja, a ne dopunski.

Sa druge strane, podrazumeva se da jedan dobar deo mlade populacije konzumira kevinu supu u vidu infuzije, pa čekaju da im dođe kvalitetan poslodavacTM koji će da im podari odelce sa kravatom, vizit kartice (komada 1000), žešći smartphone, službeni auto, kao i posebnu kancelariju kako bi mogli da dignu svoj 300$ Cisco videophone i nazovu poslovnog korespondenta kako bi im rekli "dobar dan, ja sam menađer, eto samo da se javim", i onda šljus, 100k dinara serbskih na račun u banci 1. u mesecu. Takvih ima k'o blata.

Tužna istina? Takvi već imaju mogućnost da ništa ne rade do 30te, i zbog dobre finansijske situiranosti njegovi roditelji će ga vrlo verovatno uvaliti u neko JP, ili u porodičnu/kumovsku firmu. Video i iskusio. Oni koji trenutno rade za niže plate nemaju taj keš niti te roditelje koji mogu da spremno stoje iza njih, i oni su u nekom večitom limbo-u. No, više nego očigledno da ovde pričamo o 2 ekstrema, i takvo razmišljanje bi trebalo zaobići. Naravno da ima lenjih, naravno da ima onih koji su zloupotrebljeni od strane poslodavca, i zbog toga nikad neću nazvati onog ko radi za te male pare debilom, niti ću smatrati da je išta loše ako eventualno odbije takav posao, iako ponekad nije loše da popiješ dozu realnosti kod srpskog privatnika kako bi znao gde si i šta si.

Ukratko: Mladi nemaju posao zato što su i glupi i pametni. Glupi su jer ne rade za male pare, glupi su jer rade za male pare. Pametni su jer rade za male pare, pametni su jer ne rade za male pare. Ne možemo ih sve svrstati u isti koš, svaki slučaj je drugačiji. Ekonomija je takva kakva je, državni aparat je glomazan, penzije su male i matorci pokušavaju da izdrže što duže mogu van iste, otvorenih i spremnih radnih mesta jednostavno na ovakvom malom tržištu nema, a biti preduzetnik je veliki rizik i traži barem mali početni kapital koji je teško nabaviti.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2012. 16:40 ] @
Citat:
Branko Santo:
Imam formulaciju :)

Pitanje: Zasto mladi danas nemaju posao?
Odgovor: Zato sto ne zele da rade poslove koje mogu da dobiju, a ne mogu da dobiju poslove koje zele da rade.

Pa delimicno tacno, mada ima dosta i onih koji mogu da dobiju poslove koje zele (mada ne sa nekom perspektivom) ali su bedno placeni (od onih van struke, na crno itd). A ne gori im pod nogama da moraju.

@ Nemanja_666: Jako slicno je i ovde
Citat:
burex: Uostalom, nije istina da mladi neće da rade poslove koji su navodno ispod časti, ja gledam moje prijatelje kako dobijaju poslove za plate manje od 20k sa obećanjem da će biti sve na "belo" uskoro, da će biti povišica, da će biti toplog obroka, šta ja znam... i tako laganje i laganje dok ne pređe prag tolerancije, i onda ide sledeća tura mladih da im zauzme mesto.

Bas tako, samo sto ima onih koje lazu mesecima, a ima onih (nas) koje ne mogu ni minutima. Molim lepo, kasni plata? E pa kasnice i rad. Dovidjenja
Citat:
Job market u Srbiji za osobe bez jačih kvalifikacija je jedna velika nula, a čim se ujavljivanje radnika smatra za benefit, znajte da smo na veoma niskoj lestvici, a na to dodajte i neopisivo veliki broj mladih koji idu na W&T programe, brodove, Aljasku, i sl. da pokupe nešto keša koji će im biti primarni izvori finansiranja, a ne dopunski.

I visegodisnjeg iskustva u struci (sto je za mlade nemoguce, sem da volontiraju puno radno vreme).
Citat:
Sa druge strane, podrazumeva se da jedan dobar deo mlade populacije konzumira kevinu supu u vidu infuzije, pa čekaju da im dođe kvalitetan poslodavacTM koji će da im podari odelce sa kravatom, vizit kartice (komada 1000), žešći smartphone, službeni auto, kao i posebnu kancelariju kako bi mogli da dignu svoj 300$ Cisco videophone i nazovu poslovnog korespondenta kako bi im rekli "dobar dan, ja sam menađer, eto samo da se javim", i onda šljus, 100k dinara serbskih na račun u banci 1. u mesecu. Takvih ima k'o blata.

Nema ko blata, takvi su u manjini (zesce razmazeni).

Da su plate samo duplo vece, deset puta bi bilo vece interesovanje za posao. Ovako - ni raditi ni ne raditi.

[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 15.11.2012. u 17:51 GMT+1]
[ Branko Santo @ 15.11.2012. 17:12 ] @
Citat:
Mladi bivaju ismevani jer ne žele da rade za 18k dinara. Znate šta, ja lično mislim da ako neko ima plan i želju da nešto uradi sa sobom, ili je već imao tu božanstvenu priliku da jede ladne fekalije "kod srpskog privatnika" bez mogućnosti za napredak ili usavršavanje, bolje da (ako želi) ostane na maminoj supici još neko vreme i da pokuša da se usavrši, da iskuka koji dinar od svojih privremeno ako može, nego da radi ceo dan, da dođe kući umoran bez volje da radi išta i da moli boga da mu ne rikne neka tehnika u kući, i da se ne razboli jer šanse su gotovo sigurne da je zaposlen na crno i svakako mora da vija zdravstvenu na mufte.


Boldovao sam kljucno koje ne vidim kod vecine srkaca mamine supice. Oni koji svesno ne traze posao zato sto pokusavaju aktivno da se usavrse imaju moju potpunu podrsku jer sam u nekim periodima i sam to radio.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2012. 17:19 ] @
Pa i nije tako kod vecine (dobro vidis). Vecina pokusava da nadje bolji (placeniji) posao, trazi seme za rad na crno (ili i radi tako), preprodaje nesto (telefone, kompjutere i komponente, kancelarijski pribor, odecu, obucu, kozmetiku, kineska sranja, svasta) ili za odlazak preko (makar kao gastarbajteri-sezonci) itd. Retko ko se usavrsava, eventualno jezik (radi pomenutog inostranstva).

Gomila ljudi i ne moze da se usavrsi (sem da krece od nule). Sta da usavrsava medicinska sestra, neko sa srednjom ekonomskom, gimnazijom, neko sa nekim filozofskim, filoloskim, pravnim faksom?
Jeste IT forum, ali tema je 'Zasto mladi danas nemaju posao' a ne 'Zasto mladi IT strucnjaci sa Master diplomom i nekoliko projekata iza sebe nemaju posao' ...
[ mmix @ 15.11.2012. 17:24 ] @
Pa ja ne znam sta vi jos hocete da vam se kaze?

Da je ono sto se desava nepravda? Jeste. Kalimero bi plakao.
Hoce li se promeniti sedenjem na doopetu? Nece.

Nisu to nikakve ideoloske price, to je prebiranje po faktima. Jedino sto vi stvano mozete da uradite politickim i ostalim pritiscima je da naterate i ono malo privatnika sto jos posluje da vam se pridruze u ne radjenju nicega, sto dalje vuce sve ostale posledice (manji javni prihodi, deficit, pad kupovne moci, itd)

A realnost ili prihvatas ili zivis u deluziji da ce promeniti samo od sebe.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2012. 17:30 ] @
Nece se promeniti sedenjem na doopetu, jasno, ali je problem (jos veci) sto se nece promeniti ni radom za saku pirinca.
Tako i za privatnike - neki ce zatvoriti, neki prebaciti firmu u neku drugu zemlju, a oni koji ostanu mogu da racunaju samo na najgoru bedu i pojedine karijeriste, ambiciozne (nesvesne sveta oko sebe). Ako im je to malo (malo radne snage, a puno kosta), morace da uvoze kineze, pakistance, i takve, kao sto rade svuda po svetu. Pa ce njih 10 da zive u jednosobnom stanu, rade za po 100 € i lepo i njima i privatnicima
[ angelos @ 15.11.2012. 17:46 ] @
Pa ce njih 10 da zive u jednosobnom stanu, rade za po 100 € i lepo i njima i privatnicima.
Mislim da je ovo kljucna stvar i da je to necija zamisao.
Evropi treba jedna zemlja sa jeftinom radnom snagom. Fora je u tome da je pojedincima javerovatnije cilj da imaju dve grupacije radnika.
SSS (15k dinara)
VSS (30K dinara)
Postoji jos jedna caka, unistavaju nas na svim poljima.
Kidaju nas sa cena (mislim za BG), uvlace nas u kredite i kamate.
Na kraju cemo kada izgubimo sve (zbog nemogucnosti pracenja zivotnog standarda), ziveti kod robovlasnika i spavati nas nekoliko po sobama.
To je po meni robovlasnicki kapitalizam. Radicemo za debeloguzce ili za strance koji nas placaju nasim bivsim parama. :D
[ Boris_ZR @ 15.11.2012. 18:30 ] @
1984
[ Sale_123 @ 15.11.2012. 18:51 ] @
Citat:
mmix
Nisu to nikakve ideoloske price, to je prebiranje po faktima. Jedino sto vi stvano mozete da uradite politickim i ostalim pritiscima je da naterate i ono malo privatnika sto jos posluje da vam se pridruze u ne radjenju nicega, sto dalje vuce sve ostale posledice (manji javni prihodi, deficit, pad kupovne moci, itd)

A zasto nebi politickim pristiscima naterali drzavu da smanji administraciju? Da rastereti privredu i olaksa poslovanje privatnicima? Da se uvede reda u placanju (to je koliko vec cujem u Srbiji sad aktuelno) ili ne samo izmedju firmi i firmi, nego i firmi i drzave (i obrnuto) ali i firmi i radnika. Radnici si kreditori firmi, male firme kreditori velikih, a velike stiti drzava i one fino kupe kajmak. Pa dokle?

Potpisujem sve sto je burex rekao. Ovde ima ekstrema na obe strane.

Pratim ovu temu od pocetka i posteno sam se nasmijao kad je neko rekao da za onog momka da bi godinu dana trebao raditi na gradilistu, zaraditi i napraviti aparat za varenje, da bi dobio posao. Mislim, stvarno....
[ dule_ns @ 15.11.2012. 19:02 ] @
Citat:
Sale_123: A zasto nebi politickim pristiscima naterali drzavu da smanji administraciju? Da rastereti privredu i olaksa poslovanje privatnicima? Da se uvede reda u placanju (to je koliko vec cujem u Srbiji sad aktuelno) ili ne samo izmedju firmi i firmi, nego i firmi i drzave (i obrnuto) ali i firmi i radnika. Radnici si kreditori firmi, male firme kreditori velikih, a velike stiti drzava i one fino kupe kajmak. Pa dokle?

Potpisujem sve sto je burex rekao. Ovde ima ekstrema na obe strane.

Pratim ovu temu od pocetka i posteno sam se nasmijao kad je neko rekao da za onog momka da bi godinu dana trebao raditi na gradilistu, zaraditi i napraviti aparat za varenje, da bi dobio posao. Mislim, stvarno....

Zato što to ne rešava problem na kratke staze. I svima je važno da dobiju nešto odma, a odma je najlakše baš u toj administraciji. I zato se taj balon i naduvava.
[ mmix @ 15.11.2012. 19:34 ] @
Citat:
Boris_ZR: 1984


lol :) jesi li ti uopste procitao tu knjigu? Ili samo nagadjas o cemu je? Ako trazis srodno delo koje bolje opisuje zivot u Srbiji preporucujem Zivotinjsku Farmu od istog autora.
[ shadow-bg @ 15.11.2012. 19:36 ] @
Danas na twiteru procitah umotvorinu:
"Bolje da dzabe lezim, nego da dzabe radim"

To je ocigleno moto mladih u Srbiji. Kafici po BG puni puncijati. Svi do jednoga. A kriza samo takva. Ja to ne mogu da shvatim i nisam jedini.

Vise vas je reklo da je uzrok problema vise faktora i smatram da ste u pravu i to je i moje misljenje.
[ srdjee @ 15.11.2012. 20:23 ] @
Nisu gladni (ni hrane ni znanja).
[ deerbeer @ 15.11.2012. 20:26 ] @
Citat:

Nece se promeniti sedenjem na doopetu, jasno, ali je problem (jos veci) sto se nece promeniti ni radom za saku pirinca.

Majka priroda ima resenje za taj problem i istovetno funkcionise milenijumima.
[ shut_down @ 15.11.2012. 21:01 ] @
Zašto bi neko bio gladan znanja, kada može da se čukne neka bankica. Dobije se malo nanogica i doviđenja... Ili se ušemiti sa vlasti i otvoriti lanac trgovina i obogatiti se... Samo dobro ubosti stranku u koju treba da se učlani. I dobrano da oliže šta treba. Neko tako, a neko lepo krene gajbicama i dogura...

Da me neko ne shvati ozbiljno, ovo je bilo sakrastično. Ali u našoj državi i istinito očigledno.

P.S. Majka priroda ima rešenje, zove se partijska knjižica. :-P
[ ventura @ 15.11.2012. 21:21 ] @
Citat:
shut_down: Zašto bi neko bio gladan znanja, kada može da se čukne neka bankica. Dobije se malo nanogica i doviđenja... Ili se ušemiti sa vlasti i otvoriti lanac trgovina i obogatiti se... Samo dobro ubosti stranku u koju treba da se učlani. I dobrano da oliže šta treba. Neko tako, a neko lepo krene gajbicama i dogura...

Ma šta da se zajebavaš sa politikom i otvaranjem lanca trgovina... Lepo kupiš loto listić za 60 dinara, zaokružiš samo 7 brojeva i eto ti svako malo po par miliona na računu...
[ Boris Tadić @ 15.11.2012. 21:46 ] @
U Srbiji zvanično nema bogatih kriminalaca. Sva bogatstva se danas legalno stiču.
[ burex @ 15.11.2012. 22:10 ] @
Citat:
mmix:
Pa ja ne znam sta vi jos hocete da vam se kaze?

Da je ono sto se desava nepravda? Jeste. Kalimero bi plakao.
Hoce li se promeniti sedenjem na doopetu? Nece.

Nisu to nikakve ideoloske price, to je prebiranje po faktima. Jedino sto vi stvano mozete da uradite politickim i ostalim pritiscima je da naterate i ono malo privatnika sto jos posluje da vam se pridruze u ne radjenju nicega, sto dalje vuce sve ostale posledice (manji javni prihodi, deficit, pad kupovne moci, itd)

A realnost ili prihvatas ili zivis u deluziji da ce promeniti samo od sebe.

Znaš kako, sve je to tačno, ali nema potrebe za modernim cinizmom. Ja nikad neću pozivati na nerad, ali treba ponekad imati svoje granice i barem koliko-toliko neko dostojanstvo. Nepravda je velika, i treba prihvatiti realnost, ali glupo mi je da ja koji sedim ispred računara kažem nekome da stisne zube i da prihvati stanje kako jeste kada taj mora da radi od 6 do 16h u prodavnici mešovite robe za 15k dinara (citiram vlasnika: "ima ko hoće, ima kome treba"). Jeste, treba dići boolju, ali ne i naguziti se.
[ mmix @ 15.11.2012. 22:19 ] @
Problem je sto dok se dovoljan broj ne naguzi i ne zrtvuje nece se stvoriti dovoljan visak drustvenog proizvoda od kojeg bi se finansiralo stvaranje nove srednje klase. Ako ova geenracije to ne zeli i nece, morace sledeca. Od roditelja smo dobili zas*anu zemlju,d eci cemo ostaviti jos goru. Meni je to veca sramota od naguzivanja sefu mesovite radnje.
[ boyan3001 @ 15.11.2012. 22:23 ] @
^
Nisi u pravu. To sto ti hoces da se stvori, nece nastati tako sto ce radnik da se zrtvuje i spusti cenu svog rada, nego tako sto ce neko morati da se odrekne svog basloslovnog profita i idealistickih uslova privredjivanja. A to se nece desiti, ako neko stalno bude vodio kampanju kako su ljudi neradnici, a posla ima na pretek.
[ Igor Gajic @ 15.11.2012. 22:28 ] @
Nema ovde ni zelje ni volje, ni odozgo ni odozdo da se zrtvuju zarad boljitka. Krv je potrosena, i samo se gleda da se pobegne iz lude kuce zvane Srbija.
[ Homer J. Simpson @ 15.11.2012. 22:30 ] @
Citat:
mmix: Problem je sto dok se dovoljan broj ne naguzi i ne zrtvuje nece se stvoriti dovoljan visak drustvenog proizvoda od kojeg bi se finansiralo stvaranje nove srednje klase. Ako ova geenracije to ne zeli i nece, morace sledeca. Od roditelja smo dobili zas*anu zemlju,d eci cemo ostaviti jos goru. Meni je to veca sramota od naguzivanja sefu mesovite radnje.

Tu pricu zaebi. Nema zrtvovanja, nema rada za dzabe, nema radnih akcija i izgradnje zemlje, nema nista od toga. Mladi nisu ludi, vide da se decenijama svasta placa a nista ne dobija. Tacno je da ce ostati jos gora i tako sve dok ne pukne. Kad se paraziti razbeze (jer nece vise biti plena), onda mozda krene da se razvija (ako ne bude rasprodato zbog dugova). Ali to je tako daleeeeeko, ni ne vidi se.

Citat:
shut_down: Zašto bi neko bio gladan znanja, kada može da se čukne neka bankica. Dobije se malo nanogica i doviđenja... Ili se ušemiti sa vlasti i otvoriti lanac trgovina i obogatiti se... Samo dobro ubosti stranku u koju treba da se učlani. I dobrano da oliže šta treba. Neko tako, a neko lepo krene gajbicama i dogura...

Da me neko ne shvati ozbiljno, ovo je bilo sakrastično. Ali u našoj državi i istinito očigledno.

P.S. Majka priroda ima rešenje, zove se partijska knjižica. :-P

Upravo tako. Vise se isplati i to - opljackati banku (ne sa fantomkom i utokom, tu nema leba, vec ko Agrobanku), preduzece, prodati nesto tudje (stan, kucu, firmu, zemlju) ili 'nositi gajbice', pa skloniti par miliona, odlezati par godina (cak i u zatvoru, ako je kuci i s nanogicom, pa jos bolje) i onda lepo trositi lovu (u Srbiji ili napolju, svejedno) nego raditi za saku pirinca.
[ bigkandor @ 15.11.2012. 22:51 ] @
Citat:
mmix

Problem je sto dok se dovoljan broj ne naguzi i ne zrtvuje nece se stvoriti dovoljan visak drustvenog proizvoda od kojeg bi se finansiralo stvaranje nove srednje klase.

Nema dovoljno viška društvenog proizvoda? Gde to?

Ajde pokušaj da proceniš koliko je novca izneto u poslednje 2 decenije na Kipar u Švajcarsku i ko zna gde. Koliko je novca mahinacijama na državnom nivou preliveno u džepove kvazi-kapitalista?

Sva ta pojedena supstanca se slila u džepove pojedinaca i političkih stranaka mimo zakonske kontrole. Nek se doda i deficit budžeta u poslednje dve decenije onda je jasno da je višak društvenog proizvoda ogroman (i pored relativno male proizvodnje). Naguzivanja i zrtvovanja je bilo dovoljno. I u pravu su oni koji neće da se naguze i neće da se žrtvuju.

Ili se prekine sa naguzivanjem ili naguzivanju nema kraja. Treće isključeno.


Pozz.
[ Sale_123 @ 15.11.2012. 23:13 ] @
Citat:
mmix:
Problem je sto dok se dovoljan broj ne naguzi i ne zrtvuje nece se stvoriti dovoljan visak drustvenog proizvoda od kojeg bi se finansiralo stvaranje nove srednje klase. Ako ova geenracije to ne zeli i nece, morace sledeca. Od roditelja smo dobili zas*anu zemlju,d eci cemo ostaviti jos goru. Meni je to veca sramota od naguzivanja sefu mesovite radnje.


mmix, otkud sad ovo? Nisam ovo od tebe ocekivao :). U svakom tvom dijalogu sa Dimkeom uvijek su mi tvoji stavovi nekako bili blizi, ali ovo me totalno zateklo. :)

Ne, nikakvo guzenje nece pomoci dok ne dodje do promjene sistema, do neke vrste revolucije. Sablja II mozda?! Ko zna, mozda ce i tada biti potrebno guzenje, ali ce se bar znati zasto se to radi.

Upravo procitah "Zivotinjsku farmu", pa me malo prosvjetli. I oni su imali slicno razmiljanje. Na kraju se ispostavilo da nikavo guzenje nece pomoci sve dok je sistem nakaradno postavljen.

P.S. Da bude veca ironija, ti si tu knjigu od nekom od prethodnih postova preporucio :D
[ BluesRocker @ 15.11.2012. 23:18 ] @
Citat:
bigkandor: Naguzivanja i zrtvovanja je bilo dovoljno. I u pravu su oni koji neće da se naguze i neće da se žrtvuju.

Ili se prekine sa naguzivanjem ili naguzivanju nema kraja. Treće isključeno.

Niko ne kaže da se žrtvuju za zajednicu (mada ne vidim šta je loše u dobrovoljnim radnim akcijama), već da postupaju racionalno da bi ostvarili sebi boljitak u budućnosti. Ako sa 20 godina zabiješ glavu u pesak, sa 40+ ćeš sam skidati gaće i okretati pozadinu, ali nikom nećeš biti interesantan. Jeste, najlakše je zaraditi pare bez rada, samo što je tu najveća konkurencija i što kaže Ventura, veća je šansa dobiti na loto-u. Najmanja konkurencija je tamo gde treba najviše rada da uložiš i da stekneš specifično znanje.
[ mmix @ 15.11.2012. 23:24 ] @
Rezon je prost, ovo drustvo trosi vise nego sto proizvodi, vase vidjenje statusa quo nije status quo, mi progresivno siromasimo.

izgovor da je neko drugi kriv i stoji i ne stoji, ali je nevazan za konacni bilans, onaj u kome stoji da je narod birao te koji su dozvolili kradju i da ce stoga narod snositi trosak toga. Sve su to marginalne stvar kad se pogleda iz ne-emotivnog ugla, te pare su otisle i vise se ne vracaju. Neka satisfkacija se moze dobiti krivicnim progonom istih ali to i dalje ne menja bilans, ako ista cini ga gorim jer dobijas nova usta za prehranu u kazneno-popravnom sistemu. kapital nemamo, izrazitu komparativnu prednost na globalnoj sceni nemamo, jedino sto mi mozemo da ponudimo je jeftina radna snaga i to uz ogromnu kolicinu nezadovoljstva i zuci.

Za sada u ovoj temi jedino ja pricam o toj hladnoj nemilosrdnoj realnosti, sve sto cujem od vas su zelje i cestitke. Niko od vas zapravo ne nudi nikakvo resenje po kojem ce neko da vam ponudi 3000e platu? Koje je vase resenje? Jer koliko ja nazirem neko nedefinisano resenje koje vi vidite je da se privatnicima prisloni pistolj na celo i zahteva ta plata jer on te pare negde krije i bogati se na vama. Nema od toga nista. Sve i da krije te pare, a vecina to ne zaradjuje u toj kolicini, opet vam ne bi dali.
[ staticInt @ 16.11.2012. 00:04 ] @
Citat:
mmix: Rezon je prost, ovo drustvo trosi vise nego sto proizvodi, vase vidjenje statusa quo nije status quo, mi progresivno siromasimo.

izgovor da je neko drugi kriv i stoji i ne stoji, ali je nevazan za konacni bilans, onaj u kome stoji da je narod birao te koji su dozvolili kradju i da ce stoga narod snositi trosak toga. Sve su to marginalne stvar kad se pogleda iz ne-emotivnog ugla, te pare su otisle i vise se ne vracaju. Neka satisfkacija se moze dobiti krivicnim progonom istih ali to i dalje ne menja bilans, ako ista cini ga gorim jer dobijas nova usta za prehranu u kazneno-popravnom sistemu. kapital nemamo, izrazitu komparativnu prednost na globalnoj sceni nemamo, jedino sto mi mozemo da ponudimo je jeftina radna snaga i to uz ogromnu kolicinu nezadovoljstva i zuci.

Za sada u ovoj temi jedino ja pricam o toj hladnoj nemilosrdnoj realnosti, sve sto cujem od vas su zelje i cestitke. Niko od vas zapravo ne nudi nikakvo resenje po kojem ce neko da vam ponudi 3000e platu? Koje je vase resenje? Jer koliko ja nazirem neko nedefinisano resenje koje vi vidite je da se privatnicima prisloni pistolj na celo i zahteva ta plata jer on te pare negde krije i bogati se na vama. Nema od toga nista. Sve i da krije te pare, a vecina to ne zaradjuje u toj kolicini, opet vam ne bi dali.


Nama fale Listove merdevine, da ne pisem kad je vec napisano https://nkatic.wordpress.com/2...ine-i-zadati-zivot-nove-vlade/
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 00:14 ] @
Citat:
Niko od vas zapravo ne nudi nikakvo resenje po kojem ce neko da vam ponudi 3000e platu? Koje je vase resenje?


Rešenje su pare koje će neko sa strane uložiti, jer mu se isplati tranzitni položaj ove zemlje na neki srednji rok.
Sami možemo jedino pod maslačak, kao i uvek kroz istoriju, pošto ubedljivo najpogrešnije tumačimo savremene tokove svega.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 00:29 ] @
Citat:
mmix:
Rezon je prost, ovo drustvo trosi vise nego sto proizvodi, vase vidjenje statusa quo nije status quo, mi progresivno siromasimo.

Tacno! Ali da li to znaci da treba jos vise para bacati u bure bez dna?!

Vidi, govoricu za BiH odnosno RS posto taj dio bolje poznajem mada vjerujem da je situacija i u Srbiji slicna. BiH ima 22 000 raznih drzavnih cinovnika. Prosjecna bruto plata u administraciji je oko 750 EUR. Neko je izracunao da je prosjecan kapital potreban za otvaranje novog radnog mjesta oko 5000 EUR. Znaci jedan cinovnik za godinu dana pojede skoro dva nova radna mjesta. Ili gledano obrnuto, ako bi smo tog cinovinka otpustili a pare preusmjerili u preko potrebne kredite privredi, znacilo bi da tog istog cinovnika mogli ponovo zaposliti (ovaj put da nesto proizvodi) i jos pride zaposliti jednog nezaposlenog.

90% ljudi koje ja poznajem bi bili presretni da rade za projesjecnu platu u privredi koja je 200 EUR. Samo da ima posla. Jos ako na platu ne moraju da cekaju pola godine, extra. Bili bi prezadovoljni. 10% koje poznajem su umrle ljencuge koji gledaju da se ubace u opstinu ili neki drzavnu agenciju, da od 9-12 rade a ostalo vrijeme ispijaju kaficu po gradu i vozaju se u sluzbenom automobilu.

A izbori su posebna tema. Imao sam ja jednog prijatelja koji se prije 2 godine kandidovao za parlamentare izbore i drugog koji se ove godine za lokalne. Nije da nisu posteni i cjenjeni momci a opet nisu dobili dovoljno glasova. Pitaj me zasto? (Ne, nije bila ona "nek komsiji crkne krava").

[ Sale_123 @ 16.11.2012. 00:41 ] @
Citat:
mmix:
Neka satisfkacija se moze dobiti krivicnim progonom istih ali to i dalje ne menja bilans, ako ista cini ga gorim jer dobijas nova usta za prehranu u kazneno-popravnom sistemu. kapital nemamo, izrazitu komparativnu prednost na globalnoj sceni nemamo, jedino sto mi mozemo da ponudimo je jeftina radna snaga i to uz ogromnu kolicinu nezadovoljstva i zuci.

Ne samo da daje satisfakciju, nego dovoljno je samo da njih 5-6 velikih riba zavrsi na 40+ godisnjoj robiji, bez mogucnosti pomilovanja (!), pa bi te ja pitao da li bi se svaki sledeci usudio da tako nesto uradi. Samim tim bi i situacija krenula na bolje.

A sto se tice izdrzavanja, rado cu ja odvojiti dio plate za njihovo izdrzavanje, iz prostog razloga sto za odrzanje jednog zatvora odlazi mnogo manje para nego sto ih ode u privatne ruke kroz razne afere, korupciju i kradju.
[ bigkandor @ 16.11.2012. 00:43 ] @
A koji je cilj osim "zaraditi pare bez rada"? Ko uopšte ima drugi cilj? Ovi što su na vlasti? Pa oni su najveći trutovi zajednice. Šta su oni bolji od prosečnog 25-godišnjaka? Osim što se guzonje sližu i ližu i jedan drugog podižu oni ne stvaraju nikakvu vrednost.

Drugo je kapitalista u zaista kapitalističkoj državi. U takvoj državi nema mesta improvizaciji, nameštanju itd. Ima ali to nije poluga privrede već sporadičan slučaj. U kvazi-kapitalizmu nameštanje je cilj i sredstvo. Kapitalista u zaista kapitalističkoj državi mora da stvori novu vrednost (bilo materijalnu bilo uslužnu). Za razliku od njih kvazi-kapitalista ne stvara novu vrednost već samo preliva postojeću koju je stvorio neko drugi.

Da li je to dovoljno jasno. Ako nekom nije jasno može se okolo raspitati o konkretnim slučajevima korupcije, nepotizma, mahinacijama itd.

Bajke o specifičnom znanju, veštinama i sposobnostima su samo bajke u kvazi-kapitalizmu. Upravo iz razloga što se u kvazi-kapitalizmu ne stvara nova vrednost tako da radnik i ne mora da poseduje specifična znanja i veštine u domenu struke. Specifična znanja i veštine u kvazi-kapitalizmu se odnose na prikrivanje i "iščašivanje mozga" stvarnosti.

Naravno, i u kvazi kapitalizmu postoje klase koje stvaraju novu vrednost. Ali su takve u ogromnoj manjini i svi u stvari žive od takvih (kao i svuda u svetu). Samo što u zaista kapitalističkoj državi klasa onih koji stvaraju novu vrednost daleko prevazilazi obim klase trutova.

I to da niko ne nudi nikakvo resenje je samo urbani mit. Iz ovog što sam napisao rešenje je očigledno. Dok se ti problemi ne reše mladima ostaje samo bojkot društva koji se ogleda i u rezignaciji u odnosu na zaposlenje.
[ Aleksandar Đokić @ 16.11.2012. 01:42 ] @
Citat:
te pare su otisle i vise se ne vracaju. Neka satisfkacija se moze dobiti krivicnim progonom istih ali to i dalje ne menja bilans


ali menjas buducnost, jer nisu one otisle, nego odlaze i odlazice sve dok se ne uradi to za sta kazes da je glupost
[ HeYoo @ 16.11.2012. 02:13 ] @
@mmx
Dakle, po tebi je najveci problem razmazeni plebs(kako bi ti rekao) koji nece da izvuce drzavu na udarnicka ledja.
Koliko po tvojoj proceni treba da vredi radni sat prosecnog plebejca kako bi se domaca ekonomija vozdigla?
Kome ce taj vrsni privrednik, tj organizator privatne radne akcije da proda svoj proizvod ako ce plebejci raditi samo iz ideala, tj za svetlu buducnost?
Kako to da nas vrli privrednik ni sada ne moze da parira sa x proizvodom nekom drugom privredniku iz susedstva ako trenutno najmanje placa za rad u Evropi?

Nas problem nije lenjost vec odsustvo ideja, pesimizam i opsti nemar. Tamo gde neki vide resurse i priliku mi vidimo probleme. Neki tamo kada zaista naidju na problem, sagledaju ga i nadju resenje. Kod nas kada se naidje na problem, prvo se zabije glava u pesak u nadi da ce magicno nestati (zasnovano na ideoloskim iluzijama). Kada posle nekog vremena ipak dodje iz guzice u glavu iskacu "elitisti" i ugledni analiticari raznih fela da taj problem proglase za normalno stanje stvari s kojim ces morati da zivis.

Najlakse je izvesti zakljucak iz omiljenog ideoloskog pamfleta i sa visine "kriviti" ove ili one. Na kraju krajeva neko ko sebe dozivljava kao elitu i sprco je dovoljno godina u guzicu treba da se zapita gde je i sam u celoj toj prici.
[ Andrej013 @ 16.11.2012. 03:25 ] @
Citat:
mmix: Jer koliko ja nazirem neko nedefinisano resenje koje vi vidite je da se privatnicima prisloni pistolj na celo i zahteva ta plata jer on te pare negde krije i bogati se na vama. Nema od toga nista. Sve i da krije te pare, a vecina to ne zaradjuje u toj kolicini, opet vam ne bi dali.


Ono sto prosecan covek u Srbiji ne razume je da, cak i kada bi privatnici dali sve sto imaju u 'sefovima' i 'zlatnim polugama' to ne bi bilo dovoljno da raja zivi ni godinu dana.
Posle tih godinu dana, ne bismo imali ni privatnike da privredjuju ni drzavu niti sistem.
Uostalom, veliki broj privatnika je u dugovima.

Ono sto ljudi takodje ne razumeju je da mi nismo nismo ni pametniji, ni vredniji, ni jeftiniji, ni mladji, ni jaci, niti imamo bolje skole, niti imamo jednostavniju birkokratiju, niti lepsu zemlju pa da razvijamo turizam, niti smo sposobniji od ostatka sveta. nemamo nista sto bi nas izdvojilo kao drzavu koja mnogo prihoduje.
Ako pogledas drzave u kojima se dobro zivi, sve one imaju neku, ili vecinu, od ovih prednosti.

Znajuci sve to, ne moze da se zakljuci da smo mi divni, vredni, pametni, uspesni nego eto, neki tamo miskovic je ukrao sve sto smo mi stvorili i zato sada nemamo :D

da vam miskovic i slicni daju sve sto imaju, ziveli bi bolje par meseci a onda bi bilo 10 puta gore nego sto je sada.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 04:01 ] @
Citat:
Sale_123:Pratim ovu temu od pocetka i posteno sam se nasmijao kad je neko rekao da za onog momka da bi godinu dana trebao raditi na gradilistu, zaraditi i napraviti aparat za varenje, da bi dobio posao. Mislim, stvarno....


Niko nije rekao godinu dana za aparat, nego pet mjeseci. No nema veze.
Baš mi je drago da sam te nasmijao, ali na žalost ne vidim šta je tu smiješno ili za podsmijavanje.
Ja sam npr. morao da radim na baušteli, i to ne samo radi studija - nego da bi se uopšte biološki održavao u životu, i to ne samo sebe već i svoje roditelje.
To mora da ti je već urnebesno smiješno.

A da bih sam sebi (jer nije bilo nikog drugog) platio život i studiranje morao sam raditi skoro dvije godine puno radno vrijeme na baušteli i još dvije na selidbama i kojekakvim drugim sličnim poslovima. Pošto sam ustajao ujutro u 6 i stizao kući uveče između 6 i 8 (a često i kasnije) nisam mogao niti da pohađam predavanja niti da stignem do laboratorija na fakultetu u radno vreme, pa sam bauštelskim parama sam sebi kupovao elektroničarske alate i aparate da bih se sam kod kuće osposobljavao i usavršavao u svojoj struci uveče i noću, te ponekim vikendom kada nisam radio, spavajući na duže periode po 3-4 sata dnevno, s nadom da ću se dovoljno usavršiti da postanem zanimljiv nekom potencijalnom poslodavcu iz moje struke i da će se to isplatiti.
Preko ljeta sam radio i po 3 mjeseca bez ijednog dana pauze, 250-300 sati mjesečno.

Možda te dosad boli i stomak od smijanja.

Nikad mi nije palo na pamet da se smijem tome što je neko u situaciju da mora sam ili što neko hoće sam da se bori za svoje mjesto pod suncem, a ne na račun roditelja ili zavarivačke firme, ili što zavarivačka firma ne želi da o svom trošku školuje anonimnog X.Y. svršenog studenta bez praktičnog iskustva i znanja i koga izdržavaju roditelji i koji nije sposoban ili voljan sam sklepati neki aparatić da bi dobio posao do koga mu je navodno veoma stalo.

Deder molim te, objasni i meni šta je u tome toliko smiješno, pa da se i ja pošteno nasmijem.
[ dragancesu @ 16.11.2012. 04:55 ] @
Ma nije jos doslo do smene generacija. Kod nas roditelji mnogo uticu na decu, ali ne u smislu da pomognu na neki nacin, nego, sedi, uci i naci ce se dobar posao, pa zato ljudi studiraju. Tekst od pre mnogo godina, u nemackoj se povecao broj studenata kad se povecala nezaposlenost.

Ljudi hoce da rade, cak i da im se ne plati. Nekad su bile radne akcije, danas se to valjda zove pokret volontera.

A velike firme to rade perfidnije, uzmu novac za otvorena radna mesta, drze radnike godinu dana ili koliko vec mora i onda otpustaju. Nije im potrebno toliko radnika, ali je politicarima da se slikaju i svi zadovoljni. Niko ne prati sta se desava kasnije.

Ne postoji klima da se otvaraju firme, bilo bi lepo da neko ko ima firmu napise kako je poceo, koliko ga kosta novca i vremena (zivci se ne racunaju). I onda dodje neki inspektor i kaze nisu dobre knjige, onda se stavi koji evric u knjigu i postane u redu. A ni kazne za neke prekrsaje nisu naivne, koga oderu na pocetku taj se vise nec vratiti u biznis na taj nacin.

Jedno je raditi, drugo je imati firmu. Imam utisak da danas samo ko mora otvara firmu.

U stvari nije da drzava ne pomaze, moze se dobiti jednokratna pomoc od 160000 dinara za otvaranje firme (trenutno nema para pa se mora sacekati), uz uslov da firma radi bar godinu dana. Ali ne moze za otvaranje trgovine, menjacnice i slicno


[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 16.11.2012. u 09:12 GMT+1]
[ ventura @ 16.11.2012. 08:14 ] @
Citat:
dragancesu
A velike firme to rade perfidnije, uzmu novac za otvorena radna mesta, drze radnike godinu dana ili koliko vec mora i onda otpustaju. Nije im potrebno toliko radnika, ali je politicarima da se slikaju i svi zadovoljni. Niko ne prati sta se desava kasnije.

Samo što je to zamišljeno da ti u tom periodu vratiš sav novac državi koji si dobio, pa i dosta više, a ako ga otpustiš pre roka država dobija nazad svoj novac u celosti. Nema veze sa temom, ali nije loše da se malo javnot informiše kako funkcioniše ekonomija...
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 09:57 ] @
Citat:
Odin D.:
Niko nije rekao godinu dana za aparat, nego pet mjeseci. No nema veze.
Baš mi je drago da sam te nasmijao, ali na žalost ne vidim šta je tu smiješno ili za podsmijavanje.
Ja sam npr. morao da radim na baušteli, i to ne samo radi studija - nego da bi se uopšte biološki održavao u životu, i to ne samo sebe već i svoje roditelje.
To mora da ti je već urnebesno smiješno.

A da bih sam sebi (jer nije bilo nikog drugog) platio život i studiranje morao sam raditi skoro dvije godine puno radno vrijeme na baušteli i još dvije na selidbama i kojekakvim drugim sličnim poslovima. Pošto sam ustajao ujutro u 6 i stizao kući uveče između 6 i 8 (a često i kasnije) nisam mogao niti da pohađam predavanja niti da stignem do laboratorija na fakultetu u radno vreme, pa sam bauštelskim parama sam sebi kupovao elektroničarske alate i aparate da bih se sam kod kuće osposobljavao i usavršavao u svojoj struci uveče i noću, te ponekim vikendom kada nisam radio, spavajući na duže periode po 3-4 sata dnevno, s nadom da ću se dovoljno usavršiti da postanem zanimljiv nekom potencijalnom poslodavcu iz moje struke i da će se to isplatiti.
Preko ljeta sam radio i po 3 mjeseca bez ijednog dana pauze, 250-300 sati mjesečno.

Možda te dosad boli i stomak od smijanja.

Nikad mi nije palo na pamet da se smijem tome što je neko u situaciju da mora sam ili što neko hoće sam da se bori za svoje mjesto pod suncem, a ne na račun roditelja ili zavarivačke firme, ili što zavarivačka firma ne želi da o svom trošku školuje anonimnog X.Y. svršenog studenta bez praktičnog iskustva i znanja i koga izdržavaju roditelji i koji nije sposoban ili voljan sam sklepati neki aparatić da bi dobio posao do koga mu je navodno veoma stalo.

Deder molim te, objasni i meni šta je u tome toliko smiješno, pa da se i ja pošteno nasmijem.


Heh, meni pricas?!? Postedi me molim te.

Vidi, nije smjesno sto hoce momak da se bori, smjesni su njihovi argumenti. Ali prvo, otkud tih famoznih 5 mjeseci? Hoce li tih pet mjeseci/suma novca biti dovoljna da napravi aparata? I kad ga napravi jer mu neko garantuje posao?

Vidi, meni je sasvim ok da firma trazi od tebe da radis godinu dana za dzabe dok se ne obucis. Ok mi je i da ako su ulozili u njegovu obuku da mogu da ga vezu ugovorom. Ali traziti od nekog da ulozi svoje pare (koje usput nema), da im napravi proizvod, da bi MOZDA dobio posao, je cista ludos. Sta bi bilo da su mu trazili da napravi nesto komplikovanije sto vise kosta?

I ako ce vec da se cima, stedi i pozajmljuje pare da tako nesto napravi, zar nije onda bolje da sam zapocne svoj biznis (mislim kad je to vec tako jednostavno raditi 8-10 sati na bausteli, prehraniti se i jos uz put da ti ostane i para i vreman da napravis aparat za varenje).
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 10:01 ] @
Citat:
Kazes ovci,samo se ti udebljaj a pasu zanemari.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 10:09 ] @
Citat:
Andrej013:
Ono sto prosecan covek u Srbiji ne razume je da, cak i kada bi privatnici dali sve sto imaju u 'sefovima' i 'zlatnim polugama' to ne bi bilo dovoljno da raja zivi ni godinu dana.
Posle tih godinu dana, ne bismo imali ni privatnike da privredjuju ni drzavu niti sistem.
Uostalom, veliki broj privatnika je u dugovima.

Vidi, ne privatnicima, lopovima. Nisu svi privatnici lopovi, zaboga, vecina ih nije. I zato i treba ove koji su problematicni pocistiti, da bi ovi koji nemaju politicke veze, pare iz drzavnog buzdeta i slicno mogli normalno da radi. (Rjesavanje nelojalne konkurencije). Ja prvi skidam kapu svakome koje svoje bogastvo stekao na posten nacin i svojom sposobnoscu.

Citat:
Andrej013:
Znajuci sve to, ne moze da se zakljuci da smo mi divni, vredni, pametni, uspesni nego eto, neki tamo miskovic je ukrao sve sto smo mi stvorili i zato sada nemamo :D

Privatizacija - zvuci poznato? Monopol na poslove koje je drzava nekima dala?

Citat:
mmix: je da se privatnicima prisloni pistolj na celo

Heh mmix, ne moze, pravis konkurenciju :D
[ Braksi @ 16.11.2012. 11:14 ] @
nas narod, nasa drzava nema elitu da je vodi.
[ angelos @ 16.11.2012. 11:14 ] @
Mislim da je problem u tim "Upravljacima" koji sede negde, nemaju nista od skole sem fals papire i gledaju samo svoj juzni deo.
Evo samo jedan mali primer Nemacke fabrike kablova DM u Vovodini. Kada su bili pregovori oko plata, Nemac je hteo da ponudi platu od 500-800 eura za to radno mesto (isplatilo bi se jer u DE. placa 1400 e.).
Onda se nasao pametan jedan upravljac koji je tada bio gradonacelnik (zutac) i rekao mu kako to ne dolazi u obzir i kako ce oni biri zadovoljni sa 350e. Ovih dana je D.M. otvorio jos jednu fabriku.
Zasto je morao taj mongoloid da to uradi!? Koliko ti moras mrzeti svoj narod pored svojih interesa da tako nesto uradis!? Nismo mi krivi, krivi su iskljucivo mongoloidni upravljaci koji ne znaju dalje od svog nosa i interesa.
Ni taj Misko ni Djiki ni ostali nece ziveti vecno. Sta ce novac u grob da odnesu? Lepo ce se ovajditi Svajcarske banke kad pare budu zaboravljene. ;)
[ Braksi @ 16.11.2012. 11:25 ] @
jel taj zutac ima ime ?
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 12:23 ] @
Ko moze Odinu na onaj post da da minus? Ne bih zeleo ni da prodjem ulicom pored takve osobe, strasno...
@Sale_123 a sto bi neko tom tipu garantovao posao ako napravi aparat? Drzava, drzava, drzava...mnogo se poziva da ona nesto treba da uradi. To je cekanje Godoa. Ako pomogne super, dovoljno je da ne odmaze i zaboravite na nju.

Prosto mi nije jasno kako ne razumete Odinov post. Tako je sve lepo objasnio moras da ukapiras. Jedino ako neces, no onda trebate reci NECEMO tako, pa da se ne mucimo i objasnjavamo dalje.



[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 12:25 ] @
Citat:
angelos:
Mislim da je problem u tim "Upravljacima" koji sede negde, nemaju nista od skole sem fals papire i gledaju samo svoj juzni deo.
Evo samo jedan mali primer Nemacke fabrike kablova DM u Vovodini. Kada su bili pregovori oko plata, Nemac je hteo da ponudi platu od 500-800 eura za to radno mesto (isplatilo bi se jer u DE. placa 1400 e.).
Onda se nasao pametan jedan upravljac koji je tada bio gradonacelnik (zutac) i rekao mu kako to ne dolazi u obzir i kako ce oni biri zadovoljni sa 350e. Ovih dana je D.M. otvorio jos jednu fabriku.
Zasto je morao taj mongoloid da to uradi!? Koliko ti moras mrzeti svoj narod pored svojih interesa da tako nesto uradis!? Nismo mi krivi, krivi su iskljucivo mongoloidni upravljaci koji ne znaju dalje od svog nosa i interesa.
Ni taj Misko ni Djiki ni ostali nece ziveti vecno. Sta ce novac u grob da odnesu? Lepo ce se ovajditi Svajcarske banke kad pare budu zaboravljene. ;)


Ti stvarno verujes u te ribolovacke price? Stvarno mislis da je svaba budala i da vec neko za njega nije ispitao trziste i rekao mu kolike su plate?
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 12:42 ] @
Citat:
Zasto je morao taj mongoloid da to uradi!? Koliko ti moras mrzeti svoj narod pored svojih interesa da tako nesto uradis!?


Zato što bi:

1. Prvi sledeći na njegovom mestu uradio to isto (bez da iko načuje).
2. Nebeski narod zapalio tu đavolju fabriku, jer ko 'oće veće-izgubi iz vreće, a poslovice su vazda ostale noseći pilon srBstva.

50/50

Nema dvojbe da je to masovna pojava i bez ličnih interesa. Tek onako, može mi se - pa ću itekako.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 12:43 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Prosto mi nije jasno kako ne razumete

E moj Ivane, ovaj forum ti je prepun "stručnjaka" u trećoj deceniji kojima mama ujutro namješta krevet i sprema doručak, životare od džeparca koji otkinu od tatine penzije i u stanu koji je tata dobio prije 50 godina kad se učlanio u partiju, bez dana radnog staža ili iskustva, sa znanjem i sposobnostima sa kojima bi i na testu za portira najverovatnije popadali, ali se svejedno ne libe da nam ovdje svakodnevno objašnjavaju u koju bi formu NASA trebalo da se reorganizuje, gdje Bill Gejts i Voren Bafet greše u vođenju svojih kompanija i kako bi Putin trebao da se postavi u odnosu na USA i Kinu...

Tako naravno nije za čuđenje ni kada nam školarci na roditeljskom izdržavanju i bez ijednog dana radnog staža ustvari objašnjavaju kako treba firme da se vode i kako treba kadrovi da se zapošljavaju. Oni takvi, naravno, to mnogo bolje znaju od onih koji uspješno osnivaju i vode firme, zapošljavaju ljude...
Jbeš iskustvo - pitaj studenta. Ali ne sad, - sad ako ga pozoveš javiće se mama i reći da još spava. Kasnije, kad se probudi i otrezni od žurke i popije mamin kakao.

Da nije njih, ovaj forum bi bio monotono zanimljiv.
[ Igor Gajic @ 16.11.2012. 12:46 ] @
Citat:

Zasto je morao taj mongoloid da to uradi!? Koliko ti moras mrzeti svoj narod pored svojih interesa da tako nesto uradis!?


U Kini se na ovakve pojave digne kuka i motika i premlate doticnog zutaca, eventualno spale kucu i familiju i onda sledeci ne pravi probleme. A ovde, u Srbiji, dobice jako puno negativnih lajkova na FB i eventualno par drskih komentara na online servisima i to je to....
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 12:54 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
@Sale_123 a sto bi neko tom tipu garantovao posao ako napravi aparat?

Pa hajde ti meni reci sta treba da uradi? Da rinta 5+ mjeseci, napravi aparat ode kod njih i oni kazu: "E bas lijepo od tebe, ali mi smo vec primili nekog drugog". Ili jos gore kazu: "E super, dobio si posao daj ovamo dokumentaciju", i za mjesec dana, puf otkaz? Jel to trebao da uradi? Ne kontam ja tu vasu logiku.

Poenta onoga sto hocu da kazem nije da ne treba da se bori. Naprotiv, treba svi da se borimo. Ali ako ce vec toliko da se namuci, a taj aparat je vec tako jednostavno i jeftino napraviti kako vi tvrdite (dovoljan je jedan inzinjer i 1000 eura, nikakva dodatna oprema, ljudi i znanje nije potrebno), zar nije onda bolje da sam otvori firmu i taj aparat pravi? Ili da recimo ode u inostrastvo gdje ce za to biti adekvatno nagradjen?

Citat:
ivan.mojsilovic:
Drzava, drzava, drzava...mnogo se poziva da ona nesto treba da uradi. To je cekanje Godoa. Ako pomogne super, dovoljno je da ne odmaze i zaboravite na nju.

Pa o tome se radi. Mene nervira taj pesimizam i pasivnost, kao svi nesto cekaju da neko dodje. Nece niko doci, mi moramo sami da se borimo. Ako se poklopimo po usima, sutimo i naguzimo nesta se nece promjeniti.

Citat:
ivan.mojsilovic:
Prosto mi nije jasno kako ne razumete Odinov post. Tako je sve lepo objasnio moras da ukapiras. Jedino ako neces, no onda trebate reci NECEMO tako, pa da se ne mucimo i objasnjavamo dalje.

Lijepo ja kapiram njegov post posto ja sad trenutno prolazim kroz gotovo identicnu situaciju, ali ne kontam taj njegov sarkazam i tako jednostavno gledanje stvari.

Zakljucak: Ima nas svakakvih. I vrijednih i lijenih. Ali tvrditi da jedini i glavni krivac ljenost zato sto mladi (i ne samo mladi nego i ljudi uopsteno) nemaju posla je totalna idoitarija.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 13:00 ] @
Citat:
angelos: Kada su bili pregovori oko plata, Nemac je hteo da ponudi platu od 500-800 eura za to radno mesto (isplatilo bi se jer u DE. placa 1400 e.).
Onda se nasao pametan jedan upravljac koji je tada bio gradonacelnik (zutac) i rekao mu kako to ne dolazi u obzir i kako ce oni biri zadovoljni sa 350e. Ovih dana je D.M. otvorio jos jednu fabriku.

Pa nije ovo rubrika - vic dana.

Na potezu od DE do Srbije ima 5 zemalja u EU u kojima se udaraju petama u dupe za plate od 500-800 evra za ta radna mjesta.
Raspitaj se malo koje plate primaju inžinjeri u Českoj, Slovačkoj, Poljskoj, Mađarskoj.... koji rade u njemačkim fabrikama u svojim zemljama, pa se raspitaj onda kolike plate imaju oni koji rade na pravljenju kablova i sličnim montažersko-opsluživačkim poslovima u fabrikama.

Danas je bar taj internet dostupan svima - ne mora se bas vjerovati u kojekakve kafanske anegdote koje izmišljaju nezadovoljni radnici u polupripitom stanju.
[ dule_ns @ 16.11.2012. 13:02 ] @
Citat:
Sale_123: Pa hajde ti meni reci sta treba da uradi? Da rinta 5+ mjeseci, napravi aparat ode kod njih i oni kazu: "E bas lijepo od tebe, ali mi smo vec primili nekog drugog".


Pa to je ok. Treba samo da u nekoj drugoj situaciji on bude taj neko drugi - kad je to već tako lako.

Citat:
Sale_123: Ili jos gore kazu: "E super, dobio si posao daj ovamo dokumentaciju", i za mjesec dana, puf otkaz? Jel to trebao da uradi? Ne kontam ja tu vasu logiku.


Nisam iz te struke al kontam da bi on mogao da zaštiti intelektualna prava na tom izumu - dokumentaciji, pa da oni posle tih mesec dana plaćaju naknadu za istu. Ako pak, sa druge strane, on to ne može zaštititi cenim da je takva i slična dokumentacija lako dostupna i da baš i neće puno patiti ako ne dobiju od njega.
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 13:08 ] @
Citat:
Sale_123:
Pa hajde ti meni reci sta treba da uradi? Da rinta 5+ mjeseci, napravi aparat ode kod njih i oni kazu: "E bas lijepo od tebe, ali mi smo vec primili nekog drugog". Ili jos gore kazu: "E super, dobio si posao daj ovamo dokumentaciju", i za mjesec dana, puf otkaz? Jel to trebao da uradi? Ne kontam ja tu vasu logiku.

Poenta onoga sto hocu da kazem nije da ne treba da se bori. Naprotiv, treba svi da se borimo. Ali ako ce vec toliko da se namuci, a taj aparat je vec tako jednostavno i jeftino napraviti kako vi tvrdite (dovoljan je jedan inzinjer i 1000 eura, nikakva dodatna oprema, ljudi i znanje nije potrebno), zar nije onda bolje da sam otvori firmu i taj aparat pravi? Ili da recimo ode u inostrastvo gdje ce za to biti adekvatno nagradjen?

Sasvim je normalno da prime drugog, da nece njega da cekaju mozda? Ali vec sledeci put on moze odmah da pokaze sta je uradio i sta zna (neka druga firma).

Dobio otkaz? Desava se. Propao posao firmi, ne treba mu takav kadar. Sta da se radi. To je normalna pojava.

Da sam otvori firmu? Nije problem - samo kome ce da proda taj aparat? A svabe ga samo cekaju otvorenih ruku...
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 13:20 ] @
Citat:
dovoljno je da ne odmaze

Nije.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 13:26 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
Sale_123: Pa hajde ti meni reci sta treba da uradi? Da rinta 5+ mjeseci, napravi aparat ode kod njih i oni kazu: "E bas lijepo od tebe, ali mi smo vec primili nekog drugog".


Pa to je ok. Treba samo da u nekoj drugoj situaciji on bude taj neko drugi - kad je to već tako lako.

Citat:
Sale_123: Ili jos gore kazu: "E super, dobio si posao daj ovamo dokumentaciju", i za mjesec dana, puf otkaz? Jel to trebao da uradi? Ne kontam ja tu vasu logiku.


Nisam iz te struke al kontam da bi on mogao da zaštiti intelektualna prava na tom izumu - dokumentaciji, pa da oni posle tih mesec dana plaćaju naknadu za istu. Ako pak, sa druge strane, on to ne može zaštititi cenim da je takva i slična dokumentacija lako dostupna i da baš i neće puno patiti ako ne dobiju od njega.

Ma jasta, mogli su i sami da naprave aparat na osnovu dostupne dokumentacije, sta ce im inzinjer.
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 13:29 ] @
Citat:
Sale_123: Ma jasta, mogli su i sami da naprave aparat na osnovu dostupne dokumentacije, sta ce im inzinjer.

Alo kralju!!! Pa nisu oni njemu rekli da to napravi zato sto im treba vec da vide da li nesto zna!!! Jok njegov rucni rad ce da prodaju...jbt sto ste smesni nekad :)
Citat:
Boris Tadić: Nije.

Apsolutno je dovoljno da ne odmaze.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 13:36 ] @
Citat:
Sale_123: Ma jasta, mogli su i sami da naprave aparat na osnovu dostupne dokumentacije, sta ce im inzinjer.

Ne znam šta studiraš, ali na osnovu tvog (ne)poznavanja stanja u tehnici, rekao bih možda filozofiju ili komparativnu srednjevjekovnu književnost.
Kada on bude u stanju da kao svršeni student bez praktičnog iskustva i sa budžetom od 1000 evra isprojektuje aparat za varenje kojim bi neko mogao da se okoristi na tržištu - prirodnjački muzej u parizu će poželjeti da izloži njegov mozak u tegli, a poslodavci će mu lično dolaziti na vrata i kampovati u njegovom dvorištu da dobiju šansu s njim da prozbore koju.

Tako da, mani se fantaziranja i prepričavanja priča iz Disc-worlda i Srednje Zemlje.
Ovo je obična Zemlja i pomisli ponekad da neki tvoji sagovornici ovdje nisu vesla sisali nego da na njoj zaista žive i rade i ponešto o njoj znaju, i to iz ličnog iskustva.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 13:36 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Alo kralju!!! Pa nisu oni njemu rekli da to napravi zato sto im treba vec da vide da li nesto zna!!! Jok njegov rucni rad ce da prodaju...jbt sto ste smesni nekad :)

Alo care! Ti si smjesan :). Ako su vec htjeli da ga testiraju (sto svakako podrzavam) mogli su da mu daju nesto sto moze za max mjesec dana da zavrsis i za sto mu neci trebati polugodisnja plata da napravi.
[ mmix @ 16.11.2012. 13:38 ] @
Haha, strasno. Neko je besan jer je neko drugi u zemlji Srbiji uradio svoj posao i smanjio operativne troskove svom poslodavcu? Zbog cega ste tacno ljuti na tog zutaca (sem sto je sprecio prevaru na stetu tog Nemca?)
[ Igor Gajic @ 16.11.2012. 13:41 ] @
@mmix

Zutac je samo jedan mali primer kako se ovde radi na stetu zemlje. Evo sada oko uvoza autobusa, pa onda radovi na mostovima i sl. gde kajmak pokupe strane firme a radove izvode domace firme za kikiriki. Takvih primera je zilion i prolaze bez problema.
[ mmix @ 16.11.2012. 13:49 ] @
Po cemu je to na stetu zemlje? Fabrika je tu, koliko cujem sad ce i druga? X ljudi prima platu iz te fabrike. Eventualno mozes da kazes da je na stetu tih X ljudi jer nemaju ekstra 150e u dzepu. Ali njihov rad i ne vredi ekstra 150e dok god moze da nadje zaposlene po 350e, sto je situacija na koju mu je ukazao "zutac".

Pod uslovom da je to uopste istina (u sta sumnjam) a ne predizborna tracarska propaganda koja se malo otela kontroli...
[ Odin D. @ 16.11.2012. 13:49 ] @
Citat:
Sale_123: Alo care! Ti si smjesan :). Ako su vec htjeli da ga testiraju (sto svakako podrzavam) mogli su da mu daju nesto sto moze za max mjesec dana da zavrsis i za sto mu neci trebati polugodisnja plata da napravi.

A šta je npr. to nešto?
Futrola za fen? Termometar za uštipke? Ono za priglavke?

Šta će firmi koja pravi automate za zavarivanje neko ko je pokazao da zna napraviti lonac za auspuhe?
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 13:50 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: A svabe ga samo cekaju otvorenih ruku...

Otvorenijih nego ovde, sigurno.
Citat:
ivan.mojsilovic: Apsolutno je dovoljno da ne odmaze.

Nije dovoljno. Mora da pomaze (ne direktno, finansijski ili otvaranjem radnih mesta) ali pravnim sistemom, pravljenjem povoljne poslovne klime.
Zasto bi neko radio u Srbiji a ne negde u inostranstvu? Zasto bi neko ulagao u Srbiji, domorodac ili stranac, ako planira da radi u skladu sa zakonom? Sta je povoljnije, sta je to prednost Srbije???
Citat:
mmix: Ali njihov rad i ne vredi ekstra 150e dok god moze da nadje zaposlene po 250e, sto je situacija na koju mu je ukazao "zutac".

Moze i u Africi ili Kini da nadje za 30e. Sto da placa u Srbiji 8 puta vise? Po cemu je Srbija 8 puta bolja?
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 13:53 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Sale_123: Ma jasta, mogli su i sami da naprave aparat na osnovu dostupne dokumentacije, sta ce im inzinjer.

Ne znam šta studiraš, ali na osnovu tvog (ne)poznavanja stanja u tehnici, rekao bih možda filozofiju ili komparativnu srednjevjekovnu književnost.
Kada on bude u stanju da kao svršeni student bez praktičnog iskustva i sa budžetom od 1000 evra isprojektuje aparat za varenje kojim bi neko mogao da se okoristi na tržištu - prirodnjački muzej u parizu će poželjeti da izloži njegov mozak u tegli, a poslodavci će mu lično dolaziti na vrata i kampovati u njegovom dvorištu da dobiju šansu s njim da prozbore koju.

Tako da, mani se fantaziranja i prepričavanja priča iz Disc-worlda i Srednje Zemlje.
Ovo je obična Zemlja i pomisli ponekad da neki tvoji sagovornici ovdje nisu vesla sisali nego da na njoj zaista žive i rade i ponešto o njoj znaju, i to iz ličnog iskustva.

Ja ne znam sta si ti zavrsio, ali postovima ovde rekao bi filozofiju ili politicke nauke. :)

A bas je to lijepo kad ti i ja, ovako iz Beca (i ove sredjene drzave) ovim dole u Srbiji filozofiramo kako treba da se bore :). Jedina razlika je u tome sto ja nisam kao svaki tipican gastarbajter poceo da pljujem kako su dole svi neradnici, glupi, lijeni, smrde, nego vidim da ima svakakvih i dobrih i losih.

Druga stvar, ne mogu da vjerujem da ste vas argument stavili u moja usta i okrenuli protiv mene. Pa nisam ja rekao da on sa 1000 eura i za pet mjeseci moze da napravi aparat. I da si malo bolje citao vidio bi da ovaj gore komentar koji si citirao nije ozbiljan nego ironija.
[ Sale_123 @ 16.11.2012. 13:55 ] @
Citat:
Odin D.: A šta je npr. to nešto?
Futrola za fen? Termometar za uštipke? Ono za priglavke?

Šta će firmi koja pravi automate za zavarivanje neko ko je pokazao da zna napraviti lonac za auspuhe?

Ma jasta. Znaci ako ikad bude htio da ide raditi u BMW, nece biti frke. Nek radi jedno 10 godina na bausteli, napravi novi BMW i ima posao. Bravo! Odlicno razmisljas.
[ mmix @ 16.11.2012. 13:58 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Moze i u Africi ili Kini da nadje za 30e. Sto da placa u Srbiji 8 puta vise? Po cemu je Srbija 8 puta bolja?


Nema otvorenih borbenih dejstava, ako bas hoces direktno. Alava vlast se koliko toliko ustrucava od zavlacenja ruke u dzep stranim investitorima. Povezano kontinentalnim puteviam sa EU. To bi otprilike bilo to sto nas istice u odnosu na Kinu i Afriku. Taman za toliko su i vece plate.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 14:07 ] @
Ni u Indiji nema borbenih dejstava pa samim tim ni Nemackih kompanija, ma sta je sa mnom, svasta ...
Sem sporazuma sa RF i blizine EU nema drugih (legalnih) prednosti Srbije. Nelegalnih i 'sivih' ima.
Sve ostalo (birokratija, porezi, doprinosi, reketiranje, carine i nabavka materijala, i sto a ne tri tacke) su gori ovde nego i u Kini i Africi (ne racunam najgore vukojebine i konstantna zarista)
[ Odin D. @ 16.11.2012. 14:08 ] @
Citat:
Sale_123: Ma jasta. Znaci ako ikad bude htio da ide raditi u BMW, nece biti frke. Nek radi jedno 10 godina na bausteli, napravi novi BMW i ima posao. Bravo! Odlicno razmisljas.

Pa eto onda, kad u BMW-u ne traže da se pravi automobil na intervjuu - neka onda ide u BMW i neće imati nikakvih takvih zapreka kao što je imao sa ovim zavarivačima. Što je baš zapeo za aparate za zavarivanje kad može u BMW, Boing, Bombardier i tako to..?

Citat:
mmix: Haha, strasno. Neko je besan jer je neko drugi u zemlji Srbiji uradio svoj posao i smanjio operativne troskove svom poslodavcu? Zbog cega ste tacno ljuti na tog zutaca (sem sto je sprecio prevaru na stetu tog Nemca?)

Ma pusti mmix, to su obične nabuloze.
Eto, krenuo čovjek da otvara fabriku u nekoj zemlji, a niti zna dje se nalazi, niti kakve su lokalne prilike niti ima li tu uopšte ljudi.
Nije valjda znao ni šta bi pravio kad je krenuo, nego kad je ušao vozom u Srbiju, otvorio prozor i doviknuo iz voza nekoj babi što je pljevila pasulj na obližnjoj livadi:
- "Dobar dan bako! Šta bi valjalo praviti u ovom selu?"
A baba mu odgovori: "Kablova sinko, fali nam kablova!"
"Fala bako, bog te poživio!"
"I tebe sinko, i tebe sinko..."

I onda je neki žutac sve pokvario...
[ Slobodan Milivojevic @ 16.11.2012. 14:18 ] @
Nisam baš čitao celu temu, al evo ja sam još uvek na fakultetu, i ako imam nešto od fakulteta, to su izuzetno dobri kontakti sa ljudima iz iste struke, imao sam sreću da sarađujem sa čovekom (samo dve godine stariji od mene), kome nije bilo teško da juri po celom svetu i sklapa poslovne kontakte, dakle pravi menadžer - baš onako kako treba da se vodi jedna kompanija na početku svog postojanja.

Nažalost, u jednom trenutku, kada je on poginuo u saobraćajnoj nesreći sam pomislio, šta dalje... Prva stvar ne dozvoliti da sve što smo stvarali preko 5 godina propadne, a onda održati kontakte kako ne bi bilo bačeno sve za šta se on zalagao. Evo pre manje od mesec dana je to prešlo na nov nivo, otvorena nova firma, sredjen ofis, kontakti ostali, prodaja kroz poslovne partnere u inostranstvu, posto je ova zemlja ludilo sto se tice deviznog polovanja, i sad se zavrsavaju neki projekti koji nisu outsourcing, ali ostaje problem s manjkom kvalitetnih ljudi, jer ako se obim posla poveća na 3-4 puta u odnosu na sadašnji nivo, nećemo moći nas par ljudi koji radimo zajedno da izguramo sve, i to je ono što me brine.

Što se školovanja tiče, još nekolicina ispita je tu još prisutna, ali nije problem školovanje će se završiti nadam se u narednih 10ak meseci - za to nikad nije kasno, iskreno mi više znači to što smo prisutni u poslu, to što imamo poduži portfolio. Možda bi ja završio školovanje i mnogo ranije, ali sam jednostavno drugačije odlučio. I ne mislim da sam pogrešio.

Možda je moja priča specifična, možda zato što je u pitanju IT sektor, ali mislim da generalno može da se primeni na bilo koji sektor privrede.

Da država dosta ometa ovaj sektor, to je činjenica, ali zato su pritisci na istu ogromni da se nešto promeni, za sad se snalazimo, a ako baš vidimo da ništa neće biti promenjeno, pa promeniće se lokacija stanovanja i poslovanja, žao mi je, ali je tako.
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 14:24 ] @
Dakle, nesposoban si ako se ne "boriš" dok te država bode u leđa ??
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 14:29 ] @
@ Slobodan Milivojevic
Drzava tj. politicari reaguju na pritiske iz inostranstva (uslovljavanja, pretnje, ucene) i na pritisak novca (€ po cm2 guzice). Ostalo ili ni ne dodje do njih ili dodje ali ih zabole za to (na jedno uvo udje, na drugo izadje).

Mogao bi mmix kao SuperModerator da podeli sa nama podatak koji podforum je aktivniji: Vodic za emigraciju ili Vodic za posao (i pored toga sto se u ovom drugom pominje i posao u inostranstvu, ili online a uglavnom za IT)?
[ Slobodan Milivojevic @ 16.11.2012. 14:37 ] @
Homer, meni je sve to vrlo jasno, sam sam rekao, snalazimo se za sad, ali ako vidimo da nista nece da se promeni, pa ne mozes ti sam protiv tako postojeceg sistema, ako se sistem ipak promeni, za nas je okej, ako ne, promenis drzavu, jeste da nije lako, ali apsolutno nije nemoguce.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 14:42 ] @
Tako nesto i ja pricam, mada neki izgleda slabo kapiraju.
Sistem ne mozes sam promeniti, volje vecine nema (izgubljena), a puko prezivljavanje nije isto sto i zivot (cak ni tezak zivot).
[ Slobodan Milivojevic @ 16.11.2012. 14:53 ] @
Uglavnom, poenta je da dok čovek ne krene da se bori za sebe, da ima volju da stiče znanje koje će kasnije primeniti u praksi i od toga živeti, onda taj neko ima problem i to veliki, šta sad, treba da kažem, dobro, sistem je loš, posla nema, sedim kući i jedem se? Ne, treba sagledati stvari kakve jesu, reći, sistem je loš, da vidimo šta može da se uradi u tako postavljenom sistemu, kako može da se ipak radi i zaradi.

Ako se ispostavi da na duže staze nije održivo, ili nema smisla raditi tako, naći uređeniji sistem koji ipak očekuje takve ljude, uspostaviti i iskoristiti već postojeće kontakte i preći u bolje uređeno društvo, a znanje i iskustvo će biti tu, i to je ono što je naj bitnije.

Dakle kad neko kaže, nemam posla, pa mislim, kreni aktivno da tražiš nešto što voliš i možeš da radiš, nađi najbolje rešenje za sebe, ako si dovoljno uporan i poslodavac proceni da si dovoljno ozbiljan, mislim da neće biti problema... Ako imaš ideju, pokušaj da je realizuješ, šta je teško konkurisati na neki od konkursa pojedinih nevladinih organizacija, dobiti neki podsticaj za početak, ispitati tržište (domaće i inostrano) i napraviti dobar biznis plan.

Da rešenja postoje, postoje, sistem je loš, ali šta sad, nemam ja dva života, imam ovaj jedan, i izguraću ono što mislim da je najbolje za mene, i što duboko verujem da ima smisla.

A kad neko kuka, i predstavlja se kao bespomoćna žrtva sistema, dobro možda je u nekim slučajevima stvarno i tako, ali uglavnom nije. I ako tako neko sedi kući po ceo dan, i samo kuka, umesto da sam traži rešenja, čak od svoje 18. ili 20. godine, mada ajde ni do 30. nije kasno, onda ja stvarno ne znam šta drugo da kažem toj nekoj osobi, sem da sama mora da se bori za sebe. Život u džungli je takav, ako čovek ne ulaže u sebe, ne može preterano dobrom kasnije da se nada.
[ Braksi @ 16.11.2012. 14:58 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Dakle, nesposoban si ako se ne "boriš" dok te država bode u leđa ??


of course !


[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 15:58 ] @
Citat:
A kad neko kuka, i predstavlja se kao bespomoćna žrtva sistema

Svi su bespomoćne žrtve sistema.
Svaki taj što "kuka" je u proseku 5x produktivniji nego svaki "uspešni borac" što se diči finansijskim "uspehom" ranga nekog poljskog bolničkog knjigovođe iz suterena, tj. čim ima lavabo na lizing i popust na 4 tunjevine odmah se samoubedi da je uporediv sa svetom.

Samo se sinjim kukavcima ne da prilika da stvarno rade i stvaraju, dok je sektor-ekspertima svoje branše upravo nedostatak prilike za stvaranje = prilika za parazitiranje i filozofiju o tuđim radnim navikama - jer su nji'ove sve životne potrebe optimalne za sve uslove, razume se.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 16.11.2012. u 17:08 GMT+1]
[ Slobodan Milivojevic @ 16.11.2012. 16:09 ] @
Citat:
Boris Tadić: Svi su bespomoćne žrtve sistema.
Svaki taj što "kuka" je u proseku 5x produktivniji nego svaki "uspešni borac" što se diči finansijskim "uspehom" ranga nekog poljskog bolničkog knjigovođe iz suterena, tj. čim ima lavabo na lizing i popust na 4 tunjevine odmah se samoubedi da je uporediv sa svetom.


A kad je čovek upravo kombinacija onog što kuka, i onog što se bori za sebe i svoj uspeh u životu? Šta onda? Da se razumemo, ja se isto žalim na ceo sistem kao i ti koji sede i samo kukaju kako nemaju posla, ali ipak ne mogu sebe da prepustim samo kukanju i da za to vreme sedim i gledam kako život prolazi pored mene. Nadam se da se sad razumemo.

Kamo sreće da ima mnogo više ljudi koji vide šta u sistemu ne valja, da se napravi kritična masa i da se stvari promene, ali nažalost, narod nije spreman na to, za razliku od naroda u nekim drugim državama.

A kad već znamo da je tako, imaš neki pametniji predlog? Tu sam da saslušam i drugačija mišljenja.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 16:27 ] @
Citat:
Tako nesto i ja pricam, mada neki izgleda slabo kapiraju.
Sistem ne mozes sam promeniti, volje vecine nema (izgubljena), a puko prezivljavanje nije isto sto i zivot (cak ni tezak zivot).

HOMER...nemoj da se ljutis ali previse trosis energije na neke stvari koje bi te interesovale jedino ako ces osnovati neku politicku partiju,i
to odredio kao tvoje biznis zanimanje.

Post ODINa na 12 stran 13 post,bi ti bio dovoljan da shvatis kde bi tvoja energija bila maksimalno fokusirana,jer bez obzira sto sam imao
neko misljenje blagog buntovnika(ne loseg coveka)u nekim temama-postovima,zasluzuje RESPEKT.Reci sebi mogu i ja tako i krences u pravom smeru.

Protumaci i IVANove poistove i tu ces skupiti dosta poena za dalji rad,a isto tako i SLODAN.MILIVOJEVIC ti je rekao svoj slucaj nastavka svog
rada posle tragedije prijatelja.Spoj njegovu pricu,ODINovu sa 2 posla i skolovanjem,IVANovo iskustvo kroz sadasnje vreme u poslu i dobices dobitnu kombinaciju.
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 16:31 ] @
Pa 90% "kukača" je razapeto na 5 strana, što samo po sebi u startu potire svaku pretpostavku lenjosti i nesposobnosti(možda sam loše složio prošlu rečenicu).
Nego onih 10% kvari prosek, kao i u svemu, pa se stvara slika da su svi odjednom postali nekakvi brojači tačaka na plafonu, a na to onda dodaš tradicionalnu srBsku glad za tuđom neizvesnošću i između redova ispadneš otprilike terorista ako ne radiš, a mnogo si glup ako ne radiš u IT sektoru, jer samo ubrzavaš propast svega ostalog polu-propalog. Tako neka priča.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 16:35 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: HOMER...nemoj da se ljutis ali previse trosis energije na neke stvari koje bi te interesovale jedino ako ces osnovati neku politicku partiju,i
to odredio kao tvoje biznis zanimanje.

Post ODINa na 12 stran 13 post,bi ti bio dovoljan da shvatis kde bi tvoja energija bila maksimalno fokusirana,jer bez obzira sto sam imao
neko misljenje blagog buntovnika(ne loseg coveka)u nekim temama-postovima,zasluzuje RESPEKT.Reci sebi mogu i ja tako i krences u pravom smeru.

Protumaci i IVANove poistove i tu ces skupiti dosta poena za dalji rad,a isto tako i SLODAN.MILIVOJEVIC ti je rekao svoj slucaj nastavka svog
rada posle tragedije prijatelja.Spoj njegovu pricu,ODINovu sa 2 posla i skolovanjem,IVANovo iskustvo kroz sadasnje vreme u poslu i dobices dobitnu kombinaciju.

Uopste ne trosim energiju, to su stvari koje su jasne ko dan, samo ih nabrajam. Niti trosim energiju, niti se nerviram.

Odin-ov post tj. iskustvo je korisno ali samo ako se primeni preko, ne u Srbiji.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 16:49 ] @
Ja bi voleo da to primenis,TI,SADA,ODMAH.I mozes.
Vidi,meni je otac bio privatnik jos davne 70 kada je to bio pojam,i kada su ti poreznici disali za vratom,na svakom koraku.
Iz nekih drugih razloga i nezavisnocu koja kosta, sam skupljao visnje i kajsije u Grockoj,i radio preko studentske i podizao UMP profile
i vozio viljuskar.Drugo je vreme za zaradu ali mislim da volju mozes da imas istu kao ja i ostali ovde.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 16:59 ] @
Svaka cast, ali ja nisam mazohista
Ako sredim papire u narednih 6 meseci > vozdra, ako ne sredim > opet vozdra. Do tada malo ladovina, malo preprodaja, malo rad na crno.
U Srbiji samo na sivo: neka offshore firma pa ovde nesto (prvo rezultati pa onda pare za budzet) ali to jaaako tesko bez pocetnog kapitala, ili privredni kriminal.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 17:05 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:Odin-ov post tj. iskustvo je korisno ali samo ako se primeni preko, ne u Srbiji.

Dok sam studirao u Srbiji ja sam radio od 9 uveče do 6 ujutro u trafici na Slaviji i željezničkoj stanici, danju išao na predavanja i dremao u amfiteatru.
Na drugi posao na kome sam radio od 10 do 12 sati dnevno sam putovao svakodnevno iz Velikog Mokrog Luga u Zemun i N. Bg jer nisam sebi mogao priuštiti neki stan bliže poslu i fakultetu.
Nadam se da ne moram da napominjem da je to bilo na crno i da sam bio srećan što mogu makar i tako da radim.

Nije baš da sam od toga išao na ljetovanja i zimovanja, lumpovao po splavovima, kupovao automobile....živio što bi vi rekli jednom rječju, ali eto, plaćao sam sebi stan/sobu, hranu i studiranje i učio koliko sam mogao. Čak sam i tada skupio jednom prilikom pare za bušilicu i kupio je na buvljaku, drugi put za unimer, takođe na buvljaku, a jednom čak kupio i razvojnu pločicu za mikrokontrolere od 100€.
Jbg, to su bile granice mog svijeta. Bio sam i tada ipak u životu i po svim mojim mjerilima živ iako vi to ne nazivate životom i tvrdite ta u takvim okolnostima čovjek uopšte ne živi.
Ko će ga znati, možda sam ja tada i umro, samo to ne znam, pa je ovo sad neki moj zagrobni život.

A nisam ni ja baš ovdje gdje sam sada pao sa Mjeseca i ostao tu pukim slučajem. Ima tu malo više od "lako je tebi tamo".
Mnoge sam na tom istom putu dočekao i ispratio natrag i slušao od svih jednu te istu mudru izreku koju bi najradije istetovirali sebi na čelo da ne moraju svaki put da je naglas recituju: "Jbeš ti ovo, bolje biti prvi u svom selu nego niko u velikom gradu."
Pritom, kad kažu "u svom selu", pretpostavljam da time misle "kod svoje mame", pošto uglavnom ni u svojim selima nisu ništa više od onoga što su i ovdje ili u bilo kom drugom gradu.
[ Homer J. Simpson @ 16.11.2012. 17:09 ] @
Ja ne znam sta da ti kazem sem 'svaka cast' (bez zajebancije, podsmeha i bilo cega slicnog). Ali meni to ne pada na pamet (ovde).
Citat:
"lako je tebi tamo".
nisam ni rekao ni pomislio.
Citat:
"Jbeš ti ovo, bolje biti prvi u svom selu nego niko u velikom gradu."
Ovo kod mene ne vazi, za razliku gomile koje poznajem
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 17:16 ] @



[ angelos @ 16.11.2012. 17:42 ] @
Evo dva najprostija skorasnja primera za koje znam.
Postoji jedna firma na dorcolu koja stalno otvara konkurse za Managera prodaje, Marketing & Sales specialista, Sistem Inzinjera na Infostudu.
To ne bi bilo nista cudno da se mesta ne otvaraju na 3-4 meseca. Bio sam kod Izvesnog M. C. na razgovoru u vise navrata.
Covek fura samo volontiranje, dodjes volontiras (odradis mu 3-6 meseci) i noga u dupe. Sve je lepo i krasno, dok ne krenes da pominjes stalno zaposlenje.
Posle CAO-Zdravo! I tako vec godinama u nazad, i kome da se zalis!?
Drugi velikis sistem je FAS u Kragujevcu. Nasi rade za kelerabu. Sadasnji ICT pokriva isti posao koji je radilo nekad 4x ljudi. Osnovica plate za IT je na nivou cistacice u Bg i na to dobijete jos 15-20k na troskove preseljenja.
E sad, nista od toga ne bi bilo lose kada Kragujevcani ne bi naplacivali stanove kao na Terazijama u Bg zbog Italijana. Najbolja anegdota je sa Ntwrk Specialistom koji dolazi i Fiata, otvara konzolu na serveru, radi ping i vraca se kuci.
I sve to za par soma eura, a mi gologuzija treba da radimo za grisine. Opis posla je svastarenje, stomacna kila zagarantovana. Sefovi IT super, ali dzaba sve kad ti ostane 30e za metar dana. Svojim ocima sam video sprat na kome rade Italijani, koji je kao u svakom projektnom birou, toaleti ekstra. Sprtat na kome rade Srbi je kao stala, duva na sve strane, strokavo. Toaleti, pa nisu kao "poljski" ali tu je negde.
Nasi imaju trocifrenu platu, najlosije placen Italijan cetvorocifrenu a neki i pet cifara u eurima. Radnici u pogonima najvise nahebu.
[ Lavlja_Jazbina @ 16.11.2012. 17:48 ] @
Ko placa Italijane,mi ili Italijani.
[ angelos @ 16.11.2012. 18:03 ] @
Pa mi placamo radna mesta do 5k eura + besplatna infrastruktura iz Budzeta. Znaci dobili su radnike za dzaba za 1.5 godinu. E moj Dinkicu, u grob ces nas oterati.
A Italijane placamo najverovatnije i mi, koliko se secam da je 50% nas kapital.
[ angelos @ 16.11.2012. 18:09 ] @
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 18:51 ] @
Eto Homer je lepo rekao ja necu da se cimam, tako da njemu mozemo da prestanemo da se obracamo :)

Ostali su jedan wanna be komunista i jedan zutokljunac koji ne priznaje da je zutokljunac (sto vise znam, sve vise vidim koliko mi je nos zut :) ).
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 19:21 ] @
Citat:
ali dzaba sve kad ti ostane 30e za metar dana.

Pa bori se... Nemoj da kukaš ;)
[ angelos @ 16.11.2012. 19:28 ] @
Sa vetrenjacama? :D
Sistem je tako koncipiran da odgovara pojedincima.
Da je je u necijem interesu, promenilo bi se za metar dana. ;)
[ Boris Tadić @ 16.11.2012. 19:33 ] @
Nije, lenj si i izvlačiš se. U Etiopiji i Bocvani nemaju ni to, a tebi dupe zinulo za pare ;)
[ deerbeer @ 16.11.2012. 20:55 ] @
Sta bre nema posla za mlade ...
http://www.vesti-online.com/Ve...76/Pastiri-trazeniji-od-lekara
Nego ovi sto na ovoj temi kukaju oce kancelariju da mastiljare , od 9-5 uredno bez subote i nedelje platica od 1000e 1. u mesecu.

Citat:

- Nije sramota na pošten način zarađivati, makar to bilo i čuvanje ovaca, već je sramota ništa ne raditi, a stalno kukati i tražiti nekakvu pomoć. I u Bosni i u Srbiji ima posla za čobane, ali neće gospoda da rade! Sramota ih! Sada u Hrvatskoj, zato što su blizu ulaska u Evropsku uniju, čobani u Lici moraju ići na kurseve, kako bi dobili diplome da su osposobljeni za ovaj posao. Zašto da nas potcenjuju? Pa ja sam od ovog posla za 37 godina, koliko čuvam ovce i jagnjad i koliko bezmalo dolazim ovde u Srem, gde ih dovodim na ispašu, zaradio para i para! U okolini Zvornika imam kuću k'o osnovnu školu, deca su mi udata i oženjena, imam četvoro unučadi i, hvala bogu, zdrav sam kao dren - priča Budo Spasić, koji je četiri decenije u ovom poslu.

[ ac1bd4 @ 16.11.2012. 22:21 ] @
Rasprava kapitalista i radnika u ovoj temi.

Muka mi je od vas koji pričate kako su ljudi lenji jer neće da rade za 300 evra, predpostavljam da baš vi i jeste vlasnici firmi. Naravno da neću da radim za 300 evra dok moj gazda pravi kule i gradove, a da da malo veću platu radnicima to ne dolazi u obzir, kriza, može samo da se smanji. Odličan primer je moj komšija koji je kupio sebi novog Mercedesa GLK jer mu je stari džip bio star 5 godina pa mu nije više dobar, a radnike plaća tek toliko da pređu minimalac. OK je ta priča dok si mlad, radiš šta stigneš i kad stigneš, samo da zaradiš nešto para i iskustva ali problem je u tome što se ovde ne plaćaju ni ljudi sa iskustvom osim u par branši jer su svi željni što većeg profita da mogu da kupe sebi jahtu ili šta već.

Smešna je priča da će nam pomoći konobarisanje, rad na kiosku, raznošenje novina i slično i da svi treba da radimo makar to ako ništa drug. Ne znam koja je to privreda oživela od takvih poslova? To su poslovi koje treba da rade mladi ljudi jer su prilagodljivi potrebama mladih. Nama sada treba da se rinta u industriji sa malim platama i malim zaradama firme, tako da i gazde i radnici jedva preživljavaju ali budu konkurentni na tržištu i unapređuju tehnologiju e onda kada steknemo kapital i tržište, smanjimo uvoz itd. može da se razmišlja i o povećanju zarada. No kod nas stvari funkcionišu drugačije, radnici se ne plaćaju nikako, vlasnici firmi uzimaju što više love i zato su proizvodi skupi, firma nije konkurentna i nikada se neće izvući iz toga.
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 22:35 ] @
Problem je stanje uma. Eto ti si u startu krenuo kapitalisti vs radnici. Bla truc...Sto ti je zanimanje manje trazeno plate su nize. Sto je vise radnika iz neke branse slobodno za rad, plate su nize. To je prosto tako sada, ovde i svuda. I nikakvi pritisci to nece promeniti.

Drugi problem je sto stalno navodite neke "gazde" sa GLK, MLK vozilima i kako su oni reper preduzetnistva u Srbiji. Kako se nikad ne setite da navedete one preduzetnike koji sebi i ne isplacaju plate jer ne ostane nista za njih. Koji grcaju u dugovima da bi posao opstao i rade ko sivonje da ga razviju. Toga se nikad ne setite zar ne? Samo se setite da pljujete tamo neke GLK ljubitelje.

E pa kad pocnete da cenite ove potonje, i njihov rad i njihovu snagu, zivot ce vam mozda tada biti bolji. Pre toga nece sigurno.
[ Odin D. @ 16.11.2012. 22:39 ] @
Citat:
ac1bd4: Odličan primer je moj komšija koji je kupio sebi novog Mercedesa GLK jer mu je stari džip bio star 5 godina pa mu nije više dobar,

Sav taj luksuz je pišljiva boba prema ovom luksuzu:
Citat:
ac1bd4: Naravno da neću da radim za 300 evra

Tebi ako je bolje da ne radiš ništa nego da radiš za 300 evra, onda je tebi bolje nego 99% preostalih stanovnika na ovoj planeti.
Sumnjam da si sa takvim luksuzom koji se svodi na izbor između rada ili kuckanja na internetu naročito podoban da zastupaš stvarno siromašni i gladni radnički narod koji za razliku od tebe ima izbor između rada i smrti od gladi. Velika je razlika između kuckanja po internetu i smrti od gladi.
[ bigkandor @ 16.11.2012. 22:58 ] @
Hebeš ko se srozao na platu od 300 evra. Taj je izgubio kompas. 300 evra možeš da sakupiš okolo ne rintajući ni za koga samo za sebe. Uzmi šij zastavice za utakmice, priglavke za decu, slikaj naivu i napabirčićeš i više od 300 evra. Ne treba ti "gazda" da te muze.


Pozz.
[ deerbeer @ 16.11.2012. 23:01 ] @
Citat:

Sumnjam da si sa takvim luksuzom koji se svodi na izbor između rada ili kuckanja na internetu naročito podoban da zastupaš stvarno siromašni i gladni radnički narod koji za razliku od tebe ima izbor između rada i smrti od gladi. Velika je razlika između kuckanja po internetu i smrti od gladi.


Kako li se radnicka klasa pocetkom prosloga veka oslobodila okova surovog kapitalizma i kako su "dobili" 8-casovno radno vreme i
sve ostalo sto je usledilo.Sedeli kod mame i tate u fotelji , grickali cips i cekali drzava ili neko deseti da im dodje i resi probleme .

Klasican primer lumpenproleterijata , samo sto ovi danas imaju jos tu civilizacijsku privilegiju da imaju na stolu pun tanjir pa im se moze .
Zato sam i spomenuo "majku prirodu" u prethodnom postu a to je da je "prazan stomak" jaci od bilo kog srBskog gazde , nakaradnog sistema i plate od 200 evra .

Kada takvi ostanu praznog stomaka i stvore kriticnu masu onda ce se nesto mozda i promeniti jer istorija nas uci da su upravo ti prazni stomaci skoro uvek dovodili do promena i napretka a ne necija kuknjava.

[ Odin D. @ 16.11.2012. 23:20 ] @
^ Da, da, slažem se... Samo, kako da neko kome je bolje da ne radi uopšte nego da radi za 300€ može ogladniti?!
Gladan čovjek će da radi i za 200, pa i za 100€, pa čak samo i za ručak.
Gdje onda naći gladne ljude u zemlji u kojoj se ne isplati raditi za 300€?!
Ko će da diže tu revoluciju?
[ ivan.mojsilovic @ 16.11.2012. 23:29 ] @
Evo jedan link, ako mislite da je promocija vi obrisite post. Jeste da je na engleskom, ali tako mora biti.
Sta osnivac startup-a radi petkom uvece
[ boyan3001 @ 17.11.2012. 00:39 ] @
Ja pratim li pratim temu, al' i dalje ne kapiram sta je problem. Sto diplome nece da ciste klozete 15k din ili nesto drugo? I koje diplome, ako je o njima rec... Megafrend ili recimo neki masinci?
[ plus_minus @ 17.11.2012. 06:28 ] @
Citat:
Odin D.:
....
....
Velika je razlika između kuckanja po internetu i smrti od gladi.


Jako lepo, kratko i jasno - sročeno.
Upamtite gore ovo svi vi koji imate skoro 25 godina i jedva godinu dana (na crno ili na belo nebitno) radnoga staža i pucate od nezadovoljstva, a pride ste fizički i mentalno neoštećeni, takoreći koliko-toliko zdravi.
[ Boris Tadić @ 17.11.2012. 07:36 ] @
Citat:
Gladan čovjek će da radi i za 200, pa i za 100€, pa čak samo i za ručak.

Pa će sit da ode posle ručka.
Lako je tebi da "savetuješ" kada ne bi znao da nađeš autoput do Srbije ni na karti. Takvo "bodrenje" može svako da priušti.

Ne radi se ovde o tome da je čovek gladan do prve plate - pa da posle kao izvoljeva više para za manje rada, nego što se očekuje da potroši ceo život u ćutanju za obrok, da ni ne pomišlja o boljim uslovima, da ga prevodi žednog preko vode kako ko stigne i koliko poželi, bez obzira na sve okolnosti/struke/iskustva.
I na kraju da bude (pre)srećan što uopšte diše u tako "povlašćenom" okruženju, da nikada ne skrene misli sa svega dovoljno dugo da se zapita zašto ga ceo sistem celog života direktno sputava i pod*ebava svim snagama čim se pomakne makar i za 1 promil na bolje. O tome se radi.

Svi bi radili i za 3 evra kada bi od toga mogli da 30 dana plaćaju stan+račune+hranu. Nema ni najmanje sumnje u to.
Uopšte nije pitanje broja cifara u iznosu, nego koji kvalitet života ti donose te pare.

Ovde 300e je kao u Beču ni 500e, pa 'ajde sam reci da li bi pristao tamo da radiš za te pare da si gladan, da moraš, gde bi spavao i gde bi se kupao itd.
Nadam se nećeš propustiti činjenicu da hrana košta praktično isto i tamo i ovde i da se nominalno veće pare koriste isključivo za plaćanje zakupa stana i računa, a ne na "snalaženje", jer ako imaš gde da spavaš - sa 500e tamo manje gladuješ nego u Srbiji sa 500e.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 17.11.2012. u 09:02 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 07:46 ] @
Citat:
Boris Tadić
Ovde 300e je kao u Beču ni 500e, pa 'ajde sam reci da li bi pristao tamo da radiš za te pare da si gladan, da moraš, gde bi spavao i gde bi se kupao itd.

Pa naravno da hoce. Jok nego ce da sedi i da ceka nesto lepo a neko drugi da poturi svoju grbacu da bi on mogao da bude princ.

Kad nema dobrog posla svaki je dobar. Kad moram radim poslove od 300 evra koji bi mi se isplatili samo ako mogu da naplatim 1500, ali posto, jel te, takvog nema, dobar i taj od 300.
[ dejanet @ 17.11.2012. 08:45 ] @
Citat:
Gladan čovjek će da radi i za 200, pa i za 100€, pa čak samo i za ručak.

Najgore je sto sebi mozete da ucinite, jeste, da se postepeno navikavate na bedu a da nista ne radite po tom pitanju.

Citat:
Ovde 300e je kao u Beču ni 500e

Ovde je burazeru 300e kao 150e u Rumuniji/Bugarskoj(EU), u opste nije jednostavno menjati kanale na ovu skupocu..
[ Lavlja_Jazbina @ 17.11.2012. 09:01 ] @
BorisTadic......citanjem ove teme mislim da zasluzujes mesto bilo gde kao portparol.Eto posla za razmisljanje.
Ajde,ovde se sve razmislja preko svoje grbace.Setite se Dragana Nikolica i filma Zivot je lep.Lova je svuda,samo je treba pokupiti.
Ima i drugih nacina,recimo cuvate baku Jevrejku,a ona ima plac i kucu na Topcideru,svi zadovoljni i veseli..
[ Kobasa @ 17.11.2012. 09:55 ] @
Ha ha ha, evo je i sustina problema, dakle eto kako nas gosn. Direktor razmislja
Citat:
ivan.mojsilovic: A sto bi neko tom tipu garantovao posao ako napravi aparat?

Sto? Pa zato sto
Citat:
dragancesu: E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao.

Eto zasto.

(Ima tu mnogo netacnih tvrdnji, npr. treba mu 1000e da napravi aparat! Jeste, sio mu ga djura,
na pijaci fabricki kosta 200e a njega da kosta izrada 1000 kako da ne.)

Ali u sustini spika vam je - ko ga *ebe? Nek ide kod drugoga, Kad ode kod drugoga - idi kod trecega,
kad ode kod trecega - idi gde oces.

A onda se jos iscudjujete sto taj doticni "nece da radi".

U srbiji zapravo niko nebi ni trebalo da radi (ukoliko je u mogucnosti) da se ova tzv. "Elita" malo spusti na zemlju.
[ HeYoo @ 17.11.2012. 10:02 ] @
Citat:
Pa naravno da hoce. Jok nego ce da sedi i da ceka nesto lepo a neko drugi da poturi svoju grbacu da bi on mogao da bude princ.

Kad nema dobrog posla svaki je dobar. Kad moram radim poslove od 300 evra koji bi mi se isplatili samo ako mogu da naplatim 1500, ali posto, jel te, takvog nema, dobar i taj od 300.


Nevezano za samu sumu ali troskovi zivota na ovom parcetu planete su toliki koliki jesu. Vecini ljudi (ako imaju iole pameti) se vise isplati da sebi prirede kakvo zanimanje nego da radi na poslu bez perspektive za platu koja ne pokriva osnovne troskove.
S druge strane i poslodavci koji zaista ne mogu da opstanu treba da prestanu da se bave time cime se bave. Zavarivanje sebe i zaposlenih da se nesto "radi" je nezdravo trosenje vremena.
Za magarca je bitno da radi, za coveka je bitnije da zna kako ce nesto da uradi.

Naravno najgora varijanta je ne ciniti nista i ziveti u iluzijama da ce se "dobro" samo od sebe desiti. Pasivac ne bi bio srecnij ni da ga posadis u najbogatiju i najbezbrizniju sredinu. Ziveo bi bolje ali bi takodje bio jednako nesrecan jer bi i tamo bio "luzer".
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 10:26 ] @
Citat:
Kobasa:
Ha ha ha, evo je i sustina problema, dakle eto kako nas gosn. Direktor razmislja
Citat:
ivan.mojsilovic: A sto bi neko tom tipu garantovao posao ako napravi aparat?

Sto? Pa zato sto
Citat:
dragancesu: E, kad napravis pokazi nam, ako je dobro imas posao.

Eto zasto.

(Ima tu mnogo netacnih tvrdnji, npr. treba mu 1000e da napravi aparat! Jeste, sio mu ga djura,
na pijaci fabricki kosta 200e a njega da kosta izrada 1000 kako da ne.)

Ali u sustini spika vam je - ko ga *ebe? Nek ide kod drugoga, Kad ode kod drugoga - idi kod trecega,
kad ode kod trecega - idi gde oces.

A onda se jos iscudjujete sto taj doticni "nece da radi".

U srbiji zapravo niko nebi ni trebalo da radi (ukoliko je u mogucnosti) da se ova tzv. "Elita" malo spusti na zemlju.

Aj sto pokusavas da me nipodastavas, to razumem, jbg krv nije voda, ali iz daljih izjava se vidi da ti logika nije jaca strana. Ako doticni nece da radi, ne mora samo kako misli da prezivi? Jedini nacin da prezivi jeste da neko drgui poturi svoja ledja i da mu to proseravanje obezbedi.
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 10:29 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:
Pa naravno da hoce. Jok nego ce da sedi i da ceka nesto lepo a neko drugi da poturi svoju grbacu da bi on mogao da bude princ.

Kad nema dobrog posla svaki je dobar. Kad moram radim poslove od 300 evra koji bi mi se isplatili samo ako mogu da naplatim 1500, ali posto, jel te, takvog nema, dobar i taj od 300.


Nevezano za samu sumu ali troskovi zivota na ovom parcetu planete su toliki koliki jesu. Vecini ljudi (ako imaju iole pameti) se vise isplati da sebi prirede kakvo zanimanje nego da radi na poslu bez perspektive za platu koja ne pokriva osnovne troskove.
S druge strane i poslodavci koji zaista ne mogu da opstanu treba da prestanu da se bave time cime se bave. Zavarivanje sebe i zaposlenih da se nesto "radi" je nezdravo trosenje vremena.
Za magarca je bitno da radi, za coveka je bitnije da zna kako ce nesto da uradi.

Naravno najgora varijanta je ne ciniti nista i ziveti u iluzijama da ce se "dobro" samo od sebe desiti. Pasivac ne bi bio srecnij ni da ga posadis u najbogatiju i najbezbrizniju sredinu. Ziveo bi bolje ali bi takodje bio jednako nesrecan jer bi i tamo bio "luzer".

E cekaj malo. Mozda nisi primetio ali si izjavio nesto kontraditktorno svojem razmisljanju ali vrlo pametno.
Citat:
...vise isplati da sebi prirede kakvo zanimanje...
- ovo je sasvim u redu i maksimalno podrzavam inicijativu. Sto vise takvih to bolje za drustvo, samo nemojte ko kobasicar iz prethodnog posta da ga nipodastavate kad prosiri posao.
[ Kobasa @ 17.11.2012. 11:58 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Aj sto pokusavas da me nipodastavas

Ne! Samo konstatujem stanje. Ne znam kako sam ja to "pokusao da te nipodastavam"? Ne vidim gde?
jbg krv nije voda[/quote]
E ovo mi uopste nije jasno sta si hteo da kazes?
Citat:
ivan.mojsilovic:ali iz daljih izjava se vidi da ti logika nije jaca strana.

Iz kojih se to izjava vidi da mi logika nije jaca strana? Sta sam ja tu nelogicno rekao?
Kao sto se iz navedenog vidi, iz te opisane situacije kad lik ide na razgovor za posao
i gosn direktor (ili neko ko je zaduzen za taj razgovor) kaze napravi to i dobices posao,
a onda kad lik pomuci i napravi to sto je od njega trazeno i prikaze taj svoj rad, onda dobije
sut u dooope. I onda ti gosn. Direktor kazes da je to normalno! Logicno itd...

Dalje sta sam rekao? Da nije realno da izrada aparata za varenje kosta 1000e.
Hoces da mi kazes da ta izjava nije logicna?

Ili mozda ovo
Citat:
Kobasa:Ali u sustini spika vam je - ko ga *ebe? Nek ide kod drugoga, Kad ode kod drugoga - idi kod trecega,
kad ode kod trecega - idi gde oces.

Ja sam licno mnogo puta bio u situaciji da me cimaju i setaju tamo vamo zbog toga sto nemam papirce na
kome pise Diploma, nikoga nije bilo briga dal nesto znam ili mogu.

Ili ti mozda smeta ovo?
Citat:
Kobasa: A onda se jos iscudjujete sto taj doticni "nece da radi".

U srbiji zapravo niko nebi ni trebalo da radi (ukoliko je u mogucnosti) da se ova tzv. "Elita" malo spusti na zemlju.

Reko bih da ti to najvise smeta. To me uopste ne cudi. Kako bi ste vi gosn.Direktori ziveli kad niko ne bi radio? Pa
ti zato i smetaju ovakve izjave. I ne samo tebi nego svima koji zapravo zive na grbaci obicnih radnika i imaju
abnormalne "zarade".

Citat:
ivan.mojsilovic: kobasicar iz prethodnog posta...

Kobasicar? Lol rofl xD Odakle ti ideja da sam kobasicar???? Bio sam svasta do sad, al kobasicar, to jos nisam
probao da radim. Mada nikad se nezna.

[ Braksi @ 17.11.2012. 12:14 ] @
u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

Drzavi je lako da zaposljava radnike, daje trajne ugovore, beskrajna bolovanja, porodiljsko, 13 platu i dr kad se snabdeva iz budzeta. A ako neracionalno posluje proglasi se deficit u budzetu, za koji niko nikad nije odgovarao, vec je sta vise dobio i reizbor ! Onda da bi se pokrpio deficit drzava se zaduzi u ime svih nas...

Privatni kapital to ne moze. On ne trpi razbacivanja jer je podlozan trzisnom pritisku. Znajuci sve to, naravano da ce svaki privatnik gledati da ustedi gde god moze i ne vidim zasto bi radnik bio izuzetak. Jos ako je kriza pa skoci ponuda radne snage, onda zbogom svim pravima radnika...

Ne samo da se drzava nece usuditi da i to malo privatnika ocerupa raznim inspekcijama i kaznama nego ce i radnici reci, svesni sta se desava, pa dobro nosi ga djavo nek nam i zakida plate bar smo zaposleni, imamo se cemu nadati, a ide nam socijalno i staz...

Pre ngo sto pljunemo na preduzetnike postavimo sebi i ovo pitanje: koliko je narastao dug nase drzave zbog neracionalnog poslovanja i otvaranja nepotrebnih radnih mesta i ko ce to sve platiti ? I da li nam sve te sluzbe i trebaju odnosno kako bi one prosle na trzistu ?

Znaci sve je jasno.
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 12:15 ] @
Eto i sad kazi da nisam bio u pravu kad sam ti odgovorio :)

Mada mi se svidja ideja da gosn direktore ne moraju da rade...doduse da si procitao link koji sam ostavio mozda bi se zamislio, ali lakse je biti pajser pa lupetati...kobasicar zbog nadimka. Gosn Direktor ima muda da kaze ko je i sta je dok kobasicar ocigledno nema.
[ Boris Tadić @ 17.11.2012. 12:48 ] @
Džaba nama sve kada jedina iskustva vanbalkanskog kapitalizma imamo kroz usta ovih što su proveli po 10 godina na socijalnoj pomoći pre nalaženja prvog posla.
Blejali u plafon ceo život pa sada prodaju trudbeničke mantre sirotinji bez hleba.

Pa se ne zna jesu li su glasniji u hvaljenju sebe samih ili ispiranju usta tuđim nesrećama.
Pa ne bi ni taj posao našli da stranci nisu provalili sa kim imaju posla i naterali ih da uče jezik(ili aus), zato toliko i snage i volje da slučajno niko iz matice ne pomisli da se tamo živi od plate, da se sme tako nešto očekivati.

Što ste uopšte išli odavde, plate od 5 maraka nisu bile večno, a i tada se živelo. Ko je ranije radio - trošio je ušteđeno. Ko nije imao - borio se.
Verovatno će sad reći da je bila inflacija, pa je eto danas kriza, a sutra prvo što se dohvati... Integritet kišne gliste.
[ Homer J. Simpson @ 17.11.2012. 12:56 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Jok nego ce da sedi i da ceka nesto lepo a neko drugi da poturi svoju grbacu da bi on mogao da bude princ.

Jok nego ce da radi za saku pirinca iz solidarnosti, a drugi ce da sede i cekaju da ih izvuce iz bede. Pa to ni Kinezima nije uspelo, njima je rad samo deo uspeha, za ostalo su zasluzni normalni i pametni koji se bave politikom i ekonomijom.
Citat:
Braksi:
u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

Tako je. A kao sto svi znamo, roba se prodaje po najvecoj mogucoj ceni, na bilo kom trzistu, a ne na najblizem za bud-zasto.

Citat:
Ne samo da se drzava nece usuditi da i to malo privatnika ocerupa raznim inspekcijama i kaznama nego ce i radnici reci, svesni sta se desava, pa dobro nosi ga djavo nek nam i zakida plate bar smo zaposleni, imamo se cemu nadati, a ide nam socijalno i staz...

Nema sanse. Mladi nikako, a stariji mozda (ako imaju egzistencijalnih problema i ako plata kasni par meseci; ako kasni 5-6 i vise, pozdravice se i najverniji). Bolje je odmah traziti novi posao (ako se nema ni za leba) nego raditi mesecima za obecanje.
[ HeYoo @ 17.11.2012. 13:10 ] @
Citat:

E cekaj malo. Mozda nisi primetio ali si izjavio nesto kontraditktorno svojem razmisljanju ali vrlo pametno.


Nije tu nista kontradiktorno. Ne mora diskusija ici uvek u smeru sukobljavanja ekstrema i takmicenja u karikiranju.
Dakle, nije istina da..
1.mladi nece da rade - to sto neko nije hteo da ti okopava njivu za 600din, ne znaci da ne zeli da radi vec da ne zeli da radi za tu cenu. Mozda ce umesto toga lezati u krevetu cekajuci da keva skuva supu ali ipak treba ostaviti mogucnost da je taj nasao nesto korisnije da radi. Mozda je odlucio da zapati prasice, radi na crno, svercuje kobasice iz madjarske ili da se obrazuje, pokrene svoj mali kucni posao...

2.svi "mladi" zive od mamine penzije do 35 - to sto znas nekog takvog ne znaci da mozes da generalizujes

3.onaj ko zvanicno ne radi neminovno upada u grupu lezilebovica.

4.svi poslodavci voze djipa i pisaju po sirotinji - isto kao pod 2, gorivo na koje ova tema "radi"

Citat:
- ovo je sasvim u redu i maksimalno podrzavam inicijativu. Sto vise takvih to bolje za drustvo, samo nemojte ko kobasicar iz prethodnog posta da ga nipodastavate kad prosiri posao.


Zasto bi ga nipodistavao?

Postoje ljudi koji prosipaju ovde naopaku ekonomsku logiku. Ne mozes u isto vreme placati radnika kao Kineza iz zabacene provincije, a u isto vreme ocekivati da imas trziste, infrastrukturu na nivou istocne Evrope. Razlog za losu produktivnost se moze traziti u neefikasnom radniku mada sam sklonij misljenju da je to pitanje loseg gazdovanja. Nije svako za to, nije dovoljno procitati "economics for dummies" i ponavljati procitanog ko papagaj bez shvatanja sustine.
[ ac1bd4 @ 17.11.2012. 13:16 ] @
@Odin D. Od tebe nisam očekivao da vadiš reči iz konteksta, time se bave neki drugi korisnici foruma. Ja nisam rekao da neću da radim za 300 evra, nego da neću da radim za 300 evra dok vlasnik firme gleda kako će da stigne u visoko društvo, a preko leđa firme i radnika. Radio bih i za manje para ali za firmu i vlasnika koji zna kako se upravlja firmom i koji se trudi da se ta firma razvije i hrani što više ljudi, a ne koji se trudi da se ta firma razvije do one tačke da on više ne mora ništa da radi, a firma da mu služi samo kao garant dobrog života, a takva je velika većina privatnika u Srbiji.
Naravno da mi nije bolje da ne radim ništa nego da radim za 300 evra samo to ja nigde nisam ni rekao nego si to sam zaključio ali si se prevario. I oni imaju izbor, isti kao i ja, da rade neki svoj posao, a ne da čekaju platu od gazde, a u međuvremenu gladuju. Samo ti što gladuju, ti ni neće da rade (ako izuzmemo one koji nisu sposobni, a za koje je socijalno zaduženo) jer nije Srbija pustinja, a ni prenaseljena pa da mora da se gladuje. Možda im je i lakše čekati gladan u gradu na platu nego raditi sit na zemlji, meni nije. I na kraju tom gladnom radničkom narodu sam trenutno mnogo bliži nego ti ali ću vremenom stati na noge, isto kao ti.
[ ventura @ 17.11.2012. 13:37 ] @
Citat:
ac1bd4:Ja nisam rekao da neću da radim za 300 evra, nego da neću da radim za 300 evra dok vlasnik firme gleda kako će da stigne u visoko društvo, a preko leđa firme i radnika.

Eto ti prilika da otvoriš svoju firmu, tretiraš radnike kao da su u Švedskoj, i postaneš uzor svim gazdama u Srbiji.. A i to što ćeš da zgrneš milione usput i uđeš među visoko društvo, nije na odmet..
[ S A J A @ 17.11.2012. 13:52 ] @
Problem nedostatka posla je dosta širok za objasniti, ja ću probati da iskažem svoje viđenje stvari. Sve je počelo kada je Srbija počela da napušta komunistički model i polako ulazi u tržišnu ekonomiju. Tu je napravljena jedna veika greška što narod nije malo bolje edukovan šta znači tržišna ekonomija i koliko je bitno pametno iskoristiti tranzicioni period. Evo tranziocioni period je na svom kraju, ništa pametno nije učinjeno a i veliki deo naroda i dalje slabo razume principe i surovost tržišne ekonomije. Tržišna ekonomija daje izobilje mogućnosti ali predstavlja jedan sistem po kome se sve tretira kao roba, čak i ljudi. Čovek vredi onoliko koliko može da radi i zaradi. Humanost i poštenje je i dalje prisutno ali nije u prvom planu jer se ne uklapa u "stvaranje profita" što je osnovni cilj tržišne ekonomije. U zlatno doba komunizma u Srbiji se proizvodilo sve i svašta, imali smo fabrike i dobar standard, dinar se menjao u menjačnicama u inostranstvu a naši roditelji su mogli za jedno popodne da sednu u avion, odu do Pariza, popiju kaficu i vrate se, eto čisto provoda radi. Onda je svetom počela da vlada groznica "tržišne ekonomije" iliti kapitalizam, naša vlast nije htela da se prilagodi tome, konkretno Sloba je i dalje terao po svome ali na kraju i mi bivasmo ubeđeni da se "kapitalizujemo" kao i svi ostali. Od 2000-te godine je počela takozvana tranzicija koja u proseku traje od 10-15 godina. To znači da se domaća privreda u tom periodu treba transformisati iz monoposlističke u tržišnu. Mežutim, to nije odrađeno. Putem privatizacije su rasprodate sve firme koje vrede i čijim kupcima nije bio cilj da nastave delatnost već da rasprodaju sve što ima i nestanu a ovi što su ostali i dalje nisu sposobni da se bave tržišnom ekonomijom. Da pojasnim, ako uzmete neku fabriku iz vremena komunizma, na primer koja pravi traktore, oni su sa svojim traktorima snabdevali celo tržište. Nisu se modernizovali jer nije ni bilo potrebe jer su imali koliki-toliki monopol. Onda dolaskom kapitalizma tržište počinje da se otvara. Odjednom se pojavljuju uvozni traktori koji su savremeniji i jeftiniji od naših. To automatski znači propast naše fabrike traktora. Oni imaju mogućnost da se "na brzaka" modernizuju i postanu konkurentni ili da propadnu. Oni nisu uspeli da se modernizuju i naravno da su propali. Zapravo nisu još jer ih država subvencioniše. Država sada subvencioniše dosta velike industrije koja se nije prilagodila tržišnim uslovima kako bi uopšte mogli da rade. Možete misliti koliko je takav sistem održiv s obzirom da se te subvencije isplaćuju iz budžeta, tj. od para svih nas. Ako bi te subvencije prestale, naša privreda bi bukvalno stala jer prosto nije konkurentna sa uvoznom robom. A upravo to radi tranzicija, otvara tržište neke zemlje, carine padaju i dolazi strana roba koja je jeftinija i kvalitetnija i time direktno uništavaju domaću industriju koja se nije prilagodila na vreme. Prosečnom građaninu je vrlo drago kad čuje kako carina padaju, kako može da uvozi šta hoće, kako dolaze veliki trgovinski lanci u Srbiju (ikea, lidl...) i zaista, taj pojedinačni građanin od toga zaista ima neke kakve-takve koristi međutim, sve to debelo ide na štetu srpske industrije i ekonomije. Svaki taj trgovinski lanac koji dođe u Srbiju je došao da eksploatiše naše tržište i kad se pojavi uništi na desetine i stotine privatnih biznisa u krugu od par kilometara. Prodaje uglavnom uvoznu robu a posle svu dobit koji zaradi iznese iz zemlje. Dakle za pojedinca korist a za ekonomiju i industriju zemlje šteta i to velika. E sad, šta činiti? Da li zabraniti ukidanje carina, otvaranje tržišta i dolazak velikih trgovinskih lanaca? Naravno da ne. Tako funkcionišu pravila igre u kapitalizmu i nema sada kajanja. Prosto je trebalo u vremenu tranzicije, kada se tržište polako otvaralo, da se i domaća privreda osvesti i počne da radi konkurentno. Jer kako se otvara naše tržište za strance tako se i njihovo otvara za naše firme samo što oni naše tržište debelo eksploatišu a mi njihovo ne možemo jer nismo konkurentni. Zato što smo protraćili 13 godina tranzicije i ništa nismo postigli, mi i dalje imamo privredu koja jedva da postoji i to malo što postoji postoji zbog subvencija. I tu dolazimo do razloga što posla nema. Pa prosto posla nema jer smo previše brzo otvorili naše tržište, počela je da dolazi tuđa roba i tuđa radna snaga a mi zaboravili da radimo na svojoj konkurentnosti. Bojim se da je situacija više nego loša. Posla će biti sve manje i manje, država nema para ni za subvencije ni za sopstveno održavanje i posežemo za kreditima. To tako neće moći doveka. Zarada koju dobijaju naši radnici je upravo proporcijalna ekonomskoj situaciji u kojoj se zemlja nalazi. Privrede i industrije praktično više nema i zaista nema šta da se radi. Zato je i odnos poslodavaca i radnika u velikoj neravnoteži. A i sami znate šta znači kada na jednog poslodavca dođe par stotina ili hiljada radnika, tu definitivno ne može da se priča o nekim velikim zaradama niti pravima. Zašto bi neki poslodavac nekome dao platu 1000e ako ima njih par stotina koji će mu raditi za 200e? Prosto tako funkcionišu stvari i dok god ova ekonomija ne stane na svoje noge nema nekog posebnog načina kako stvari mogu da budu bolje. Ni poslodavcima nije lako, znam dosta firmi koje rade ali prosto ne mogu da naplate ni svoj rad ni svoju uslugu. Niko nema para. Kako onda da isplati radnike? Teško. Ključ je u izvozu ali kome izvoziti kad naši proizvodi nisu konkurentni, ima koliko hoćeš kvalitetnijih i pritom jeftinijih. U opštom nedostatku posla, cena rada mora da opada, to je neminovno. Zemlje koje nemaju industriju, kao što je Srbija, imaju samo dve mogućnosti za budućnost, okretanje poljoprivredi i privlačenje stranih firmi po principu "evo vam jeftine radne snage i dođite da ekspoatišete naše tržište pošto mi sami to ne možemo". Okretanje poljoprivredi je takođe priča za sebe. Generalno to slabo da zanima većinu ljudi, svi bi da rade neke kancelarijske poslove. U selima katastrofalna situacija, mladi masovno odlaze u gradove, sela i polja ostaju prazna. A onda kada svi iz sela dođu u gradove, domaći tajkuni će pokupovati svu tu zemlju, kupiće mašine i staklenike i ona će ti isti ljudi iz gradova da idu tamo da rade kao radnici za 200-300e platu i to sve na zemlji koja je do juče bila njihova. Evo evropska unija propisuje da se čak i strancima omogući kupovina domaće zemlje. Tek to bi bila propast, tek tada neće biti posla. Tek ćemo mi videti šta znači pravo siromaštvo. I sada, šta nam je činiti? Na prvom mestu je povećanje konkurentnosti domaće privrede i rast izvoza a na drugom mestu je da se malo uspori sa otvaranjem tržišta. Carine nas štite iako pojedincu idu na štetu jer mora da kupi auto skuplje. Mi smo trebali na putu za EU da otvorimo naše tržište kad nas prime a ne ranije. Tada bi nas primili mnogo brže: evo mi otvaramo naše tržište a vi nama dajte članstvo. Ovako je naša vlast uradila katastrofalnu grešku, mi smo unapred otvorili naše tržište a u EU nismo ušli. I sad što bi nas uopšte i primili u EU kad ne moraju? Mi smo već svakako uradili sve što se od nas očekivalo, otvorili smo tržište i sad ovako na statusu kandidata mogu da nas drže sledećih 50 godina. Da se malo vratim na "mlade", i njihovom naporu na nađu posao. S obzirom da posla nema mnogo, svako mora za sebe da uloži napor da ga nađe. Od sedenja kući leba neće biti. Komantari tipa "bolje da sedim kući besplatno nego radim besplatno" takođe nisu dobri jer i pod pretpostavkom da negde radite besplatno, vi opet od toga imate neku korist jer stičete radno iskustvo i znanje. Vrediš onoliko koliko znaš, tj. vrediš onoliko koliko možeš para da napraviš. Ljudi koji znaju da "naprave" pare mogu da nađu posao za koliko pola sata. A ako nekome treba da se govori šta i kako treba da radi i posle da se njegov rad kontroliše i ispravljaju greške onda džaba mu bilo, teško da će posao naći. Može se živeti sa 200e mesečno a može i sa 1000e mesečno, ako neko uporno radi za 200e to je onda njegova tržišna vrednost. Taj isti poslodavac bi mu dao i 1000e ako on njemu vredi toliko. On prosto vredi toliko i jedino svojim naporom može da promeni stvari, zapravo može da čeka i da se promeni sistem ali to neće dočekati (gore sam objasnio zašto) pa je zato najbolje da svako uzme stvari u svoje ruke i prione na posao.




[ Braksi @ 17.11.2012. 15:02 ] @
evo ti SAJA plus od mene, a moram neke stvari i da dodam.

Na nekoliko mesta si naveo neke stvari koje se ticu odnosa EU i Srbije, a za koje sam video da ih mnogi u Srbiji isto tako navode a nisu tacne.

Mi Srbi zelimo da udjemo u EU na slican nacin kao i Turci. Onako kako mi hocemo. Znaci mi bi nekako hteli da Bruxelles nas primi onako kako i kada to nama najvise odgovara.

To tako ne ide.

Npr ti kazes:

Citat:
Mi smo trebali na putu za EU da otvorimo naše tržište kad nas prime a ne ranije. Tada bi nas primili mnogo brže: evo mi otvaramo naše tržište a vi nama dajte članstvo. Ovako je naša vlast uradila katastrofalnu grešku, mi smo unapred otvorili naše tržište a u EU nismo ušli. I sad što bi nas uopšte i primili u EU kad ne moraju?


Medjutim jedan clan ugovora o SSP upravo govori o liberalizaciji trgovine i ne verujem da ga je Bruxelles bio spreman menjati zbog Srbije. Znajuci to recenica obojena crvenim zvuci bizarno i kontradiktorno jer pregovori sa EU kako se to ublazeno kaze i nisu zapravo pregovori vec kontrolne tacke u tome koliko se daleko otislo u ISPUNJAVANJU USLOVA za clanstvo u EU.

Npr 60tih godina kada je EU imala samo 6 clanova, Britanija je pokusala da parira EFTA ugovorom, ali videci da je djavo odneo salu i da je blok EU iza koji stoje D-F jaci oni su brze bolje krenuli u pregovore i tu se dobro iscimali. Znaci samo 6-clana unija je uspela da izmrcvari jednu Britaniju, a sad ce se bas neko povinovati (muzickim) zeljama Srbije.

Drugo, to sto su pale carinske, a i vancarinske barijere ne znaci da se svoja privreda ne moze stititi i dalje nekim suptilnim metodama. Npr akcionarskim preuzimanjem profitabilnih preduzeca, inspekcijskim ometanjima i drugim stvarima. Moze se tu jos mnogo toga uciniti !


[ burex @ 17.11.2012. 15:05 ] @
Slažem se sa dosta toga što si napisao, ali nemoj mi reći da ti je pokvareno ENTER dugme?

Citat:
Pa prosto posla nema jer smo previše brzo otvorili naše tržište, počela je da dolazi tuđa roba i tuđa radna snaga a mi zaboravili da radimo na svojoj konkurentnosti.

Nema potrebe za time... raja je smatrala da je mogla da proizvodi isti traktor sledećih 100 godina, i to je dosta.
[ Igor Gajic @ 17.11.2012. 15:09 ] @
+1 za SAJA

Btw. Srbija nece uci u EU. Da se planira da Srbija udje u EU, ne bi se pravila obilaznica ka Turskoj oko Srbije, kroz Rumuniju i Bugarsku. No, bitno je da smo mi potpisali i sto treba i sto ne treba sto nam je EU trazila.
[ Kobasa @ 17.11.2012. 15:39 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Eto i sad kazi da nisam bio u pravu kad sam ti odgovorio :) .

Sta si bio u pravu? Mozes li ti malo jasnije da pises?
Citat:
ivan.mojsilovic: lakse je biti pajser pa lupetati...kobasicar zbog nadimka

Ha ha, eto vidis? Cim vas covek pogodi u zicu odma spustate raspravu na licni nivo. Toliko puta vidjeno do sad...
Citat:
ivan.mojsilovic: Gosn Direktor ima muda da kaze ko je i sta je dok kobasicar ocigledno nema.
Kakve to veze ima sa mooodima? Ko sam? Sta te briga? Sta sam? Sta te briga?
Mogu eventualno da ti kazem sta radim ali kakve to veze ima sa ovom temom i sa mooodima?
[ ivan.mojsilovic @ 17.11.2012. 15:43 ] @
Ja sam bio jasan, ali ti to ne mozes ili neces da shvatis (mada mislim da si obican hejter koji je pravi lud).

Pa ima veze, zato sto ti vidis ko sam ja, prozivas me sa gosn direktor, znas cime se bavim, vidis sa cime imam posla i iz kog iskustva govorim. A ti si se sakrio iza kobasice i bacas svoj hejt po forumu.

Mene iskreno zabole ko si i sta si, ali ta anonimnost ti daje prednost prilikom hejtovanja.
[ S A J A @ 17.11.2012. 15:52 ] @
Citat:
Braksi:
Na nekoliko mesta si naveo neke stvari koje se ticu odnosa EU i Srbije, a za koje sam video da ih mnogi u Srbiji isto tako navode a nisu tacne.
Mi Srbi zelimo da udjemo u EU na slican nacin kao i Turci. Onako kako mi hocemo. Znaci mi bi nekako hteli da Bruxelles nas primi onako kako i kada to nama najvise odgovara.
To tako ne ide.


Ja sam to malo metaforički objasnio, naravno da nije u pitanju ulazak u EU pod našim uslovima nego verujem da naša politička i diplomatska garnitura je to mogla mnogo bolje da izvede. Kao i kod svakih pregovora, ide se taktički i postepeno, usluga za uslugu. Vi nama nešto, mi vama nešto. Ulazak u EU treba da bude na obostranu korist. Ovako kako rade naši političari, mi sve ispunili a ništa dobili. Na kraju nas neće ni primiti uopšte jer nemaju razloga.

Druga stvar, ne možeš ti otvarati tržište ako imaš nespremnu privredu. To je direktno pucanje u kolena. Ne tvrdim da smo trebalo da ostanemo zatvoreni, već da smo trebali da razvijamo privredu istim tempom kao što smo se i otvarali. Koliko para je došlo u zemlju od 2000-te do danas po osnovu privatizacije i tranziocnih kredita? Mnogo. A gde je taj novac? Nestao. Što nije utrošen na razvijanje privrede i industrije? Niko ne zna. Da je taj novac iskorišćen kako se trebalo onda bi sad imali koliko-toliko konkurentnu privredu i sa otvorenim tržištem bi mogli da opstajemo čak i bez EU. Sad nemamo ni privredu, ni eu, ni pare a tržište otvoreno na izvolite. I još ga otvaraju. I posle se pitamo što nema posla.
[ Kobasa @ 17.11.2012. 16:10 ] @
@ivan.mojsilovic
Sipak si bio jasan. Govorio si da te nipodastavam a onda da te to ne cudi jer krv nije voda. WTF?
I to tebi jasno? Zatim tvrdis da mi logika nije jaca strana. A na osnovu cega? Pa onda izvodis zakljucak
da sam kobasicar na osnovu nickname-a. Pa u daljem textu me nazivas pajserom i govoris da nemam
moooda.
I sad na kraju mi kazes da sam hejter. Eto toliko o toj vasoj kulturi, emancipaciji i visokom obrazovanju.
Uvek to radite kad vas neko cacne tamo gde ste najtanji i kad ostanete bez texta.
[ Homer J. Simpson @ 17.11.2012. 16:18 ] @
Citat:
S A J A:
Koliko para je došlo u zemlju od 2000-te do danas po osnovu privatizacije i tranziocnih kredita? Mnogo. A gde je taj novac? Nestao. Što nije utrošen na razvijanje privrede i industrije? Niko ne zna. Da je taj novac iskorišćen kako se trebalo onda bi sad imali koliko-toliko konkurentnu privredu i sa otvorenim tržištem bi mogli da opstajemo čak i bez EU. Sad nemamo ni privredu, ni eu, ni pare a tržište otvoreno na izvolite. I još ga otvaraju. I posle se pitamo što nema posla.

E bas tako. Pare nestale, a sad opet hoce pare za razvoj, napredak, infrastrukturu itd. E dobice kitu.
Sad prvo rezultati pa onda pare.
Citat:
ventura:
Eto ti prilika da otvoriš svoju firmu, tretiraš radnike kao da su u Švedskoj, i postaneš uzor svim gazdama u Srbiji.. A i to što ćeš da zgrneš milione usput i uđeš među visoko društvo, nije na odmet..

Kad bi se tako ponasao, postao bi predmet podsmeha i sprdnje, a ne uzor.
[ bigkandor @ 17.11.2012. 16:30 ] @
Citat:
Braksi

u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

U trzisnoj ekonomiji radna snaga je roba. Ali, ako si mislio na kvazi kapitalizam onda si verovatno u pravu. Jer kvazi-kapitalisti i država u smradu korupcije upravo tako gleda na ljude - kao na robu koju mogu gaziti poput stoke.
[ boyan3001 @ 17.11.2012. 16:37 ] @
I onda se neko buni sto neki ne daju da ga gaze.
[ Braksi @ 17.11.2012. 16:39 ] @
Citat:
S A J A:
Citat:
Braksi:
Na nekoliko mesta si naveo neke stvari koje se ticu odnosa EU i Srbije, a za koje sam video da ih mnogi u Srbiji isto tako navode a nisu tacne.
Mi Srbi zelimo da udjemo u EU na slican nacin kao i Turci. Onako kako mi hocemo. Znaci mi bi nekako hteli da Bruxelles nas primi onako kako i kada to nama najvise odgovara.
To tako ne ide.


Ja sam to malo metaforički objasnio, naravno da nije u pitanju ulazak u EU pod našim uslovima nego verujem da naša politička i diplomatska garnitura je to mogla mnogo bolje da izvede. Kao i kod svakih pregovora, ide se taktički i postepeno, usluga za uslugu. Vi nama nešto, mi vama nešto. Ulazak u EU treba da bude na obostranu korist. Ovako kako rade naši političari, mi sve ispunili a ništa dobili. Na kraju nas neće ni primiti uopšte jer nemaju razloga.

Druga stvar, ne možeš ti otvarati tržište ako imaš nespremnu privredu. To je direktno pucanje u kolena. Ne tvrdim da smo trebalo da ostanemo zatvoreni, već da smo trebali da razvijamo privredu istim tempom kao što smo se i otvarali. Koliko para je došlo u zemlju od 2000-te do danas po osnovu privatizacije i tranziocnih kredita? Mnogo. A gde je taj novac? Nestao. Što nije utrošen na razvijanje privrede i industrije? Niko ne zna. Da je taj novac iskorišćen kako se trebalo onda bi sad imali koliko-toliko konkurentnu privredu i sa otvorenim tržištem bi mogli da opstajemo čak i bez EU. Sad nemamo ni privredu, ni eu, ni pare a tržište otvoreno na izvolite. I još ga otvaraju. I posle se pitamo što nema posla.


vidi, ipak moram da ti objasnim plasticnije.

EU je velik, Srbija je mali.
EU ima uslove za clanstvo.
Srbija te uslove treba da ispuni i kad ih ispuni EU ce da razmisli kad ce da je primi.

To tako ide. Zao mi je kad god moram nekom da rabijem iluziju.


[ boyan3001 @ 17.11.2012. 16:45 ] @
Iluzija je da ce nas EU ikad primiti. Ne radi se tu ni o kakvim uslovima, nego o politici i politickoj volji. Rumunija, Bugarska, Grcka, pa sad i Hrvatska su odlican primer da postoji vise spiskova sa uslovima i da svako dobija svoj prema zasluzi. Srbija ce od sveta dobiti sto joj je namenjeno.

Nego, Braski, meni nije promaklo da si ti u uvodnom postu postavio pitanje ne samo za Srbiju, nego uopsteno. Odnosno, kazes da isti problem postoji i na visokorazvijenom Zapadu. Mene taj deo zanima, uhvatili ste se ovde Srbije gde su stvari otprilike jasne koliko 2 + 2. Prvi put cujem da neko kaze da na Zapadu omladina nece da radi.
[ Shadowed @ 17.11.2012. 16:46 ] @
Citat:
Braksi: u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

Nije. Radnik je prodavac. Roba je rad.
[ deedee5 @ 17.11.2012. 16:50 ] @
Pazi malog! Neće to tako ići sinko

[ Braksi @ 17.11.2012. 17:08 ] @
Citat:
boyan3001:

Nego, Braksi, meni nije promaklo da si ti u uvodnom postu postavio pitanje ne samo za Srbiju, nego uopsteno. Odnosno, kazes da isti problem postoji i na visokorazvijenom Zapadu. Mene taj deo zanima, uhvatili ste se ovde Srbije gde su stvari otprilike jasne koliko 2 + 2. Prvi put cujem da neko kaze da na Zapadu omladina nece da radi.


pa ima. Mladi sve teze dolaze do posla generalno.
[ Braksi @ 17.11.2012. 17:09 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Braksi: u trzisnoj ekonomiji radnik je samo roba.

Nije. Radnik je prodavac. Roba je rad.


to je samo jedna od definicija totalno irelevantna za ovu diskusiju.
[ S A J A @ 17.11.2012. 17:09 ] @
Citat:
Braksi: vidi, ipak moram da ti objasnim plasticnije.
EU je velik, Srbija je mali.
EU ima uslove za clanstvo.
Srbija te uslove treba da ispuni i kad ih ispuni EU ce da razmisli kad ce da je primi.
To tako ide. Zao mi je kad god moram nekom da rabijem iluziju.


Vidim da pokušavaš da banalizuješ celu stvar, ako ti je za utehu i ako se na taj način pristupa "problemu" mogu da zaključim da si u pravu. Ja u svojim komentarima nisam toliko banalizovao već sam probao da budem konkretniji.

Ako ćemo da banalizujemo, i Hrvatska i Kosovu su "mali" pa su uspeli mnogo bolje da se snađu nego Srbija. Hrvatska je na pragu EU plus što oslobađanje njihovih generala pozdravlja i Amerika i EU a Kosovo ima skoro pa bezuslovnu podršku Amerike za sve što čini. Za uspeh nije bitno da li si mali ili veliki nego da li si sposoban ili nesposoban da se izboriš za svoje interese.
[ Boris Tadić @ 17.11.2012. 17:15 ] @
Citat:
Mladi sve teze dolaze do posla generalno.

Pa ko onda radi ?
[ Braksi @ 17.11.2012. 17:24 ] @
Citat:
S A J A:
Citat:
Braksi: vidi, ipak moram da ti objasnim plasticnije.
EU je velik, Srbija je mali.
EU ima uslove za clanstvo.
Srbija te uslove treba da ispuni i kad ih ispuni EU ce da razmisli kad ce da je primi.
To tako ide. Zao mi je kad god moram nekom da rabijem iluziju.


Vidim da pokušavaš da banalizuješ celu stvar, ako ti je za utehu i ako se na taj način pristupa "problemu" mogu da zaključim da si u pravu. Ja u svojim komentarima nisam toliko banalizovao već sam probao da budem konkretniji.

Ako ćemo da banalizujemo, i Hrvatska i Kosovu su "mali" pa su uspeli mnogo bolje da se snađu nego Srbija. Hrvatska je na pragu EU plus što oslobađanje njihovih generala pozdravlja i Amerika i EU a Kosovo ima skoro pa bezuslovnu podršku Amerike za sve što čini. Za uspeh nije bitno da li si mali ili veliki nego da li si sposoban ili nesposoban da se izboriš za svoje interese.


pa sam si sad dao odgovor na sve. Upravo ti to i govorim, EU je ta koja odlucuje da li ce i kad neko biti primljen, a i ne samo to. EU vremenom i uci i ispravlja neke greske. Recimo, nasi kazu pa kako je Kipar mogao uci, a mi ne mozemo ? E ali Kipar je bio greska i EU bas to vise nece da ponovi.

Znaci Srbija se uzda da ce moci kao Kipar, a EU bas kaze: a ne ne to vise necemo dozvoliti, ali mi svejedno teramo Kipar Kipar Kipar !
[ Kobasa @ 17.11.2012. 18:36 ] @
Zbog cega li jos pominjete Kosovo? Svako iole normalnom coveku je jasno da je stvar sa Kosovom zavrsena
jos onomad kad su dobili podrsku USA i EU. Ili ce te se pomiriti s tim da je Kosovo jedna nova drzava il
ce te okaciti puske o ramena pa pravac tamo, isto ko onomad, 90tih.

Pitam se koliko jos poraza treba da dozivimo pa da konacno priznamo DA KOSOVO VISE NIJE NASE.
Bili smo nesposobni, oteli su nam ga, i gotova stvar.
[ Sale_123 @ 17.11.2012. 18:36 ] @
/offtopic

EU je organizacija kao i svaka druga i ima svoje sopstvene interese. Oni ce da uzmu maksimalno sto mogu a daju minimalno sto moraju. Cisto sumljam da ce Srbija uskoro u EU cak i da uradi sve ono sto se od nje trazi, posto je i sama Angela Merkel prije nekoliko godina rekla, da ce nakon prijema Hrvatske u EU, EU morati da saceka sa prijemom novih clanica, da bi se unija opravila.

Ono sto mene u tom svemu strasno nervira je ubjedjene da ce se ulaskom u EU svi nasi problemi rjesiti. Nista posebno se nece promjeniti, osim sto ce obican narod moci ici na zapad da radi.

Sve mi se cini isto da to neko cekanje EU i nadanje zapravo i drzi sutiaciju ovakvu kakva jeste. Jer da nije toga, mozda bi se narod vec davno bunio i trazio promjene.

Zakljucak: Ulazak u EU ne garantuje da ce se rjesiti problemi. Probleme moramo nauciti sami rjesavati. A kad se to desi, onda vise nece biti toliko bitno da li cemo u EU ili necemo, sto ce svakako olaksati nasu poziciju kao pregovaraca i mnogo lakse ce taj put biti.

[Ovu poruku je menjao Sale_123 dana 17.11.2012. u 19:47 GMT+1]
[ Braksi @ 17.11.2012. 19:07 ] @
sale 123 mislim da nisi bas dobro snimio stvari u Srbiji.

Prvo, Srbija je sa svojom politickom elitom od 2000 potpuno prokockala sve sanse za ulazak u EU. Sve vise se otkriva da je primarni cilj elita spregnutih sa tajkunima licno bogacenje, a EU proklamovano nacelo za sire mase. Otprilike kao kad devojci obecavas brak, a ustvari karas je 12 godina i posle ciao. Ili npr kako je zgodno bilo ono zamajavanje sa haskim optuzenicima, da bi na kraju bili ipak isporuceni wtf. Tako ce sad da bude sa Kosovom da i enko tamo recimo 2022 rekao - uredu moramo ga priznati....

Drugo, a vezano je za prvo je:

Citat:
Ono sto mene u tom svemu strasno nervira je ubjedjene da ce se ulaskom u EU svi nasi problemi rjesiti. Nista posebno se nece promjeniti, osim sto ce obican narod moci ici na zapad da radi.

Sve mi se cini isto da to neko cekanje EU i nadanje zapravo i drzi sutiaciju ovakvu kakva jeste. Jer da nije toga, mozda bi se narod vec davno bunio i trazio promjene.

Zakljucak: Ulazak u EU ne garantuje da ce se rjesiti problemi. Probleme moramo nauciti sami rjesavati. A kad se to desi, onda vise nece biti toliko bitno da li cemo u EU ili necemo, sto ce svakako olaksati nasu poziciju kao pregovaraca i mnogo lakse ce taj put biti.


hehe, uz sve interese za prikljucenje evropskoj uniji pa cak i pritiska iz same unije da se nesto uradi mi smo ucinili vrlo vrlo malo. Sad ti meni kazes mi kao mora sami da se uredimo. Mislim, slazem se, sve je to vrlo lepo, ali ne verujem da ce to da se desi.
[ Sale_123 @ 17.11.2012. 19:48 ] @
Citat:
Braksi: Sad ti meni kazes mi kao mora sami da se uredimo. Mislim, slazem se, sve je to vrlo lepo, ali ne verujem da ce to da se desi.

Zato sto nema jos kriticne mase. Ali sto se vise o tome bude pricalo i sirilo, to su vece sanse da se i nesto stvarno promjeni. Promjena krece iz glave...
[ Boris Tadić @ 17.11.2012. 19:50 ] @
Preko Gugla u vugla.
[ Braksi @ 17.11.2012. 20:07 ] @
Citat:
Sale_123:
Citat:
Braksi: Sad ti meni kazes mi kao mora sami da se uredimo. Mislim, slazem se, sve je to vrlo lepo, ali ne verujem da ce to da se desi.

Zato sto nema jos kriticne mase. Ali sto se vise o tome bude pricalo i sirilo, to su vece sanse da se i nesto stvarno promjeni. Promjena krece iz glave...


izvini bratac, jel ti zivis par godina u Austriji ili si od 1945. u Australiji ?

Kriticna masa, hahahaha....
[ Sale_123 @ 17.11.2012. 20:26 ] @
^ Odosmo pravo u offtopic.

Mozda ne bi bilo lose da otvoris novu temu, da tamo nastavimo :)
[ Zort @ 17.11.2012. 22:01 ] @
Cini mi se da je S A J A u svom postu dao odgovor na temu.

S A J A umesto Dinkica!
[ vejin @ 18.11.2012. 17:01 ] @
Moj recept za rešenje je pokrenete sajt, razvijete ga, prodajete oglasni prostor i na taj način se samozaposlite.

Nešto slično bi preporučio i drugima. Forum poljoinfo.com sam pokrenuo 2007 godine, i paralaleno na njemu, radio sam još jedan posao koji je bio izrabljivački od strane poslodavca. Prošli mesec sam dao otkaz i na proleće ću pokrenuti firmu.

A pitanje zašto mladi danas nemaju posao, odgovor je jer su komfomisti. Kako ne igram na jednu kartu pored razvoja foruma, registrovao sam poljoprivredno gazdinstvo i napravio pčelinjak. To je isto zgodno, samo što pčele bodu, jbg, ali svaki posao ima neprijatnosti. I pčelarenje bih mogao da preporučim za one koji neće da bulje u monitor satima svaki dan.
[ boyan3001 @ 18.11.2012. 18:08 ] @
Pokrenes sajt i onda prodajes oglasni prostor je resenje o kojoj sanja ogromna vecina mladih IT strucnjaka.
[ Lavlja_Jazbina @ 18.11.2012. 18:45 ] @
vejin..Mogo bi ti malo da osvezis Forum POLJOPRIVREDA na ESu.

=Evo jednog predloga.Posto se ovde izgleda misli samo na muski rod,predlazem jedno zanimanje,ozbiljno.

Ovde se pominju ljudi koji su Zavrsili faks pa vrlo lako mogu da skapiraju neke stvari kako funkcionise plin i njegova ugradnja.
Kakva je zarada.Radnik (ne vlasnik) ima po ugradjenoim plinu 2500 rsd i u toku dana instalira na 2 automobila.
Racunicu sami izvedite,kom je ispod casti,sorry.Ako mozete da budete lideri svoje firme ostaje vam 70 evra.
[ tdusko @ 19.11.2012. 08:31 ] @
Evo odgovora na pitanje zasto mladi nemaju posao. Pa zato sto su matori ovakvi:

Citat:
Naknada za osmočasovno vreme je 1.500 dinara, ada je u početku bilo velikih negodovanja korisnika.

- Svašta sam preživljavao, od napada: „Zar ja da ti čistim ulice“ do psovki i kletvi. Vremenom su nove okolnosti prihvaćene i već se dešava da korisnici sami traže da rade, a broj zahteva za pomoć se smanjio - kaže Mićić.


Citat:
Neću da se slikam, ni da pričam. Sve sam rekla predsedniku u oči. Neće ni njegovo večno trajati - besno govori sredovečna žena koja je odbila rad u „Standardu“.


Novi model za ugrožene: Moraju da zarade socijalnu pomoć

:)
[ boyan3001 @ 19.11.2012. 11:00 ] @
Treniranje mase za saku pirinca standard.
[ Braksi @ 19.11.2012. 13:02 ] @
Alan Ford iz najboljih dana !
[ elektronskacigareta @ 19.11.2012. 13:12 ] @
Nije samo problem što maladi nemaju posao, već što jako često i svoj rad teško naplaćuju. Uz to su prinuđeni da rade za neke plate koje ni delimično ne pokrivaju trošak života. Jer su svi zamenjivi, ako neće da radi ima ko hoće... to je uglavnom politika kako se poslodavci danas vode. Pucaju iz zavoda za statistiku nekim prosečnim platama 35.000din... Pa u većini gradova u srbiji prosečna plata je jedva 15-20000din za 10-12h rada, najmanje 6 dana nedeljno!

Imamo veliki potencijal i mlade i sposobne ljude sa jedne strane, i imamo vrlo manipulativne i sposobne poslodavce sa druge strane i između njih zakon o radu koji samo poslodavcu ide u korist.
[ ivan.mojsilovic @ 19.11.2012. 13:16 ] @
Ovako nesto covek kad procita zapita se sta mu bi da uopste otvara firmu u Srbiji.
[ Boris Tadić @ 19.11.2012. 14:06 ] @
*ebem ti narod.
[ Braksi @ 19.11.2012. 14:23 ] @
klasika...
[ ivan.mojsilovic @ 19.11.2012. 16:16 ] @
Evo svetlog primera: Od nezaposlenosti do izvoznika

EDIT: nije bitno odakle je, bitno je sta je uradila. Nije bas da je iz Nemacke :)
[ deedee5 @ 19.11.2012. 16:21 ] @
Ivana i njegovu ćerku Luciju u poslednje vreme je najviše razveselila vest o ukidanju embarga na izvoz suhomesnatih proizvoda u Evropsku uniju. Porodici se smeši izvoz i u SAD.


Komentar na sajtu:
Citat:
Ja pomislio nasa Srpkinja, dok mi komentatori nisu skrenuli paznju da se radi o Hrvatici. U svakom slucaju svaka cast, trebali bi i mi tako.
[ ivan.mojsilovic @ 19.11.2012. 16:32 ] @
A sto mi imamo embargo (ako ga imamo)? Zato sto jos uvek imamo svinjsku kugu. A zasto je imamo? Garant politicari krivi :)
[ Braksi @ 19.11.2012. 20:53 ] @
^ foka2
[ deedee5 @ 19.11.2012. 23:01 ] @
Moje ime je Davor Bogović a ovo sve oko mene je njuz.net

Citat:
Beograd -- Vlada je obećala da će privreda od naredne godine sve brže rasti, da će više ljudi imati posao, a da će poskupljenja biti manje.


Izvor
[ Boris Tadić @ 21.11.2012. 13:07 ] @
Posao je bolest kakvu Srbija još nije videla.
[ bigkandor @ 22.11.2012. 10:52 ] @
Nek odigraju egzibicioni meč sa ulaznicama po 100 evra pa nek im navijači otplate porez.
Nek unovče "najtrofejnije trofeje u okruženju".
Sada ti propaliteti treba da arče državni novac.
Samo se preslikava patriotska pljačka. Novac nestao stanova nema. Pa sad ti isti smradovi pričaju da oni nisu ništa potpisali već njihovi sekretri. Zatim su napustili radnu grupu a kud je nestao novac pojma nemaju. Tako će napustiti i ovu radnu gruupu pa neće znati kud je novac nestao.

Dovedeni su isti ljudi jer su uspešni u "nestajanju novca" i "napuštanju radnih grupa". Sa istim zadatkom.

Kakva državna komisija. U četvrtu ligu kao britanski klubovi.

I onda "zašto mladi ne rade"? Što su "na sisi" u 30-oj?

Šta ima da "rade"? I ovako vide šta i kako se "radi".
[ Homer J. Simpson @ 22.11.2012. 16:20 ] @
Sace Kole da uvede prava kao sto imaju u jugoistocnoj Aziji pa moze da otpusti i ove preskupe radnike (za 200-300 €) i uveze jugoistocne Azijate koji ce raditi za 50-100 €. Srbija ce da procveta
[ shadow-bg @ 22.11.2012. 19:50 ] @
setio sam se ove teme sinoc...ja se izvinjavam, ali moram da ispricam...

Sinoc ja bio kod moje devojke na slavi. Dosla njena rodbina iz vojvodine, sumadije itd..., znate vec kako to ide. I dodje do teme njenog posla. Zavrsila pravno birotehnicku skolu, momentalno na 3. godini prava, ne moze da nadje neki posten posao, sve neke navlakuse i prevare nalazila. Ja sam je preporucio jednom mom dugogodisnjem klijentu koji poceo sa jednim start-up, on ju je zaposlio. Start-up jos nije krenuo sa poslom, tako da za sada prima 30k dinara mesecno "na belo", dok ne pocnu pare, pa ce se to koriguje.
Covek joj je obezbedio sluzbeni mobilni, laptop i 3G modem. Posto je on-line biznis, sajt jos nije pusten, jos se puni podacima. Dat joj je sadrzaj koji treba da ubacuje u sajt, i rok. Nema radno vreme, nema odredjeno radno mesto, moze da radi od kuce, moze iz kafica, parka, a ponudjeno joj je da dodje pa da radi u kancelariji njegove maticne firme. Otprilike nekim laganim tempom dovoljno je da radi 4-5 sati dnevno. Po meni korektno za sada. Ovo je da bih vam objasnio "podlogu" na osnovu koje krece rasprava izmedju mene i nje, i njene rodbine i majke...

Rasprava pocinje tako sto se njena majka zalila rodbini na nju kako nocu bulji u kompjuter do 2-3 nocu, a ujutro spava do 12, jer radi. (razgovor je malo karikiran, jer ne mogu da citiram, izvlacim iz glave kolko se secam)

- kakav je to nacin da on nju placa tako malo za nocni rad?
- on njoj nije rekao da radi nocu
- pa sto onda radi nocu?
- pa zato sto nocu je mirno pa moze da radi
- zasto on njoj nije obezbedio uslove za rad?
- obezbedio joj je sve sto je potrebno da bi radila, na bilo kom mestu, i dao slobodu da bira kolko ce da radi
- to nije po zakonu! mora da se zna radno vreme! mora da se zna norma sat!
- on je njoj dao slobodu da sama sebi organizuje radno vreme, dat joj je rok 2 meseca, i odredio sta treba da se uradi
- kakva je to firma koja zna 2 meseca unapred sta treba da se radi? to je neka prevara
- (facepalm) ozbiljne firme prave planove po vise meseci unapred
- prevara a ne ozbiljna firma da ti ja kazem...kakva je to firma koja nema kancelariju, nema radno vreme...
- firma ima kancelarije, njoj je ponudjeno ako ne moze da se skocentrise kuci, da dolazi u kancelariju, ima obezbedjeno mesto
- eto, zasto onda draga lepo ne ides tamo u kancelariju, od toliko do toliko, da se zna kad si zavrsila i gotovo
- to je skroz u drugom delu grada...
- draga, on je tebi duzan da plati markicu za prevoz! nisu tu cista posla cim on to izbegava
- ne izbegava nego ja nisam htela! nema potrebe

i tako se tu nastavila rasprava kako je to mala plata za takav posao, kako to nisu cista posla, kako treba da nadje neki drugi posao...bla bla...ako tako pune glavu svojoj deci, nije ni cudo sto su im nezaposlena.
[ Boris Tadić @ 22.11.2012. 21:26 ] @
*ebo to šta misli i govori klimakterični roditelj, posle 50 godina počnu sami sebi da protivreče u dve uzastopne rečenice i sutradan ti objasne da si sve vreme ti to pričao.

Svako godišta te devojke treba da je već 5 godina odvojen/a od predaka, ne samo finansijski, nego i po katastru nepokretnosti. Ono, da nije na puškomet ocu.
Zdravije je za sve.
Ceo problem je oko toga što sa "korektnih" 250e može da priušti jedan onako prilično kvalitetan konopac, višenamenski.

Pa ako je bolje takvo išta nego ništa, onda stvarno ništa.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 22.11.2012. u 22:44 GMT+1]
[ Braksi @ 22.11.2012. 21:56 ] @
shadow,

teorecki, njena kevara je u pravu.
prakticno lupa ko maksim po diviziji !
[ zmajevacf @ 23.11.2012. 06:22 ] @
U glasacki spisak upisano 7 miliona stanovnika.

Radno sposobnih ima 5,5 miliona (7 - 1,5 milion penzionera).

Zaposlenih ima 1,8 miliona.

Od toga 1,1 milion radi direktno za drzavu :opstine, javna komunalna preduzeca ,policija ,vojska itd.

Dalje, oko 400 hiljada radi u velikim firmama gde drzava ima udeo vlasnistva i upravljanja (telekom , NIS, JAT, itd.)

I ostaje 300 hiljada sto je zaposleno kod privatnika.

Pa , kakva je orijentacija u vremenu i prostoru nekog privatnika koji bulazni :" ima posla samo lenjivci

nece da rade "?

I jedino sto preostaje nezaposlenom koji nema para ili ne moze da kupi radno mesto je inostranstvo, sverc ,kriminal, kladionica i ovo dole:


Citat:

Hebeš ko se srozao na platu od 300 evra. Taj je izgubio kompas. 300 evra možeš da sakupiš okolo ne rintajući ni za koga samo za sebe. Uzmi šij zastavice za utakmice, priglavke za decu, slikaj naivu i napabirčićeš i više od 300 evra. Ne treba ti "gazda" da te muze.
[ dule_ns @ 23.11.2012. 08:36 ] @
@shadow-bg

Nemoj se kačiti sa (potencijalno) budućom taštom.
[ Nemanja @ 23.11.2012. 14:21 ] @
Kako se zove muz od zmije : tast
[ shut_down @ 01.12.2012. 19:29 ] @
Ovi mladi našli posao. http://www.24sata.rs/vesti/beo...-beogradskoj-ulici/65484.phtml
Sada će da dobiju nanogicu ili će ih država amnestirati... I milinica.
[ sinisamilutinovic @ 04.12.2012. 23:48 ] @
Postoji vise razloga, a navescu nekoliko
1. Zato sto su delom vaspitani od strane svojih roditelja da ne rade. Naime, roditelji su ziveli u doba real socijalizma, te je u to vreme rad bio krajnje ponizavajuca stvar, te su poznate krilatice toga doba-uci sine skolu da ne radis i sl. Dakle, ovo je prvi razlog.
2. Zato sto su se skolovali za zanimanja koja ne postoje na trzistu rada, a da im to niko nije rekao dok su se skolovali
3. Zato sto i oni koji su se skolovali za zanimanja koja postoje, ne mogu da se zaposle jer nemaju prakticnoga znanja
4. Zato sto ih niko nije skolovao da uzmu stvar u svoje ruke i budu preduzetnici
5. Zato sto je u zemlji haos, nijedna institucija ne funkcionise, i nijedno trziste pa ni trziste rada
6. Zato sto radna mesta dolaze iz greenfield investicija, a njih nema zbog razloga pod brojem 5
7. Zato sto je prisutan nepotizam i korupcija
[ madmax-wifi @ 10.12.2012. 20:23 ] @
Neznam dali je tema preminula ili je jos uvek ziva....
Citam danas u dnevnoj stampi... slatko sam se nasmejao...
Clanak bi mogao dati neke odgovore na temu... :)


[Ovu poruku je menjao madmax-wifi dana 10.12.2012. u 22:22 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 10.12.2012. 20:35 ] @
Ipak je stvar u tome i da nece da rade.
[ cika dacha @ 10.12.2012. 21:03 ] @
ako ne budu krali kao zuti poput skolovanog min.sase Dragina licno nemam nista protiv ko ce biti na rukovodecim polozajima! pa makar to bili i nepismeni ljudi!
[ Homer J. Simpson @ 11.12.2012. 12:56 ] @
@ madmax-wifi
Naravno da ima i toga, niko normalan ne moze da radi za neku volinu koja ne zna ni da se potpise. Takve treba samo medju rogove

@ cika dacha
Svejedno je da li kradu ili su nesposobni, u oba slucaja pare nestaju a firme propadaju.
[ EmmaR @ 02.02.2013. 00:26 ] @
Pišem iz nekog svog ličnog iskustva.

U pravu ste, ima i onih koji neće da rade bilo iz razloga što je posao ispod njihovog nivoa (ne bi bilo strašno da se radi o doktorima nauke već obično o KV, SSS) ili su tako vaspitani (moje dete će u kancelariju u opštinu i nikako drugačije).
Ali, najveći problem je u nedostatku posla. Ali, ali, paradoks je u tome što posla nije baš da nema, nego... 99% je zapošljavanje preko veze. Ne može da strana firma je u pregovru za kupovinu likvidiranog preduzeća a da ima obezbeđene radnike za najprimamljivije pozicije. OK, da ima nekog ko će da pregovara u njegovo ime, ali da budu sve office i boss pozicije popunjene i to "primernim" kandidatima (kao iz onog članka za UO) ? Ako tako može stranac, šta mislite šta rade ovi naši, domaći?
Znači, ima posla za koga ima ali nema za običnu raju. U prevodu: ako imate dobre veze ili znate i možete da podmažete, ima za vas da ima posla toliko da će vam 24h biti malo za sve a samo od jednog posla moći ćete normalno da živite; dok za druge bez veze, bez obzira na znanje, posla nema.
Drugo, privatnici... njih mi ne spominjite (čast izuzetcima). Proizvod su nekog bivšeg vremena i partijskih škola: Zapošljavali su se I/NS u 16 godina kao razvlakači kablova i ako su bili podobni na kraju bi im bilo omogućeno (o trošku firme) da se obrazuju - KV->VKV-[>viša->fakultet->mr->dr] ... možete li da zamislite sa kakvim su znanjem postajali dr (Čast izuzetcima koji su znali da stanu na svom nivou i koji su u skladu sa postignutim znanjem stručno i kvalitetno obavljali svoje radne zadatke). Ti takvi ljudi naviknuti da na ovaj ili onaj način pljačkaju svoja preduzeća (Šojić nije samo jedan, ima ih mnogo više) na kraju bi otkupljivali ta ista preduzeća koja su upropastili i na stotine i hiljade radnika ostavili bez posla, ili osnivali svoje privatne firme (čast izuzetcima koji su do novca dolazili na druge načine). Ovo sve važi i za niže "rangove".
Naviknuti da kradu, većina njih bi krala i iz sopstvenih firmi, a svoje radnike više tretirala kao neku robovsku a ne radnu snagu. (Opet, čast izuzetcima) Uz put bi zakidali i državi a kada bi jednu firmu upropastili, ili kada bi došao porez na naplatu (ako su bili manje vešti) sami bi gasili jednu, a otvarali drugu pod drugim imenom a kao vlasnika bi naveli ženu (koja možda ne zna ni pošteno da se potpiše) ili nekog drugog bliskog punoletnog člana familije i to bez ikakvih dugovanja (pojeo vuk magarca, a u evidenciji pribeleženo da pošto magarca nema da ga nikada i nije bilo)
I, sada: neko ko je vredno učio i danju i noću da bi stekao diplomu, čiji su se roditelji dovijali kako bi im deca bila obrazovana treba da radi za takvog poslodavca ili kako više vole da se zovu gazde (nisam ti ja pas pa da mi budeš gazda). Za nekoga ko ne zna da sastavi ni najjednostavniju prostoproširenu rečenicu?
Glavni problem im je to što im je sve to od strane državnih organa omogućeno. Nije njima to omogućio zakon: zakon ko zakon, svaki zakon ima rupe ali to ne znači da ih treba proširivati (rupe) i zaobići cele delove. Njima su to omogućili lokalni sprovodioci zakona.
Da li znate da većina privatnika ima "crne fondove" koji im pomažu da sve bude po zakonu? Službenici Nacionalne službe za (ne)zapošljavanje, službenici PIO fonda, opštinski inspektori ... svi oni znaju šta se dešava i kako ide selekcija kandidata ali svi okreću glave. Zašto? Zato što je to u njihovom najboljem interesu. Ako ikada budete imali potrebe da nekoga prijavite, ne zovite opštinske organe, okrenite republičke inspektore - oni jedino hoće i mogu da urade koliko - toliko (a koliko zavisi od toga koliko opštinske ćate dobro stoje u "višim" krugovima - što bolje, to gore po onoga ko se žali).
A tek "fantomske" firme (imam jednu na manje od 500m i još par njih u krugu od 20tak km): kao otvore, zaposle par radnika (koji primaju solidnu platu najviše godinu dana, a posle se samo vode da su u radnom odnosu i čak nemaju ni obavezu da borave na svojim mestima, jer tamo ionako se ništa nikada nije zaista radilo), rašire glasine (mediji, "radio Mileva") o velikom projektu, o zapošljavanju na stotine pa čak i hiljade radnika (Šojić i Magareće livade, da bude jasnije) a onda neko dođe i kaže: eto, otvorila se fabrika što ne ideš tamo da radiš? gde, u prazne hale/kancelarije ... da lovim paukove za dž?
pa i ovi privremeni državni poslovi ... npr. popis - za instruktore na opštinskim pozicijama, to je jedna gadna nameštaljka. Ali, nije to nameštaljka Zavoda za statistiku, to je lokalna nameštaljka: pametni ljudi pa su bili odredili da se prijave šalju isključivo elektronskim putem i da se dodatno proveravaju kvalifikacije kandidata. Mada, to nije bilo dovoljno: u manjim sredinama (gradovima koji vole da se zovu grad taj i taj a u stvarnosti su samo jedno oveće selo ili varošICA) gde kompjuteri nisu baš u modi (ne računam klince koji znaju da uključe, pokrenu igricu i isključe komp), oni bi lepo sastavili spisak kandidata i poslali prijave (pogledajte, ako možete, a ne verujete mi, redne brojeve prijava za određenu opštinu/grad: idu jedan za drugim - pravi redni uzastopni brojevi).

Dogurali smo do te faze da i za metlu u propaloj firmi treba debela veza. To još nekako i može da se nađe i bez veze, ali ako nezaposlena osoba ne može da radi fizičke poslove, onda je u nevolji. Ovi iz službe za (ne)zapošljavanje isključivo traže posao samo za one koji imaju rešenje od 2 godine za novčanu naknadu a ostale... ma i ne znaju da postoje ...

I, šta preostaje onima koji ne rade:
- da se ponižavaju i rade za nekog "privatnika" a platu primaju svaki drugi mesec (u najboljem slučaju) bez dana uplaćenog staža i to najčešće tako što diplomu urame, okače na zid i odu da mešaju malter
- da odu u inostranstvu
- da sede kući i čekaju bolja vremena ???

Povezivanje staža: tu su bezveze bačene gomile novca. Dobro je za one kojima je time omogućeno da konačno mogu da odu u penziju. Dobro je i za firme. Ali ne valja za budžet u smislu da je tu bilo jako puno firmi kojima je tamo neko omogućio da ne plaćaju ništa, a onda im država sve oprostila i na neki način platila za njih (njih je možda bilo i najviše).

Bolovanje (bilo kog tipa ako je opravdano): ne vidim u čemu je tu problem. Poslodavac plaća samo prvih 30 dana (to nisu radni dani, već su tu uračunati i vikend i praznici) a ostalo ide preko socijalnog, poslodavac je dužan da izvrši obračun i preda papire (a to bi za istog radnika ionako radio i da nije na bolovanje). Problem je u službeniku koji je zadužen za te poslove. Šta ima neko bolestan da se šeta od po šalterima?

Baš me interesuje koliko će ovaj "novi" Zakon da potraje i da se konačno i privatnici disciplinuju i počnu da rade kako treba? Nešto slično je bilo uvedeno otprilike 2003. godine i potrajalo je nekih godinu-dve, možda i tri (toliko je bar Komercijalna banka poštovala: plata, a gde su doprinosi?)
[ EmmaR @ 02.02.2013. 00:35 ] @
Istinita priča:
dr profesor predavač (prof) i šef katedre sreće svog školskog iz osnovne škole (školski) koga nije video još od završetka iste:
školski: Gde si? Šta radiš? Dugo se nismo videli? ...
prof: Evo ja sam tu na fakultetu, predajem ... A ti?
školski: Ja sam trgovac, imam svoju prodavnicu.
prof: Pa kako si ti trgovac, kada si jedva u osnovnoj imao 2 iz matematike?
školski: Ih, to je lako: kupim za dinar, prodam za 4 i uzmem svojih 3 procenta!
prof - ostao bez reči.
[ ventura @ 02.02.2013. 04:16 ] @
@EmmaR:

Da skratimo priču.

Zašto mladi danas nemaju posao?
- Zato što im ne treba.

[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 06:56 ] @
Citat:
EmmaR:
Istinita priča:
dr profesor predavač (prof) i šef katedre sreće svog školskog iz osnovne škole (školski) koga nije video još od završetka iste:
školski: Gde si? Šta radiš? Dugo se nismo videli? ...
prof: Evo ja sam tu na fakultetu, predajem ... A ti?
školski: Ja sam trgovac, imam svoju prodavnicu.
prof: Pa kako si ti trgovac, kada si jedva u osnovnoj imao 2 iz matematike?
školski: Ih, to je lako: kupim za dinar, prodam za 4 i uzmem svojih 3 procenta!
prof - ostao bez reči.


Wow! Nemoguce! Profa sokiran! Ako ti smatras da je ova prica nesto strasno za tebe nema spasa.

I 80% stvari koje si navela su uglavnom kojekakvi izgovori.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2013. 07:47 ] @
Ovo je sjajna prica.Malo me nasmejala i oraspolozila.A u stvari, to je zivot i izbor koji se pravi.
Na ovo je i profa sa svojim itelektom trebao da se nasmeje,a ne da ostane u tom freez modu.
Citat:
Zašto mladi danas nemaju posao?
- Zato što im ne treba.

Istina.Bolje im je da budu navijacka horda koja farba fasade sa glupim parolama,nego da se zainteresuju
za neki profit.Imam dvoje u kraju.Dzukela pored sebe,teretana i on je baja bez cvonjka u dzepu.
[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 07:59 ] @
Sacuvaj me boze takvih profesora.
[ X Files @ 02.02.2013. 09:26 ] @
"Gle, onaj moj drug je još živ... nemoguće!"
Citat:

dr profesor predavač (prof) i šef katedre sreće svog školskog iz osnovne škole (školski) koga nije video još od završetka iste:


"Kako li je uspeo onako smotan da preživi (?!), zna se da je socijalna inteligencija tu u velikoj prednsti"
Citat:

školski: Gde si? Šta radiš? Dugo se nismo videli? ...


"Pravo pitanje...sad' ću da mu ga dam!"
Citat:

prof: Evo ja sam tu na fakultetu, predajem ... A ti?


"Gle' ti štrebera, što je opasan! Sad ću da mu malo podgrejem ljubomoru!"
Citat:

školski: Ja sam trgovac, imam svoju prodavnicu.


"Aaaaa... nećeš se ti meni tako izvući, čitav život vežbam dijalošku metodu sa studentima - sledi ti šah-mat!"
Citat:

prof: Pa kako si ti trgovac, kada si jedva u osnovnoj imao 2 iz matematike?


"Aaaaa... slaba ti ta matematika profo - sve formule sam odavno optimizovao u svoju korist!"
Citat:

školski: Ih, to je lako: kupim za dinar, prodam za 4 i uzmem svojih 3 procenta!


"Ovo nema u knjizi!"
Citat:

prof - ostao bez reči.


"Sedi, jedan!"
Citat:

;)

[ boyan3001 @ 02.02.2013. 13:01 ] @
Realno stanje u Srbiji: ismevanje profesora, umesto nekog ko radi trang-frange.
[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 13:22 ] @
Citat:
boyan3001: Realno stanje u Srbiji: ismevanje profesora, umesto nekog ko radi trang-frange.

Realno stanje u Srbiji: nadmeni profa koji se unapred radovao da mu je drug bednik i siromah i koji je ljubomoran/kivan sto taj isti drug uspeva da prehrani sebe i svoju porodicu sopstvenim radom.

Valjda bi se gosn profa bolje osecao da mu je ovaj rekao da je na birou.
[ X Files @ 02.02.2013. 13:33 ] @
@boyan3001
Po meni, treba ismevati sve što nije dobro. Taj navodno istiniti dijalog verovatno je izmišljen, zato sam ga malo i posolio onim što verovatno svako od njih pretura po glavi, krijući se iza zavese finoće.

U svakom slučaju, ima elemenata da se ismeva i takav profesor. Zaključci tog profesora se kose sa svom pedagogijom koja stoji iza njega kao profesora.

Osnovne greške u koracima:
DVOJKA U OSNOVNOJ ŠKOLI = NIKADA NEĆE NAUČITI MATEMATIKU, PA MAKAR ZA TRGOVCA
TRGOVINA = ISKLJUČIVO MATEMATIKA


Al' nebitno...
[ boyan3001 @ 02.02.2013. 13:43 ] @
Vas dvojica ste elementarno promasili poentu te price.
[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 15:14 ] @
Poenta te price je bila ista kao i poenta njenog posta pre toga. Stim da ni ona ni ti niste shvatili da je profesorovo ponasanje (razmisljanje) odlika tog stanja.
[ Shadowed @ 02.02.2013. 15:28 ] @
Je l' moguce da niste skapirali pricu sa tri procenta? :)
[ ivan.mojsilovic @ 02.02.2013. 18:02 ] @
Moguce, nismo citali vec napamet pricali :D
[ EmmaR @ 02.02.2013. 21:31 ] @
Što navaliste na profesora. Jeste da cela ta njegova priča liči na vic, ali je njegov lični čovek - čovek postoji, radi i u svojom poslu je dobar i strog.
Poenta priče jeste da je budala u smislu da je vredno učio dok se dotični trgovac za*ebavao i na kraju ispao opasan biznismen.

Iz vaših komentara ispadne da neko ko nije genije, ko nema veze da treba da savije glavu i trpi iživljavanje raznoraznih biznismena sa 2 razreda osnovne škole i 2 padeža.

Iza većine uspešnih mladih, i onih relativno mladih, ljudi neko debelo stoji. Ne može "klinac" koji je tek izašao iz školske klupe da bude ni ozbiljniji šef a kamoli direktor, ma koliko da je pametan. Mora taj da ima par godina pozitivnog uspešnog iskustva pa tek onda da napreduje.

Lako je bilo Bilu Gejtsu i Džobsu da postanu to što su na kraju postali. Prosečan Srbin bi im bio jako blizu da je imao onoliki džeparac kao klinac i da je mogao da radi šta hoće. Ne osporavam, novac za uspeh nije dovoljan - to je samo, u njihovim slučajevima, bio početni zamajac a ono što je usledilo bilo je kombinacija rada, talenta i (makar određene doze) drskosti. Kod nekih drugih (mafinija, npr.), put ka uspehu im je prokrčila sopstvena ogromna drskost.

Kad vam se desi da vam se na ulici izvinjavaju članovi komisije za prijem radnika (zaduženi za proveru znanja), jer je primljen neko drugi po nekom drugom osnovu, a da pri tome im ne priđete prvi, onda se javite!

Moj prvi post: Kao što sam odmah na početku naglasila to je iz ličnog iskustva. Iza sebe imam dosta radnog iskustva u administraciji u DP/AD preduzeću, koje je na kraju privatizovano i koje u poslednjih 20+ godina posluje uglavnom jako loše i koje svi (uključujući i meštane tog grada) odavno sahranjuju a ono uporno živi. Svačega sam se tu nagledala i naslušala. Naravno, bilo je tu i par poštenih izuzetaka. (ČAST IZUZETCIMA)

I.
Znači propala firma, i na inicijativu jednog od članova rukovodstva objavi se u lokalnom listu oglas za prijem novih radnika: bilo je tu svačega - od radnika u proizvodnji pa sve do do fakultetski obrazovanih ljudi. Kada bi ste samo znali, koliko je tu bilo jurenja veze. Nije samo tragikomično to što su se gurali da se zaposle u preduzeće gde se primala neredovna milostinja a ne plata, već i to što je oglas bio lažan - nije bilo planiranog prijema radnika, to je bila samo čista reklama i na kraju niko nije primljen.
II.
Dok sam bila na bolovanju (pravom bolovanju, koje sam još ja samoinicijativno skratila), primili su preko oglasa jednog dečka sa VI stepenom: da ga čujete kako priča, pomislili bi ste da je imao prosek preko 10 - te kako je na testu rasturio sve, bio najbolji i tako to. Istina: došao je preko debele veze (sve se na kraju sazna).
III.
Popis. Prošle godine pošaljem elektronski prijavu za instruktora Zavodu za statistiku, neočekujući da ću da prođem. Međutim, iz opštine niko ništa ne javlja pa odem da proverim: kad tamo, prošla sam a ovi u čudu ko sam ja (ej, ko da nas ovde ima milion sa završenom višom školom/fakultetom, nema ih ni puno sa SSS) i kako sam im uskočila u spisak. Ostali svi po brojevima prijava poređani lepo kao đačići u dnevniku, samo ja odskačem. A da ne pričam da o međusobnim odnosima đačića i da je otpao čovek sa VI stepen-om, bez primanja. Čak su i popisivači dobrim delom bili namešteni (za moj "rejon" nisu bili jer se prijavilo taman onoliko koliko je trebalo).

Cilj mi nije bio da nikoga direktno prozivam, niti da optužujem, niti da ikoga od vas na bilo koji način primoravam da se pravdate kako ste došli na svoje poslovne pozicije. Oni koji su mi poslužili kao primer teško da su negde na ovom forumu: niti znaju da daju neki koristan savet, niti ovde mogu da nađu nešto "korisno" za sebe.
Ako se neko od vas našao prozvanim, to nije moj problem.
[ Shadowed @ 02.02.2013. 21:41 ] @
Ja ne vidim da je tu i trgovac prosao dobro. On je dobio 3%, ostalo mu je uzela drzava (sto legalno sto drugacije). Zaista pravo stanje u Srbiji.


Btw, EmmaR, koliki je to dzeparac Bill Gates imao?
[ EmmaR @ 02.02.2013. 23:52 ] @
Citat:
Shadowed: Ja ne vidim da je tu i trgovac prosao dobro. On je dobio 3%, ostalo mu je uzela drzava (sto legalno sto drugacije). Zaista pravo stanje u Srbiji.


Btw, EmmaR, koliki je to dzeparac Bill Gates imao?


Za trgovca, ne znam jer stvarno ne znam ni kako se tačno na kraju obračunavaju konačne maloprodajne cene. Dobio je 300% (profa se nije potrudio da mu objasni razliku između 3 i 300), i od toga (devedestih, kada se događaj stvarno zbio) mu je sigurno dosta ostalo.

Ne znam koliki je tačan džeparac imao Gejts (ne bih da nagađam), ali radilo se o bar 100 USD mesečno (ako nije bila i min 1000USD). Informacija je iz neke knjižice koja je išla uz PC Press a u kojoj je bila glavna tema život i delo Bila Gejtsa: jeste da se tu spominje da je kao klinac prodavao limunadu i kokice ali to je više bilo iz njegovog ćefa (preduzimački duh) a ne iz razloga što nije imao šta da jede (otac i majka, visokoobrazovani na visokim pozicijama, život u elitnom kraju).

....

Uhvatiste se profesora, a meni je bio zanimljiviji post dečka koji je svojoj devojci na noge doneo super posao u smislu da je dobila i opremu za rad i fleksibilno radno vreme i mesto (da radi kada hoće i gde hoće) i to za sasvim pristojnu platu. Eto, gde i kako "odlaze" poslovi. Čist primer zapošljavanja preko veze (devojka tu ništa nije kriva). Što nije objavljen oglas pa da bude primljen neko ni po babu ni po stričevima?
Sutra će takvi da se prave pametni i sposobni! Videla bih ih ja da nemaju nikog da ih pogura, da li bi radili na firminoj opremi u klimatizovanij kancelariji za dobru platu ili bi pekli pljeskavice u kiosku dimenzija metar sa metar!

....


Pišem i iz ugla nekog ko je u potrazi za poslom. Znam ko sam i koliko vredim. Ono što tražim jeste šansa. Kao i svi oni koji su ovde nekima smešni, lenji i ne znam šta sve još.
A šansa se nažalost dobija preko veze, a samo ponekom se posreći.
Pri tom nikada nisam imala mogućnosti da volontiram (finansijske; gde god bi to bilo, morala bih da se selim i živim u iznajmljenom stanu/kući a nema ko to sve da finansira), a da jesam verovatno bih sada živela u BG (iako mi se BG nikako ne dopada kao mesto za život).
Uz to, moje zdravstveno stanje mi ne dozvoljava da radim fizičke poslove. I, imam rešenje o invalidnosti. I nemam konkurenciju na Birou za (ne)zapošljavanje i opet ništa.

... ma nekada sama sebi ličim na onog patka Daču što se našao na pustom ostrvu i to gladan: ima konzervu, nema otvarač; ima otvarač nema kozervu. Nikako u isto vreme na istom mestu i konzerva i otvarač ...



Juče (subota) u Magazinu In bila je rasprava baš na ovu temu. "pokradoše" mi ideju (prvo je Ivana Mihić to spomenula) da šta god da se završi da je uvek dobro imati neki zanat u rukama jer nikad se ne zna kada će zatrebati i da ga treba savladati paralelno sa srednjom školom (do 18.te godine).

Još nešto, koliko god pričali da je informatika nauka budućnosti da uvek tu ima hleba, lupaju ... Ako nemate dovoljno jako finansijsko zaleđe (da vam omogući bezbrižno uživanje u kucanju koda ili crtanje, dok se nekako ne probijete) ili nekog sigurnog da vas pogura, da vam da šansu da radite bez ikakvog iskustva i da se tako usavršavate, ... bež' te odavde.
Jer, u suprotnom, nećete dobiti ni posao prekucača u Word-u.
Naravno, u svemu tome je bitno i znanje. Trebalo bi da bude najbitnije, ali...

Za one koji bi da pametuju: Izvinite molim Vas, ako Pera može da radi nešto što ne zna i da radeći to uči (i da prima pristojnu platu), zašto to ne bi mogli i drugi. Što je taj Pera u nečemu bolji?
[ Shadowed @ 03.02.2013. 00:00 ] @
Mislis da je dobio 300%? Ili je ipak rekao tacno? :)
[ mr. ako @ 03.02.2013. 00:04 ] @
@EmmaR
Ne mogu a da se ne otmem utisku, da dok god se ti budes informisala o biografiji Bill Gatesa i Steve Jobsa u "knjizici uz PC Press", a mudrosti trazila u emisijama tipa InMagazin od Ivane Mihic, neces dobro prolaziti sto se tice posla.

[ EmmaR @ 03.02.2013. 01:07 ] @
Citat:
Shadowed: Mislis da je dobio 300%? Ili je ipak rekao tacno? :)


Dobio je bruto 3 dinara. Platio dobavljaču dinar, kupcu prodao za 4 dinara i u kasi je leglo 4 dinara, od toga 1 se otpisalo na dobavljača, ostalo mu je 3 dinara a gde šta ide od tih 3 dinara, ne znam, ali u to vreme više išlo njemu u džep nego profesorima, gledano kao krajnji mesečni bilans prihoda i rashoda.

Citat:
mr. ako: @EmmaR
Ne mogu a da se ne otmem utisku, da dok god se ti budes informisala o biografiji Bill Gatesa i Steve Jobsa u "knjizici uz PC Press", a mudrosti trazila u emisijama tipa InMagazin od Ivane Mihic, neces dobro prolaziti sto se tice posla.


Što, PC Press, laže? Evo, setila sam se gde je: "PC Press", BG, januar 2001, autor Milan Bašić: "Bili i ja, četvrt veka Microsoft-a"
Citat:
O lsavnim ljudima često se ispredaju legende koje nemaju baš puno veze sa istinom, obično su ljudi koisu danas pogati i uspešni prošli scilu i haridbu, pre np što su postali to što jesu. i uza junake moje priče, vezane su takve bajke. Istina je često drugačija...

Citat:
...Otac je postao uspešni advokat u visokim krugovima države Vašington...
Ne mogu sada da čitam sve da bih pronašla deo gde se spominje džeparac. Poenta je da nije krenuo od nule i da je pored finansijske podrške imao i debelu zaleđinu pa je mogao da se razmahne koliko je mogao i hteo. To + znanje + radoznalost + volja, dovelo ga je dovde gde jeste danas.

Ja rekoh da mi je "pokrala" ideju a TV je bio podešen na Pink: ja sam se toga setila pre nego što sam od bilo kog čula i emisiju sam spomenula čisto da ne ispadne plagijat.

Inače, moja generacija je uglavnom vaspitana tipa idi u školu uči i zavuci se u neku kancelariju do penzije. Eh, koliko puta sam zažalila što ne mogu da čistim ulice (jeste da bi me uža i šira rodbina zaobilazili u širokom luku), ali imala bih veću platu + relativno zdravo okruženje: ceo dan na svežem vazduhu (bolje nego zagušljive kancelarije), kada pada kiša/sneg sklonim se u neki ulaz ili kafić, kada upeče zvezda opet se sklonim negde, ko mi se ne sviđa - počistim ga... i odem na kraj meseca po platu. (doduše, nije baš tako jednostavno, ali ukratko je istinito jer su se tako ponašali komunalci)
Kada sam imala priliku da učim da šijem (htela jedna gazdarica-stanodavka da me uči, ne bih ni konac ni materijal morala da kupujem ... eh, da je danas živa...) ja nisam htela i to ne iz razloga što sam smatrala da je to ispod mog nivoa već što sam smatrala (i smatram) da je dosadno ali, ali... ne bi mi ništa falilo da znam da poteram mašinu i nešto porubim. gde mi je pamet bila? Mada, nisam sigurna ni da bih to mogla da aktivno radim.

zanat, zanat (pravi), pa makar nikada u životu ne zatrebao.

[ Odin D. @ 03.02.2013. 04:41 ] @
Citat:
EmmaR: Kada sam imala priliku da učim da šijem (htela jedna gazdarica-stanodavka da me uči, ne bih ni konac ni materijal morala da kupujem ... eh, da je danas živa...) ja nisam htela i to ne iz razloga što sam smatrala da je to ispod mog nivoa već što sam smatrala (i smatram) da je dosadno ali, ali... ne bi mi ništa falilo da znam da poteram mašinu i nešto porubim. gde mi je pamet bila? Mada, nisam sigurna ni da bih to mogla da aktivno radim.

zanat, zanat (pravi), pa makar nikada u životu ne zatrebao.

Znači, smrt gazdarice te je onemogućila da naučiš da šiješ...
Mmmda, zašto mladi danas nemaju posao...
Baš da se čovjek duboko zamisli.






Elem, da probam ipak da pomognem, vidi da li ti neki od ovih linkova možda mogu nešto... ne znam ni ja šta:

http://lmgtfy.com/?q=Kako+vaskrsnuti+preminulu+gazdaricu%3F

http://lmgtfy.com/?q=sewing+tutorials
[ mr. ako @ 03.02.2013. 04:50 ] @
^ Upravo ono, @EmmaR, na sta sam mislio kad sam reko da ti je los izvor informisanja emisija tipa InMagazin (ili bilo sta drugo na Ruzicastoj televiziji kad smo vec kod toga). :)
Takodje, ne kazem da PCPress laze, al' imala si mnogo pametnije i sigurnije izvore ako si htela da saznas nesto vise o Bill Gatesu i Steve Jobsu. Kao sto je Odin D. pokazao, Google is your friend za hvatanje pocetne pozicije.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 08:35 ] @
Kako poslodavac trazi kandidate za radno mesto (redosled akcija):
1. Pokusava da se seti da li zna nekog ko bi to mogao dobro da radi
2. Pita svoje prijatelje da li poznaju nekog ko bi to mogao dobro da radi
3. Pita zaposlene u firmi da li poznaju nekog ko bi to mogao dobro da radi
4. Pita poslovne partnere da li poznaju nekog ko bi to mogao dobro da radi
5. Da oglas u novine (gde god)

Tako rade kako u Srbiji tako i u USA i svuda na svetu.

Preko veze - ova fraza je postala super dosadan i naporan izgovor. Svud u svetu se radi networking. Ljudi se upoznaju, stvaraju kontakte (veze) i oblikuju sebi buducnost. Pogledaj spisak gore kako se traze kandidati. 75% se svodi na, kako volite reci, veze.

Kad zelim da udjem u neku firmu da prodam svoj proizvod, ja pogledam sve svoje kontakte da vidim ko me moze preporuciti i uvesti u firmu. Tako u USA, tako u Srbiji, tako svuda. Moze i drugacije, ali je ovo mnogo efikasnije.

Cak i taj tvoj profa ne bi mogao biti profa da nije godinama stvarao mrezu ljudi kako bi postao profa.
[ pctel @ 03.02.2013. 09:23 ] @
Citat:
ventura:
Zašto mladi danas nemaju posao?
- Zato što im ne treba.

Ovo moze da vazi na nivou pojedinca, ako pitamo zasto odredjeni taj i ta sa imenom i prezimenom nema posao. Medjutim, ne moze na nivou zajednice - ne mozemo da tvrdimo da recimo 300.000 nezaposlenih mladih nema posao jer im ne treba, a kad bi se nekim cudom svi sutra ujutro probudili sa cinjenicom da im treba, svi bi ga nasli, jer toboze, tolike firme vape za radnicima a ne mogu nikako da ih nadju.

Evo navescu jedan primer, kod nas je pre par godina bila nek akcija zaposljavanja pripravnika gde drzava placa prvih godinu dana platu od 150-200 EUR, a posodavac je posle u obavezi da zadrzi istog jos godinu-dve. I tako, mislimo mi, da uzmemo jednog nek malo pripomogne, kad istekne godinu dana ako je dobar radnik damo mu 250 EUR platu, a ako nije otpustimo ga i vratimo drzavi njeno. Uslovi su bili - zavrsen fakultet, prosek oko 8, prazan CV, bez radnog iskustva. Na konkurs se prijavilo 700 radnika, a moglo se prijaviti 70.000, ali ti drugi nisu, jer im, kao sto kazes, ne treba da rade za 150-200 EUR. Ipak, da zamislimo hipoteticki da im svima treba posao i da se prijavilo 70.000 kandidata, mi bi i dalje primili jednog, a ne sve njih. Taj jedan kog smo primili se nakon godinu dana pokazao kao izrazito dobar radnik, pored 8 sati na poslu svakodnevno je provodio i nekoliko sati kod kuce proucavajuci na internetu probleme kaji nas muce i najbolja resenja za njih. Na kraju je on ostao da radi, a otpusten je drugi, koji zbog porodicnih obaveza nije mogao sebi dozvoliti da svo svoje slobodno vreme utrosi na istrazivanja po internetu za potrebe firme.

Znaci, mlad pojedinac moze da utice da sebi nadje posao tako sto ce istisnuti nekog drugog koga ce sopstvenim trudom i zalganjem preteci, ali ne moze da ucini nista po pitanju makroekonomskih zbivanja, ne moze da utice na rast ekonomije, ne moze da napravi potrebu za otvaranjem novih radnih mesta , ne moze da izmeni statistiku udela nezaposlenih u ukupnom broju radno sposobnog stanovnistva.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 09:41 ] @
Mi smo do sada sto uspesno sto neuspesno zaposili 5 ljudi sa tog prigrama. 2 katastrofe, 3 fantasticna i nikog nisu izgurali. Toliko su bili dobri da se sanjima mogao posao prosiriti. Zamisli.
[ Nemanja @ 03.02.2013. 10:28 ] @
Stoji i to da dok su se nasi roditelji zaposljavali nije bilo kineskog i indijskog buma ...

Apropo price o networkingu, kada se gleda gde ce se otvoriti novi plant ide nekako tim redosledom ...

Kina ...
Nesto slicno Kini ...
Meksiko ili istocna Evropa , zavisi od kontinenta ...
Pa onda kod kuce.

Ali stoji i to da su sankcije i ludilo 90-tih ostavile utisak bolje sedeti kod kuce za dzabe nego raditi za dzabe ...

A sto tako neces nista nauciti i nikoga upoznati, to je krivica roditelja sto nisu utuvili u glavu deci.
[ ventura @ 03.02.2013. 10:36 ] @
Citat:
pctel: Medjutim, ne moze na nivou zajednice - ne mozemo da tvrdimo da recimo 300.000 nezaposlenih mladih nema posao jer im ne treba, a kad bi se nekim cudom svi sutra ujutro probudili sa cinjenicom da im treba, svi bi ga nasli, jer toboze, tolike firme vape za radnicima a ne mogu nikako da ih nadju.
...
Na konkurs se prijavilo 700 radnika, a moglo se prijaviti 70.000, ali ti drugi nisu, jer im, kao sto kazes, ne treba da rade za 150-200 EUR. Ipak, da zamislimo hipoteticki da im svima treba posao i da se prijavilo 70.000 kandidata, mi bi i dalje primili jednog, a ne sve njih.

Samo potvrđuješ moju tvrdnju. Mladi nemaju posao, jer im posao ne treba.

To što ti pričaš je neki hipotetički ŠBBKBB scenario, o kome bi mogli da distkutujemo ako se ikada desi, mada je moje lično mišljenje da ni tada za posao ne bi bilo problema jer velika masa stvara određene poslove same po sebi. Zamisli sada 70.000 novih radnika, samo da kažemo u Beogradu. Pa ti ljudi nekako moraju da odu na posao, moraju češeće da kupuju cipele, mora neko da im ispeče burek da ručaju dok su na poslu, mora neko da odradi neku stvar u kući za njih jer oni sad više nisu besposleni i nemaju vremena na bacanje itd itd.. Dakle radna mesta nisu neka fiksna konstanta već se i kreiraju.

Kad bi u novinama pisalo da mladi u Srbiji masovno umiru od gladi, da se smrzavaju na ulicama (kao što je slučaj sa mladima, odnosno ljudima generalno po africi) e onda bi ti poverovao da zaista nema posla za mlade, i da bi trebalo nešto preduzeti po tom pitanju. A ovako lezilebovići leže kući, mama im pere gaće i kuva ručak, i nisu se oni cimali 8+ godina po fakultetu da bi radili za 300 evra... Ma slobodno.. Niste i ne trebate da radite za tu mizeriju, sve dok postoje budale koje će da rade umesto vas (vaši mama i tata).

Citat:
pctel
Znaci, mlad pojedinac moze da utice da sebi nadje posao tako sto ce istisnuti nekog drugog koga ce sopstvenim trudom i zalganjem preteci, ali ne moze da ucini nista po pitanju makroekonomskih zbivanja, ne moze da utice na rast ekonomije, ne moze da napravi potrebu za otvaranjem novih radnih mesta , ne moze da izmeni statistiku udela nezaposlenih u ukupnom broju radno sposobnog stanovnistva.

I ne treba. Pojedinac treba da gleda kako da utiče na sebe i da sebi obezbedi najbolje, a za makroekonomska zbivanja i rast ekonomija treba da ga zaboli ćošak. To dolazi kao posledica ovog prvog.

Zamisli situaciju da se sutradan nemci probude u državi gde su im bukvalno sve fabrike razorene, nema apsolutno ništa, samo prazne livade, a bankarski računi svi prazni, lični računi, državni, ništa. Šta ti misliš koliko bi tim istim nemcima bilo potrebno da se angažuju, i da ponovo naprave od svoje države ekonomsku supersilu kao što su danas?
Odgovor je poznat: 15-20 godina. Dakle nakon WW2, nemci su iz nule sagradili ekonomsku supersilu već kroz nekih 20-tak godina. I to je sve zbog toga što nemac neće da letargiše i kuka nad svojom tužnom sudbinom, već će se uhvatiti posla i pokušaće da uradi nešto za sebe (a kroz to i za svoju zajednicu).

A koliko je sam mentalitet značajan za ekonomski uspeh pokazuje opet primer Nemačke, tj. zapadna vs. istočna nemačka. Zapadnjaci su sačuvali svoj radnički mentalitet koji gaje odvajkada, dok su istočnjaci u tih nekoliko decenija pod komunizmom toliko sjbani u glavu da se posledice toga i dan danas osećaju.
[ Branko Santo @ 03.02.2013. 10:39 ] @
@Nemanja
Princip izvoza rada se menja i to dosta brzo. Moja firma recimo koristi Cesku kao "jeftinu" radnu snagu u ekonomiji znanja. U Pragu je duplo jeftinije od zapadne evrope sa vrlo pribliznim kvalitetom i slicnom kulturom. Centar u Manili (Filipini) je 50% jeftiniji od Praga ali ne umeju da rade nista sto zahteva mozak ili znanje. Imam vrlo slicno iskustvo sa 95% susreta sa radnicima iz Indije. Isto ovo su shvatile i velike firme. Reputacije Kine i Indije je jako jako losa barem u telco industriji.
[ staticInt @ 03.02.2013. 10:49 ] @
Citat:
ventura

Zamisli situaciju da se sutradan nemci probude u državi gde su im bukvalno sve fabrike razorene, nema apsolutno ništa, samo prazne livade, a bankarski računi svi prazni, lični računi, državni, ništa. Šta ti misliš koliko bi tim istim nemcima bilo potrebno da se angažuju, i da ponovo naprave od svoje države ekonomsku supersilu kao što su danas?
Odgovor je poznat: 15-20 godina. Dakle nakon WW2, nemci su iz nule sagradili ekonomsku supersilu već kroz nekih 20-tak godina. I to je sve zbog toga što nemac neće da letargiše i kuka nad svojom tužnom sudbinom, već će se uhvatiti posla i pokušaće da uradi nešto za sebe (a kroz to i za svoju zajednicu).

A koliko je sam mentalitet značajan za ekonomski uspeh pokazuje opet primer Nemačke, tj. zapadna vs. istočna nemačka. Zapadnjaci su sačuvali svoj radnički mentalitet koji gaje odvajkada, dok su istočnjaci u tih nekoliko decenija pod komunizmom toliko sjbani u glavu da se posledice toga i dan danas osećaju.


Ovo je parcijalno tacno, istina jeste da su Nemci gradili ciglu po ciglu ali je njima vecina fabrika ostalo netaknuto, evo samo jednog primera u Hanoveru posle bombardovanja jedino sto je prezivelo bombardovanje je njihova zgrada opstine i fabrike, mislim da je brojka bila da je svega 8-9% Hanovera ostalo celo posle bombardovanja.

Posle rata svi su radili na obnovi zemlje i to je istina, svi su izasli na ulice i gradili ciglu po ciglu ali njima su fabrike pocele da rade odma, plus su dobili pozamasan kapital koji je pre toga bio iznet da se finansira "Nemacko cudo", tako da nije bas sve tako "ni iz cega sagradili super silu samo svojim radom".

Lako je tebi da posmatras sa nivoa uspesnog privrednika ali nemoj da i ti budes neiskren nego priznaj i sam da si ti uspeo da uradis to sto si uradio zbog niza srecnih okolnosti koje si imao oko sebe. Naravno ti si ulozio svoj rad i trud ali poenta je da vecina ljudi nije imalo takve sanse da uradi nesto kao ti, samim tim ne mozes da gledas ceo svet iz tvoje perspektive i da sagledavas neciji zivot prema maksimi "kako sam ja uradio mozes i ti"...

Znam mnostvo primera vrednih i radnih ljudi koji stvarno zele da rade i da stvaraju ali nisu imali srecne okolnosti niti finansije da urade nesto vise, onda zbog niza nesrecnih okolnosti nisu uspeli da ostvare vise stvari niti da poboljsaju svoj polozaj, takvi ljudi nisu krivi zato sto su neradnici vec jednostavno je doslo do niza losih okolnosti koje su osujetile njihove namere. Nije sve u radu, ima dosta toga u tome kako ce kockice da se poklope i da li ce vam se pruziti sansa koju morate iskoristiti, nekima se tako nesto pruzi vise puta nekome ni jednom a nekima se pruzi pa je ne uhvate.
[ 574nk3 @ 03.02.2013. 10:55 ] @
Citat:
EmmaR:
Još nešto, koliko god pričali da je informatika nauka budućnosti da uvek tu ima hleba, lupaju ... Ako nemate dovoljno jako finansijsko zaleđe (da vam omogući bezbrižno uživanje u kucanju koda ili crtanje, dok se nekako ne probijete) ili nekog sigurnog da vas pogura, da vam da šansu da radite bez ikakvog iskustva i da se tako usavršavate, ... bež' te odavde.
Jer, u suprotnom, nećete dobiti ni posao prekucača u Word-u.
Naravno, u svemu tome je bitno i znanje. Trebalo bi da bude najbitnije, ali...


Emma zašto misliš da je potrebno "finansijsko zaleđe"? Veliki broj kolega sa faxa, nije imao skoro NIKAKVO finansijsko zaleđe. Sami su radili posle predavanja, raznorazne poslove, koji nisu vezani samo za IT struku. Nakon završetka fakulteta, nijedan kolega koga poznajem nije u situaciji da ne može da pronađe posao. Čak šta više svako ko je bar malo vredan i radan, brzo se uklopi na radnom mestu. Iz ličnog, a i iskustva kolega, poslodavci u IT struci (barem oni u Beogradu) su zaista korektni. Ukoliko dobro radiš, bićeš dobro i redovno plaćen.

Citat:
pctel:
Na kraju je on ostao da radi, a otpusten je drugi, koji zbog porodicnih obaveza nije mogao sebi dozvoliti da svo svoje slobodno vreme utrosi na istrazivanja po internetu za potrebe firme.


Iskreno se nadam da su firme kao tvoja u izumiranju. Platu od 150evra ne bih komentarisao zaista, veću platu danas ima radnik u trafici. Radnik koji spava 8h i ima na raspolaganju 8h slobodnog vremena biće daleko produktivniji od onog nesrećnika koji bude morao da rinta 15h dnevno.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 11:18 ] @
@staticInt, znas kako, ne znam za venturu ali evo kako to sa srecom ide:
1. probas ne ide
2. probas opet ne ide
3. probas opet i nece mamu mu
4. probas opet i USERE te - onda kazes al sam imao srece ovaj put
[ staticInt @ 03.02.2013. 11:36 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: @staticInt, znas kako, ne znam za venturu ali evo kako to sa srecom ide:
1. probas ne ide
2. probas opet ne ide
3. probas opet i nece mamu mu
4. probas opet i USERE te - onda kazes al sam imao srece ovaj put


Pa neke ne usere na 4. koraku vec na 304. tako da, kao sto rekoh, sve zavisi od coveka do coveka.
[ ventura @ 03.02.2013. 11:40 ] @
Citat:
staticInt:
Ovo je parcijalno tacno, istina jeste da su Nemci gradili ciglu po ciglu ali je njima vecina fabrika ostalo netaknuto, evo samo jednog primera u Hanoveru posle bombardovanja jedino sto je prezivelo bombardovanje je njihova zgrada opstine i fabrike, mislim da je brojka bila da je svega 8-9% Hanovera ostalo celo posle bombardovanja.

Daj bre, pa bar istorijskih informacija danas ima na pretek.. Ne moraš ništa da čitaš, samo upali TV… Fabrike su bile primarni ciljevi bombardovanja. Sve ostalo je bila kolateralna šteta.

Neke fabrike možda i jesu preživele (u šta sumnjam), ali prepostavljam da su to mogle biti samo neke totalno irelevantne industrije za ratnu mašineriju, što znači da su irelevantne i generalno u privredi.

Citat:
staticInt:
Posle rata svi su radili na obnovi zemlje i to je istina, svi su izasli na ulice i gradili ciglu po ciglu ali njima su fabrike pocele da rade odma, plus su dobili pozamasan kapital koji je pre toga bio iznet da se finansira "Nemacko cudo", tako da nije bas sve tako "ni iz cega sagradili super silu samo svojim radom".

Čekaj malo. Da se desi taj scenario sa Nemcima danas, ti misliš da njima MMF ili ko već god ne bi pozajmio novac?
Koliko se Srbija zadužila milijardi, pa šta je sa tim novcem urađeno? Proteran je kroz guzicu sirotinje, i opet smo na istom.

Citat:
staticInt:
Lako je tebi da posmatras sa nivoa uspesnog privrednika ali nemoj da i ti budes neiskren nego priznaj i sam da si ti uspeo da uradis to sto si uradio zbog niza srecnih okolnosti koje si imao oko sebe. Naravno ti si ulozio svoj rad i trud ali poenta je da vecina ljudi nije imalo takve sanse da uradi nesto kao ti, samim tim ne mozes da gledas ceo svet iz tvoje perspektive i da sagledavas neciji zivot prema maksimi "kako sam ja uradio mozes i ti"...

To je totalno pogrešno. Niko ne može da tvrdi "vidi kako sam ja, tako možeš i ti" jer to jednostavno nije istina. Nemaju svi iste sposobnosti, ni želje, ni afinitete ni radne navike.

BTW, znaš koliko sam ja raznoraznih poslova pokušao u životu? Neki su bili dobri, neki su bili ok, neki su se neslavno završili... Nije to tek tako, probudiš se jedan dan i kažeš e od danas ću da se bavim tim i tim, i to je kraj priče.

Ono što ja tvrdim i stojim iza toga je da danas u Srbiji svako ko želi da radi može da nađe neki posao za 200-300 evra koliko se kreću prosečne plate.
Onaj ko zaista želi da radi, ali i da snosi neki rizik, taj može bez problema da zaradi 1500-3000 evra mesečno, u Srbiji, danas.

Evo ti je dan prost primer:
U Beogradu ne postoji servis za dostavu peleta (materijala za grejanje). Dakle ne postoji servis koji ti možeš da unajmiš da dođe svako par dana, da ti dostavi pelet, očisti peć, i da ti faktički nemaš ništa zezancijom oko grejanja osim da podesiš termostat. Takva usluga može da košta nešto ali obično se zaračunava u cenu peleta i iznosi nekih 250-300 evra po toni.
Pelet van sezone košta 140-160 evra po toni. Recimo da uložiš 20.000 evra u repromaterijal, i još 10.000 evra za kombi i ostale troškove (skladištenje, gorivo itd), i ti za 5-6 meseci grejne sezone možeš da zaradiš čisto 10-15 hiljada evra. Znači za 2 sezone ti otplaćuješ svoju početnu investiciju. Ali jbiga, ovo znači da ćeš u toku 5-6 meseci da razvezeš i pretovariš 140 tona peleta preko kičme, što nije malo.
Ovaj servis još uvek ne postoji, ali pretpostavljam da će se neko vrlo brzo setiti toga. I to znaš koji profil čoveka će početi da radi ovo? Sigurno neće neki ko spava do 12h, studirao je 8 godina mašinstvo, i svako jutro mama mu servira doručak, kupi cigare, i onda zajedno sažaljevaju njegovu tužnu sudbinu i tu nepravdu kako to da on nikako da dočeka posao u struci..
Taj posao će uzeti da radi najverovatnije neki bosanac ili sličan pridošlica, sa jedva završenom osnovnom školo, bez igde ikoga, bez dva zuba u glavi, koji nema mamu da mu kuva supu, koji nema gde da se vrati i koji mora da uspe nekako… Prodaće sve što ima, pozajmiće od koga god može da skupi tih 20-30 hiljada da počne, i to je to… Lomiće kičmu svakog dana za taj posao… Nakon 5-10 godina, taj isti bosanac će postati gazda, sada sa nekhi 30-tak zaposlenih, imaće svoje veliko stovarište, kupiće mercedes S klasu, i onda će onaj propali student mašinstva koji i dalje nakon 10 godina sedi kod mame, pljuvati istog tog bosanca, kako je to eto životna nepravda, on nema dva zuba u glavi i tri razreda škole, a eto vozi mercedesa, mora da je neki kriminalac.


Ili drugi primer. Oni koji žive po Nemačkoj/Austriji/Švajcarskoj znaju šta je doručak-servis (fruhstuck service). Verovatno bi se začudili da im kažeš da tako nešto ne postoji u gradu sa skoro 2 miliona ljudi.
O čemu se radi, uz neku mesečnu pretplatu, firma za doručak servis ti svako jutro u 6-7-8 ujtru donese (odnosno okači na kapiju ili vrata stana) kesu sa svežim hlebom, novinama, mlekom, odnosno koji si već paket uzeo i šta si poručio prethodne noći. Na taj način za nekih 20-30% veću cenu nego u radnji, ujtru imaš svež hleb na vratima, bez da moraš sam da se cimaš do radnje. Ja koliko sam video to po zemljama gde postoji koristi gomila ljudi, i cenim da bi tako nešto moralo da funkcioniše i u Beogradu.

Ili treći primer:
Za budžet od nekih 20-30 hiljada može da se napravi poluatomatska perionica za automobile (to je ono gde ima 4-5-6 mesta i svako ima automat gde ubaciš žeton i sam pereš auto). Ljudi nemaju pojma o tom biznisu, ali to je čista štamparija novca uz minimalne operativne troškove.


Ono što ne može da funkcioniše (odnosno vrlo teško), to su bezbrojne iteracije jedne te iste stvari koje svakom padnu na pamet ko želi da krene da se bavi nekim biznisom a to su: kafić, kopirnica, ručna perionica, kladionica, frizerski salon itd itd. sa čim je tržište već prekomerno zasićeno.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 11:47 ] @
Citat:
staticInt: Pa neke ne usere na 4. koraku vec na 304. tako da, kao sto rekoh, sve zavisi od coveka do coveka.

Tako je. A to je rekao ventura i mnogi drugi, a ne ti. Ali mi je drago da kapiras :)
[ morihei ueshiba @ 03.02.2013. 12:01 ] @
Citat:
Za budžet od nekih 20-30 hiljada može da se napravi poluatomatska perionica za automobile (to je ono gde ima 4-5-6 mesta i svako ima automat gde ubaciš žeton i sam pereš auto). Ljudi nemaju pojma o tom biznisu, ali to je čista štamparija novca uz minimalne operativne troškove.

Postoji u Zrenjaninu takva perionica.
Da li si siguran da je 20-30.000 dovoljno? Ne verujem da bi bilo dovoljno ni za kupovinu razumne lokacije - pristupacne, sa dobrom infrastrukturom (kapaciteti vode i struje); pa onda uredjenje zemljista, asfaltiranje itd itd. Na to sve dolazi postavljanje automata... To je ono sto se vidi, a razne rekete koje bi platio kojekakvoj birokratiji ne racunam. Ajde da kazemo da ih nema, pa opet mi se ta cifra cini bar 5-6 puta manja nego sto izadje na kraju.

Ne poznajem nikog ko je ulazio u tu pricu, a bas bi me zanimala racunica.

[ cyofee @ 03.02.2013. 12:09 ] @
Citat:
morihei ueshiba: Postoji u Zrenjaninu takva perionica.
Da li si siguran da je 20-30.000 dovoljno? Ne verujem da bi bilo dovoljno ni za kupovinu razumne lokacije - pristupacne, sa dobrom infrastrukturom (kapaciteti vode i struje); pa onda uredjenje zemljista, asfaltiranje itd itd. Na to sve dolazi postavljanje automata... To je ono sto se vidi, a razne rekete koje bi platio kojekakvoj birokratiji ne racunam. Ajde da kazemo da ih nema, pa opet mi se ta cifra cini bar 5-6 puta manja nego sto izadje na kraju.

Ne poznajem nikog ko je ulazio u tu pricu, a bas bi me zanimala racunica.
U Novom Sadu ima barem 2 takve perionice.
[ ventura @ 03.02.2013. 12:24 ] @
Citat:
morihei ueshiba:
Da li si siguran da je 20-30.000 dovoljno? Ne verujem da bi bilo dovoljno ni za kupovinu razumne lokacije - pristupacne, sa dobrom infrastrukturom (kapaciteti vode i struje); pa onda uredjenje zemljista, asfaltiranje itd itd. Na to sve dolazi postavljanje automata... To je ono sto se vidi, a razne rekete koje bi platio kojekakvoj birokratiji ne racunam. Ajde da kazemo da ih nema, pa opet mi se ta cifra cini bar 5-6 puta manja nego sto izadje na kraju.

Ne poznajem nikog ko je ulazio u tu pricu, a bas bi me zanimala racunica.

Gde je logika da kupuješ lokal u kome radiš lokaciju na kojoj posluje?

Lokacija se iznajmi od vlasnika za mesečnu nadoknadu, i oupšte ne mora da bude neka specijalno dobra lokacija u smislu da je generalno interesantna, a može da bude odlična za perionicu (recimo kao što je ona perionica na dnu kumodraške u blizini autokomande, ili ona na ledinama). Takvu lokaciju ćeš bez problema iznajmiti za par hiljada mesečno (maksimum maksimuma), potpišeš ugovor na 5-10 godina, i miran si. Plus ako ne ide posao, mnogo lakše ćeš da se preseliš na drugu lokaciju nego ako si istu kupio.

Što se tiče uređenja i asfaltiranja, to ćeš gledati da već postoji ili ćeš tražiti od vlasnika da to uradi. Uostalom, za perionicu sa 6 stanica ti treba ukupno možda 300-500 kvadrata asfalta (ili betona) što košta reda veličine 100 evra po kvadratu.

Sama oprema može da košta 5.000 evra a može da košta i 500.000 evra. Sve zavisi od toga šta kupuješ i koliko novca imaš. Ali za početak sasvim sigurno nećeš ulupati pare u neku premium Nemačku opremu, već ćeš kupiti nešto Kinesko ili polovno, pa ako posao ide, uvek lako možeš uzeti bolje ili nadograditi.

Evo ti primeri cena takve opreme:
http://www.carwashconsignment....ki/CWC/AllSelfServiceEquipment

Citat:
cyofee:
U Novom Sadu ima barem 2 takve perionice.

Ja znam i da u Beogradu postoji nekoliko komada, ali to je zanemarivo kad uzmeš u obzir činjenicu da po Nemačkoj svako selo od par hiljada ljudi ima jednu takvu perionicu.
[ staticInt @ 03.02.2013. 12:28 ] @
Citat:
ventura: To je totalno pogrešno. Niko ne može da tvrdi "vidi kako sam ja, tako možeš i ti" jer to jednostavno nije istina. Nemaju svi iste sposobnosti, ni želje, ni afinitete ni radne navike.

BTW, znaš koliko sam ja raznoraznih poslova pokušao u životu? Neki su bili dobri, neki su bili ok, neki su se neslavno završili... Nije to tek tako, probudiš se jedan dan i kažeš e od danas ću da se bavim tim i tim, i to je kraj priče.


Nisam ja nikada rekao da treba odustajati ja sam uvek govorio da treba da se pokusa i 10000 poslova. Stvar je u tome sto neko nema srece da proba toliko puta.

Citat:

Ono što ja tvrdim i stojim iza toga je da danas u Srbiji svako ko želi da radi može da nađe neki posao za 200-300 evra koliko se kreću prosečne plate.
Onaj ko zaista želi da radi, ali i da snosi neki rizik, taj može bez problema da zaradi 1500-3000 evra mesečno, u Srbiji, danas.


Sa 200-300 evra tesko da moze da se nakupi dovoljan kapital da se pokusa sa poslovima koje si dole opisao za koje i sam smatram da su vrlo lepe ideje, ali opet za to ti treba pocetni kapital, a sumnjam da ce neka banka dati toliki kredit nekome ko radi na odredjeno/crno za 200-300 evra mesecno.

Citat:

Ono što ne može da funkcioniše (odnosno vrlo teško), to su bezbrojne iteracije jedne te iste stvari koje svakom padnu na pamet ko želi da krene da se bavi nekim biznisom a to su: kafić, kopirnica, ručna perionica, kladionica, frizerski salon itd itd. sa čim je tržište već prekomerno zasićeno.


Ovde se takodje slazemo, ono sa cime se ja jedino ne slazem je da neko sigurno moze da uspe i ako pokusava 1000 puta ali to svakako nije razlog da ne pokusa koliko god puta bio u mogucnosti.
[ negyxo @ 03.02.2013. 12:31 ] @
Citat:
staticInt: Ovo je parcijalno tacno, istina jeste da su Nemci gradili ciglu po ciglu ali je njima vecina fabrika ostalo netaknuto, evo samo jednog primera u Hanoveru posle bombardovanja jedino sto je prezivelo bombardovanje je njihova zgrada opstine i fabrike, mislim da je brojka bila da je svega 8-9% Hanovera ostalo celo posle bombardovanja.

Posle rata svi su radili na obnovi zemlje i to je istina, svi su izasli na ulice i gradili ciglu po ciglu ali njima su fabrike pocele da rade odma, plus su dobili pozamasan kapital koji je pre toga bio iznet da se finansira "Nemacko cudo", tako da nije bas sve tako "ni iz cega sagradili super silu samo svojim radom".


Pre koji dan vidim interesantan link na B92 i moram priznati neodoljivo me podseca na ovo sto si ti rekao, kao i mnogo druge slicne teme koje se dohvate ekonomije.

Elem, ono sto hocu reci je - zar ne vidis da ti je taj prvi razlog sasvim dovoljan i kljucan za taj uspeh. Sta ce ti drugi, treci i cetvrti razlog?


Citat:

Lako je tebi da posmatras sa nivoa uspesnog privrednika ali nemoj da i ti budes neiskren nego priznaj i sam da si ti uspeo da uradis to sto si uradio zbog niza srecnih okolnosti koje si imao oko sebe.


Iako si ovo napisao venturi, moram da prokomentarisem, posto je ovo jedan od cestih odgovora koje na kraju cujem (na zalost od mnogih meni bliskih prijatelje kao i rodbine) kada vec ponestanu "argumenti" tipa "veze, kriminal, sverc, ovo ono".

Sreca je jako los izbor reci.

Srece ima onaj koji odigra lutriju jednom i izvuku ga. No zivot nije samo jedno izvlacenje, gde posle svakog izvlacenja ti se resetuje verovatnoca. Zivot ti je kao jedno izvlacenje gde ako uplatis vise kombinacija sebi povecavas verovatnocu da ce te izvuci.

Pa tako svi oni koji su zeljni posla i imaju elana za rad a izostaje im uspeh, to moze znaciti samo jedno - nisu dovoljno kombinacija ulpatili, odnosno pokusali su jednom ili dva puta pa su posle neuspeha odsutali. Sorry, ali to je sasvim ocekivano. Ceo svoj zivot ti moras da prizivas tu "srecu" dok te jednom ne "uk*nja". Jeste zivot nije fer, neko ce posle jedno dva tri pokusaja uspeti neko posle 20, ali cim pre to neko shvati, pitanje je samo vremena kada ce uspeti.
[ ventura @ 03.02.2013. 12:33 ] @
Citat:
staticInt
Sa 200-300 evra tesko da moze da se nakupi dovoljan kapital da se pokusa sa poslovima koje si dole opisao za koje i sam smatram da su vrlo lepe ideje, ali opet za to ti treba pocetni kapital, a sumnjam da ce neka banka dati toliki kredit nekome ko radi na odredjeno/crno za 200-300 evra mesecno.

Početni kapital za mladog čoveka. Ništa lakše - roditelji prodaju stan i daju ti novac. Neka prosečan stan u Beogradu trenuno košta 50-100 hiljada evra, to znači da imaš fore za tri pokušaja ako svaki put uspeš da spucaš sve do poslednje pare.

Šta misliš da je svako ko počinje neki posao to uradio sa lovom koja mu stoji sa strane kao višak? Ja bi pre rekao da je obrnuto.. Takvi su vrlo retki, a ovi što prodaju sve što imaju i ulože u posao, takvih je mnogo više, a i kada znaš da nema više nazad, onda mnogo više grizeš nego kada si posao otvorio sa nečim bez čega i možeš.
[ staticInt @ 03.02.2013. 12:37 ] @
Citat:
negyxo
Sreca je jako los izbor reci.

Srece ima onaj koji odigra lutriju jednom i izvuku ga. No zivot nije samo jedno izvlacenje, gde posle svakog izvlacenja ti se resetuje verovatnoca. Zivot ti je kao jedno izvlacenje gde ako uplatis vise kombinacija sebi povecavas verovatnocu da ce te izvuci.

Pa tako svi oni koji su zeljni posla i imaju elana za rad a izostaje im uspeh, to moze znaciti samo jedno - nisu dovoljno kombinacija ulpatili, odnosno pokusali su jednom ili dva puta pa su posle neuspeha odsutali. Sorry, ali to je sasvim ocekivano. Ceo svoj zivot ti moras da prizivas tu "srecu" dok te jednom ne "uk*nja". Jeste zivot nije fer, neko ce posle jedno dva tri pokusaja uspeti neko posle 20, ali cim pre to neko shvati, pitanje je samo vremena kada ce uspeti.


Pa sreca mozda nije najbolja rec jer se ne svodi na srecu vec sve stvari koje se sticu rodjenjem, polozaj u drustvu, kapital, porodica, nasledjene osobine, vaspitanje niz mozete nastaviti ali eto sve to u jednom paketu nazovimo srecom.

Lakse je nekome ko je imao desetine hiljada evra da proba vise poslova pa da sa jednim solidno zaradi. Dok nekome ko pocinje sa nulom bez veza i podrske, njemu sve ide teze pa samim tim koliko god on radio on mora prvo da dodje do nivoa da moze da investira u nesto, a da bi dosao do tog nivoa svakako mu trebaju godine mukotrpnog rada.

Poenta je da rad sam po sebi nije jedina varijabla u jednacini vec je samo mozda najbitnija.
[ staticInt @ 03.02.2013. 12:40 ] @
Citat:
ventura: Početni kapital za mladog čoveka. Ništa lakše - roditelji prodaju stan i daju ti novac. Neka prosečan stan u Beogradu trenuno košta 50-100 hiljada evra, to znači da imaš fore za tri pokušaja ako svaki put uspeš da spucaš sve do poslednje pare.

Šta misliš da je svako ko počinje neki posao to uradio sa lovom koja mu stoji sa strane kao višak? Ja bi pre rekao da je obrnuto.. Takvi su vrlo retki, a ovi što prodaju sve što imaju i ulože u posao, takvih je mnogo više, a i kada znaš da nema više nazad, onda mnogo više grizeš nego kada si posao otvorio sa nečim bez čega i možeš.


Pazi ne moras ti meni da govoris to ja sam vrlo svestan toga i uopste ne ulazim u ovu raspravu sa licnog aspekta jer mogu za sebe reci da sam jedan od "srecnih". Poenta je da neki nemaju taj stan vec i dalje zive kao podstanari ili roditelji ne zele to da urade za svoje dete.
[ ventura @ 03.02.2013. 12:43 ] @
Citat:
staticInt
Lakse je nekome ko je imao desetine hiljada evra da proba vise poslova pa da sa jednim solidno zaradi. Dok nekome ko pocinje sa nulom bez veza i podrske, njemu sve ide teze pa samim tim koliko god on radio on mora prvo da dodje do nivoa da moze da investira u nesto, a da bi dosao do tog nivoa svakako mu trebaju godine mukotrpnog rada.

Šta recimo sprečava tog nekog hipotetičkog bosanca da nađe partnera sa novcem? Ili možda čak vlasnika fabrike peleta koji bi sigurno ovo prepoznao kao kvalitetnu ideju. U tom slučaju mu novac ne treba, samo čvrsta kičma i radni sati.
[ pctel @ 03.02.2013. 12:55 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Mi smo do sada sto uspesno sto neuspesno zaposili 5 ljudi sa tog prigrama. 2 katastrofe, 3 fantasticna i nikog nisu izgurali. Toliko su bili dobri da se sanjima mogao posao prosiriti. Zamisli.

Hoces da kazes da su mogucnosti sirenja posla neogranicene i da je jedino sto taj proces ometa nedostatak dobrih radnika? Da bi vi mogli toliko prosiriti posao i zaposliti na stotine ili hiljade radnika samo kada bi na trzistu bilo toliko fantasticnih? Uz prihvatanje mogucnosti da u vasoj delatnosti jeste tako, da li mozes da tvrdis da isto vazi za svaku delatnost? Ne zelim da ti kontriram po svaku cenu, jer zaista ima takvih delatnosti, ali ne vise od par procenata svih delatnosti, zelim da eventualno ukazem na neke cinjenice na koje mozda nisi obratio paznju - potrosnja proizvoda i usluga je priblizno konstantna bez obzira na kolicinu ponude istih. Na primer, ja se šišam onoliko učestalo koliko smatram da treba, bez obzira da li na raspolaganju imam izbor od samo jednog ili 50 frizerskih salona. Idem da jedem ili pijem u kafani ako osećam potrebu za tim, a ne zato sto u ulici imam 10 kafana.
Napretkom nauke nastaju stvari koje mogu povecati potrosnju, naprimer, pronalaskom mobilnog telefona generisala se i potreba da svi kupimo i koristimo isti, ali otvaranjem novog fast food-a ne generise se potreba da ja jedem vise i učestalije. Čak i to sa mobilnim telefonom bi moglo biti tema za ogromno istraživanje - sada kada svi imamo mobilne telefone mi ih kupujemo i trosimo usluge njihovog korišćenja, ali da nije njih, verovatno bismo imali potrebu da se češće sastajemo u kafani, družimo i dogovaramo o raznim temama, znači da bi mnogo više trošili usluge te vrste. U vašoj delatnosti, vi možda imate inostrano tržište pa proširenjem obima posla niste istisnuli nijednog radnika niti u vašoj firmi, niti u Srbiji, ali možda jeste u nekom drugom delu sveta (što nas u ovom trenutku totalno ne tangira), ali isto tako postoji mogućnost da se u nekom drugom delu sveta pojave boji i još više fantastični pa istisnu vas (e, u tom slučaju nas itekako tangira).
Naravno, postoje takve delatnosti koje uopste ne uticu na druge i bas nikog ne istiskuju, ali je njihov udeo reda velicine statisticke greske.


Citat:
ventura: Zamisli situaciju da se sutradan nemci probude u državi gde su im bukvalno sve fabrike razorene, nema apsolutno ništa, samo prazne livade, a bankarski računi svi prazni, lični računi, državni, ništa. Šta ti misliš koliko bi tim istim nemcima bilo potrebno da se angažuju, i da ponovo naprave od svoje države ekonomsku supersilu kao što su danas?

Mozda si u pravu. Masovnom navalom na prihvatanje svakog posla i rada pod bilo kakvim uslovima kratkorocno povecao bi se disbalans ponude i potraznje i plate za najjednostavnije poslove bi pale na nivo 50-100 EUR, ali bi tako niski troskovi radne snage otvorili mogucnost veceg ekonomskog razvoja. Mozda je to i jedini nacin.

Citat:
574nk3: Iskreno se nadam da su firme kao tvoja u izumiranju. Platu od 150evra ne bih komentarisao zaista, veću platu danas ima radnik u trafici. Radnik koji spava 8h i ima na raspolaganju 8h slobodnog vremena biće daleko produktivniji od onog nesrećnika koji bude morao da rinta 15h dnevno.

Jesu u izumiranju, vrlo mali procenat firmi je u ekspanziji, sve ostale su u izumiranju, ali na zalost ne vidi se neki boljitak od tog izumiranja. Naprotiv, poslednjih 20 godina konstantan je pad broja zaposlenih. U oblastima u kojima se stvara neka nova vrednost broj zaposlenih se smanjio za sigurno 70%. Osim toga, tih 150 EUR (napisao sam do 200, nisam sad siguran oko kretanja kursa te godine, a ako se dobro secam bilo e fiksno 18.000 din), to je tako drzava propisala, na osnovu nekih trzisnih pokazatelja, a i cinjenica da se na konkurs za 1 radno mesto prijavilo 700 kandidata govori da itekako ima onih kojima je to prihvatljivo. Inace, za tvoju informaciju, svako malo se javi po neko sa molbom da volontira pola godine-godinu, bez ikakve nadoknade, u pocetku smo neke cak i prihvatili, medjutim sa njima se postizu slabiji rezultati, sto je i normalno jer kad raspises konkurs i javi se 700 kandidata imas mogucnost da izaberes najboljeg, a kada jedan posalje molbu da volontira onda tu nema nikakvog biranja. Tih 15 sati koje pominjes, ne znam da li sam propustio da objasnim, firma u kojoj radimo nikada nije trazila prekovremeni rad niti zahevala da se nesto istrazuje od kuce, ali eto, mozda je to bio jedini nacin da covek bez iskustva pretekne kolege sa iskustvom po pitanjima znanja i produktivnosti. Inace, vecina mojih poznanika je nakon fakulteta morala da provede jos par godina sedeci kod kuce i uceci nesto sa cim ce kasnije imati vece sanse za posao. Kad poredis to sa ovim - covek takodje uci, pritom radi i za par godina ce morati ili da mu se omoguci napredovanje u firmi, ili ce on moci da zakoca na svaka vrata sa znanjem stecenim sto na poslu sto u slobodno vreme + 5 godina radnog iskustva na ozbiljnim poslovima upisanog u radnoj knjizici + fakultetskom diplomom. U poredjenju sa ovim, trafika ne deluje kao pametno resenje ni za 500 EUR mesecno, ali eto ti si živi dokaz da malo ko razmislja duže od naredne plate.
[ Igor Gajic @ 03.02.2013. 13:07 ] @
Mislim da zaboravljate jednu jako bitnu stavku. Psihologiju ljudi.

Ljudi su ubijeni u pojam, totalno apaticni. Nemaju volju nizasta. Nema zelje za zrtvovanjem.
[ burex @ 03.02.2013. 13:21 ] @
Citat:
Prodaće sve što ima, pozajmiće od koga god može da skupi tih 20-30 hiljada da počne, i to je to… Lomiće kičmu svakog dana za taj posao… Nakon 5-10 godina, taj isti bosanac će postati gazda, sada sa nekhi 30-tak zaposlenih, imaće svoje veliko stovarište, kupiće mercedes S klasu, i onda će onaj propali student mašinstva koji i dalje nakon 10 godina sedi kod mame, pljuvati istog tog bosanca, kako je to eto životna nepravda, on nema dva zuba u glavi i tri razreda škole, a eto vozi mercedesa, mora da je neki kriminalac.

Ili će nelegalno da vrši seču šuma po Bosni pa da napravi benzinsku pumpu i vozi hamera (ko je sa severa Bačke, znaće o čemu pričam).
[ pctel @ 03.02.2013. 13:36 ] @
Citat:
Igor Gajic: Mislim da zaboravljate jednu jako bitnu stavku. Psihologiju ljudi.

Ljudi su ubijeni u pojam, totalno apaticni. Nemaju volju nizasta. Nema zelje za zrtvovanjem.


Mislim da je razlog tome sto su nam oči neprestano uprte ka zapadu i što se neprestano poredimo sa 10-ak posto njbogatijih država na planeti, a za ostale zaboravljamo da postoje. Ako pitamo nekog sta misli o plati od 250 EUR, verovatno ce reci da je niska, jedna od najnizih na svetu, da retko gde ima manje od toga. Medjutim, prema podacima http://www.globalrichlist.com/ mozemo videti da vise od 250 EUR mesecno (tj. 3000 godisnje) ima samo 15% ljudi na planeti, dok 85% zivi sa prihodima manjim od tih. Mladi u Srbiji bi morali da se okrenu samostalnom preduzetnistvu, jer imamo oko 1.000.000 radnih mesta manje nego sto imamo radno sposobnog stanovnistva, a situacija narednih godina moze samo da se pogorsa. Srbija ima nivo zastupljenosti preduzetnistva tipican za veoma razvijene zemlje (znaci vrlo nizak) slican onom koji imaju Nemacka, Francuska, Holandija i slicne, znaci ispod 20 posto zaposlenih su samozaposleni. U zemljama u kojima su ekonomske prilike slicne nasim, preduzetnistvo je veoma zastupljeno, pa tako Gana, Benin i Banglades imaju 60% samozaposlenih od ukupnog broja zaposlenih. U Srbiji je neminovnost da se narednih nekoliko godina barem 300.000 nezaposlenih pocne baviti nekim od oblika preduzetnistva iz prostog razloga - drugi posao ne moze naci! Trebalo bi da mediji malo vise paznje posvete nerazvijenim zemljama, da naucimo nesto iz njihovog iskustva o prezivljavanju i opstanku, a da se prestanemo porediti sa USA, Nemackom, Svedskom i slicnima ciji standard nikada necemo dostici.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 13:52 ] @
Ne mogu ja da razmisljam o tome jesmo li mi nekog izgurali ili nismo. Kao sto rece ventura, radis sto mozes da tebi bude bolje, makro stanje stvari ce se odvijati samo od sebe.
[ deedee5 @ 03.02.2013. 14:01 ] @
Završi fakultet, par godina volontiraj, par godina ulaži u svoje obrazovanje, par godina...
Dali je moguće da posle 16+ godina školovanja apsolutno nemamo pojma o ničemu?
Problem izgleda da nije u toploj sobi i maminoj supici...
[ cika dacha @ 03.02.2013. 14:26 ] @
u cemu je problem???

uzmes njivu u arendu 1jutro za 200e i lepo zasadis beli luk!

luk se sadi na 15x15 cm i ima tezinu u proseku 40g po glavici a jutro ima 5600m2 pa racunajte! 1 kg belog luka kosta 180-200din na veliko!
em je luk izdrzljiv od stetocina am se sadi u oktobru novembru pa nema zalivanja jer proleca kod nas nisu nikad susna! malo poprska hemijom da nema korova i to je to! izvadis ga i uzmes tri zene u nadnici da to sve ociste i upakuju u dzakove to one zavrse za 10 dana sve! i lepo prodas luk za kesss lovu! posao od 2meseca donese zaradu koju trosis cele god i zivis ko kralj! a mozes i pored toga da imas posao u nekoj firmi!

eee al problem je sto biti poljoprivrednik nije cool! al zato on sad ima u dzepu kes a omladina koja je puna sebe od mame i tate trazi pare za pljesku kad krene u grad!
[ ime.prezime @ 03.02.2013. 14:38 ] @
naprotiv , cika dacho, meni je ovo bas cool ... toliko da cu da probam ove godine i javim rezultate ;)

ako imate jos neki zanimljiv predlog sta totalni pocetnik da sadi na toj povrsini , hvala unapred ...
[ cika dacha @ 03.02.2013. 14:41 ] @
[email protected] racunica je jasna! samo povrce!! na svojoj njivi si gospodar! nikog ne trpis od naduvanih sefova ili kolega!
imas svoj traktoric i sejalicu i bole tebe kad je kola u dzepu za sve na svetu! kad zaradis lovu mozes i da kupis diplomu ako patis od toga da imas zvanje! budes gospodin covek :-)
srecno
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 14:45 ] @
Aj nesto pametno i od Dache :)

Vec sam bio pisao o povrtarstvu. Tu moze jako fino da se zaradi na neverovatno malim povrsinama, ali treba da se sljaka dosta. Ne cele godine, ali tih 3-4 meseca se treba rintati poprilicno.

Al ko sto Dacha rece, nece svako, ispod casti mu :)
[ cika dacha @ 03.02.2013. 14:51 ] @
bolje rintati 3-4 meseca za dobru lovu i onda je trositi cele godine nego raditi svaki dan!
evo sad napolju pada kisa pa ko bih sad isao na posao?! :-)
[ ime.prezime @ 03.02.2013. 14:56 ] @
mudro zbori cika dacha :) nije meni problem da radim bilo koji posten posao , samo mora da mi bude zanimljiv ;) imam vikendicu blizu grada , nista preterano veliko , plac od 30ak ari i jos toliko bi prvi komsija dao u arendu ... pa sam se mislio nesto jos prosle godine da krenem da cackam oko poljoprivrede , iz hobija i da usput privucem dodatne prihode , ali nisam uspeo da nadjem vremena ... zato ove godine definitivno ima da probam pa sta bude , ako nista drugo onda bar jos jedno zanimljivo iskustvo ... hvala svima na savetima , citam vas redovno ;)
[ negyxo @ 03.02.2013. 15:08 ] @
Citat:
staticInt:
Pa sreca mozda nije najbolja rec jer se ne svodi na srecu vec sve stvari koje se sticu rodjenjem, polozaj u drustvu, kapital, porodica, nasledjene osobine, vaspitanje niz mozete nastaviti ali eto sve to u jednom paketu nazovimo srecom.

Lakse je nekome ko je imao desetine hiljada evra da proba vise poslova pa da sa jednim solidno zaradi. Dok nekome ko pocinje sa nulom bez veza i podrske, njemu sve ide teze pa samim tim koliko god on radio on mora prvo da dodje do nivoa da moze da investira u nesto, a da bi dosao do tog nivoa svakako mu trebaju godine mukotrpnog rada.

Poenta je da rad sam po sebi nije jedina varijabla u jednacini vec je samo mozda najbitnija.


Pa nije "mozda" nego i jeste najbitnija. Ako gledas na to tako, onda ti je jasno zasto uopste ne treba pominjati ostale stvari kada se prica uopsteno. Iz prostog razloga jer to nije presudno za neciji uspeh. Opet naglasavam uopsteno. Jer u protivnom ispada da ko god je uspeo (govoreci uopsteno) na neki nacin dosao tako sto je imao neku prednost a da je rad manje bitan.

Meni se generlano sam taj stav ne svidja, cak i da je tako (a nije) ja nikako ne bi zagovarao taj stav i trazio opravdanja za svoj neuspeh.

[ morihei ueshiba @ 03.02.2013. 15:17 ] @
Citat:
ventura:

Gde je logika da kupuješ lokal u kome radiš lokaciju na kojoj posluje?

Što se tiče uređenja i asfaltiranja, to ćeš gledati da već postoji ili ćeš tražiti od vlasnika da to uradi. Uostalom, za perionicu sa 6 stanica ti treba ukupno možda 300-500 kvadrata asfalta (ili betona) što košta reda veličine 100 evra po kvadratu.

Sama oprema može da košta 5.000 evra a može da košta i 500.000 evra. Sve zavisi od toga šta kupuješ i koliko novca imaš. Ali za početak sasvim sigurno nećeš ulupati pare u neku premium Nemačku opremu, već ćeš kupiti nešto Kinesko ili polovno, pa ako posao ide, uvek lako možeš uzeti bolje ili nadograditi.

Evo ti primeri cena takve opreme:
http://www.carwashconsignment....ki/CWC/AllSelfServiceEquipment

Citat:
cyofee:
U Novom Sadu ima barem 2 takve perionice.

Ja znam i da u Beogradu postoji nekoliko komada, ali to je zanemarivo kad uzmeš u obzir činjenicu da po Nemačkoj svako selo od par hiljada ljudi ima jednu takvu perionicu.

Da, zaboravio sam da napisem, mada sam mislio da se podrazumeva. Trebalo je da glasi "kupis/iznajmis lokaciju", ali cak ni to ne menja mnogo sustinu.
Slazem se da su cene opreme smesne, ali 90% problema je ispod haube, a ne ono sto se vidi na povrsini.Recimo:
- dozvole za izgradnju, uknjizeno/neuknjizeno, sve sto ide uz to
- izrada projekta...kosta. Osim ako se ne skupite jedan vikend na mobu pa zalijete betonom ceo plac, a onda trazite legalizaciju, sto ce u najavi kostati 100 evra po objektu - mozda treba iskoristiti sansu
- mogucnost dobijanja prikljucka na vodu, struju, kanalizaciju (potrebni veci kapaciteti nego za neki butik recimo). Dozvole. Igranka sa birokratijom radi prikupljanja istih. Btw, jeste li ono bese vi imali problema oko elektro mreze za biogas postrojenje, pa vam je kasnio projekat godinu dana zbog potrebe izgradnje novog trafoa itd?
- sve prikupljeno, sledi izgradnja. Priprema terena ,asfaltiranje. Nova vodovodna, kanalizaciona i elektricna mreza. Montazne nadstresnice za pranje, pa onda van njih na odredjenom rastojanju i usisivaci sa (moze a ne mora) nekim nadstresnicama. Obicno jedan usisivac ide na dva mesta za pranje. Inace, jedan usisivac je min 3KW - sto je 9KW instalisane snage samo za usisivace, ne znam koliko zahtevaju snage pumpe i grejaci za pranje. Ovo cisto da se zna da ne mozes da prikacis tvoj servis na kucnu mrezu (tj. vec postojecu. Sad, ako iznajmljujes prostor gde je vec sve instalirano to je drugo, ali ako iznajmljujes neku ledinu, onda te ceka i ta investicija. Koju posle nije lako premestiti ako ti posao ne ide na toj lokaciji)
- prilazni putevi, dozvole (pojma nemam sta tu treba, ali pretpostavljam da treba). Drugo, kako se tretira pista u krugu perionice? Verovatno kao i pista u krugu benzinske pumpe. Sigurno se ne tretira kao kucno dvoriste, nego kao neki javni put, pa i tu verovatno treba nekih odobrenja, projekata, dozvola, da bi uopste moglo da dobije upotrebnu dozvolu. A sve to kosta.
-naravno, obavezan sistem video nadzora. I to nesto kosta.
- na kraju svega toga instaliranje neke opreme koja moze biti odakle god...nije bitno. Ajde da kazemo da si ustedeo i kupio kinesku za 10.000 evra umesto svapske za 100.000. Ali to je samo vrh ledenog brega.

Verovatno sam i nesto lupio, posto se nisam interesovao za te stvari, ali ove stavke su ono sto mi je prvo palo na pamet.
Apsolutno se slazem da su te perionice stamparije novca, ali sam siguran da je investicija mnogo veca nego sto mislis, upravo zbog ovih tacaka koje su ispod haube i ne vide se dok ne krenes u posao. Koliko ja vidim, a vidim dobro posto ih koristim cesto, perionice su uglavnom u sastavu benzinskih pumpi. Ne mogu da se setim da sam video negde solo perionicu, sto znaci da su projektovane i gradjene zajedno sa pumpama, sto ne znaci da nije isplativo raditi ih nezavisno.

Da ne pretvorimo temu u raspravu o perionicama, samo ja mislim da je prevelik zalogaj za neki startup i da 20-30.000 nije dosta. I da se treba dobro raspitati o proceduri i iskustvima drugih pre nego sto se krene u tako nesto, posto je mogucnost pucanja veoma velika mnogo pre nego sto se stigne do otvaranja i prvih zetona koji zveckaju u automatu.
[ Nemanja @ 03.02.2013. 16:07 ] @
Ima jos nesto u vezi perionica... Pre kopiranja svakog biznisa , treba pogledati zasto je tako uspesan tamo gde ste ga videli. U Austriji, a verujem da je tako i u Nemackoj i Svajcarskoj, NE SMES prati svoj auto u svom dvoristu - da ne bi doslo do oticanja ulja u zivnotnu sredinu prilikom pranja. Mozes samo iznutra. To u Srbiji jos dugo nece zaziveti. Da ne pricamo da se auta peru na parkinzima ispred zgrada. I onda nemas gde, nego u perionicu na zetone ...
Druga stvar koju sam video valjda u prvih par dana u Sloveniji, kako covek sam pere glanc novi A6 na zetone ... To bi u Srbiji bilo "ispod casti" da ih neko vidi i za 10 godina stari pasat.
[ ventura @ 03.02.2013. 16:24 ] @
@Nemanja:
Ok je to kad imaš dvorište, ali šta da rade oni koji nemaju dvorište već žive u zgradi? Mogu da plate 600-1000 dinara pranje u perionici ili da za 200-300 dinara operu sami auto u jednoj ovakvoj samouslužnoj perionici...

Ja sam jedno vreme išao u tu u Kumodraškoj pre svega jer za 5 min operem auto spolja i ne moram da idem na novi beograd na četke ili da čekam u perionici sat vremena, ali više ne idem pošto kad god da odem nema šanse da ne čekam red barem 20-30 minuta, i onda se izgubi poenta... To samo pokazuje koliko je taj servis tražen.
[ EmmaR @ 03.02.2013. 16:54 ] @
CikaDacha: Ko te je slagao da beli luk ne napadaju štetočine? Bilo to nekada davno, sada ih rado grickaju i to pošteno.

Ventura, šta se može uraditi sa -0,00 din (dolara, jena, rubalja, franaka, funti, ...) a pri tom nema se šta prodati/staviti pod hipoteku?

IvanMojsilovic: Misliš da nisam pokušavala i da ne pokušavam po tom sistemu? Bolje da ne znaš, kakve sam sve odgovore i protivzahteve dobijala! Da li bi se ti toliko ponižavao? Da li bi ti bilo smešno da se tako neko ophodi prema tvojoj sestri/ženi/ćerci? (pretpostavka je da ti lično ne možeš da im pomogneš a nemaš nekog dobrog druga da ti učini uslugu)

Odin D. Ostavi mi svoju adresu i broj telefona, pa kada se pojavi neki takav oglas, eto mene kod tebe na FREE stan i hranu, a ako je daleko računaj i da mi plaćaš prevoz. Samo možda bude to i jako brzo: viđam raznorazne oglase za besplatne kurseve stranih jezika.

Ne krivim sistem. Sistem, ma koliko bio inicijalno dobar ili loš, čine ljudi a oni mogu da, u zavisnosti od svog rada/ponašanja, stvore ili lošu ili dobru sliku sistema nevezano za planirani cilj tog sistema.
Dosta toga je na nivou lokalne uprave (opština, mesna zajednica) i tu ima i pozitivnih, i čini mi se, najviše negativnih primera. Dobiju deo svog republičkog/optšinskog kolača a njihova je volja kako će i gde to zaista potrošiti, odnosno odrediti prioritete.

Naravno, oni sa debelim zaleđem i oni koji su davno se proslavili svojim radom (a onda zaboravili kako je bilo na početku), sada su mnogo "pametni" i van svakog sistema.

Cenim znanje i stručnost, pa čak i ako se do pozicije došlo i preko veze ali ako je ta osoba to zaslužila (odnosno, dokazala da to zaslužuje), ali ne i ono drugo... progurati nekoga ko će posle da ima dobre pozicije ali samo na osnovu toga što je tamo nekome nešto a poslodavac neće da se zamera.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 16:59 ] @
Pa eto iz prve ruke ako nemas nista, onda sadi luk ko sto rece Dacha. Mozes i kupus, karfiol, krastavce, krompir i svasta nesto. Arenda se placa na kraju godine, repromaterijal mozes i na pocek da dobijes. Mozda ti ipak zatreba neka kinta, ali znas kako kazu: preduzetnici cine nemoguce stvari.
[ ime.prezime @ 03.02.2013. 17:02 ] @
ili jesi ili nisi ... :) i ja bih sa povrtarstvom krenuo skoro od nule , ali umesto izgovora trazim nacine kako da to ipak nekako uradim ...
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 17:06 ] @
E bas to lave!

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 10:58 GMT+1]
[ ventura @ 03.02.2013. 17:10 ] @
Citat:
EmmaR
Ventura, šta se može uraditi sa -0,00 din (dolara, jena, rubalja, franaka, funti, ...) a pri tom nema se šta prodati/staviti pod hipoteku?

Preporučujem jedno iscpno plakanje nad tužnom sudbinom sopstvenom, a zatim proklinjanje svih onih koji su za to krivi. To provereno najbrže rešava datu situaciju.
[ cika dacha @ 03.02.2013. 18:04 ] @
nek pocne odmah sa kmecanjem ! manje ce ici u wc :-)



[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 10:58 GMT+1]
[ morpheusxxx @ 03.02.2013. 19:40 ] @
Plašim se da ti i tebi slični niste u pravu...... Mnogo je lakše biti pametan kad ti neko ostavi neki kapital.. i smejati se sirotinji.. i govoriti da su neradnici... A poprilično je frustrirajuće kad uradiš dobar biznis plan.. poželiš start ap ... ili nešto slično... Ali nee... to je u Srbistanu neostvarivi poduhvat .. jer svuda i u svakom momentu moraš nekog da podmažeš..

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 10:59 GMT+1]
[ ventura @ 03.02.2013. 19:55 ] @
Citat:
morpheusxxx: Plašim se da ti i tebi slični niste u pravu...... Mnogo je lakše biti pametan kad ti neko ostavi neki kapital.. i smejati se sirotinji.. i govoriti da su neradnici... A poprilično je frustrirajuće kad uradiš dobar biznis plan.. poželiš start ap ... ili nešto slično... Ali nee... to je u Srbistanu neostvarivi poduhvat .. jer svuda i u svakom momentu moraš nekog da podmažeš..

Jel ti ili tvoji roditelji imaju neku nekretninu? Stan ili kuću u kojoj živite?

Lepo prodate to, pa za koju godinu to sve vratiš roditeljima nazad, a usput postaneš milioner i plus imaš najsrećnije radnike u Srbiji jer ćeš ima davati platu ko u americi!

Bez rizika nema ni dobiti, oduvek je bilo tako. A to da mi neko kaže da prosečna osoba u Srbiji ne može da skupi na gomili 10-20-30 hiljada evra, je notorna izmišljotina, jer ovamo im roditelji sede na nekretninama od 50-100-200 hiljada evra, ali pobogu, oni su uboga sirotinja jer rade za 200-300 evra, a to što imaju u nekretninama se ne računa.. Kao da je svakom ko je počinjao posao početni kapital pao sa neba, bez ikakvog rizika.
[ 574nk3 @ 03.02.2013. 20:05 ] @
Citat:
pctel:
Jesu u izumiranju, vrlo mali procenat firmi je u ekspanziji, sve ostale su u izumiranju, ali na zalost ne vidi se neki boljitak od tog izumiranja. Naprotiv, poslednjih 20 godina konstantan je pad broja zaposlenih. U oblastima u kojima se stvara neka nova vrednost broj zaposlenih se smanjio za sigurno 70%. Osim toga, tih 150 EUR (napisao sam do 200, nisam sad siguran oko kretanja kursa te godine, a ako se dobro secam bilo e fiksno 18.000 din), to je tako drzava propisala, na osnovu nekih trzisnih pokazatelja, a i cinjenica da se na konkurs za 1 radno mesto prijavilo 700 kandidata govori da itekako ima onih kojima je to prihvatljivo. Inace, za tvoju informaciju, svako malo se javi po neko sa molbom da volontira pola godine-godinu, bez ikakve nadoknade, u pocetku smo neke cak i prihvatili, medjutim sa njima se postizu slabiji rezultati, sto je i normalno jer kad raspises konkurs i javi se 700 kandidata imas mogucnost da izaberes najboljeg, a kada jedan posalje molbu da volontira onda tu nema nikakvog biranja. Tih 15 sati koje pominjes, ne znam da li sam propustio da objasnim, firma u kojoj radimo nikada nije trazila prekovremeni rad niti zahevala da se nesto istrazuje od kuce, ali eto, mozda je to bio jedini nacin da covek bez iskustva pretekne kolege sa iskustvom po pitanjima znanja i produktivnosti. Inace, vecina mojih poznanika je nakon fakulteta morala da provede jos par godina sedeci kod kuce i uceci nesto sa cim ce kasnije imati vece sanse za posao. Kad poredis to sa ovim - covek takodje uci, pritom radi i za par godina ce morati ili da mu se omoguci napredovanje u firmi, ili ce on moci da zakoca na svaka vrata sa znanjem stecenim sto na poslu sto u slobodno vreme + 5 godina radnog iskustva na ozbiljnim poslovima upisanog u radnoj knjizici + fakultetskom diplomom. U poredjenju sa ovim, trafika ne deluje kao pametno resenje ni za 500 EUR mesecno, ali eto ti si živi dokaz da malo ko razmislja duže od naredne plate.


Izgleda da imamo totalnu drugačiju sliku o trenutnom stanju tržišta u Beogradu. Neuspešne firme, firme bez klijenata propadaju, tako nekako i treba da bude.

Ako pričamo o IT industriji, moj lični utisak je da je tržište nikad življe i nikad gladnije radne snage. Stvarno nije u redu da se stvara neka zabluda kako posla nema, i kako je normalno raditi za 200 eura.

Cela ta priča sa volontiranjem je za ljude koji tokom faxa nisu ništa radili sa strane ili još uvek studiraju pa hoće da steknu kakvo takvo iskustvo.
Nisam iznenađen podatkom da se prijavilo 700 kandidata. Pitanje je samo kakvih kandidata. Ako nije tajna da li bi mogao da otkriješ onako odokativno, koliko je procenat studenata FONa, ETFa, RAFa, PMFa a koliki je procenat ostalih?

Ono što mogu da prihvatim jeste da veliki broj ljudi sa završenim faxom nema neka elementarna znanja. Imao sam prilike da vidim i taj proces zapošljavanja sa druge strane. Bilo je ljudi koji ne znaju da prebroje broj reči u stringu. Takvi ljudi rade za 150 eura. Sa druge strane, postoji priličan broj klinaca ima dobru osnovu (algoritmi, matematika, design patterni), i od njih se jako brzo dobije dobar radnik. Takvi ljudi se plaćaju daleko više od 200 eura, čak i kada su bez iskustva rada u firmi.

Zaista me zanima na osnovu čega si zaključio, da sam eto baš ja živi dokaz nekog ko ne razmišlja duže od naredne plate. Prosto ne mogu da dopustim takvo baljezganje. Uložio sam mnogo godina svog života u danonoćni rad i učenje, i to mi se sada višestruko isplaćuje. A to vreme koje sam uložio, nisam uložio zbog para već zbog ljubavi prema tehnologiji.

Ipak u tvojoj poruci ima i nečeg pozitivnog. I sam kažeš da će taj neko nakon nekoliko godina iskustva moći da pronađe posao brzo.
[ cika dacha @ 03.02.2013. 20:09 ] @
[email protected] imovina mojih roditelja je ,,oluja" u Krajini sve oduzela!!! i danas se za jedan deo nepokretnosti sudimo protiv cro u strazburgu!

a poceo sam od NULE-O i zato imam pravo da te kritikujem ako samo kukas! ako cujem ili vidim da se trudis ja cu ti reci Svaka cast!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 03.02.2013. u 21:20 GMT+1]
[ ventura @ 03.02.2013. 20:14 ] @
Citat:
cika dacha[email protected] imovina mojih roditelja je ,,oluja" u Krajini ove oduzela!!! i danas se za jedan deo nepokretnosti sudimo protiv cro u strazburgu!

Pričati da je za prosečnog čoveka u Srbiji problem da skupi 10-20-30 hiljada evra na gomili, a ovamo sede na nekretninama je uvreda upravo za te ljude koji su iz Krajine '90-tih stigli bukvalno na braniku traktora. Oni srećniji su bili sa eventualno jednom putnom torbom i to ako su imali vremena da se spakuju, pa su opet uspeli nešto da naprave za sebe i svoju porodicu. Takvi ljudi, koji su saterani u ćošak i koji znaju da nama nazad, najčešće i uspevaju. Oni koji imaju opciju da se vrate kod mame na supu, obično odustanu kod prve ozbiljnije prepreke, a onda im je svako drugi kriv osim njih samih.
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 21:04 ] @
Evo ja nudim pocetni kapital ovim pametnim glavama sto znaju da sade luk i krastavce... mozete i IT firmu mozda da pravite jer 90% ljudi na forumu su cvikerasi.
Nudim pocetni kapital do 20 000eura, ili 20 000 SFr, naravno uz 30% kamate do 5000E, 20% kamate do 10 000E i 10% kamate do 20 000E.
Kamata se racuna na mesecnom nivou, takodje sledeca mesecna kamata se racuna u odnosu na proslomesecni iznos, po dogovoru moze se odretiti kvartlano ili kako vam vec odg.

Ugovor se overava u sudu, bio bi pozeljan zalog...

Glavno pitanje je uloziti pare u luk ili mozda u lubenice, pa da pravimo konkurenciju onima iz Pecinaca i Popinaca...
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 21:14 ] @
Bravo kralju, evo i ja nudim isto to. Naravno garancija placanja hipoteka i nema problema. Garant mislis da si ispao jako pametan :)

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.02.2013. u 13:52 GMT+1]
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 21:23 ] @
Pametan ka vi vjeruj mi....

Posto se javljaju razni predlozi za posa evo i ja da ponudim moj.

Ili mozda da sijemo farke ko pazarci....

Aj dajte neku pomoc oko otvaranja biznisa, potrebne su mi vase kreativne ideje.
[ cika dacha @ 03.02.2013. 21:53 ] @
[email protected] a sto tako? zasto lepo ne ponudis ovako

tvoje pare necija ideja i delite profit pola pola! sve sto se kupi sa tvojim parama je tvoje!

to je pravedno!

ovi na forumu znaju da je poljoprivredna meni hobi al zasto neko tebi da iznese ideju pa ti posle mozes reci hvala uzmes mu ideju i sve ostalo i kazes ajde sad cao!
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 21:55 ] @
Zato sto je hteo da ispadne pametan i bitan.
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 22:14 ] @
Pa zato sto je tarifa.

Svaka cast svakom, stvarno je tesko na posten nacin uspeti u Srbiji i dogurati daleko, svaka cast i onima sa vezom, parama, debelim obrazom, svako je kovac svoje srece.
Evo gospodin ivan direktor E-75, ako nije skinuo koji cm asfalta ubi me.
Naime svaka cast svakom al sprdati se sa ljudima, kao oni su glupi nemaju pojma a mi smo mnogo pmatni i lepo nam je, zaradjujemo do ja**, babo me skolovao, oblacio, brisao nos i sad sam ja pametan, a one sa malo manje srece u zivotu ko jeb**. Takodje sprdati se sa izbeglim licima, stvarno sramota. Ljudi napustili domove bukvalno proterani. Naravno bilo je i onih sto su dosli samo sa jednim koferom ali koferom punim para.

Lako je kad si u Bg ili NS, pa sta god da radis preziveces, al sidji na jug Srbije pa vidi, onaj koji ima 10K platu peva od srece.

A tek dokone ljude sto smisljaju ove teme, pa njih treba obesiti.
[ zimbra @ 03.02.2013. 22:25 ] @
Lako je opljunuti po "neradnoj omladini" i "mekanim roditeljima", posebno je lako zato što je to istina za veliki procenat i jednih i drugih, ali nije sve tako jednostavno. Zašto se neko nađe u situaciji da je ono što on zna nenaplativo a da za ono što može da radi ne može da dobije dovoljnu nadoknadu da preživi mesec dana. Znam mnogo primera gde vrlo vredni i radni ljudi ne mogu da prežive zato što posla n.e.m.a. Na pumpi je plata 16k, na raznim prodajnim pultovima od 12k do 20k, radi se u proseku 10h dnevno 6 dana nedeljno. Nije tu pitanje izbora, ni tih poslova nema (kada se pojavi radno mesto popuni se odmah) a te poslove može sebi da priušti samo neko ko nema porodicu već živi kod mame i tate ili ima supružnika koji zarađuje. Ako uzmemo u obzir da soba u Beogradu kosta izmedju 6000 i 15000din odvajanje od roditelja uz takav posao ne predstavlja realnu mogućnost. Rad na takvom radnom mestu uz studiranje je nemoguć. ako mislimo završiti isti za života. Realnost u Srbiji je da posla nema. To što ima puno neradnika ne zači ništa, dokle god postoje hiljade ljudi, a postoje, koje će raditi i te, extra malo plaćene, poslove. Ista priča je i za tih famoznih 50 godina komunizma. Manje nas je taj komunizam zadužio za 50 godina nego demokrate za 5 (daleko od toga da mislim da je komunizam bolji ali ovo je ralna situacija), nezaposlenost je za vreme tog komunizma bila minimalna - i priča da "sada plaćamo to što su oni dobro živeli" takođe nije istina već čista glupost, kao što rekoh, kako kod da su oni to izveli, oni su celu SFRJ zadužili za tih 50 godina manje nego što je samo Srbija zadužena od 2000 na ovamo (ako ne i samo zadnjih 4 godine).

Lako je i nama iz IT branše da solimo svima pamet kako su lenji, glupi i slično. Što su obućar ili tv serviser "gluplji" ili "lenji" od nas? I oni bi radili u struci istao kao mi, radili bi i po 12h dnevno, ali nisu oni krivi što se njihovo znanje više ne traži. Što tehnolog sa doktoratom ovde može da ide da vrti pljeje pošto ne postoji nijedna fabrika u Srbiji koja radi gde bi mogao da se zaposli (ili to ili da pokupi prnje i ode u npr. Irsku i tamo dobije život o kakvom ovde ne bi mogao ni da sanja sve i da je mogao da nađe posao u struci). Verujte mi drage kolege, taj momak je mnogo znoja, mnogo više od mnogih nas koji živimo jako lepo od IT-a i u Srbiji, i mnogo krvi propljuvao da bi došao do tog doktorata. Nije on kriv što nije rođen da laže i blefira kao čuveni Srpski SEO "experti" ili što mu programiranje "ne ide". Ne može se za nekoga sa doktoratom, nebitno iz koje oblasti, reći da je lenj ili da je glup, ali kada vidim da takav čovek vrti burgere na bulevaru da bi prehranio porodicu i da posle nekoliko godina pokušavanja odluči da ipak ode (i tamo dobije kuću od skoro 500m2, šestocifrenu platu u evrima i poštovanje koje nije mogao da zamisli) dođe mi da zaplačem.

Zašto posla nema, to je već teško društveno političko pitanje koje prevazilazi granice Srbije. Jeste ogroman problem zakon Srbije, ne samo zakon o radu već ceo skup zakona koji nikako ne pogoduje malim preduzećima; no to nije jedini, niti osnovni, razlog.
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 22:36 ] @
Citat:
Arsenije.G:
Pa zato sto je tarifa.

Svaka cast svakom, stvarno je tesko na posten nacin uspeti u Srbiji i dogurati daleko, svaka cast i onima sa vezom, parama, debelim obrazom, svako je kovac svoje srece.
Evo gospodin ivan direktor E-75, ako nije skinuo koji cm asfalta ubi me.
Naime svaka cast svakom al sprdati se sa ljudima, kao oni su glupi nemaju pojma a mi smo mnogo pmatni i lepo nam je, zaradjujemo do ja**, babo me skolovao, oblacio, brisao nos i sad sam ja pametan, a one sa malo manje srece u zivotu ko jeb**. Takodje sprdati se sa izbeglim licima, stvarno sramota. Ljudi napustili domove bukvalno proterani. Naravno bilo je i onih sto su dosli samo sa jednim koferom ali koferom punim para.

Lako je kad si u Bg ili NS, pa sta god da radis preziveces, al sidji na jug Srbije pa vidi, onaj koji ima 10K platu peva od srece.

A tek dokone ljude sto smisljaju ove teme, pa njih treba obesiti.

Ti lupetas da je to strasno. Jos i vredjas a da nisi ni citao sta su ljudi govorili. Trol obican.
[ KrkaCiC @ 03.02.2013. 22:46 ] @
Citat:
ventura:
A to da mi neko kaže da prosečna osoba u Srbiji ne može da skupi na gomili 10-20-30 hiljada evra, je notorna izmišljotina, jer ovamo im roditelji sede na nekretninama od 50-100-200 hiljada evra


Sa citiranim ne mogu da se slozim. Ima takvih koji sede na takvim nekretninama,ali ima i onih cije nekretnine ne vrede mnogo. Naravno nije rec o ljudima iz BG,ili nekog veceg grada,rec je o ljudima sa sela ili malih gradica-varosica.
Inace,rodjak u penziji se vratio na porodicno imanje u selu kod Aleksinca,i tamo komsija stariju kucu sa povecim placom ne moze nikako da proda,trenutno ceni oko 1500e,ima struju i vodu,i stariju kucu
Inace slazem se da nije sve u pocetnom kapitalu.
Rodjak skoro otvorio pekaru u centru Krusevca,i kome god je rekao da je lokal zakupio po ceni od 1500e mesecno,svi su mu rekli da je lud i da ce tesko vratiti novac.
Naravno kirija je par meseci unapred. Pa plus dva pekara,jedan za peciva a drugi pica majstor,i njih je morao da "dovuce" na neki nacin,tj morao je da im ponudi dobru cifru,pa dve radnice,pa oprema.... Uglavnom mnogo troskova u startu
Da skratim,trenutno je vrlo zadovoljan zaradom

Znaci trba rizikovati. Iskreno ja bih se mnogo razmislio na njegovom mestu,i mozda ne bih to ni poceo,ali eto,ko reskira profitira
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 22:59 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Ti lupetas da je to strasno. Jos i vredjas a da nisi ni citao sta su ljudi govorili. Trol obican.


Evo, i sad si se iznervirao. A taman smo se lepo smejali tudjoj nesreci. E to je prava Srbija danas srecan sutra tuzan.

Pitao bih jos vas, sta mislite sta ce biti kad nam ocepe i Vojvodinu kako cemo onda. Oce biti rata ili ce mirno kao i CG, i koji cu ja onda pasos imati?
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2013. 23:02 ] @
Pa optuzujes me da sam lopov nonsalantno i prosipas tu neku pamet. Mada u pravi si, trebao sam samo da te iskuliram.
[ Arsenije.G @ 03.02.2013. 23:08 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Pa optuzujes me da sam lopov nonsalantno i prosipas tu neku pamet. Mada u pravi si, trebao sam samo da te iskuliram.


Bez zezanja, nisam mislio ozb, salio sam se. Stvarno se izvinjavam sto sam te uvredio.

Poveo sam se primerom Daltona i Djurasevica iz NS, E-75 mi je bila cisto asocijacija na asfalt.
Izvinjavam se jos jednom nije mi bila namera, ja ovu temu gledam kao vid zabave.
[ staticInt @ 03.02.2013. 23:19 ] @
Ima jos jedna stvar koju mnogi ne vide a to je kriminal, znam za jednog koji je poceo odredjeni ugostiteljski biznis i posle mesec dana rada dosli su mu reketasi da mu prete, on kao i svaki normalan covek je otisao u policiju a u policiji su mu rekli kako oni tu ne mogu nista i jos su ga savetovali da udeli koju paru.

Posle toga se obratio onom nadzornom telu policije, mislim da se zove inspektorat ili tako nesto, oni su to zaveli i na tome je ostalo. Posle nedelju dana opet su ga posetili i polupali mu ceo objekat, kad je dosla policija oni su napravili zapisnik i do dana danasnjeg nista nije preduzeto, pokusao je covek i po medijima ali bezuspesno. Svi u gradu znaju za te ljude, svima su poznati ali opet nekako oni uspevaju da reketiraju svakoga ko krene da uzima neki novac. Mene zanima sta bi ventura na tom mestu uradio? :)
[ cika dacha @ 03.02.2013. 23:44 ] @
[email protected] jel taj covek cuo za osiguranje lokala???

[email protected] nisu svi ovde iz IT evo prvi ja!

[email protected] malo si preterao!
[ pctel @ 03.02.2013. 23:52 ] @
Citat:
574nk3:
Izgleda da imamo totalnu drugačiju sliku o trenutnom stanju tržišta u Beogradu. Neuspešne firme, firme bez klijenata propadaju, tako nekako i treba da bude. Ako pričamo o IT industriji, moj lični utisak je da je tržište nikad življe

Broj klijenata zavisi od broja zaposlenih i jos vaznije kolicine novca koji oni dobijaju i mogu da potrose. Ako imamo 300.000 zaposlenih manje za nekoliko poslednjih godina, to znaci da otprilike u svakoj delatnosti broj radnika/firmi treba da se smanji za 20%. Imam utisak da zelis da pricamo samo o IT-u (gde radi ~1% radno sposobnog stanovnistva) a da ostalih 99% pripisemo statistickoj gresci :-(

Citat:
Cela ta priča sa volontiranjem je za ljude koji tokom faxa nisu ništa radili sa strane ili još uvek studiraju pa hoće da steknu kakvo takvo iskustvo....
Ako nije tajna da li bi mogao da otkriješ onako odokativno, koliko je procenat studenata FONa, ETFa, RAFa, PMFa a koliki je procenat ostalih?

Koliki procenat tih studenata zavrsi fakultet u roku + nadje vremena da radi sa strane? Bice da su oni koji su radili sa strane odvojili 2 godine za taj rad sa strane, samo ne nakon fakulteta, vec u sred studiranja, a u principu nije bitno da li ce neko yavrsiti fakultet za 4-5god pa odvojiti jos 2 da nauci nesto sto se trazi i moye da se primenui, ili ce raditi sa strane pa u momentu dobijanja diplome, 8 godina nakon upisa, znati sve sto mu treba.

Citat:
Zaista me zanima na osnovu čega si zaključio, da sam eto baš ja živi dokaz nekog ko ne razmišlja duže od naredne plate. Prosto ne mogu da dopustim takvo baljezganje.

Zato sto si provukao tezu (verovatno nesvesno i impulsivno) da je suludo raditi i sticati iskustvo kad se isto toliko moze zaraditi na trafici, a ja sam pri tvrdnji da se isplati raditi cak i za pola plate radnika na trafici, pa cak ako nema drugog nacina i bez ikakve plate. Verovatno se u ovom trenutku slazes sa mnom, ali prethodno si instinktivno imao suprotno misljenje, sto je normalno, takva situacija redovno izaziva konfuziju - kratkorocno, ta plata je mala i uvredljiva, ali dugorocno veoma isplativa
[ Exodusbgd @ 04.02.2013. 13:01 ] @
Zašto mladi nemaju posao? Zato što je ovde sistem vrednosti da sve ide na prevaru i "mufte", i zato što ljudima ide voda na usta kad čuju kako je neko odradio neku "kombinaciju".

Citat:
Devojčica planirala da je pas ugrize da bi naplatila odštetu

Autor: D. Maksimović 04.02.2013. - 00:02 Komentara (4)

Desetogodišnja devojčica pozvala je veterinarsku ambulantu „Pedigre“ i pitala za savet kako da natera svog psa da je ujede. Šokiranom radniku je rekla da onda namerava da tuži grad jer joj je potreban novac da kupi laptop.
Rastko Bekvalac kaže da građani svašta rade da bi dobili odštetu

Rastko Bekvalac kaže da građani svašta rade da bi dobili odštetu



UŽAS - Stajao sam pored kolege koji se javio kada je devojčica nazvala. Rekla je da joj novac treba da bi kupila laptop, a da roditelji ne mogu to da joj priušte i da mora sama da se snađe - kaže Rastko Bekvalac iz ambulante „Pedigre“.

Kako priča, devojčica je rekla i da je njenom drugu to uspelo.

- Ispričala je da je njen drugar već naterao svog psa da ga ujede i da je dobio novac. Nije htela da kaže kako se zove, ali je rekla da ima deset godina. Čuli smo da ima prevara, da građani čak kuvaju glavu od psa, pa se namerno ujedaju da bi dobili novac. Međutim, ovo je previše - kaže Bekvalac.

On dodaje da se nada da je reč o neslanoj šali.

- Možda je nekome palo na pamet da se tako surovo šali. U svakom slučaju, bolje bi bilo da je šala. Ovako, svi treba da se upitamo dokle smo stigli - priča on.

Inače, činjenicu da će zbog ujeda psa sigurno naplatiti odštetu, Novosađani sve više zloupotrebljavaju. Sve češće ujede sopstvenih pasa pripisuju psima lutalicama o kojima je grad dužan da vodi brigu. Pojedini se samopovređuju vilicom uginulog psa, a povrede slične ugrizima nanose i šestarima, iglama i bodljikavom žicom.

- Deo mene se nada da se dete šalilo, ali se pribojavam da je ona ipak zvala s namerom da stvarno dobije savet kako da je pas ugrize. Ako je detetu od 10 godina glavni problem to što nema laptop, bojim se da su i roditelji tu zakazali - smatra Dragana Ćorić, predsednica novosadskog Udruženja „Roditelj”.

Zbog ujeda pasa lutalica „Čistoću“ sue prošle godine tužila 983 građanina, zbog čega u ovom preduzeću smatraju da je sada već reč o „epidemiji ujeda pasa“ i organizovanom kriminalu.

- Prošle godine smo na ime naknade štete za ujede pasa i mačaka lutalica morali da isplatimo 90 miliona dinara. Od početka godine smo isplatili 3,6 miliona dinara, a već imamo i 22 nove tužbe u ovoj godini - kaže Sofija Mitrović, rukovodilac Službe marketinga u „Čistoći“.


[ KrkaCiC @ 04.02.2013. 13:10 ] @
Seca li se neko slucaja ujedanja cini mi se u Novom Sadu?
Gde je pitbul,koji ima vlasnika,izujedao malu devojcicu i unakazio joj lice,i ona je naravno dobila spor na sudu. Ali ubrzo je sud potrazivao od nje sudske troskove jer vlasnik-krivac nije imao da plati. Inace odstetom je podmirila troskove lecenja. Devojcica je cini mi se imala 7-8 godina.
Nesto mi malo sumnjivo to tuzenje i ujedanje
novinarska vest kao i svaka
[ ZZ Top @ 04.02.2013. 15:59 ] @
Zasto maldi nemaju posao? Odgovor je u neisplativosti proizvodnje.

Uzimajuci u obzir da je danas sve "Made in China", postavlja se pitanje na kom drvetu raste lova kada mi (potrosaci) svu svoju lovu potrosimo na uvezenu robu? Drzava kroz porez, neka sitna konkurentna preduzeca sa proizvodnjom i kroz preduzeca koja pruzaju usluge pokusava da uspori proces izliva novca iz drzave, ali ne i da ga zaustavi - jer je to na ovakvom trzistu nemoguce.

Jedina prava mera koja bi donela sigurna radna mesta (ali ne i standard) je ogranicenje uvoza. Ukupan novcani udeo uvoza ne bi smeo biti veci nego izvoz - naravno to bi se moralo izbalansirati sa odredjenim tipovima roba. Tek u ovom slucaju bi doslo do potraznje roba domace proizvodnje, te bi razvijanje domace proizvodnje imalo neki znacaj. Standard bi tek kasnije mozda dosao do povecanja, ako bi pojedini segmenti te domace proizvodnje uz zdravu konkurenciju na domacem trzistu, tehnoloski stigli da se takmice na inostranim trzistima, pa bi veci izvoz dozvolio veci uvoz roba i manje cene roba koje domaca proizvodnja ne proizvodi.

Trenutni nacin "slobodne trgovine" omogucava samo najacim drustvima sa razvijenom ponudom da profitiraju, dok se manja drustva marginalizuju proizvodjackim standardima ili davanjem velikih premija proizvodjacima konkurentnih roba u velikim drustvima. Na ovaj nacin, mala drustva dolaze u duznicku krizu uzimanjem zajmova od velikih drustava cime se postize robovlasnistvo. Jedini interes velikih drustava u razvijanju manjih je putna infrastruktura kako bi omogucili bolju logistiku za njihove potrebe.

Vidim dosta ljudi pominje korupciju kao osnovini problem, ali to je tek sekundarni problem i problem bilo kog sistema na planeti. Kod nas je sam sistem problem i totalno odsustvo korupcije ne bi resilo trenutno stanje.

Videcemo, ne moze ovako do veka. To je sigurno. Kad istrose i ovaj ruski kredit onda ostaje samo par opcija - novi kredit, rat ili kolonizacija.
[ ventura @ 04.02.2013. 16:22 ] @
Citat:
ZZ Top:
Jedina prava mera koja bi donela sigurna radna mesta (ali ne i standard) je ogranicenje uvoza.

Čista glupost.

Ne moraš to da radiš ponovo, već je to isprobano, a rezultate imaš prilike da vidiš i sam. SFRJ je imala baš taj ograničen uvoz nekih 50-tak godina, i osim što su građani prividno imali kao nekakav standard (izem ti standard kad si za farmerke morao da ideš u Trst i da ih švercuješ ko najgori kriminalac, i kad si model TV-a mogao da biraš Ei Niš u crnoj boji i isti takav Ei Niš opet u crnoj boji), ta zabrana uvoza je rezultirala time da domaća privreda izgubi svaki dodir sa svetskim tokovima. Epilog toga je da je nakon liberalizacije trgovine postalo jasno da Ei televizor nema ni promil šanse da se izbori sa ostatkom svetske konkurencije i ide u stečaj. Isto se desilo i sa bukvalno svakom drugom državnom firmom u SFRJ.

Da je uvoz bio svo vreme liberalan, pa uvideli bi posle nekog vremena da Ei ne može da konkuriše na tržištu televizora, ali možda može na tržištu džepnih kalkulatora pa bi to pravili, ili bi se 'blago' raspali na neke manje profitabilne delove itd itd... Ali uglavnom na taj način generalni kolaps celokupne ekonomije je možda mogao biti sprečen.
[ cika dacha @ 04.02.2013. 17:05 ] @
ZZ [email protected] netacno! umzes da uzgajas svezu satalu i lepo od toga da zivis! a kinez ne moze da je dotera dok je njen rok trajanja!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 04.02.2013. u 19:04 GMT+1]
[ ZZ Top @ 04.02.2013. 18:35 ] @
@ventura, SFRJ je imao slican sistem ali nije postojalo privatno preduzetnistvo (to sto je imalo privatnog je bilo smesno), a drzava je dodatno pogorsavala konkurentnost balansirajuci plate radnika primenom partijiskih mera. Sada, kada ne postoji drustveno uredjenje preduzeca, privatna preduzeca se moraju takmiciti medjusobno cenom i kvalitetom u prodaji svojih proizvoda da bi opstala na trzistu, jer nema partije koja ce preduzecu sa slabo konkurentnim proizvodom pokloniti dobit. To je enomrna razlika.

@cika dacha, da mozes proizvoditi salatu i ljudi je proizvode, ali mogu li svi proizvoditi salatu i od toga ziveti? Kao sto sam rekao u prvom postu, postoje proizvodne delatnosti kod nas koje donose neki profit i imaju neku konkurentnost na trzistu, ali veci deo potrosenog novca prosecnog potrosaca ode na kupovinu stranih proizvoda. Evo da ti dodatno banalizujem kroz tvoj primer; recimo odes da kupis namirnice za pripremanje rucka, i kupices domacu salatu, kineski paradajz, Brazilsko meso, Nemacku cokoladu itd.. Od ukupnog novcanog iznosa koji si potrosio 20% ce drzava uzeti kroz porez, 30% ce uzeti trgovci za rabat, ostalih 50% ce otici proizvodjacima od kojih je samo onaj sto pravi salatu domaci - mada nije bitno, moze se i racunati da je izliv novca znatno manji - recimo 20% od tvoje kupovine ako kupujes vise domacih namirnica ali to je optimizam za medalju. Poenta je da se kroz svaku kupovinu umanjuje kolicina novca koji je u opticaju - globalno gledano znatno vise nego sto proizvodjaci i prodavci usluga imaju mogucnosti da naprave svojim izvozom. Na taj nacin platezna moc postaje sve manja i manja ili se balansira uz pomoc drzave koja u tu namenu koristi kredite.
[ EmmaR @ 04.02.2013. 19:08 ] @
Što zapeste za sađenje krompira, luka, salate, ... ? Jeste li ikada u životu to radili? Niste. - Ništa od toga se ne svodi samo na sađenje luka i branje novca, to je samo delić posla.
Poljoprivreda (ratarstvo, povrtarstvo, voćarstvo, vinogradarstvo, stočarstvo, ... nadam se da znate bar šta znači sve ovo) spada u oblast FIZIKALISANJA. Da li tako savetujete i one u invalidskim kolicima?

Druga stvar: U Begradu, tačnije u krugu dvojke, ne živi celokupno stanovništvo Srbije.
Ventura: evo ja ću da nagovorim moje da prodaju celokupnu imovinu za jedno 100.000,00 EUR a ti dođi da kupiš (veća površina nego stan u BG tolike vrednosti a još na čistom vazduhu, pa gde to ima i još po tako niskoj ceni: sve to vredi minimum 500.000,00EUR ali eto da ti učinim, spuštam na samo 100.000,00EUR) pa ili sam ili sa cika dachom dođi da sadiš luk. Traktor nemoj da kupuješ, neće ti sigurno trebati ali zato neko bosansko brdsko konjče naviknuto na samare i/ili par dobrih jakih volova (+volovska zaprežna kola) biće ti od koristi. Poželjno je da imaš i ispravan auto, a to ti sigurno imaš, zar ne? Jedino, ako hoćeš veću mobilnost nabavi džip: po mogućstvu Ladu Nivu (stariji model, bolje) - jeste da je neudobna, i da guta gorivo kao luda, ali nema joj premca. A dok ne popuniš ček a ti lepo kreni da treniraš pešačenje: do vrha Avale i nazad a pri tom obavezno u svakoj ruci nosi po balon od 5 litara vode (10 lit. je bolje). Mi ćemo da se snađemo i otpočnemo uspešan biznis od nule. Ako ti to bude malo, biće još "stanova" ovde na prodaji po toj i sličnoj ceni i slične kvadrature.
Poziv važi za i za sve ostale. Prodaja na neviđeno. Biće dovoljno za sve. Ali, ali... uslov će da bude da dođete ovde i da koristite aktivno ceo "stan".

Domaća industrija nije propala prvenstveno zbog lošijeg kvaliteta (što je krajnje diskutabilno) već zbog stava da je TUĐE SLAĐE i zbog rukovodioca koji su imali po tri ruke (a kojima je otvaranjem tržišta porastao apetit). Ja sam od onih koji su za Made in Serbia. I, pošto vam treba sve nacrtati: biram kvalitet, a to znači da sigurno neću uzeti ono što je lošijeg kvaliteta pa ma gde bilo proizvedeno; a to znači da ako je nešto Made in Serbia lošijeg kvaliteta u odnosu na Made in EU / USA / China, ... ja ću izabrati ono što je kvalitetnije (pod uslovom da nije neka nebeska cena).

Zašto sam alergična na izbeglice? Izbeglica je neko ko je imao 5min da spakuje najpotrebnije u jedan kofer i sedne u auto/traktor/, krene pešaka u nepoznato, gotovo bez ičega. Izbeglica nije onaj ko je došao ovde, kukao kako nema ništa a onda odjednom bum... u roku od najviše godinu dana... i zamak i auto i letovanje i zimovanje... Ovih je više, a oni što su krenuli bez ičega ili su se vratili tamo odakle su došli (kada se sve smirilo) ili (ako nisu imali gde da se vrate) i dalje trunu po kolektivnim centrima. Može bum, ali mora da prođe neki desetak godina, a sve što je na kraće... ili je izvučeno iz skrivene slamarice, ili je zarađeno na kriminalu.
[ Arsenije.G @ 04.02.2013. 19:37 ] @
ZZ top

Potpuno u pravu, iako sve zemlje promovisu libelarizam sve one psoluju po protekcionistickim formama. Takodje posto je srbija opustosena trebale bi da se sastave neke od protekcionistickih formi.

Ovo nisu moje reci vec nekih mnogo pametnijih od mene: Svaka zemlja treba da ima sopstvenu proizvodnju koja minimum zadovoljava egzistecione potrebe svog stanovnistva, potrebe stanovnistva se mogu klasifikovati prema masovljevoj teoriji potreba.

Zato je jugoslavija i unistena, ti koji nam sad uvoze robu su i ulagali u rat. Javni dug jugoslavije je bio 13 milijardi sada svi zajedno dugujemo perko 350 milijardi. Racunica je jasna kome je to koristilo i ko zaradjuje na nasim budalastinama.


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 06.02.2013. u 09:46 GMT+1]
[ cika dacha @ 04.02.2013. 22:48 ] @
ZZ [email protected] i u fr prodavnicama imas da uzmes robu iz celog sveta pa opet u alcazu imas ljude da proizvode hmelj i spargle! nigde nisam video njivu neobradjenu!

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 06.02.2013. u 09:47 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 04.02.2013. 23:04 ] @
Citat:
cika dachaZZ [email protected] i u fr prodavnicama imas da uzmes robu iz celog sveta pa opet u alcazu imas ljude da proizvode hmelj i spargle! nigde nisam video njivu neobradjenu!


Zato što imaju pare da ulože u sve to i što imaju tržište koje će to da kupi po normalnoj ceni, pa mogu nešto i da zarade. U Srbiji je prosečna starost traktora malo mlađa od dinosaurusa, a ljudi su često srećni da povrate što su uložili prošle godine i nešto malo zarade, plus su posedi dosta manji od svetskog i evropskog proseka. Uglavnom, dobro je da se uopšte nešto obrađuje

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 06.02.2013. u 09:47 GMT+1]
[ pctel @ 04.02.2013. 23:42 ] @
Citat:
ZZ Top: Zasto maldi nemaju posao? Odgovor je u neisplativosti proizvodnje.... Kad istrose i ovaj ruski kredit onda ostaje samo par opcija - novi kredit, rat ili kolonizacija.

Proizvodnja je neisplativa ovde a isplativa u Kini zato sto Kinez trazi manju platu. Kad se istrose krediti ostaje da se obori zivotni standard, pa ce proizvodnja da bude isplativa, i onda kad odes u prodavnicu tamo ce biti domaci salata, paradajz, meso, cokoladu itd. Sve domace, sve jeftinije od stranog. Ali plate ~100 EUR prosek, to je otprilike jedina opcija za fizicki opstanak stanovnistva Srbije.

Citat:
EmmaR: ja ću izabrati ono što je kvalitetnije (pod uslovom da nije neka nebeska cena)

A po kojim kriterijumima odredjujes sta je kvalitetno? Recimo, hoces da kupis jabuke, sigurno nemas na raspolaganju institut za proucavanje kvaliteta?

Inace, kad smo kod kvaliteta, videh da ventura na jednoj drugoj temi objasnjava kako se utvrdjuje kvalitet hleba - onaj sto kosta preko 300 din je kvalitetan, a onaj sto kosta ispod nije kvalitetan. Ja bih isto voleo da trgujem sa njim - sve sto mu ponudim je naravno vrhunskog kvaliteta. Dokaz? Dokaz je astronomska cena koju ja formiram :)

Zanimljivo je malo ispitati trziste po forumu, statisticki me zanima sta bih sve tebi kvalitetno mogao da prodam i kako to treba da izgleda da bi bilo smatrano da je vrhunskog kvaliteta.
[ BluesRocker @ 05.02.2013. 00:10 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:Zato što imaju pare da ulože u sve to i što imaju tržište koje će to da kupi po normalnoj ceni, pa mogu nešto i da zarade. U Srbiji je prosečna starost traktora malo mlađa od dinosaurusa, a ljudi su često srećni da povrate što su uložili prošle godine i nešto malo zarade, plus su posedi dosta manji od svetskog i evropskog proseka. Uglavnom, dobro je da se uopšte nešto obrađuje :)

Odosmo u off, ali u čemu je prednost seljaka u Francuskoj u odnosu na seljaka u Vojvodini?
- Nadničari rade za 10€ od jutra do mraka, a kod Francuza možda 100€.
- Rad automehaničara je jeftiniji 5-6 puta pa ti se isplati da kupiš pomenuti krš od traktora i središ ga generalno za male pare dok Francuz mora da kupi novi ili da sam nauči da popravlja.
- Ono što proizvedeš možeš da prodaš na istom tržištu kao i Francuz po istoj ceni.
- Gorivo je jeftinije nego u Francuskoj.
- Cena zemlje je mnogo jeftinija nego tamo, kao što je i arenda dosta jeftinija.
- Buteljka vina koja dođe iz Francuske koja zadovoljava sve EU kriterijume kvaliteta i geografskog porekla, plaćeni su carina i PDV, troškovi transporta i trgovačka marža kao i skupa ambalaža, košta manje nego da si seo u kola (ne računam troškove puta do njega) i otišao kod nekog našeg seljaka da ti proda svoj bućkuriš u flaši od vinjaka ili ti natoči u balon.
- Kila domaće kruške u mega marketu košta 200 din dok je kila nara 120 a narandže 75.
- Cena mesa, sira, mleka, voća, povrća nije ništa manja u Srbiji nego u EU.

Citat:
Zato što imaju pare da ulože u sve to i što imaju tržište koje će to da kupi po normalnoj ceni, pa mogu nešto i da zarade

Mi smo potpisali sporazum po kome imamo to isto tržište. Neki još uvek žive u 90-im, treba se ponekad malo ažirirati. :)
[ EmmaR @ 05.02.2013. 00:43 ] @
[code:pctel]A po kojim kriterijumima odredjujes sta je kvalitetno? Recimo, hoces da kupis jabuke, sigurno nemas na raspolaganju institut za proucavanje kvaliteta?[/code]

jabuke: na pijaci, što su sitnije i ružnije (ružne a ne trule od neprodavanja) - zdravije su.
jaja: pijaca - neka baba/neki deda tamo negde u ćošku što ih prodaju iz kotarice ili nekog slupanog lonca.

Generalno: kombinacija čula vida, čula dodira, čula mirisa i iskustva (ličnog i od strane proverenih prijatelja). Retko kad se pređem, gotovo nikada.

Ako je tehnička roba: da se ne pokvari posle 5min (imam u sobi EI Niš televizor u koloru kupljen negde krajem devedesetih, radi bez ijednog kvara, malo oslabio ekran ili neka elektronika pa mu treba dosta vremena da prikaže sliku, ali kada krene da radi - radi, a u drugoj sobi je neki Kopernikus - koji kao da ima duhove, par puta menjani neki delovi ej a stranac je). Tu su uglavnom Japanci glavni (pod uslovom da se nađe baš Made in Japan jer i za njih dosta rade komšije preko vode a par puta sam se uverila u to: isti proizvod od istog Japanskog proizvođača mnogo je kvalitetniji ako je Made in Japan nego npr. Made in China).
Garderoba: vid, dodir i iskustvo. Pod rukama može da se oseti kvalitet tkanine, pogledaju se šavovi i tako to. Isto to važi i za obuću. Drago mi je da su se pojavile domaće firme sa sasvim solidnim kvalitetom, šteta je što je materijal iz uvoza a dobro je što vode računa o tome šta i od koga uvoze. Cene: nešto lošiji kvalitet = kinezi (ali zato ne moram da se plašim da ako se oznojim da mi posle leđa budu u boji majice), dobar kvalitet veće cene od kineza ali nisu astronomske.
Hrana: Normalno da ću prednost dati "Štark"-ovim proizvodima u odnosu na uvozne; isto važi i za ostale domaće proizvođače. Nemam običaj da kupujem voće i povrće koje se proizvodi na ovim prostorima van njihove sezone i u sezoni kada ga kupujem to je sa sigurnošću od 99% domaća proizvodnja. E, sada količina dodataka je diskutabilna: i naši seljaci su mućak: za tršište proizvode sa "dodacima" a za sebe bez "dodataka".

Ako ne mogu da biram (kiselo grožđe) onda uzmem ono što mi je dostupno. Kod garderobe sledeći logički izbor (silazna lestvica) su Turci (samo tu treba paziti jer i njih kinezi kopiraju).

Ne bolujem od toga da nosim brendiranu robu i slično bih se ponašala i da mi nije često "kiselo grožđe". Uglavnom, prvo bih pogledala šta se nudi Made in Serbia pa ako mi odgovara odnos kvaliteta i cene, to je to. Ako ne, tražim nešto bolje i / ili povoljnije. Par puta sam naletela na proizvode koji su Made in YU (zaostali u nekim magacinima pa se sada prodaju vrlo povoljno) i tvrdim da je njihov kvalitet uglavnom nebeski u odnosu na ovo što se nudi danas (nije istrulelo, nije izbledelo, sve na svom mestu, jedino što je ambalaža često prašnjava i neprivlačna i nije modernog dizajna). Jedan od razloga je taj što npr. Ariel kupljen u DE nije isti kao Ariel kupljen u BG, iste komentare sam čula i za Niveine proizvode i mnoge druge jer oni uglavnom za naše tržište (tu spada region Istočne Evrope) nešto zakinu u tehnologiji da bi mogli da pariraju sa cenama sa verovatno, osnovnim ciljem da unište domaću proizvodnju. Takve komentare sam čula čak i za hranu.
Kod brendova najčešće su cene prenaduvane a njihovi troškovi proizvodnje mizerni, jer za njih radi (polu)robovska snaga na Jugoistoku Azije.


Da se vratim na temu.
Ima i toga da se kod nas i ne radi, pogotovo ne poljoprivreda. Ali ima i zanimljivih situacija: gde bi mladi hteli, ali njihovi roditelji im ne dozvoljavaju, jer je to sramota - išli u škole (završili zanat) pa im je mesto u fabrici a ne na njivi. Tužno je to što sve te nepopularne poslove rado rade kada odu preko grane i još se "biju" ko će pre do posla: Tamo ih niko ne vidi, pa ovde kada dođu mogu da izigravaju "gospodu" i "gospođe". A "seljaci" ne znaju da nije seljak onaj ko radi poljoprivredu već poljoprivrednik i da nije svaki stanovnik grada gospodin, već tu ima itekako seljačina, i obrazovanih i neobrazovanih.
Ima već dosta kako sam čula istinitu priču: Otišao čovek da radi kod Nemca na poljoprivredi. Nemac gaji šparglu na 20ari i od toga živi (u leto prodaje lišće cvećarama, ujesen plod fabrikama) i još ima preko da plaća radnike. Kada mu je ovaj naš rekao da kući ima 10ha (i to 10ha na ravnom plodnom pored reke, ne trebaju mu ni zalivni sistemi), možete da zamislite kako je Nemac reagovao.
[ Odin D. @ 05.02.2013. 00:44 ] @
Citat:
ZZ Top:Jedina prava mera koja bi donela sigurna radna mesta (ali ne i standard) je ogranicenje uvoza.

Jesi li ti čuo nekad za zakon akcije-reakcije?
Čim ti ograničiš uvoz iz drugih zemalja odma i oni tebi ograniče izvoz iz tvoje zemlje u njihove. I to ako si neki zaebat baja igrač na međunarodnom tržištu.
A uboge zemlje poput Srbije ne mogu da se nadaju ni čisto recipročnim mjerama nego ekspresno popiju sankcije i nogu u guzicu, pa poslje još desetostruko da plate svu tu zajebanciju samo da bi ih pustili da se vrate na staro stanje prije tih "mjera".
Vrlo mudro, nema šta.

[ Odin D. @ 05.02.2013. 00:48 ] @
Citat:
EmmaR: [code:pctel] Otišao čovek da radi kod Nemca na poljoprivredi. Nemac gaji šparglu na 20ari i od toga živi (u leto prodaje lišće cvećarama, ujesen plod fabrikama) i još ima preko da plaća radnike. Kada mu je ovaj naš rekao da kući ima 10ha (i to 10ha na ravnom plodnom pored reke, ne trebaju mu ni zalivni sistemi), možete da zamislite kako je Nemac reagovao.

Imaš li ti uopšte neku predstavu koliko je to 20 ari?
[ Miroslav Jeftić @ 05.02.2013. 01:23 ] @
Citat:
BluesRockerdosmo u off, ali u čemu je prednost seljaka u Francuskoj u odnosu na seljaka u Vojvodini?
- Nadničari rade za 10€ od jutra do mraka, a kod Francuza možda 100€.
- Rad automehaničara je jeftiniji 5-6 puta pa ti se isplati da kupiš pomenuti krš od traktora i središ ga generalno za male pare dok Francuz mora da kupi novi ili da sam nauči da popravlja.
- Ono što proizvedeš možeš da prodaš na istom tržištu kao i Francuz po istoj ceni.
- Gorivo je jeftinije nego u Francuskoj.
- Cena zemlje je mnogo jeftinija nego tamo, kao što je i arenda dosta jeftinija.
- Buteljka vina koja dođe iz Francuske koja zadovoljava sve EU kriterijume kvaliteta i geografskog porekla, plaćeni su carina i PDV, troškovi transporta i trgovačka marža kao i skupa ambalaža, košta manje nego da si seo u kola (ne računam troškove puta do njega) i otišao kod nekog našeg seljaka da ti proda svoj bućkuriš u flaši od vinjaka ili ti natoči u balon.
- Kila domaće kruške u mega marketu košta 200 din dok je kila nara 120 a narandže 75.
- Cena mesa, sira, mleka, voća, povrća nije ništa manja u Srbiji nego u EU.


Super, odlično - slobodno isprobaj tu teoriju pa ćeš se uveriti kako to izgleda na terenu, nemam ništa drugo da dodam
[ ivan.mojsilovic @ 05.02.2013. 06:16 ] @
Radi provereno. I to lepo da se zaradi. Ali mora da se radiiii eej radiii covece! :)
[ Shadowed @ 05.02.2013. 09:50 ] @
Citat:
pctel:Inace, kad smo kod kvaliteta, videh da ventura na jednoj drugoj temi objasnjava kako se utvrdjuje kvalitet hleba - onaj sto kosta preko 300 din je kvalitetan, a onaj sto kosta ispod nije kvalitetan. Ja bih isto voleo da trgujem sa njim - sve sto mu ponudim je naravno vrhunskog kvaliteta. Dokaz? Dokaz je astronomska cena koju ja formiram :)


Malo si obrnuo stvar :)
To objasnjenje je kako da prepoznas koji nije dobar.
Nije dobar ako je jeftiniji od 300din.
To nista ne govori o skupljem od 300din osim da bi mogao biti dobar.
[ ZZ Top @ 05.02.2013. 10:19 ] @
@cika daca, tebi moram sve da crtam... U Francuskoj poljoprivredni proizvodjac ce dobiti nerealne premije od svoje drzave, pa ce njegov proizvod biti konkurentan sa cenom na drugim trzistima.

@pctel, to je sve istina sto pricas, ali pre verujem da ce doci do gradjanskog rata nego sto ce narod prihvatiti da radi u feudalizmu tih razmera.

@Odin D., Naravno da bi izlazak iz trgovinskog sporazuma bio obostran, ali to nikako ne bi bilo u smislu globalnih sankcija. Mi smo mali entitet i nama nisu potrebna neka ogromna trzista da bi smo prodali ono sto mozemo da proizvedemo. Ja ne govorim da bi ovaj sistem uveo instant preoprod drustva. Naprotiv, u startu bi bilo vrlo tesko. Tek kroz neki vremenski period bi napravili nesto, ali stvar je u tome da se nista ne moze napraviti samo i bez rada. U trenutnoj situaciji imamo totalni kolaps proizvodnje, a socijalni mir kupujemo kreditima. Sta ce se desiti kada sve sto imamo bude pod hipotekom, a banka odluci da kaze nema vise kredita za vas? Ocigledno je da ce nas ovaj scenario odvesti u daleko vecu propast, nego ogranicavanje uvoza i rad na spostvenoj proizvodnji. Tek kroz neki ulozeni rad se moze ocekivati i neki prosperitet.
[ dule_ns @ 05.02.2013. 12:14 ] @
@ZZ Top

Ajde leba ti u 10 rečenica (ili više ako možeš) napiši koji bi se mehanizam koristio za smanjenje uvoza a da ne bude onaj poznati država duradi.
[ cika dacha @ 05.02.2013. 12:28 ] @
ZZ [email protected] u fr nema subvencija za spargle i luk al ima za zitarice sto ima i ovde! ali opet je u fr kineski beli luk jeftiniji od francuskog!
tako da ne pricaj napamet!
a ovde ljudi na forumu znaju da radim 10ha zemljista tako da valjda imam nekog iskustva a nisam iz IT branse!

samo rad rad i pamet mogu da ti pomognu bolje da zivis sutra! uspesan covek se na postaje prvog dana na poslu! mora donji deo ledja dobro da se oznoji pa tek onda da ubires plodove rada!
[ bogdan.kecman @ 05.02.2013. 13:05 ] @
Citat:
cika dacha:
ali opet je u fr kineski beli luk jeftiniji od francuskog!


ako se ja dobro secam, a nije to bilo "juce", ovo je 100% tacno. I oni imaju kineski beli luk i imaju svoj beli luk. Razlika izmedju francuske i srbije je sto je taj kinesti markiran kao kineski i domaci je markiran kao domaci - vrlo jasno i nedvosmisleno, i domaci imas da kupis svuda i svi kupuju taj domaci iako je sitno skuplji. kod nas je cesto veliki problem videti koji je nas a koji kineski, u piljarama ne pise vec je "domaci je majke mi", pijaca ista prica, valjaju tajvanca a kunu se u decu da je iz vojvodine... u megamarketima nekad pise ali dobro steknuto tako da treba da izgubis 20min trazeci dal je nesto domace ili ne... da ne spominjem da evo vec 2-3 puta, bas za taj beli luk, nema uopste domaceg u metro-u i rodicu, trazim bas domaci (posto ovaj kineski nije ni za ..) i nema, samo tajvanac.. ne bi imao problem da ga platim ni 3x vise nego kineza (obzirom na "kolicine" koje mi trosimo to je i dalje smesna razlika) al sta cu kad nema, na kraju uzmem kineza

nego vezano za ovu temu .. zanimljivo pitanje samo ne znam bas oko odgovora .. npr dok sam ziveo u usa svi su pricali kako "nema posla" i realno dobrog posla nije bilo u izobilju... to nije bilo ovo vreme krize vec ona "lepa vremena" ali posla realno nesto i nije bilo u velikoj meri .. no, ko je hteo da radi za minimalac, da vrti burgere, pere case i slicno, uvek je mogao da dobije posao, dakle "sad" hoces da radis i u roku od 2h ces naci posao tako sto ces da krenes kroz grad od jednog do drugog fast food-a i nacices posao da konobarises, vrtis burgere, guras kobaju u leba, punjenje u krofne .. proslo je neko vreme, dosla kriza, sada jos manje ima poslova .. pricam sa burazom koji je tamo, sa drugarima koji su tamo, i dalje je identicna prica, i dalje u roku od 2h mozes da nadjes posao za minimalac (opet fast food, dineri, kafane, barovi, fizikalija..) dakle posla ima ko hoce da radi ... tako da john doe iz kvinslija ako mu zatrebaju nove tike uvek moze da ode da vrti burgere negde 2 nedelje i da uzme sebi za tike, trenerku, skejt, kocnice za bajs .. sta mu je vec potrebno, radi se preko letnjeg raspusta i zaradi za kola, i za trosak tokom sledece skolske godine etc etc .. dakle to i sada za vreme velike krize i depresije u usa i dalje isto (bar mi tako tvrde ljudi koji sada tamo zive, ja znam da je tako bilo tamo krajem devedesetih i pocetkom dvehiljdaditih) ... kod nas, ja ne znam da je bilo takvih poslova u srbiij ikad, ne da ih nema sad u vreme krize, ne secam se ikad da si ti mogao laca da nadjes posao u bgd-u .. da bi radio u meku treba ti veza ko za direktorsko mesto u telekonju .. na svakog burger flipera u trovacnicama ima 10 njih koji stoje u redu ako ovaj da otkaz da ulete, za iste ili manje pare .. ne znam kako je sa sezonskim poslovima kod nas (maline, visnje ... sta vec postoji) ali i za to sam tamo pocetkom 2000 slusao od nekih drugara sto imaju maline da ne mogu da nadju radnike a placaju dobro, vise ih ne cujem da se zale, mozda su samo prestali da se zale a mozda su nasli radnike, ne znam ... dok sam ziveo u munze imao sam par tih usluznih radnji oko kuce (video klub, pekara, poslasticarnica .. 10tak radnjica), za 10 godina tamo svaka je bar 2-3 puta imala znak "trazimo radnicu" i svaki put je taj znak nestao "isti dan" a znam npr za pekaru plata je (pre 6 meseci) bila 12000din mesecno za 60 sati nedeljno radno vreme .. znam slucajno uslove zato sto je gazda lepio "potrebna radnica" dok sam ja kupovao leba ujutro oko sestice pa sam ga pitao, negde oko osmice kada sam sisao da uzmem nesto drugo znak je vec bio skinut i nova radnica zaposlena ..

tako da ... zasto mladi nemaju posla ? zasto je postavljeno pitanje sa "mladi" - obicno kada ja mislim na "poslove za mlade" mislim na vrtenje burgera za vreme letnjeg raspusta u srednjoj skoli .. tih poslova kod nas, koliko ja znam, nikad nije ni bilo ... ako pricamo o onom "ozbiljnijem" poslu, onda ne vidim kakve veze ima dal je neko mlad ili star, pitanje je dal ima iskustva ili ne i da li ima znanje ili ne, koliko ima godina nije preterano bitno, vecina gazda ce pre zaposliti mladjeg nego starijeg radnika ako su im ostale stvari slicne (znanje, iskustvo...), nema posla zato sto nema privrede, zasto nema privrede, e to je potpuno druga tema ...
[ cika dacha @ 05.02.2013. 14:00 ] @
[email protected]
u univeru gde ja kupujem kineski luk je upakovan u mrezicu i lepo pise na dekleraciji da je luk iz kine!
znaci lepo i jasno! http://www.cincplug.com/misli/slike/kineski-beli-luk.jpg
svaka glavica se beli kao sneg i gramaza im jednaka!
a domaci je sasvim drugacijeg izgleda i nikad se ne pakuje u mrezice!!! nego svi ga u gajbama na merenje prodaju! em je drugacijeg izgleda i mirisa a ukus i da ne spominjem!

poslova nizeg ranga ima i ovde! npr farma iz rumenke POTOMAK koja ima svoju zemlju i zasadjenu lucerku je letos kuburila da nadje omladinu tj 6-7 tinejdzera da radi na pivotima! cena bila 1,5e na sat a inace pivot ko poznaje zna da tu ima posla za ceo dan 2h! znaci lezis malte ne i primas pare ! al dzabe dolazile babe i deda da rade a omladina spava do podne!!!!
[ ventura @ 05.02.2013. 14:02 ] @
Citat:
cika dacha[email protected]
u univeru gde ja kupujem kineski luk je upakovan u mrezicu i lepo pise na dekleraciji da je luk iz kine!
znaci lepo i jasno! http://www.cincplug.com/misli/slike/kineski-beli-luk.jpg
svaka glavica se beli kao sneg i gramaza im jednaka!

Ali zato taj isti luk na pijaci ili manjim radnjama prodaju kao domaći za 30-50 dinara po glavici.
[ cika dacha @ 05.02.2013. 14:31 ] @
[email protected] ima i toga! al ti kao kupac treba uvek da gledas sta kupujes! zar ne?
[ bogdan.kecman @ 05.02.2013. 14:48 ] @
Citat:
cika dacha:
u univeru gde ja kupujem kineski luk je upakovan u mrezicu i lepo pise na dekleraciji da je luk iz kine!
znaci lepo i jasno! http://www.cincplug.com/misli/slike/kineski-beli-luk.jpg
svaka glavica se beli kao sneg i gramaza im jednaka!


jbg nisam ni cuo za univer :( .. ovde gde ja uzimam i u gajbi je kinez i na pijaci je u gajbi kinez i nigde ne pise da je kinez ... sad, ti se malo bolje razumes u to pa ih prepoznas vizuelno, ja ne umem, nisam ceo zivot nosio svilene rukavice, pomagao na selu i oko kopanja kukuruza i sadjenja krompira, i svasta nesto, naucio i da kosim (sa kosom :D, keva je tamo iz istocne bosne, na onim cukama nema mehanizacije, ako imas volove ti si bog, sve se radi rucno) ... ali beli luk umem da prepoznam tek kad ga iseckam ... tek tad znam el valja ili ne, a tad je kasno :( .. jbg ja sam od onih sto ni lubenicu dobru ne ume da kupi (ja nadjem nacin da me sgotivi onaj prodavac na kamionu, najcesce tako sto kupujem 2 dnevno i objasnim mu da cim jedna ne valja ja prelazim na drugi kamion .. i onda drugi treci kad vide da sam dosao kod njih a pre toga kupoovao kod prethodnih i cuju istu pricu krenu da daju dobre :D - al ja sam da odaberem .. nema teorije, jedino slucajno)

Citat:
cika dacha:
poslova nizeg ranga ima i ovde! npr farma iz rumenke POTOMAK koja ima svoju zemlju i zasadjenu lucerku je letos kuburila da nadje omladinu tj 6-7 tinejdzera da radi na pivotima! cena bila 1,5e na sat a inace pivot ko poznaje zna da tu ima posla za ceo dan 2h! znaci lezis malte ne i primas pare ! al dzabe dolazile babe i deda da rade a omladina spava do podne!!!!


ne znam, iskreno prvi put cujem, znam da ovde u bgd-u bas bas nema posla, zato sam i pitao za visnje, maline posto to znam da je bilo povremeno, ne znam kakvo je stanje sada .. ako ima posla onda se sve svodi na biranje .. sad, dokle god ima izbora, svako bira sebi sta mu je bolje .. sa 1.2e na sat, to je 50eur nedeljno, jbg, dovoljno za pickit3 ili novu igricu za ps .. tako da .. za mladje, da uzmu neki dinar na brzaka, skroz ok.. jedini problem je ako neko zivi u npr obrenovcu kako ce da dodje tamo svaki dan i da se vrati.. dok plati prevoz, rucak .. ostace mu nista ..
[ Shadowed @ 05.02.2013. 15:07 ] @
Citat:
bogdan.kecman: jbg nisam ni cuo za univer :(

Ima i tu u bg-u jedan - http://univerexport.rs/beograd1.php
[ cika dacha @ 05.02.2013. 15:20 ] @
[email protected] kad ides bul.kralja aleksandra kroz bg pa na izlazu gde se racva put levo za lestane a desno za eurodom ima jedna pumpa i tu u jutarnjim satima stoje ljudi koji traze posao bilo kakav
isto tako u ns u partizanskoj ulici na cosku gde je seat salon isto tako stoje ljudi koji traze posao bilo al u oba slucaja nikad nisam video nekog tinejdzera!!!
pre svake kupovine covek treba da se informise tako dal je to luk ili komp sve jedno je, jer bez pameti/informacija kupovina je rizicna!
[ BluesRocker @ 05.02.2013. 19:34 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Super, odlično - slobodno isprobaj tu teoriju pa ćeš se uveriti kako to izgleda na terenu, nemam ništa drugo da dodam :)

Ne moram da probam, znam neke koji se time bave. Radi samo jedan čovek, a izdržava njih 6-oro (roditelje, ženu, decu), žive sasvim normalno, idu svake godine na more, on vozi dobar auto, renovirao je kuću, kupio LED TV od 50 inca. To je sve od poljoprivrede, a niti ima neki veliki posed niti ima bolju mehanizaciju od ostalih seljaka. Ima neki stari traktor koji se jeftino održava i radi posao.
[ ZZ Top @ 05.02.2013. 20:45 ] @
@dule_ns, jednostavno je odrediti kada se vidi statistika cega koliko treba i na osnovu toga napraviti carinske norme. Sve sto bio bilo preko norme bi bilo recimo carinski kataloski oporezovano xN i kraj.

@cika dacha, za apsolutno svaki poljoprivredni proizvod na Zapadu ako ne postoji premija, postoji drzavno osiguranje. To osiguranje funkcionise tako sto drzava oceni koliko ce biti potrebno nekog proizvoda za narednu godinu, pa poljoprivrednim proizvodjacima garantuje otkupnu cenu tog proizvoda na propisanu obradivu povrsinu. Na taj nacin proizvodjac moze da iskalkulise koliko ce ga kostati mehanizacija, gorivo, hemija, djubre i rad, te kolika ce mu biti minimalna garnatovana zarada. Domaci poljoprivrednik ide logikom da sadi sve i svasta, jer nema nikakve garancije o otkupnoj ceni njegovih proizvoda. Logika je da ce jedan od njegovih useva izvuci ostale koji cenovno propadnu. Na taj nacin domaci proizvodjac nema specijalizaciju u proizvodnji, sto donosi gubitke u proizvodnji zbog upotrebe neadekvatnih agrotehnickih mera, te njegov proizvod vrlo cesto nema odgovarajuci prinos po jedinici obradive povrsine, sto automatski znaci veca cena kostanja. Sledeci problem je sto kod nas dominiraju mali poljoprivredni proizvodjaci - kao recimo ti sto imas 10ha, to je vrlo mala obradiva povrsina za limit isplativosti vecine proizvoda ako pricamo o savremenoj proizvodnji (recimo za kukuruz limit isplativosti je negde oko 30ha). Jedini nacin da se prevazidje ovaj problem je zadrugarstvo, koje opet drzava mora da inicira. Sledeca stvar je standardizacija i brendiranje domacih proizvoda. Recimo Srbija ima dobar potencijal za proizvodnju sljiva, te pored ovakvog jadnog stanja u poljoprivredi Srbija je drugi najveci proizvodjac ove sirovine u svetu. Medjutim ne treba da ciljamo na prodaju sirovine nego poluproizvoda ili jos bolje gotovih proizvoda. Pa tako recimo rakija od sljiva bi bila dobar proizvod za izvoz, medjutim da bi se to ostvarilo potrebno je da drzava napravi standardizaciju spravljanja iste, jer ne bi smelo da postoje velika odstupanja u kvalitetu ili ukusu brenda, a opet je potrebna odredjena kolicina proizvoda da bi se izaslo na neko trziste. Najbolje bi bilo kada bi drzava napravila projekat proizvodnje otkupnih destilerija tacno odredjenog tipa, gde bi proizvodjaci mogli da donesu svoje sljive te za uzvrat da dobiju odredjenu kolicinu rakije ili novcanu nadoknadu. Naravno tu bi morala da ide i dodatna selekcija po vrsti, pa bi Ranka i Madzarka imale prvu klasu, Lepotica i Rodna drugu, Stenlej trecu itd.. U nasoj zemlji ne postoji ni jedan slican poduhvat - izuzimajuci iz obzira ratarsku proizvodnju gde je beneficiranost vrlo selektivna i vrlo jadno organizovana, a o stocarima necu ni da pocinjem jer je situacija otisla u dibiduz propast.
[ Odin D. @ 05.02.2013. 21:02 ] @
^ To je sve bezveze.
Najbolje bi bilo da država umjesto u zadruge i garantovani otkup šljiva, rakije i ostalih poljoprivrednih proizvoda te pare investira u nabavku ruskih mašina za branje para sa drveća.
Tako bi se višestruko povećala zarada od te poljoprivredne djelatnosti i onda bi država mogla svakom građaninu da pomaže ca. 960€ mjesečno po glavi stanovnika.
[ dejanet @ 05.02.2013. 21:19 ] @
Citat:
Odin D.: Najbolje bi bilo da država umjesto u zadruge i garantovani otkup šljiva, rakije i ostalih poljoprivrednih proizvoda te pare investira u nabavku ruskih mašina za branje para sa drveća.
Tako bi se višestruko povećala zarada od te poljoprivredne djelatnosti i onda bi država mogla svakom građaninu da pomaže ca. 960€ mjesečno po glavi stanovnika.

Vidi se da dobro poznajes EU, koja pa malo nastampa pare za ruski gas, naftu, tj. kineske gace, elektroniku i ostalo. Tu se nadje po neki sleper evrica za premije francuskom ljakse-u koji radi na 2 hektara, cak si i socijalnu promoc pogodio skoro u evro.
[ Odin D. @ 05.02.2013. 21:30 ] @
Citat:
dejanet: Vidi se da dobro poznajes EU, koja pa malo nastampa pare za ruski gas, naftu, tj. kineske gace, elektroniku i ostalo. Tu se nadje po neki sleper evrica za premije francuskom ljakse-u koji radi na 2 hektara, cak si i socijalnu promoc pogodio skoro u evro.

Pa nisi morao potezati na toliki put po Evropi i Aziji za tako osrednje žalostan primjer.
Mnogo bolji primjer si imao kod sebe u dvorištu:



[ cika dacha @ 05.02.2013. 22:04 ] @
ZZ [email protected] u alsace FR poljoprivrednici samo sade duvan, hmelj, spargle i kukuruz i grozdje! i tako jedno 300 god! samo te kulture rotiraju po njivama! a eto evropi uvek hali drugih vrsta povrca i voca pa nikog ne teraju sta da sadi!
prica ti ne stoji!
mozda je tako napisano u nekoj knjizi al praksa i stvarnost je drugacija!

znaju i oni da prosipaju mleko kao npr belgijanci pre 3 god!
[ dejanet @ 05.02.2013. 22:09 ] @
Citat:
Odin D. :Mnogo bolji primjer si imao kod sebe u dvorištu

E brale, ja se svog dvorista ne stidim svjetski covjece..
[ Odin D. @ 05.02.2013. 22:15 ] @
Pa piši onda malo o smeću u svom dvorištu, što pišeš o evropskim i azijskim dvorištima?
[ ZZ Top @ 06.02.2013. 01:20 ] @
@cika daca, nije stvar u teranju nego u planiranju. Niko proizvodjace ne tera da uzgajaju bilo sta ali ih drzava u organizovanom drustvu kroz beneficije i garancije o otkupnoj ceni, tj. kroz smanjenje rizika proizvodnje stimulise da usmere proizvodnju na odredjene kulture. Na taj nacin drzava stiti proizvodjaca i obezbedjuje mu siguran i konkurentan plasman proizvodnje. Kazes mleko - dobar primer je recimo Nemacka. U Nemackoj proizvodjaci dobijaju ogromne premije za proizvodnju mleka, te je njihovo mleko jeftinije u nasim marketima nego domace. Srecom u ministarstvima postoji poneka ganglija koja radi kako treba, pa se to mleko uvozi samo kada se napravi veliki deficit mleka na domacem trzistu, sto na zalost nije retka pojava. (Ako ides u Tempo, vrlo cesto ces videti tamo mleko Nemackog porekla - najcesce je to UHT mleko sa 3,7% mlecne masti i za 10 do 15 dinara jeftinije nego najjeftinije domace sa 3,2% mlecne masti - UHT Sabacka mlekara ili HTST mlekara Maggle Kragujevac)
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 05:06 ] @
Hocu da mi drzava garantuje godisnji otkup 100 korisnika po garantovanoj ceni od 10 eur/ po korisniku mesecno kako bih mogao lakse da planiram.

Ah zaboravih da dodam, po zaposlenom.
[ mmix @ 06.02.2013. 06:51 ] @
@ZZ Top, brkas smer desavanja. Nije da mi necemo da uvozimo to mleko (po sporazumu o asocjiaciji i nemamo mnogo izbora da ogranicimo bez da naljutimo EU), nego Nemci nece da izvoze to mleko, plasiraju ga lokalno. Jer nije da mi imamo ganglije nego Nemci imaju ganglije i nece budzetski da finansiraju jeftino mleko Srbima i ostalima van EU. Taj sistem funkcionise tako sto se subvencije daju taman u onoj kolicini da se namiri Nemacko trziste uz mali preliv, pa ako se bas pojavi suficit na trzistu i bude baci ili prodaj Srbima, prodace Srbima. Drugi previd koji Srbi vecito imaju i koji ih konstantno tera da se tripuju da je poljoprivreda izvozna sansa Srbije je razlog zbog kojeg drzave EU subvencionisu poljoprivredu. Trip je da se to radi da se pomaze poljoprivrednicima a realnost je da se to radi da bi se obezbedila jeftina hrana za plave i ostale kragne cime se njihovi troskovi smanjuju a samim time i pojeftinjuju za svoje poslodavce povecavajuci konkurentnost svih ostalih industrija, cime drzava efektivno kroz povecane poreze u tim industrijama pokriva gubitak dat u subvencije.

U okviru ove teme poljoprivreda je ok biznis pod uslovom da mozs da se bavis ozbiljnije time, kao sto to ventura radi, sa prehrambenog i energetskog aspekta. Praviti hranu u neogranicenim kolicinama jednostavno nema smisla. 7 miliona Srba ne moze da pojede sve to a visak ne moze da se proda za smislene pare.
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 07:24 ] @
Sa stanovista pojedinca moze da se proda za smislene pare i da se lepo zivi od toga. Ali je smesno kleti se u poljoprivredu kao u neko spasonosno resenje za privredu Srbije. To nikako nema smisla.
[ mmix @ 06.02.2013. 08:32 ] @
Mislio sam na visak proizvoda u smislu izvoza. Ili u bilo kom drugom smislu koji bi bio od koristi za drustvo.
[ dule_ns @ 06.02.2013. 08:44 ] @
@ZZ Top

@dule_ns, jednostavno je odrediti kada se vidi statistika cega koliko treba i na osnovu toga napraviti carinske norme. Sve sto bio bilo preko norme bi bilo recimo carinski kataloski oporezovano xN i kraj.

1) Ko pravi statistiku?
2) Na kom nivou se pravi statistika (kompjuter je kompjuter, a opet postoje ogromne razlike)?
3) Ko odlučuje koliko treba?
4) Da li su sve kategorije proizvoda podložne ovome po difoltu, ili samo one za koje se donese odluka da toliko treba?
5) Jel ti to predlažeš da se uvedu dozvole za uvoz?
6) Kako ja da znam da li je određena roba dosegla svoj limit?
7) Koliko bi bilo N?
[ dragancesu @ 06.02.2013. 09:16 ] @
Sad odosmo na temu agrar, valjda treba

Hrana je politicko pitanje i treba da bude jeftina, kad je narod sit ne buni se, sta god politicari pricali i radili

S ekonomske strane, mora se imati plan koliko se cega proizvodi i trosi, zna se koliko ima stanovnika i koje su potrebe za polloprivrednim proizvodima. Mozda ce neko reci ovo je slobodno trziste, a ne planska privreda, samo kad je u pitanju hrana nema toliko slobode.

Kad se imaju potrebe, gleda se proizvodnja i prerada. Pa onda lepo svako prijavi svoje kapacitete i lako se vidi sta fali ili cega ima visak. Kad se proizvodnja ugovori, sto bi trebalo biti normalno, nema nakupaca i prekupaca koji poremete trziste.

Poljoprivreda dosta zavisi od vremenskih prilika pa se i to mora uzeti u obzir. Ali uzmimo mleko, svaka farma zna koliko mleka treba da isporuci dnevno. Muza automatska, pa kad se prelije nema da se odvaja/skuplja posebno i prodaje/koristi za nesto drugo, baca se. Nisam verovao da je tako dok mi nisu pricali da da su masine tako namestene.

S druge strane zna se za sta se proizvod koristi, nema da se mleko i kukuruz daje stoci. To su proizvodi za ljudsku ishranu, za stoku se priprema drugo.

Agrarni budzet je ozbiljna stvar, ali kod nas se ne gleda tako. Proizvodi ko sta hoce, koliko hoce, i ceka bolju cenu, ako izvisi onda se buni. Ako drzavi treba onda mora da se planira i subvencionise ta proizvodnja, koja je skupa ali bez koje se ne moze. I to drzava mora da regulise.

Hrana i politika su jaka kombinacija. Secer je najjeftinij pravi od trske, mnogo je skuplji kad se vadi iz repe. Ali veliki su subvencijama oborili cenu na svetskom trzistu ispod proizvodne cene secera iz trske, veliki proizvodjac toga je kuba, pa je naterana da proizvodi gubitke.
[ floke @ 06.02.2013. 12:56 ] @
Nemaju posao zato sto cekaju da im ga neko nadje, ili cekaju na biroima sa zavrsenom privatnom ekonomijom, umjesto da uzmu i sami se pokrenu i pokrenu vlastiti biznis. Nedostatak ideje i zelje za radom.
[ ZZ Top @ 06.02.2013. 13:48 ] @
@mmix, ivan.mojsilovic, koncept je da Zapad stiti svoje poljoprivredne proizvodjace, tj. radna mesta. Ja ne polazim od toga da bi poljoprivreda bila glavni pokretac razvitka, ali ako bi se malo o tome povelo racuna mogla bi biti jedna od profitabilnih grana domace proizvodnje. Visak u proizvodnji koji nastaje posle zadovoljenja domaceg trzista bi svakako mogao biti prodat, narocito u zemljama koje nemaju klimatske uslove za takav vid proizvodnje - recimo intezivna vocarska proizvodnja ima takav potencijal.
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 13:52 ] @
@ZZ Top - to se danas sve vec desava. Poljoprivreda sve viskove izvozi i svi u lancu lepo zaradjuju od toga. To je uglavnom kukuruz, repa i nesto malo voca. Sve ostalo se uglavnom proda u Srbiji.
[ djoka_l @ 06.02.2013. 14:14 ] @
Nije mi jasno kako "zagovornicima" razvoja poljoprivrede nisu jasne ove očigledne stvari:

- Zapad stiti svoje poljoprivredne proizvodjace (da, kroz subvencije, jer je poljoprivredna proizvodnja strateška ali neprofitabilna grana)
- poljoprivreda bi mogla biti glavni pokretac razvitka (ne bi, morala bi da dobija subvencije od države, na račun ostatka privrede)
- intezivna vocarska proizvodnja ima takav potencijal (da li ti je poznat izraz banana država, a to su države sa intenzivnom voćarskom proizvodnjom, među njima je većina na dnu po životnom standardu svojih građana)
[ cika dacha @ 06.02.2013. 15:30 ] @
poljoprivredna nije vazna??? vecu glupost nisam cuo odavno

Srbija ne treba da izvozi poljoprivredne sirovine jer su tu zarade najmanje, nego treba da sa tim kukuruzom hrani svinje, pa svinju pretvoriti u sunke i kobasice i onda tek izvoziti! tako svako malo u lancu zaradi! jer povlaci ekonomiju, jer ne radi samo seljak nego preradjivac pa izvoznik
to vazi za svaku poljoprivrednu namirnicu!

[ mmix @ 06.02.2013. 15:48 ] @
I niko se toga na ovom svetu nije setio sem nas? Sad cemo mi njih glupe da zaje*emo i da subvencionisanim sirovinama napajamo sekundarnu prehrambenu industriju i da onda papreno naplacujemo tu hranu po svetu? Da nas nema, Nemac bi u Lidlu samo sirovi paradajz i mleko imao... Ajde malo da se spustimo na zemlju.

Poljoprivreda jeste vazna, u tj meri da nas nahrani.
[ Homer J. Simpson @ 06.02.2013. 15:59 ] @
Citat:
floke:
Nemaju posao zato sto cekaju da im ga neko nadje, ili cekaju na biroima sa zavrsenom privatnom ekonomijom, umjesto da uzmu i sami se pokrenu i pokrenu vlastiti biznis. Nedostatak ideje i zelje za radom.

Srbija nije U.S. da se nakon jedne-dve plate dobije kredit za auto ili kucu, ni da se na osnovu toga i biznis plana dobije start-up kredit. Pocetni kapital imaju retki, ostalima ostaje da rade za nekog a to znaci ili na biro ili od vrata do vrata (ili u inostranstvo pa od vrata do vrata, sto je najbolja opcija). Ili politika i kriminal (odvojeno ili kombinovano).
[ Odin D. @ 06.02.2013. 16:06 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Srbija nije U.S. da se nakon jedne-dve plate dobije kredit za auto ili kucu, ni da se na osnovu toga i biznis plana dobije start-up kredit.

Gologuzan bez pristojne kreditne istorije neće u US dobiti ni kredit za biciklo nakon dvije plate, pa sve i da se zaposli kao CEO u Apple-u, a kamoli start-up kredit.
To je izgleda isti onaj nivo izvora informacija kao i ono za Švabu par poruka ranije koji na 20 ari uzgaja špargle, od toga živi i još plaća radnike i dovodi gastarbajtere...
[ Homer J. Simpson @ 06.02.2013. 16:13 ] @
Sve zavisi od banke, ali sve i da ne moze u svakom slucaju moze da nadje investitore, venture fond-ove itd. sto u Srbiji nema sanse.
Mada ako moze par nakon 2-3 plate da dobije kredit na par decenija za kucu ili stan, ne vidim problem ni za firmu ...
[ Odin D. @ 06.02.2013. 16:29 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Sve zavisi od banke, ali sve i da ne moze u svakom slucaju moze da nadje investitore, venture fond-ove itd. sto u Srbiji nema sanse.

Pa šta hoćeš da kažeš - kad neki golguzan u US hoće da digne kredit za kuću ili auto, a banka mu ga ne da, onda on ad-hoc osmisli kick-ass biznis plan, nađe bez problema investitore, od tih x miliona što mu daju za biznis on onda kupi svoj auto od $5000, a ostalo investira u taj biznis i zaradi x + $5000 i onda vrati pare investitorima, a i otplati svoj auto?!
I kažeš to tako rade ljudi u US kad im trebaju pare za auto ili kuću?
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 16:33 ] @
Da, ima vise investitora nego u Srbiji, ali da je prikupljanje para prosto i lako nije.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2013. 16:37 ] @
Citat:
Odin D.
Gologuzan bez pristojne kreditne istorije neće u US dobiti ni kredit za biciklo nakon dvije plate, pa sve i da se zaposli kao CEO u Apple-u, a kamoli start-up kredit.


Hm, ne znam za Amere, ali meni su svabe u lokalnoj banci posle prve plate dali kreditnu sa limitom od 3 plate... nije kredit za kucu ali nije ni lova za bajs. Hebem li ga mozda zato sto nisu imali losa iskustva sa IT-ovcima.
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 16:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Hm, ne znam za Amere, ali meni su svabe u lokalnoj banci posle prve plate dali kreditnu sa limitom od 3 plate... nije kredit za kucu ali nije ni lova za bajs. Hebem li ga mozda zato sto nisu imali losa iskustva sa IT-ovcima.


I meni su u Srbiji dali posle 3 sto nije strasno.
[ Arsenije.G @ 06.02.2013. 17:35 ] @
Nadoveza bih se na posto ve oko poljoprivrede i Srbije...

Ono sto svako ko je imao dodira sa makro-ekonomijom zna: Da drzava koja svoj rast i ravoj takodje i izvoz zasniva na poljoprivredi je SIROMASNA I NE RAZVIJENA DRZAVA.

Svaka normalna drzava poljoprivredu koristi za prehranjivanje svog naroda, i da njihov standard i kvalitet bude sto bolji, a rast, razvoj i izvoz bazira na industriju. Tako da cak i ako se odnosi razvoj Srbije na poljoprivredi treba da se bazira na proizvodnju gotovih proizvoda ili poluproizvoda od poljoprivrede a ne samo na sirovinama, jer onda Srbija skoro da nema nikakvog benefita od te poljoprivrede. Slogan srbija treba da hrani evropu je tacan, ali treba da je hrani gotovim proizvodima a ne da im prodaje nase sirovine za saku dolara.
[ Homer J. Simpson @ 06.02.2013. 18:41 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
Homer J. Simpson: Sve zavisi od banke, ali sve i da ne moze u svakom slucaju moze da nadje investitore, venture fond-ove itd. sto u Srbiji nema sanse.

Pa šta hoćeš da kažeš - kad neki golguzan u US hoće da digne kredit za kuću ili auto, a banka mu ga ne da, onda on ad-hoc osmisli kick-ass biznis plan, nađe bez problema investitore, od tih x miliona što mu daju za biznis on onda kupi svoj auto od $5000, a ostalo investira u taj biznis i zaradi x + $5000 i onda vrati pare investitorima, a i otplati svoj auto?!
I kažeš to tako rade ljudi u US kad im trebaju pare za auto ili kuću?

Sta sam hteo da kazem to sam i rekao tj. napisao ... Sta ti pricas mislim da nema veze ni sa cim a ne samo sa mnom.
Za kucu i auto znam iz iskustva druga, koji je otisao u U.S. pre 6 meseci, prvi mesec nije radio, onda je mesec i po radio glup posao za malo vise od minimalca dok nije onda nasao posao u struci i nakon nepuna 3 meseca kupio kucu. I zena mu radi, kreditnu istoriju grade od dana od kad su dosli (pre nego sto su se zaposlili) i nikakvih problema nemaju. Auto su uzeli na leasing jos dok su radili te prve poslove. Sad hoce i neki start-up i obilazi banke, uglavnom moze da dobije samo mu ne odgovaraju uslovi (a tek je 3 banke obisao).
To ne moze da se poredi sa Srbijom nikako.
[ mr. ako @ 06.02.2013. 21:16 ] @
Ja recimo znam totalno drugaciju pricu kada je u pitanju startup kredit i da je veoma tesko naci banku danas koja ce da ti da povoljan startup kredit (koji su davali bez razmisljanja pre deceniju or so). Nece nijedna banka da ucestvuje u tom sengmentu investicija u znacajnom procentu, a pogotovo ako se radi o nekom brick&mortar biznisu... Za tech startupove je vec druga prica, al' se onda i ne ide u banku vec kod investitora... ali ako nisi u SF/Bay Area, LA, Boston/NY/DC, Denveru, Austin SxSW, Seattle eventualno, startup kredu mozes da sanjas.

A i ova prica za kredit za kucu posle 3 meseca kreditne istorije je... bas fantazija. :)
[ Odin D. @ 06.02.2013. 21:39 ] @
Citat:
mr. ako:A i ova prica za kredit za kucu posle 3 meseca kreditne istorije je... bas fantazija. :)

Ono, vjerujem da je moguće, npr. ako se zaposlis ko neki dr.mr.CEO... u nekoj do yaya poznatoj/priznatoj firmi sa nekom poluastronomskom platom i tutneš bankarskom službeniku pod nos neki Švedsko-socjalistički ugovor o zapošljavanju.
Međutim, to da Average Joe poslije nepuna :) tri mjeseca radnog staža dobije kredit za kuću, pa šta reći, nije ni vredno komentara.
A tek ako nije ni Average Joe nego svježi imigrant - LOL!

Odo' i ja uzgajati šparglu na 20 ari :)
[ Arsenije.G @ 06.02.2013. 22:12 ] @
Pitanje za modetatora.
Po cemu ovi poslednji postovi nisu off topic, i nisu obrisani?
Kad nema govora o nezaposlenoscu mladih i situacije u tepublici srbiji?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2013. 22:21 ] @
Zvaničan moderator na ovom forumu ne postoji što nije retkost na ES-u, i u tim slučajevima forume uređuju Supermoderatori i eventualno Admini kada steknu utisak da se u diskusijama preteralo.

Pošto za sada koliko vidim ovde nije bilo uređivanja, to znači da se smatra da je diskusija u okvirima prihvatljivog.

U svakom slučaju, apelujem na sve učesnike da se drže teme.
[ ivan.mojsilovic @ 06.02.2013. 22:24 ] @
A sto da se brise? Ako bi se striktno drzali naslova pa ne bi 5% diskusija bilo zivo na forumu sada, pogovoto ovog tipa. Malo digresije levo desno ali se oept vratimo na temu i lepo uzivamo na forumu.

Ako bi se redom brisalo i zakljucavalo ES bi samo brze propao.
[ Arsenije.G @ 06.02.2013. 22:43 ] @
Pitam jer su moji obrisani, doduse bili su off-topic, slazem se sa odlukom. Al valjda vaze ista pravila za sve, ili ipak ima diskriminacije?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.02.2013. 22:57 ] @
Ne znam ko je obrisao, ali nije ni bitno. Ono što je bitno je da diskriminacije nema niti ima razloga da je bude, a i ne treba za svaki obrisani post postavljati to pitanje.

Dnevno se na ES-u obriše više desetina, često i više stotina postova, i na šta bi ličilo kada bi se za svako brisanje pitalo "zašto je moj post obrisan?"...

Pišite kvalitetno i ozbiljno i držite se teme, i na ES-u vam nikada nijedan post neće biti obrisan.
[ Arsenije.G @ 06.02.2013. 22:59 ] @
Ok, all the best.
[ Odin D. @ 06.02.2013. 23:02 ] @
^ Ne sjećam se šta ti je obrisano, pa ne mogu da komentarišem, ali što se tiče ostalog... mislim da je tema postavljena sa naslovom koji omogućava prilično široko teoretisanje, pa i takvo da se uzrokom nezaposlenosti u Srbiji smatra i to što banke u Srbiji ne daju kredite na lijepe oči kao u Americi.
E sad, koliko je to tačno/smisleno ili ne - drugo je pitanje, ali takvo smatranje je samo po sebi legitimno i, po meni, još uvijek u granicama teme jer su i to neki ovozemaljski argumenti. Da se radi o masonima, zavjerama, zlehudoj sudbini i tome sl. onda bi vjerovatno bilo za UMZ, a ovako... ćaska se pomalo o svačemu pa i o uslovima u bližem i daljem komšiluku...
[ Homer J. Simpson @ 07.02.2013. 01:40 ] @
Citat:
mr. ako:
Ja recimo znam totalno drugaciju pricu kada je u pitanju startup kredit i da je veoma tesko naci banku danas koja ce da ti da povoljan startup kredit (koji su davali bez razmisljanja pre deceniju or so). Nece nijedna banka da ucestvuje u tom sengmentu investicija u znacajnom procentu, a pogotovo ako se radi o nekom brick&mortar biznisu... Za tech startupove je vec druga prica, al' se onda i ne ide u banku vec kod investitora... ali ako nisi u SF/Bay Area, LA, Boston/NY/DC, Denveru, Austin SxSW, Seattle eventualno, startup kredu mozes da sanjas.

A i ova prica za kredit za kucu posle 3 meseca kreditne istorije je... bas fantazija. :)

Pa jeste u SF Bay Area i nije jos uzeo kredit jer nije dovoljno povoljan ... A kredit je posle skoro 6 meseci kreditne istorije (a skoro 3 meseca u jakoj, poznatoj firmi koja je u odlicnim odnosima sa bankom, a i plate su im oko 200k godisnje). Dalje stvarno ne bih ulazio u detalje, ko veruje odlicno, ko ne nek sadi sparglu (sta god to bilo)
[ Ljutenica_Zimnica @ 07.02.2013. 03:13 ] @
Evo svezeg primera od danas.
Dva moja dobra prijatelja iz detinjstva nemaju posao jer ih mrzi da rade. Slicne sudbine dele. Zive sa roditeljima u malom stanu i svi zive od roditeljske penzije.
Vreme provode u kladionici u prizemlju zgrade. Bulje u teletekst po ceo dan. Rucak na stolu oskudan, ali moze da se jede.
Veciti demagozi i suncokret-semenke filozofi. Drzava im je kriva za sve. Nasladjuju se tudjim neuspehom jer time kao opravdavaju sebe u nekoj meri.
Par puta sam im nalazio proste fizikalne poslove preko rodjaka, ali nista. Jedan otisao par puta na posao, posle toga je poceo redovno da kasni. Nisu uspeli da ga probude na vreme (tako bar on kaze).
Drugi nije ni hteo da prihvati taj posao. Ispod casti mu je kako kaze (ne meni direktno) da on sa visom skolom radi fizikalne poslove.

Eto, samo da ne ispadne kako posla uvek i svuda ima, samo je narod lenj. Ne generalizujem, ali ima primera.
[ dragancesu @ 07.02.2013. 04:47 ] @
Jednostavnih i slabo placenih poslova uvek ima, kinezi uvek traze radnike, pa ko je spreman da radi za 15000 mesecno ima priliku.

Ne znam da li je daleko od teme kad se pomene amerika, ali tamo je sve roba, pa i znanje. Davno sam slusao da skolovanje na najpoznaitjem medicinskom falukletu (neki u kaliforniji, ne mogu da se setim imena) kosta 150000$, ali ko to zavrsi i zaposli se vrati to prve godine. I kod nas su bile reklame tipa "ko zavrsi nas fakultet moze da bira posao...", svi ih jedva cekaju.

Tamo je investiranje normalno, veovatno za dobru ideju mozes dobiti i pare. Ajde probaj ovde, nacionalna sluzba za zaposlajavanje daje neki poticaj od 160000 dinara, ali to ili kasni ili nema za mnoge delatnosti, trgovina je jedna od njih i to je u redu.

S druge strane drzava bi volela da se otvaraju firme jer to donosi pare, ali ne stvara dobre uslove, nameti su ogromni, pa samo onaj ko ima razradjen posao koji mora da legalizuje ulazi u to, mislim otvara firmu. I onda paradoks, sa malo para se moze malo uraditi, ako ulozis mnogo i propadnes, propao si i teko ces se oporaviti.
[ mmix @ 07.02.2013. 06:39 ] @
Ma to su snovi, ne vrate se te pare tako brzo, niti studenti (narocito medicine) sa studija idu u milionske ugovore. Kad zavrsis faks, prvo si "lowly intern" sto bi rekli. Dobijas ti kintu za to, nije da moras da volontiras, ali je ta kinta cesto na nivou malo jacem od minimalne zarade tako da vecina svrsenih studenata mora da zamrzne otplatu kredita da bi imali sta da jedu. U medicini jos imas i par godina residency, pa opciono i fellowship, pa tek onda mogu samostalno da se bave medicinom i da grade ime kojim ce da uzmu milionske ugovore. Vrate oni naravno tih 100k+ studentskih kredita ali nije bas da se vrati cim udje na vrata bolnice.
[ mmix @ 07.02.2013. 06:57 ] @
I drugo nemojte brkati income sa credit score, jedno nema veze sa drugima a banke gledaju OBA. Kreditna istorija se gradi prakticno od 18-e godine, ako ti roditelji pribave kreditnu karticu na tvoje ime i ako imas nisku stopu koriscenja i redovno placas svoje obaveze raste ti skor bez obzira na to sto pare za otpltu rata ne dolaze od tvog rada vec mozda od roditelja, cela poenta kreditnog skora je da ustanovi koliko je neka osoba odgovorna prema svojim dogovima tj prema tudjim parama. Tako da ti u trenutku zaposljavanje vec mozes da imas pristojan ako ne dobar credit score.
[ ventura @ 07.02.2013. 07:38 ] @
Citat:
mmix: I drugo nemojte brkati income sa credit score, jedno nema veze sa drugima a banke gledaju OBA. Kreditna istorija se gradi prakticno od 18-e godine, ako ti roditelji pribave kreditnu karticu na tvoje ime i ako imas nisku stopu koriscenja i redovno placas svoje obaveze raste ti skor bez obzira na to sto pare za otpltu rata ne dolaze od tvog rada vec mozda od roditelja, cela poenta kreditnog skora je da ustanovi koliko je neka osoba odgovorna prema svojim dogovima tj prema tudjim parama. Tako da ti u trenutku zaposljavanje vec mozes da imas pristojan ako ne dobar credit score.

Ovo je istina.

Poučen tim američkim iskustvom, pre par godina kad je kod nas osnovan onaj kreditni biro, pa su svima puna usta bila kreditnog rejtinga i sl. ja razmišljam da su oni uzeli i prepisali neki već postojeći sistem koji funkcioniše, tipa američki pa reko daj da uzmem neku karticu i kredit, čisto da gradim istoriju jer se iz nekog čudnog razloga lizing automobila ne ubraja u kreditnu istoriju, jer verovatno će mi nekad to zatrebati u budućnosti.

Uglavnom, uzeo sam ja neki TV na kredit i kreditnu karticu, ali sam očigledno precenio sposobnost naše birokratije čak i da prepišu stvar koja funkcioniše već decenijama, tako da kreditni biro postoji, ali kreditnog rejtinga nema ni u najavi.. Tako da sam tu karticu otkazao vrlo brzo, TV otplatih kad su istekle rate, i tu se završila moja avantura sa građenjem kreditnog rejtinga u Srbiji..
[ Jackal80 @ 07.02.2013. 07:52 ] @
Generalno, NSZ i nije toliko veliki problem, koliko vidim organizuju brojne radionice i kurseve o tome kako aktivno tražiti posao, napisati dobar CV, kako napraviti biznis plan i ostalo. Veći problem je nezainteresovanost ljudi koji su na birou, koji do istog odlaze jednom u 4 meseca kako bi im zakazali sledeću overu za 4 meseca, nadajući se da će ih jednog jutra potencijalni poslodavac probuditi iz kreveta sa sve šoljom kafe i serviranim doručkom, ponuditi im novi službeni Audi/BMW i sisatu sekretaricu od 19 leta.

Onome ko ima dobru ideju, zna nešto da radi i spreman je da se pokrene sa mrtve tačke 160.000 je dovoljno za otvaranje firme i početak poslovanja. Da je mnogo, nije, ali situacija u zemlji je takva - ko trideset i kusur godina živi od mamine i tatine plate/penzije, ima 0 dinara sopstvenih prihoda i praznu radnu knjižicu, a uz to ne želi da radi za "mrskog gazdu kapitalistu" definitivno je šansa da se pokrene i napravi nešto od sebe i za sebe. Od tog novca se svakako ne može otvoriti ultra-mega-giga-fensi firma koja mlati milijarde u prvoj godini rada, ali čak i za to uz dobar biznis plan pored ovih 160.000 nije problem uzeti kredit kod banke ili naći investitore (ako ne ovde, ono bar u inostranstvu), koji će i više nego rado pristati da ulože novac u dobar projekat.

Tako je oduvek i svuda bilo, primera ima koliko hoćete ali se kose sa tradicionalnim srpskim shvatanjem preduzetništva "kupim na buvljaku ili kod kineza pa prevezem do svog lokala, dodam 200% na cenu i postanem glavni baja u kraju". Para ima u svakom lokalu na kom piše "Banka", ali ih nećete dobiti sa planovima za otvaranje hiljadu i ko zna kog po redu butika, fotokopirnice, pekare, STRa u gradu. Da situacija bude još gora, ljudi ovde nemaju volju za usavršavanjem, još uvek ogromna većina živi u ubeđenu završio sam školu/višu/fax i to je to, čekam da se kockice sklope i da narednih 40 godina provedem u nekom podrumu vršljajući neke papire od 7 do 15. Na zapadu ljudi studiraju i u svojim 40im, 50im, menjaju profesije ili usavršavaju postojeća znanja, prate trendove, pohađaju kurseve i radionice, prosto napreduju - ovde kod nas i dalje preovlađuje "što si uradio do tridesete to ti je, ostaje ti samo da životariš do sudnjega dana".

Stvarno nam je mnogo zeznut mentalitet, Kinezi preko pola sveta dolaze u ovaj haos da otvaraju radnje i opstaju u poslu a našim ljudima je mrsko sve što ne donosi petocifreni prihod u evrima... Loša ekonomska situacija, nedostatak ideja, opšta nezainteresovanost za bilo kakvo napredovanje neminovno moraju dovesti do velikog broja nezaposlenih.
[ KrkaCiC @ 07.02.2013. 11:01 ] @
Citat:
Jackal80: Generalno, NSZ i nije toliko veliki problem, koliko vidim organizuju brojne radionice i kurseve o tome kako aktivno tražiti posao, napisati dobar CV, kako napraviti biznis plan i ostalo.

Stvarno nam je mnogo zeznut mentalitet, Kinezi preko pola sveta dolaze u ovaj haos da otvaraju radnje i opstaju u poslu a našim ljudima je mrsko sve što ne donosi petocifreni prihod u evrima... Loša ekonomska situacija, nedostatak ideja, opšta nezainteresovanost za bilo kakvo napredovanje neminovno moraju dovesti do velikog broja nezaposlenih.


Sluzbenika u NSZ ima koliko hoces,i to sto si pomenuo su uveli da bi ti neki sluzbenici imali posao,a ne da bi stvarno nekom pomogli. Devojka se skoro prijavila,i obavezna je da slusa grupno predavanje kako napisati radnu biografiju WTF?????

A sto se tice biznis plana to te nece nauciti na birou,ipak je to komplikovanija stvar

A valjda znas zasto kinezi dolaze ovde? Razmisli malo,pa sigurno ne zato sto smo miza njih Svajcarska,imaju oni druge goleme probleme u Kini koje pokusavaju resiti
[ dragancesu @ 07.02.2013. 12:16 ] @
Na zalost bio sam jedno vreme na birou, verujte da NSZ nije nista, oni koji tamo rade su nauceni da budu ljubazni i to je sve. Obavestice te ako neko od njih trazi pomoc za pronalazenje radnika, a takvih je malo. Ne prate oni oglase pa da te upute ili slicno. Organizuju neke kurseve, tipa kako napisati CV, kako osnovati firmu, kako traziti posao, oni koji su pohadjali nisu bas zadovoljni.

Kinezi su posebna prica, njima drzava placa ako napuste kinu, i to kazu dosta. Pa sad uporedi 160000din (1400eur) sa recimo 20-30-50000+ eur (ne znam tacnu cifru). Jos imaju tradiciju da se organizuju i pomazu. I kad dobijes tih 160000din nema vise sta da trazis kod NSZ (drzave), samo da placas porez i ostalo bar godinu dana.

Nema ovde svesti da treba imati sopstveni biznis, mada se stvari polako menjaju, mladji to lakse prihvataju. Jos ih ima mnogo koji misle da su "zasluzili" da imaju posao, a ne da sami rade nesto. I kad se razocaraju put pod noge pa u instranstvo. A ni to nije jeftino.

Biznis plan je ipak ozbiljna stvar i to stvarno ne moze da pravi neko bez nekog iskustva, treba predvideti situaciju kakva ce biti tokom nekoliko sledecih godina, dosta ozbiljna stvar.

I mora se dodati da imamo slabu drzavu, bar sto se tice para. Jake drzave imaju velike fondove tako da mogu da regulisu broj nezaposlenih, kad se priblizi opasnoj granici drzava finansira, zna se da to mozda nije bas najisplativije ali neko mora. I narod se smiri.

[ ivan.mojsilovic @ 07.02.2013. 12:48 ] @
Biznis plan za nekoliko godina je samo gubljenje vremena.
[ Branko Santo @ 07.02.2013. 13:11 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Biznis plan za nekoliko meseci u start-up-u je samo gubljenje vremena.


Fixed your post! :)
[ floke @ 07.02.2013. 13:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
floke:
Nemaju posao zato sto cekaju da im ga neko nadje, ili cekaju na biroima sa zavrsenom privatnom ekonomijom, umjesto da uzmu i sami se pokrenu i pokrenu vlastiti biznis. Nedostatak ideje i zelje za radom.

Srbija nije U.S. da se nakon jedne-dve plate dobije kredit za auto ili kucu, ni da se na osnovu toga i biznis plana dobije start-up kredit. Pocetni kapital imaju retki, ostalima ostaje da rade za nekog a to znaci ili na biro ili od vrata do vrata (ili u inostranstvo pa od vrata do vrata, sto je najbolja opcija). Ili politika i kriminal (odvojeno ili kombinovano).


Drugo je sto ljudi kao i ti imaju predrasude vezane za rijec BIZNIS (stvarno zvuci da se us*re covjek kad treba da ima svoj) po kojima ti trebaju hiljade da bi ga pokrenuo. Danas postoji internet a to sto ti ljudi bez posla ne znaju da ga koriste osim za fejsbuk i slagalicu je druga prica. Mislim da svako zna da koristi google. A na tom googlu postoji SVE sto zelis da naucis da radis ili da se bavis time...i hiljadu ideja i hiljadu ponuda i hiljadu nacina da skontas sta ces sa sebe osim da sjedis i kukas po citav dan kako si na birou i kako si nemocan. Jos da se razboli co'ek od te muke........
[ Homer J. Simpson @ 07.02.2013. 15:20 ] @
Pa sto nisi naveo bar jedan BIZNIS za koji ne trebaju hiljade ?!
Nemoj samo freelancing, to nije za 99% ljudi

Sa tih 160000din ne bi mogli ni taj beli luk da sadite a ne nesto drugo ...
[ ivan.mojsilovic @ 07.02.2013. 16:32 ] @
Citat:
Branko Santo:
Citat:
ivan.mojsilovic: Biznis plan za nekoliko meseci u start-up-u je samo gubljenje vremena.


Fixed your post! :)


Hvala, dobar fix!
[ skitanika @ 07.02.2013. 20:12 ] @
Više je razloga zbog čega mladi nemaju posla danas, po meni:

- katastrofalna ekonomska situacija, u globalu;
- Srbija je poprilično deindustrijalizovana;
- nekompatibilnost sistema školstva sa realnošću i potražnjom na tržištu;
- skupa i neuređena država - silovanje poslodavaca od strane PIO fonda, poreske uprave, inspekcija i drugih institucija;
- pravno neregulisan ambijent koji ne motiviše ljude da rade, da se organizuju, bore i rizikuju;
- ima tu i negativnih uticaja mentaliteta i kulture;
- ne mogu se porediti babe i žabe, slažem se, ali da su baš keš krediti u zemlji u kojoj živim povoljniji od stambenih kredita u Srbiji je suludo.

Svedoci smo i da mladi teško dolaze do posla i u nekim drugim evropskim državama koje su daleko bolje organizovane od Srbije, onda je tek teško predvideti da bi situacija u Srbiji po ovom pitanju mogla biti bolja u bližoj budućnosti.

Lep pozdrav.

[ Konstantin91 @ 08.02.2013. 04:06 ] @
Skolstvo je dobro niko nece da uci posle mu kriv neko treci kada zavrsi na prepisivanje a ne zna nista pa nosi dzakove od 50kg jer znanja nema jedino da "rmbaci"... Da nije dobro ne bi mi imali toliki broj strucnjaka svuda po svetu....

Vojna obaveza je stvarala ljude od nekih. Mnogima je potrebna disciplina, potreban taj otreznujuci samar da shvatis da nisi centar sveta i da moras da radis za svoje mesto u COPORU ....

Poslednji razlog je dosta izbora. Onaj ko krene da trazi posao po internetu, ako ga bas nije "Steglo" birkajuci ima da zavrsi sa potrosenih 2-3 meseca bez ikakvog resenja.

Ako hoces posao kreni, odredi sebi neki cilj ali dostizan. Probaj sto blize svojoj struci ako imas nesto od struke (ali ne ono na papiru sa tim znas sta mozes, da obrises .... ) pa da stices neka iskustva.... Kada pocnes da se "kreces" medju ljudima dolazices do vise informacija , kontakta i mogucnosti da se lako prebacis na nesto bolje eventualno (to je ono cemu tezimo uvek bolje bolje i bolje) ako sa druge strane ostanes da blenes ispred kompa neces moci da nadjes ni ono od 200 evra za sta tvrdis da bi glatko odbio....
[ Jackal80 @ 08.02.2013. 06:05 ] @
@KrkaCiC, dragancesu:
Ok, što se tiče službenika NSZ, uglavnom svi znamo kako se u državnim institucijama dolazi do posla. Dosta ljudi može da se informiše o pisanju CV-a preko interneta, čak i ovde na forumu ima odličnih postova o tome, ali nekome ko je godinama zaglavljen na birou sigurno treba pomoć u elementarnim stvarima kada je traženje posla u pitanju (šta je CV, kako izgleda intervju za posao, propratno pismo, preporuka) - naročito ljudima u nekom srednjem dobu koji su posle 10-20-30 godina radnog staža ostali na ulici i nemaju blage veze sa tim kako se danas traži posao i koje su im mogućnosti, kao i onima koji prvi put dolaze na biro. Što se obuke za izradu biznis plana i pokretanja posla tiče, verujem da nije na nivou profesionalnih investicionih fondova i konsultantskih firmi, ali hej - za 160.000 dinara neće vam niko tražiti da pišete desetogodišnje planove, dovoljno je da dokažete da ćete narednih godinu dana biti bar u pozitivnom bilansu.

-----------

Nemoguće je da je jednom diplomiranom ekonomisti, koji je radio neko knjigovodsto/volontirao u nekoj firmi a sada godinama čami na birou, nedovoljno 160.000 (bzvz sam se uhvatio za ovu cifru, ali ajd sad) da kupi računar i štampač i pokrene agenciju za vođenje knjiga, nađe 10ak radnji/firmi kojima će voditi knjige i stiče iskustvo u svojoj profesiji, koje mu samo može pomoći u kasnijem poslu; da je pravniku nedovoljno da pokrene neki svoj posao (kancelariju, pružanje pravnih saveta, pisanje žalbi, prigovora, šta već) i radi u struci, stičući iskustvo; da istoričaru umetnosti nije dovoljno da od tih para kupi ok računar i radi pripremu za štampu, ili da freelancuje na 99designs/freelancer.com/shooterstock (zašto da ne!); električaru sa nekom trogodišnjom školom da nabavi osnovne instrumente (ključeve, šrafcigere, unimer...) i bavi se svojom profesijom, popravkama aparata po kućama, firmama itd itd. Čak i da ne ostvare nikakav prihod (što je nemoguće!) za tih godinu dana, bar će imati dovoljno da plaćaju doprinose sami sebi, steći će kontakte, reputaciju i iskustvo, i radiće za sebe. Gornja granica za napredovanje u karijeri/poslu ne postoji i zavisi samo od volje pojedinca.

Ovo su samo nekoliko primera, govorim o običnim ljudima, ne o vrhunskim stručnjacima ili specifičnim profesijama kao što je npr. zdravstvo ili IT, kao ni o pokretanju industrijske proizvodnje i velikih poslova gde je potreban krupan kapital i ozbiljno planiranje.

Koliko se samo puta desilo da vam nešto hitno treba, a ne možete da nađete majstora jer su danima zauzeti, ili recimo moj primer iz prakse (bavim se štampom) da je potrebna neka manja ispravka na nekom logotipu/obrascu/etiketi, a dizajneri sa kojima radite su zauzeti nekim velikim projektom, nisu tu ili prosto neće da se bahću sitnicama. Rokovi su probijeni, treba vremena da razvijete ploče, pripremite mašine... i često biste platili i više samo da završite posao, jer klijent čeka te etikete i skoro cela proizvodnja mu zavisi od toga.

Preduzetništvo nije za svakoga, to stoji, ali danas je situacija takva da nezaposlena osoba u Srbiji ima na raspolaganju nekoliko mogućnosti:

1. pasivno traži posao - čeka na birou neka bolja vremena (koja evo 20 godina samo što nisu) "država d'uradi nešto", ispadajući za to vreme iz tokova profesije i zaboravljajući polako stečena znanja/veštine;
2. aktivno traži posao - da obija pragove firmi, prati oglase za posao, šalje CV, prati trendove i kretanja u profesiji i usavršava se(5);
3. uzme život u svoje ruke - bavi se preduzetništvom, nađe sredstva za pokretanje sopstvenog posla, preko države/banke/porodice/prijatelja, ili da se udruži sa kolegama pa da zajedno pokrenu neki posao,
4. pusti da je život nosi svojim tokovima - rad na sezonskim i privremenim poslovima, u trafikama/kod Kineza za 10.000-15.000 mesečno, bez želje za napredovanjem i bez motivacije za promenu svog statusa, po principu daj šta daš,
5. ulaže u sebe - obrazovanje i usavršavanje, bilo zvaničnim putem ili samostalno preko interneta (ES je odličan forum, sa profesionalcima koji su voljni da pomognu i pruže besplatan savet iz skoro bilo koje oblasti), obučava sebe u poslovima koji su aktuelni i traže se, da radi za drugog ili volontira i tako bude u kontaktu sa ljudima iz te profesije,
6. digne sidra i ode u inostranstvo - gde je pre ili kasnije očekuje sve ovo od 1 do 5,
7. da uopšte ne traži posao - živi od nasledstva, rente/ušteđevine, prihoda od intelektualne svojine ili sponzorstva ljudi iz svoje okoline, mame/tate/dede/dečka/devojke/muža/žene/prijatelja.

Izuzetaka uvek ima, naravno, ali je evidentno da se ekonomski u godinama koje dolaze neće puno toga drastično promeniti na bolje ni u svetu ni u Srbiji, i da će biti sve više pojedinaca prepuštenih samima sebi, a tapkanje u mestu je svakako najgori izbor u takvoj situaciji.

Što rekoše mudri ljudi, "ko hoće - nađe način, ko neće - nađe izgovor".

P.S.: Izvinjavam se Kinezima :D

Pozdrav.
[ dragancesu @ 08.02.2013. 14:18 ] @
Mogu dosta da se slozim s tobom, ali nije bas sve tako. Recimo da je 160000din dovoljno da se krene, ali ne moze freelance, mora firma i mora da postoji godinu dana. I ne dobija se za bilo sta, ne moze trgovina, trafika, menjacnica...

Knjigovodstvena agencija lepo zvuci ali nije bas lako poceti od nule, bivsa koleginica je pocela i ne cvetaju je ruze. Pravnici su posebna prica, ako imaju pravosudni ispit mogu u advokate, nije bas jednostavno ali moze. Upis u advokatsku komoru kosta jako mnogo, ali ostavim to njima.

Sledeci problem je kad neko sa 20+ godina staza ostane bez posla, veruj da nije lako. Sledeci je kad vide da imas 50+ godina ne gledaju te. To je problem moj i slicnih meni. I to mozda nema veze sa temom.


Veci je problem sto neko vredno uci, zavrsi fakultet na vreme, s dobrim ocenama i onda nema posla za njega. Tu mnogo gube svi, ne samo onaj ko trazi posao. Sta se danas trazi: mladi sa iskustvom. Internet oglasi su cudo, primer menadzer prodaje za teritoriju vojvodine treba da poznaje svoju robu, da je aktivan vozac, da zna strani jezik, poznaje rad na racunaru i spreman za terenski rad i stalno usavrsavanje, dovoljna srednja skola. Deluje Ok ali to je stvarno mlade, 20-25 godina, posle toga mora da se menja. Ima ko je i prihvatio takve poslove i onda je dosta problema sa poslodavcima. Znam da je pravilo da se treba dokazivati bar godina dana, ali bar da se plati.


Znas kako danas ko radi kao komercijalista prica: treba da zaradi za gazdu, pa za drzavu, i naravno za sebe i verovatno za jos jednog penzionera jer je tako stanje.



[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 08.02.2013. u 23:59 GMT+1]
[ Aleksandar Đokić @ 09.02.2013. 15:32 ] @
Citat:
Da nije dobro ne bi mi imali toliki broj strucnjaka svuda po svetu....


To nije tacno, bitan je prosek koji je kod nas katastrofalan. Ti koji su uspeli su tip ljudi koji bi uspeo bilo gde i u bilo kakvom sistemu.
[ bogdan.kecman @ 09.02.2013. 17:35 ] @
Citat:
Konstantin91: Skolstvo je dobro niko nece da uci posle mu kriv neko treci kada zavrsi na prepisivanje a ne zna nista pa nosi dzakove od 50kg jer znanja nema jedino da "rmbaci"... Da nije dobro ne bi mi imali toliki broj strucnjaka svuda po svetu....


ti ocigledno nisi bio u prilici da uporedis nase skolstvo sa drugim .. ne znam kakvi su nasi doktori, ekonomisti, politicari, advokati .. kada zavrse skolu, ne znam ni kakvi su u proseku biolozi, biohemicari, hemicari .. mozda su do jaja ... ali mogu da ti kazem za tehnicke fakultete
- nasi "racunarski" fakulteti (kojih je zadnjih par godinana pomama) generisu srednjoskolski kadar, dakle to sto znaju momci i devojke koji izadju sa raf-a i slicnih fax-ova je nivo znanja srednjoskolaca koje ja zaposljavam zadnjih 15 godina po celom svetu (ukljucujuci srbiju!!!), dakle potpuno beskoristan kadar, posto neko sa toliko godina vise nije u stanju da radi taj sljakerski posao, niti bilo ko od njega ocekuje da radi taj posao .. to ti je kao da neko kada zavrsi arhitekturu uzme da umnozava rapidografom tudje radove - radi se to, ali to rade sa 3 razreda srednje skole, ne sa fakultetom!! ista prica za racunarski smer, ti ljudi su kompletno beskorisni. To sto ima 5-6% odlicnih ljudi, to je zato sto su ti ljudi radili sami, mimo skole, obucavali se, radili tezge, ucili, pa su dostigli neki nivo, ali im fakultet tu nista nije pomogao (cak naprotiv)
- nasi masinski fakulteti, generisani kadar je vrlo trazen za naucna istrazivanja ali za direktan rad u struci je kompletno nespreman, sva praksa koju su trebali da imaju na faxu je tesko zastarela i gube po par godina da bi sustigli kolege. To su sve vrlo sposobni ljudi koji umeju da se samoobuce ali u poredjenju sa momcima i devojkama iz evrope koji posle 2-3 nedelje obuke pocinju da rade momcima i devojkama sa nasih fakulteta treba mnogo vise, a i tu pricam o beograd/nis/novisad, ono sa kosova je bilo smejanje, i bilo je jos dva negde po srbiji, isto pisanje od kvaliteta, to fakulteta videlo nije...
- nasi elektro fakulteti su prekomplikovani, jesu odlicni, nema tu sta, i ko zavrsi to ne mozes da kazes da je glup, ali tamo se uci toliko toga, paralelno se na istom smeru radi RF prostiranje talasa i teorija kompajlera .. tako da se izadje bez znanja i jednog i drugog, no obzirom da su dosta rigorozni (doduse mozda se promenilo, zadnje etf-ovce koje sam zaposljavao su bili '78 godiste, mozda je u medjuvremenu i etf puko), svi ljudi koji odande izadju su prilicno probrani i mogu vrlo brzo da rade bilo sta (znamo svi vic koliko treba etf-ovcu da nauci kineski)
- nas pmf je potpuno beskoristan fakultet za bilo kakvo realno zaposlenje, on generise kadar koji moze samo da ode odavde, ovde nema sta da traze, a njihov programerski smer je jos gori od raf-a, ne znam nijednog coveka koji je izasao odande da nije bio programer kada je upisao taj fax a da je izasao kao programer ... dakle onih par% sto su izasli programeri, to su momci i devojke koji su poceli to da rade mnooogo pre nego su upisali taj fax .. naravno teoretska matematika je tamo super i moze super da se nadje sljaka na ovom i onom univerzitetu da se radi doktorat pa da se ostane tamo, ali realno zaposljenje - jok more ... cak i tu, na primer iz evrope ovi sto rade numeriku i slicno, svi zaglave na wall street-u pisuci razne zahebancije za njih, ovi nasi ni to ne umeju (opet, cast za onih par % izuzetaka ali to ne znaci da je fax dobar, vec da par % moze da uspe i uz smetnju tako loseg skolskog sistema)

ceo nas skolski sistem ima ogroman minus zbog negativne selekcije toliko godina... kada dovedes da bilo ko u skolstvu ne moze lepo da zivi niko sposoban nece da ide u skolstvo, samim tim posle vrlo kratkog vremena u skolstvu imas samo one najgore iskompleksirane morone koji nista sami ne znaju i sada treba to neznanje da prenesu dalje .. to onda stvara zacarani krug koji vise ne moze menjanjem finansija da se resi posto sada i ako je kinta ok (a i dalje nije) niko normalan ne zeli u taj mulj a sam mulj se trudi da na sve moguce nacine ne dozvoli kvalitetu pristup .. prihvataju samo gluplje i gluplje i gluplje od sebe i tako generacijama .. deca glupa nisu, dete koje je malo iznad proseka to sve primeti i ima velike probleme posto em ti moroni pokusavaju da ga sprece da napreduje njegovom brzinom (sto iz ljubomore sto iz gluposti) em to dete gubi interes za napredovanjem kada vidi ko ga okruzuje.. kakav autoritet moze da ima nastavnik ako ga ucenik gleda kako direktno predaje laz/neistinu

[ bogdan.kecman @ 09.02.2013. 17:38 ] @
btw, jel bilo sad skoro testiranje nasih osnovaca, bili smo u donjoj trecini sa najgorim rezultatima
[ lemiar @ 10.02.2013. 07:43 ] @
Citam ovo i vidim da pisu "stariji" ljudi, mislim da sam mlad (21.) do sad sam radio razne poslove neke po mesec dana, servis racunara i duze. U zadnjem servisu gde sam proveo blizu 9. meseci sa prikidom sam imao pocetnu platu 14000. za mesec dana u full time-u.

Ja sam i tu ucio, ali sam imao dosta znanja. Kako je vreme odmicalo plata je rasla, e nije nego je padala. Dosao sam do stanja da sam radio za 9000. puno radno vreme plus prekovremeno. Kad je pala na 9000. prvi mesec sam to nekako podneo, drugi mesec mi je bilo muka, treci mesec posle isplate sam se zahvalio i otisao (u ta tri meseca moj poslodavac je bio nezadovoljan, a ja besan).

Sad ce neko da kaze sto nis pitao za povisicu. Pitao sam odgovor koji sam dobio je: "Da li mislis da ti zasluzujes vise?" Kad sam mu rekao koliko je bilo zadnja 3. meseca on je slegao ramenima pa kao... Posle kad sam dosao po stvari prica mi neke price ali nece konkretno da mi ponudi 50e na tu cifru koju sam primao nego ceka da ga molim. E za to nisam spreman.

Bio sam bez posla skoro nekih 8. meseci od tada. Sad sam nasao odlican posao imam platu skromnu, ali na vreme i iz dva dela. Nemam stres i prekovremeni rad.

Moram da se osvrnem na pisanje nekih clanova. Vidim da se javljaju iz drugih drzava.
Kad je tako lepo i bajno u Srbiji i mladi su u "mogucnosti" da biraju posao, zasto su otisli u inostranstvo?


Da se razumemo, svako treba da napreduje i sto se mene tice da ide iz Srbije jer ovde buducnosti nema. Sve sto sam radio u Srbiji radio sam ne prijavljen.
Tako da jos nemam dan radnog staza. Sto se roditelja tice, ako ce da ih izdrzavaju i tegle na grbaci samo napred. Nihov problem, uvek ce biti i takvih.
[ Konstantin91 @ 10.02.2013. 13:24 ] @
@ bogdan.kecman

Ne pogadjas sustinu. Ja, kao i prethodni korisnik koji je ostavio komentar, imam 21 godinu...
Studiram na Viseru (visoka skola elektrotehnike i racunarstva) i ima dosta ljudi sa ETF-a koji dolaze kod nas...

Studenti ne razvijaju logiku, upravo sto se tice programiranja. Predmete kao objektno programiranje (racunarska tehnika je smer u ovom konkretnom slucaju) koje predaje Laslo vecina zaobilazi u sirokom krugu.

Vecina predmeta se zavrsava na neko prepisivanje, budzenje, ucenje napamet ispita iz prethodnih godina i tome slicno..... Da ne pricam sto se gleda da se izabere 10 predmeta na temu web dizajna (ne potcenjujem ja web dizajn) i sada jel problem u fakultetu ili lenjosti.

Sedi, uci i znaces nesto !!!

Konkretno na Viseru, smer Racunarska tehnika se uci vise oblasti. Znaci od osnova elektrotehnike sto je sa matematikom u prvoj godini obavezan predmet, elektronika, ASEMBLER, C u prvoj i C u drugoj godini, pa C++ kod Lasla, pa Digitalna obrada signala (isto kao i objeknto kod Lasla, masovno se bezi od toga) Racunacrske mreze, Operativni sistemi, jednostavno uci se SVE, moze da se nauci i ima neko LEPO znanje ali se bezi od toga. Pa se zavrsi , dobije se diploma a zna se jedno veliko NISTA.....

I sada ciji je to problem, kada se daje prilika, na budzet drzave da se studira i nauci nesto ali se mulja i nista se ne nauci ???
[ ivan.mojsilovic @ 10.02.2013. 13:55 ] @
Ako je to "onaj" Laslo nije ni cudo sto ga zaobilaze. :)

Sam si definisao problem koji mnogi predstavljaju ovde: los obrazovni sistem sa losim kadrom, jos losiji studenti koji vuku korene loseg sistema preko svojih roditelja.
[ Odin D. @ 10.02.2013. 14:33 ] @
Hehe, jednom davno ja uzeo neku knjigu od Lasla, čini mi se da je bila za C,... brajko, u prvi mah sam pomislio da sam greškom kupio rječnik hrvatskoga novogovora, bacio se čo'ek na poduhvat izmišljanja čitavog novog računarskog pojmovnika :)
Sem toga, za formalan opis sintakse izabrao onaj "dijagramski" jezik, zaboravih kako se to stručno naziva, pa je prosječnom čitaocu trebalo otprilike tri glave da bi mogao da prati štivo na normalnom broju obrtaja: jedna glava za parsiranje tih dijagrama, jedna glava za prevođenje tog novogovora i jedna glava da to objedinjuje i shvaćava. Uza sve to, izgleda da je značajnu ulogu igrao i socijalno-ekonomski aspekt narodnih (ne)prilika toga vremena, pa se trudio da sve to zipuje na 1/4 papira koji bi inače bio potreban za obim informacija koji je tu ugurao, pa još i nekom socijalnom štampom koja je u kvalitetu n-te verzije fotokopije od fotokopije, pri čemu n → ∞.
Ljudi moji, to je bila avantura. Mislim da sam dogurao do trećeg levela, kad me ubio Big Boss na kraju poglavlja, čini mi se da je bio neki takav gore pomenuti dijagram za definisanje sintakse funkcije ili tome neki sličan...

[ Burgos @ 10.02.2013. 14:56 ] @
Krenuo sam i ja da "pohvalim" Lasla, al' su me ljudi pretekli :).

@Odin D. njegove knjige su pisane za kurseve koje on drži ili je držao na ETF-u (Projektovanje softvera, Objektno orijentisano programiranje I i II (C++, Java) i Programiranje 2 (C)), i za te kurseve (ili za spremanje ispita na sličnim predmetima na srodnim odsecima, zbog metodičkog izbora zadataka sličnog tipa kakvi se pojavljuju na ispitima) su odlične. Za bilo šta drugo - ne.

Međutim, problem tih kurseva je što su izrazito plitki i dosadni, a profesori (njih dvojica) izgleda kao da se ne trude (opet - ko zna, možda i ne mogu - katedra je tu da projektuje plan rada) da kurseve učine boljim i atraktivnijim, ali - težim za polaganje (da ne pričam o ažurnosti i tome da su ove godine ponovo predavali i zahtevali od studenata znanje zastarele throw specifikacije, i sl.).

Primer da se to može uraditi je predmet "Objekto orijentisano programiranje" kod dr Milićeva koji je tom kursu prišao na način koji je oproban u praksi na Operativnim sistemima i Programiranju u realnom vremenu - moderno štivo sa akcentom na korisne stvari koje ne mogu lako da se savladaju kod kuće, sa nizom zadakata koje nisu sa Krausovih lab vežbi (izvođenje iz valjka u kantu), već u kojima se forsira rad sa standardnom bibliotekom, a koji opet nisu preterano teški (npr projektovanje generatora plej listi različitih tipova, ...) i projektnim zadatkom koji zaista zahteva nekoliko dana do dve nedelje rada za prosečnog studenta.

I dolazimo do ponovo do istog - studenti beže od toga kao od inkvizicije, pa kasnije uzmu neki Tartalja/Kraus predmet i tako "nauče" Javu-C++ na nižem nivou i sa više uloženog vremena, nego da su pročitali dobru knjigu i sami kucali primere.

Ne znam otkud ovo na ovoj temi :).
[ Konstantin91 @ 10.02.2013. 15:02 ] @
I naravno od celog komentara o problemu drustva svi se uhvate za jednog LASLA...

Prvo covek je bogotac (pantelin recnik) , ko kod njega da bilo koju prolaznu ocenu a narocito 8-10 taj je 100% sedeo i ucio....

Zadaci mu nisu retardirani vec postavlja zadatke koji razvijaju logiku i srecu se dosta kasnije u radu....

Ima organizovane asistente a i sam dosta pazi na detalje, kopirani domaci, ako primeti nesto ode ti na usmeno objasnjavanje sta i kako od pocetka do kraja. Kod njega nema "MULJANJA" ili znas ili ne znas....

E sada oni koji su naucili da prepisuju i vrse slicna muljanja oni lepo zaobidju njegov predmet pa uzmu neki Web dizajn (opet, ne potcenjujem web dizajn)

Naravno ja sam se ovde isto "uhvatio" Lasla da bih dao odgovor na ove kalimerovkse zalbe...

Procitao sam celu knjigu od Lasla, C jezik, i nisam nasao ni jedan problem u razumevanju ili bilo sta slicno....


Elem, da mi ostavimo Lasla i da predjemo na drustveni problem LENJOSTI, tj ne ucenja....

Komentarisite vi to a ne Lasla....
[ Burgos @ 10.02.2013. 15:38 ] @
Na žalost/sreću slušao sam i ocenjivali su me gori i bolji od Krausa, i on sam, pa mogu da ga komentarišem. Pročitao sam nekoliko njegovih knjiga/zbirki, a bogami, i knjige drugih autora iz sličnih oblasti, i zaista nemam komentar na način prezentacije znanja koji on koristi u knjigama.

To što on ima organizovane asistente, što se koristi softver za proveru nivoa plagijatorizma ne znači ništa, jer i drugi rade isto to, a sam predmet im je sto puta bolje organizovaniji od njegovih, a zadaci nisu težak šablon i praćenje teksta (http://home.etf.rs/~kraus/nast...oratorija/lab_2012_13_2_SI.pdf), već osposobljavaju studenta za projektovanje mnogo pre samog kursa Projektovanja u kome se studenti, umesto projektovanja softvera, uče da projektuju njegova ispitna pitanja za druge predmete.

Slažem se da je prolaznu ocenu kod njega dobio onaj ko je zaista sedeo i učio, ali valjda se to podrazumeva (lično nisam polagao nijedan ispit na kome nije takva situacija). Pitanje je šta je naučio i čemu sve to što je naučio, kada dva meseca kasnije projekat školskog jezgra u C++ za Operativne sisteme 90% tih što su položili ispit kod njega, ne zna da ni da pročita, ni da počne (osim, je li, da napiše jednu implementaciju ulančane liste).

Za studente koji ne žele da slušaju njegove predmete - puna podrška.
[ ivan.mojsilovic @ 10.02.2013. 15:58 ] @
Kratak off:
ja sam iz NS pa nisam kod njega polagao, nego mi uvalise njegovu knjigu kao bibliju. Kad ja tamo ono medjutim :) Odin je sve lepo objasnio.
[ Odin D. @ 10.02.2013. 16:34 ] @
Citat:
Konstantin91: Procitao sam celu knjigu od Lasla, C jezik, i nisam nasao ni jedan problem u razumevanju ili bilo sta slicno....

Nisam ja mislio ništa naročito loše o njegovim knjigama, čak šta više jednom prilikom sam ih pozitivno i ocjenio.
(Ne znam koje je tebi izdanje dopalo pod ruku, ali sam čuo da je u kasnijim izdanjima odustao od onih blesavih dijagramskih definicija i novogovora)

Evo, davno je to bilo, ali izbunario sam:
http://www.elitesecurity.org/p967730

Za Laslova predavanja ne mogu ništa da kažem, išao sam poneki put na njegova predavanja i predavanja njegovih asistenata, ali sam ih uglavnom koristio za spavanje ili čitanje nečega drugog u klupi. Tada se nastava programiranja još uvijek izvodila kredom i tablom, ne znam kako je sad, možda sjedite za nekim terminalima pa ne možete spavati, što je inače, smatram prava šteta. Mislim, slučaj kad su predavanja obavezna, a ne može se spavati.

Slušao sam OOP kod Milićeva, a imao sam prilike da slušam i na TU Wien, kao i programiranje 1 i 2 (koje je inače na C-u).
Milićev je silno vreme stukao davljenjem o osnovama jezika, sintaksi, semantici, pointerima, funkcijama, i tralalala,... onda je u neko doba WARP 5 brzinom prešao na neku real time priču sa nekim semaforima, raskrsnicama, automobilima... i to na nekom svom enginu iza svega toga, niko ništa nije razumio, do kraja semestra išlo jedno ili dvoje ljudi da sluša predavanja, a i to vjerovatno jer su imali neka druga predavanja poslije toga, pa im bilo lakše da tu sjede nego da vise po hodnicima...
Na kraju svega je trebalo bakćati se na nekom primjeru sa nekim rezervoarima, pumpama i doziranjem necega u neke kante.

Na TU je bila potpuno suprotna situacija. Niko se nije zamlacivao da mi pola semestra objašnjava keywords jezika jer to imaš u milion knjiga i očekuje se da neko ko misli da se bavi programiranjem to može sam da nađe gdje god hoće i pročita za par dana, umjesto da profesor na to izdangubi pola semestra.
Prešlo se odma na objektnu paradigmu i dalje se sve vrtilo oko toga. Već nakon nedelju-dvije dobiješ prvi manji projekat i onda tako dalje tim tempom sve do kraja predavanja. Na dva poslednja projekta sam morao da koristim "Design Patterns" (Gamma, Helm, itd...) da bih ih rješio.
Profesori ne pišu svoje knjige iz C++, Java-e, UML-a, OOP-a već te upute na svjetske bestselere, jer nisu baš toliko sujetni da vjeruju da će nadmašiti Lippmana ili Stroustrupa u pisanju udžbenika za C++. Sa druge strane, napišu neka skripta u kojima se vrte oko onoga što predavaju, više kao neki podsjetnik nego nešto drugo. Ima tome i jedan izuzetak, a to je prof. programiranja 1 i 2, koji je napisao knjigu za C. Ali to je uradio tako da bi se ja opkladio u šta god hoćeš da bi ta knjiga bila svjetski br. 1 kao udžbenik za C i osnove programiranja, samo da je prevedena sa njemačkog na engleski.
Kod nas suprotno - svi te sile da koristiš neke njihove buđave knjige, napisane iz ko zna kakvih pobuda, a pominjanje neke druge literature potpada pod jeres.

Vjerovatno se u međuvremenu dosta toga promjenilo, nastava se sigurno promjenila i uznapredovala (barem kod tih mlađih profesora), ali ono što sam htio da kažem je da sam ja, dok sam slušao Milićeva takođe mislio da su njegova predavanja vrlo cool i da mu je knjiga super, isto kao što sam mislio i za Laslovu.
Međutim, to mišljenje može imati neku težinu tek kad imaš više iskustva i više materijala za upoređivanje.
To je isti slučaj kao oni što na temi "Zašto niste otišli u inostranstvo" pričaju priče o tom inostranstvu a bez da su ga ikad vidjeli i doživjeli.
Neki moji poznanici iz Sirije npr. su mi pričali (iz pouzdanih izvora, jel'te) kako u Srbiji kolju muslimane na ulici. Pa eto...
[ brkchey @ 10.02.2013. 16:48 ] @
Citat:
Odin D.:
Hehe, jednom davno ja uzeo neku knjigu od Lasla, čini mi se da je bila za C,... brajko, u prvi mah sam pomislio da sam greškom kupio rječnik hrvatskoga novogovora, bacio se čo'ek na poduhvat izmišljanja čitavog novog računarskog pojmovnika :)
Sem toga, za formalan opis sintakse izabrao onaj "dijagramski" jezik, zaboravih kako se to stručno naziva, pa je prosječnom čitaocu trebalo otprilike tri glave da bi mogao da prati štivo na normalnom broju obrtaja: jedna glava za parsiranje tih dijagrama, jedna glava za prevođenje tog novogovora i jedna glava da to objedinjuje i shvaćava. Uza sve to, izgleda da je značajnu ulogu igrao i socijalno-ekonomski aspekt narodnih (ne)prilika toga vremena, pa se trudio da sve to zipuje na 1/4 papira koji bi inače bio potreban za obim informacija koji je tu ugurao, pa još i nekom socijalnom štampom koja je u kvalitetu n-te verzije fotokopije od fotokopije, pri čemu n → ∞.
Ljudi moji, to je bila avantura. Mislim da sam dogurao do trećeg levela, kad me ubio Big Boss na kraju poglavlja, čini mi se da je bio neki takav gore pomenuti dijagram za definisanje sintakse funkcije ili tome neki sličan...




OVo me podsjeti na ovog lika

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bulcs%C3%BA_L%C3%A1szl%C3%B3

Englezko-hrvatski rječnik obavjèstnîčkôga nazivlja

http://www.hnk.ffzg.hr/jthj/laszlo.htm

Da li je to taj vokabular kojeg Kraus koristi?
[ angelos @ 10.02.2013. 17:29 ] @
Laslo je hodajuca biblija, predavao je meni 2003-e. Covek zna boga oca,ALI ne zna to da prenese na odgovarajuci nacin sto je velika steta.
Prica tabli a ne studentima, desnom pise, levom brise. Ne moz ga ispratiti. :D
Nama treba modernizacija na svim fakultetima i na svim nivoima. Fakulteti su preskupi za ono sto nude (prepisana izdanja, zastarela literatura, bezobrazan kadar).
Potrebne su promene iz korena, ali to se nece desiti skoro jer je sve to jedan veliki biznis sa dozom politicke potpore.
Trebalo bi najuriti 70% profana koje je pregazilo vreme, sve one koji ne dolaze na termine za konsultaciju, kasne na ispite, bezobrani su prema kolegama, namerno obaraju itd....
[ Arsenije.G @ 10.02.2013. 17:32 ] @
Ja bih se nadovezao na skolstvo.
Posto sam imao priliku da se skolujem kod nas a sad i u CH. Mislim da je nase skolstvo okrenuto u pogresnom smeru i dosta zaostalo. Bazirano samo na ucenju definicija napamet i strebanju. Dok je ovde ukljuceno i dosta prakticnog rada. Ali o osnovnom obrazovanju i opstoj kulturi nema govora. Msm da nasa deca dobijaju odlicno osnovno obrazovanje
[ ivan.mojsilovic @ 10.02.2013. 17:38 ] @
Ne dobijaju. Tamo je tek blagi uzas. Imao sam prilike iz odabranog odeljenja (okupili kao nas pametne u jedan razred i to je bilo blazenstvo!) da predjem u drugi grad u sasvim obicno odeljenje. Znas ono Englishmen in New York? Tuga nad tugama. Mozda 2 profana bila ok, ostalo katastrofa.
[ Odin D. @ 10.02.2013. 17:46 ] @
Citat:
brkchey: OVo me podsjeti na ovog lika

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bulcsú_László

Englezko-hrvatski rječnik obavjèstnîčkôga nazivlja

http://www.hnk.ffzg.hr/jthj/laszlo.htm

Da li je to taj vokabular kojeg Kraus koristi?


Hehe, svaka čast za link, iskidah se popreko.
Nije Kraus baš taj koristio, ali je pokušao da izmisli neki takav svoj, sličan je tome vrlo bio :)

A što se tiče tog lika što si ga iskopao ... lele... nema sumnje da je dotični raspolagao velikom količinom entuzijazma i harizme, iako je jasno da se radi o vanserijskom luđaku.
[ bogdan.kecman @ 10.02.2013. 20:29 ] @
Citat:
Konstantin91:
Ne pogadjas sustinu.
...
I sada ciji je to problem, kada se daje prilika, na budzet drzave da se studira i nauci nesto ali se mulja i nista se ne nauci ???


ne slazem se sa tobom. kako je u skoli i zasto je tako ne znam, skolstvom se ne bavim a ja sam iz skole davno otisao, ono sto znam je na sta licite kada izadjete sa tih fakulteta, i oni sto su prepisivali i oni sto su nekog k. ucili .. vidim sta donosite od "skole" i na zalost to je mnogo lose. Dakle skolstvo je K.R.S. Ako ja treba da provucem 300 diplomaca da bi zaposlio tri upotrebljiva, ne tri dobra nego tri upotrebljiva coveka od kojih ja moram da napravim dobre - skola ne valja, tu se prica zavrsava. Zasto skola ne valja - o tome moze da se prica nekom drugom prilikom, ima na par mesta spomenjeno ono oko promene paradigme i slicno, sto se IT sektora u srbiji tice - skola ne valja a nastavni kadar je katastrofa (probao sam ja sam mnogim asistentima da saradjujem i sa profesorima, za velike pare, to su ljudi koji zive u proslosti, zao mi je ali to je istina), bez nastavnog kadra skolstvo ne moze da bude bolje, dobar programer - kvalitet koji je dovoljan za profesora, moze opusteno da uzme 5-6k eur mesecno iz srbije, bez da mora da ode napolje, zasto bi neko takav isao da se svadja sa tim muljem i valja u blatu, bori protiv vetrenjaca, za 800eur ako moze laganeze da sedi kuci i da uzme 5-6 puta vise..

elem, ja izvodim zakljucak iz IT sektora na ostalo skolstvo - moguce da gresim i da je ostalo skolstvo kako treba... ali imam kolege koji pokusavaju raznu proizvodnju kod nas i imaju problema i sa masincima i sa tehnolozima i sa hemicarima...
[ goxy30 @ 10.02.2013. 22:36 ] @
Posla nema nigde pa ni kod nas, tj skoro nigde. Posao sada mozete naci preko samo ako imate prijatelje ili ako imate dobru praksu, ili negde gde niko ne zeli ici da radi ....
Zlatno doba za dobar posao na zapadu je odavno proslo, zlatno doba za dobar posao na istoku polako dolazi, imajte na oku Kinu i Indiju ali kao sto rekoh, praksa i dokaz da ste u necemu dobri inace nikome ne trebate.
Ziveo sam i radio, i dan danas idem kada mi zapne para na daleki istok, nema zabusavanja, ali isto tako mozete biti sigurni da ce vas poslodavac da ispuni ono sto je navedeno u ugovoru.... ne bi verovali koliko stranaca ima recimo u Sangaju, samo amera koji rade ima preko 30000 a italijana, nemaca, francuza.... statistika kaze da ima preko 200000 prijavljenih stranaca koji rade kako za strane tako i za kineske kompanije a u pitanju je samo jedan grad

A kod nas, pa ovde se nista zapravo i nije promenilo, komunizam ili ne, sve mu to dodje isto ... saka ljudi drpa a ostatak grca.... i eto svi samo kazu do qrca
Kad krenes da zavrsis neke papire to su igre bez granica, kad krenes da zakazes pregled kod doktora ...pre ces ozdraviti nego sto ces stici na red, savij se kuci i trpi jbg, .... sve u svemu uzas i jad
Smesno mi je kad vidim kako nasi pricaju o afrikancima, arapima, kinezima, missim jadan je narod koji nema elementarnog znanja i kulture vec to nadomescuje time sto ce nekoga "pljunuti" kao da tog nekog bas i briga sta on prica
Nama treba okupacija, cvrsta noga da nas ugazi pa posle da vidimo gde smo i sta smo, da se narod otrezni jer ovako ne ide....pa posle da recimo kao japanci radeci nesto i postignemo a ne samo da ser*mo unaokolo i sanjamo kojekakve gluposti jer od toga nema nista

Kakav crni posao kod nas, cak i da nadjes dobar posao cemu da se nadas? Pobogu cena hrane i komunalija je neverovatno visoka kada se uzme u obzir prosecna plata, evo jos jednog malog detalja koliko god smesan on bio moze vam reci kako ovde neke stvari uopste nisu normalne.... zdenka sir uvezen iz Rusije je jeftiniji za 40din od domaceg, carina+transport, a mogu vam reci da je kvalitetniji od naseg ili bar istog kvaliteta

Dakle drustvo nam je bolesno, ekonomija nam je bolesna, politika nam je u najbolju ruku "bolesna"

Ako imate gde bezite, ja planiram da sve prodam i odem sto dalje


Puno zdravlja, srece, i pameti svima
[ Odin D. @ 10.02.2013. 22:42 ] @
Sticanje pravog i kvalitetnog znanja je uglavnom svuda prepušteno ličnom entuzijazmu i zalaganju.
Međutim, negdje je studiranje tako uređeno da čovjeku maksimalno pomaže u njegovim interesovanjima i razvijanju potencijala, a negdje je toliko sejbato da se ustvari graniči sa preprekom. Između ta dva ekstrema postoji beskonačan spektar varijateta, ali nažalasto mislim da se državni fakulteti u Srbiji nalaze bliže ovom drugom kraju.

Pojam studiranja je gotovo izjednačen sa pojmom trke za diplomom kao papirom, i sama diploma kao papir je cilj, a ne znanje/sposobnosti koje bi ona ustvari samo trebala da ovjerava.

"Obrazovanje je suviše važno da bi bilo prepušteno državi."
David Friedman

[ sheky @ 11.02.2013. 11:19 ] @
Ima jedna veoma zgodna Američka poslovica

looking for a job is a full time job

Elem pročitah ovih 29 strana i mislim da nisam video (oprostite ako sam ispustio) barem na dovoljno konkretan način rečenu jednu stvar, a to je puna stručnost u nečemu. Naravno, od mladog čoveka se ni ne očekuje da bude neki ekspert, ali je kod nas u Srbiji mislim (pored puno toga navedenog - da ne širim raspravu) problem i u svaštarenju.

Kada pitaš nekog šta zna da radi - sve zna (a zapravo se ni u šta nije konkretno udubio već je čačkao puno toga)

Lepo je to kada čovek ima puno informacija, ali za posao (mislim na dobar posao naravno) je pre svega korisno da je u jednom dobar - tj da može reći - ja ovo odlično znam, ja sam dobar PHP programer, ja znam dobro da crtam u CAD-u .......... pa makar to i ne bilo potpuno tačno, ali (kao što neko iznad reče) barem imaš čoveka na kome možeš da radiš.

Kod nas je na žalost navika u svaštarenju i rasplinjavanju oko svega i svačega (sanjajući pri tom snove o velikim parama), a bez volje da se odabere jedna oblast i na njoj izgube ako treba meseci i meseci rada, makar i besplatno u cilju da se bude baš dobar u tome. Jer kada se to postigne, ubrzo će doći i dobro plaćen posao i to sa mogućnošću da ga se i menja.

Još jedna dobra poslovica amera (u ovom smeru)

If life gives you potatoes, make the best potato salad

pozz
[ 2paca.zwaka @ 12.02.2013. 01:04 ] @
Sve je otislo u K.
Jer sve su papiri, diplome i pare.
Ostalo se danas zanemaruje.

Ja npr. idem u skolu i radim 3-4-5 sati dnevno PHP za pare (velike pare, 2.5e po satu), radim sajtove, android aplikacije, cak cu izbaciti i igricu za mobilne kroz par mjeseci, i onda te pare stekam na banku da bih imao za vozacki, za android telefon, za faksa(ne treba mi ni za koji k), ali eto...ako ti starci zavrse faks moras i ti, a ako ne zavrse e zato moras ti.
Preko ljeta cu uglavnom da nadjem jos neki poslic, sta bilo, jer ja nisam izbirljiv, ako hocete da vam cistim WC ili zalivam fikuse po kuci, ok.

I znam jos likova koji su veoma slicni meni po ovom pitanju.

I, uz duzno postovanje starijih, kompetentnijih i iskusnijih, mislim da je besmisleno braniti omladinu.

Mislim da nema toliko retardiranih likova mojih godina koji ne mogu nauciti nesto iz spektra IT poslova, to pratim pa mogu da kazem.
Pa jbt na freelancer-u ima ljudi koji placaju rad u Wordu, da ne spominjem web dizajn, fotosop, php, cad, android.
Sve od nabrojanog se moze nauciti za pola godine.

Ali ne, sto to da radimo, aj kevo daj pare za ovo, za ono, izlasci, izigravanje mangupa, vjecno pantljicarenje i dunje materine.

Joj, stvarno treba knjigu da napisem i o ovome.

EDIT : Mrzim PHP i webdev, nisam ja za to, game developer u dusi al' u gamedev-u nema 'ljeba, i eto jos jedan dokaz da se sve moze samo kada shvatis da ti treba.
[ Marcus Naissus @ 12.02.2013. 16:30 ] @
Ljudi, pa danas može da se radi i od kuće preko Interneta. Ako neko zna engleski, vrlo lako može da nađe nešto što bi preko Internata mogao da radi na nekom sajtu za freelancere (ima ih puno danas).

Samo je bitno da neko HOĆE da radi, a ne da samo traži neki izgovor.

Neki, na primer, kad im se pomene da mogu da rade preko interneta kažu kako nemaju dobar računar ili kako im treba nešto drugo da bi oni to radili... ali ima puno raznih poslova za koje bi neki prosečan računar bio sasvim dovoljan (na primer, neko može da zaradi i tako što će da piše neke priče ili članke za sajtove), a i obzirom da se tu sa klijentima komunicira samo preko interneta, uopšte ne mora da se ima sređena kancelarija (jer bukvalno može i iz kreveta da se radi)... a pristojna Internet konekcija uopšte nije toliko skupo da bi neko kao razlog navodio da mu treba brža konekcija.

Ima i onih koji kao "nemaju vremena" da rade, al' oni često imaju vremena i da izlaze u grad i za Skype i za FaceBook i da gledaju YouTube klipove i serije i još svašta... al' kad treba da se radi, tad "nemaju vremena", iako rad preko Interneta uopšte ne zahteva da neko osam sati dnevno radi, niti da to bude svaki dan, tako da čak i da neko studira, opet bi trebalo da može da nađe dovoljno vremena i da zaradi bar za neki džeparac, a ne da čeka sve drugi da mu obezbedi.

Al' ima i onih koji kao "probaju" da rade preko interneta i precene koliko njihov trud vredi, pa onda em što su tek početnici, em bi da skuplje naplaćuju svoje usluge od nekog ko se već "ispraksovao" u tome što bi hteli da rade... i naravno da za njih neće da ima posla jer teško da će da nađu nekog ko će početniku da plaća više nego što neko sa dugogodišnjim iskustvom traži za isti posao.

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 12.02.2013. u 17:42 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 12.02.2013. 16:43 ] @
Evo npr ja znam engleski i hocu da radim preko neta. GDE? Kako?
[ 2paca.zwaka @ 12.02.2013. 17:14 ] @
E ovako, ja cu ti pomoci, nije mi tesko.

Odgovori mi na par pitanja.

Sta tacno znas da radis ?
Koliko vremena imas sedmicno za taj posao ?
Imas li prethodnog iskustva u tome sto radis ?

Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora, preporucio bih sajtove poput : freelancer, i Elance koji ima free testove, pa tako mozete pokazati potencijalnim poslodavcima stvarni nivo vaseg znanja.
Sajtovi nisu losi, postoje ljudi koje mozemo nazvati profesionalnim frilenserima, jer preko ovih i slicnih sajtova zaradjuju za zivot, vracaju kredite itd...
To je ako zelite da se bavite uglavnom freelance poslovima.

Ako zelite full time poslove, trazite domace sajtove poput lakodoposla itd...

Dodatna mogucnost (pored ove 2) jeste da napravite kvalitetan online portfolio, i da bukvalno izmolite par poslova, ja i drug smo uradili ovako slicno i zaradili neku kintu od par sajtova.I to cemo da koristimo kao argumente pri dogovaranju novog posla.

Uvijek ima neko kome treba sajt, baner, plakat itd.

Reklamiraj se i nemoj cekati da ti neko posalje mejl i trazi od tebe da mu uradis nesto, vec ti salji mejlove, poruke i ostalo.
Mislim da sam u zivotu poslao preko 100 mejlova u kojima predlazem izradu sajta za razne firme i pojedince, i primio isto toliko odgovora tipa 'Ne', 'Hvala, ne treba' itd...neki cas nisu ni odgovorili.
Ali onog momenta kada je dosao prvi potencijalni potvrdni odgovor, znao sam da radim pravu stvar.

Eto tako, ako hoces posalji mi poruku ako ti sta jos zatreba.

I da se vratim na temu i dodam jos nesto.

To sto posla nema djelimicno i jeste zbog drzave, ali u najvecem broju slucajeva to zavisi od covjeka, od mozga.

[ Marcus Naissus @ 12.02.2013. 17:15 ] @
Da dodam još da postoje i sajtovi kao Fiverr, gde umesto da pratiš šta ljudi traže i da im se javljaš na one "konkurse" za posao kao na oDesk, ti ponudiš ono što bi uradio za 5 dolara i čekaš da ti naruče... na primer, da napišeš jedan članak, da napraviš neki krtak klip, da nacrtaš nešto, da napraviš neki baner i slično. Jeste da 5 dolara nisu neke velike pare, ali 5 po 5 pa se skupi... neki tamo velike pare zarađuju što se vidi po broju porudžbina koje su imali.

Tamo je samo bitno da imaš što više pozitivnih komentara, pa da bi lakše dobio prvih nekoliko porudžbina možeš, na primer, da napišeš da prvih 10 kupaca dobija neki bonus, znači nešto više od onog što ostali nude za iste pare, pa kad ti ostave pozitivne komentare, onda bi trebalo da ti lakše stižu porudžbine kad vide ljudi da si već imao zadovoljne mušterije.

Kad neko dobije određeni broj porudžbina, ako su mu svi kupci bili zadovoljni daju mu neke dodatne opcije da doda neke bonuse za koje može dodatno da naplaćuje (na primer, ako neko pravi neke kratke video klipove za 5 dolara, može da ponudi da napravi klip u Full HD ako doplate još 5 dolara).

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 12.02.2013. u 18:34 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 12.02.2013. 17:45 ] @
Ma ok je sve to
Izmad je napisano da je dovoljno znanje engleskog,niko nije pominjao programiranje
Nisu svi ljudi IT strucnjaci,tj programeri
Evo ovako,razumem se u hardver,znam engleski,zavrsio srednju masinsku ...
Gde bi ja mogao da nadjem posao preko neta?
Ovo je jedan prosecan profil
Da se razumemo,ne trazim da mi nadjete posao,samo hipoteticki gledam situaciju.
[ bogdan.kecman @ 12.02.2013. 17:47 ] @
Citat:
2paca.zwaka:
Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora ...


ljudi iz IT sektora, posebno kvalitetni, nemaju problem "nemanja posla" (covek iz IT-a danas nema posao ili ako je los ili ako je lenj eventualno ako je bolestan) ... a bas me zanima kako ces jednom dobrom stolaru, moleru, tapetaru, konstruktoru odece, susteru, auto mehanicaru... naci posao na internetu .. da ne spominjem diplomirane pravnike, ekonomiste... ili hemicare, biologe, biomedicinare, farmaceute .. hidrologe, geologe... etc etc etc ..

[ Marcus Naissus @ 12.02.2013. 18:10 ] @
Citat:
KrkaCiC
Nisu svi ljudi IT strucnjaci,tj programeri :)

Pa nisu IT poslovi jedini poslovi koji se mogu raditi preko neta... možeš ti i da crtaš nešto i da snimaš video čestitke ljudima za rođendan (ima puno ljudi koji to rade na Fiverr), da pišeš članke... i još svašta što nema nikakve veze sa IT poslovima.

Ako znaš engleski dovoljno dobro da se sporazumeš sa mušterijama i nije ti teško da radiš, ne bi trebalo da ti bude problem da nađeš neki posao. Čak i da ti većina poslova ne ide od ruke, možeš da nabaviš neki kostim i da snimaš čestitke ljudima za rođendan (znači, da otpevaš neku pesmicu, kažeš "srećan rođendan" i ime onog kom je to namenjeno i to je to).

Pa i neka prosečna baba bi mogla da nađe neki posao na Internetu ako joj, na primer, unuci pomognu oko engleskog i kompjutera. Mogla bi, na primer, da štrika futrolice za mobilne telefone po porudžbini :D

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 12.02.2013. u 19:33 GMT+1]
[ 2paca.zwaka @ 12.02.2013. 19:07 ] @
1. Govorio sam o IT sektoru, jer desavanja i ostalo vezano za to poznajem, iz istog razloga nisam govorio o hemiji i ostalom.
2. Nigdje ne pise da covjek mora raditi u struci, da ako zavrsi neku hemiju mora njom i da se bavi.
3. Ja nikoga nisam tjerao da upisuje nesto za sto nema potraznje, a ako vec nego mnogo voli neku stvar za koju nema posla ima 2 opcije
- Da zaboravi to sto voli i nauci/zavrsi nesto drugo, od cega moze imati zarade
- Da forsira to sto voli ali da ima i alternativni nacin zarade koji mu moze posluziti dok ne dobije posao u struci.

Uglavnom, da ne pametujem, glavni problem je u tome sto izrodimo 3 milijarde ekonomista i gluposti, i naravno da tu nece biti posla.Necu da se raspravljam, nisam kompententan za ovo.
[ bogdan.kecman @ 12.02.2013. 19:15 ] @
osnovni problem u temi je sto svi koji nude "resenje" nude resenje onima kojima pomoc ne treba (IT sektoru) .. sa varijantom "ja to poznajem ostalo ne znam" .. ako to poznajes i da bilo ko ima ima 2 veze sa IT-em poznaje takodje i zna dalje sam ...

a to za generisanje vise "kadra" nego sto nam treba kao i to da i to sto je izgenerisano krivom ne vredi, to je vec druga prica (i ima direktne veze sa ovom temom, tj postavljenim pitanjem)
[ KrkaCiC @ 12.02.2013. 22:55 ] @
Citat:
Marcus Naissus:
Ako znaš engleski dovoljno dobro da se sporazumeš sa mušterijama i nije ti teško da radiš, ne bi trebalo da ti bude problem da nađeš neki posao. Čak i da ti većina poslova ne ide od ruke, možeš da nabaviš neki kostim i da snimaš čestitke ljudima za rođendan (znači, da otpevaš neku pesmicu, kažeš "srećan rođendan" i ime onog kom je to namenjeno i to je to).

Pa i neka prosečna baba bi mogla da nađe neki posao na Internetu ako joj, na primer, unuci pomognu oko engleskog i kompjutera. Mogla bi, na primer, da štrika futrolice za mobilne telefone po porudžbini



Voleo bih da cujem primer nekog ko je ovim putem zaradio bar da plati racun za struju,eventualno i grejanje

Aman ljudi,dajete neke nebulozne primere rada preko neta.
Ovo gore citirano je isti savet kao: idi od kafica do kafica i nosi ruze sa sobom,naci ce se neki momak da obraduje devojku

Ljudi posao je ono primas platu,imas osiguranje,naravno radis na tom poslu
[ ivan.mojsilovic @ 12.02.2013. 23:07 ] @
Citat:
2paca.zwaka:
3. Ja nikoga nisam tjerao da upisuje nesto za sto nema potraznje

E nek si im reko :)
[ ivan.mojsilovic @ 12.02.2013. 23:08 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Voleo bih da cujem primer nekog ko je ovim putem zaradio bar da plati racun za struju,eventualno i grejanje :)

Aman ljudi,dajete neke nebulozne primere rada preko neta.
Ovo gore citirano je isti savet kao: idi od kafica do kafica i nosi ruze sa sobom,naci ce se neki momak da obraduje devojku :)

Ljudi posao je ono primas platu,imas osiguranje,naravno radis na tom poslu :)

Ako od onoga sto znas ne mozes da zaradis za zivot, nauci nesto od cega mozes.
[ Konstantin91 @ 12.02.2013. 23:21 ] @
Citat:
2paca.zwaka:


Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora, preporucio bih sajtove poput : freelancer, i Elance koji ima free testove, pa tako mozete pokazati potencijalnim poslodavcima stvarni nivo vaseg znanja.



Na freelancer sam nasao testove koje pominjes ali svi "Strucni" testovi se placaju a besplatni se odnose samo na poznavanje funkcionisanja freelancinga, kako se isplata, ponuda i slicno oko projekata vrse.... Ispravi me ako gresim...

I jel ima i elance isto neke testove ili ne....

Ja sam se prijavio na oba sajta da vidim kako to izgleda ali mi ovo oko poslova izgleda rizicno, sta ako uzmem nesto sto ne mogu da odradim ili ne znam... Realno student sam i osim rada na fakultetskim zadacima nisam siguran koliko bih mogao. Dobro web dizajn nije problem ali ovo oko programiranja.........
[ stavasbriga @ 12.02.2013. 23:24 ] @
Ko nije za IT neka uči da vari. Koliko znam postoje kursevi sa atestacijom. Maltene u cijelom svijetu nedostaje varilaca i solidno su plaćeni.
[ brkchey @ 12.02.2013. 23:37 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
2paca.zwaka:
Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora ...


ljudi iz IT sektora, posebno kvalitetni, nemaju problem "nemanja posla" (covek iz IT-a danas nema posao ili ako je los ili ako je lenj eventualno ako je bolestan) ... a bas me zanima kako ces jednom dobrom stolaru, moleru, tapetaru, konstruktoru odece, susteru, auto mehanicaru... naci posao na internetu .. da ne spominjem diplomirane pravnike, ekonomiste... ili hemicare, biologe, biomedicinare, farmaceute .. hidrologe, geologe... etc etc etc ..




Znas kako kazu: hleba i igara!
Ima posla za pekare i programere, to je otprilike to sto se tice majcice Srbijice a i sestrinskih joj drzavica...
[ Marcus Naissus @ 13.02.2013. 00:01 ] @
Citat:
KrkaCiC:

Voleo bih da cujem primer nekog ko je ovim putem zaradio bar da plati racun za struju,eventualno i grejanje :)

Aman ljudi,dajete neke nebulozne primere rada preko neta.
Ovo gore citirano je isti savet kao: idi od kafica do kafica i nosi ruze sa sobom,naci ce se neki momak da obraduje devojku :)

Ljudi posao je ono primas platu,imas osiguranje,naravno radis na tom poslu :)

Je l' si ti uopšte pogledao od čega sve ljudi na Fiverru zarađuju i koliko su porudžbina imali?

Nisu to nikakvi "nebulozni primeri" jer čak i od snimanja video čestitki i sličnih video klipova sa nekom lutkom ili u nekom kostimu može da se zaradi i više nego što je prosečna plata u Srbiji... ako ne veruješ, idi na Fiverr pa pogledaj.

Ima ljudi na Fiverru koji imaju na hiljade pozitivnih komentara koje su im ostavili kupci, a svaki komentar znači da su od te porudžbine imali minimum 4 dolara zarade... obzirom da mnogi nude i dodatne opcije za koje se doplaćuje, od nekih porudžbina neko može da ima i dosta više od tih 4 dolara, al' čak i da je samo 4, ako neko ima 2500 komentara (a ima ih i koji imaju i više od toga), on je imao bar 10 000 dolara zarade od toga... a i ne ostavi svako komentar kad naručuje nešto, tako da je najverovatnije neko ko ima toliko pozitivnih komentara zaradio bar još neku hiljadu ili još nekoliko hiljada dolara od kupaca koji nisu nakon kupovine ostavili neki komentar (jer nije obavezno da ostave, pa mnogi i ne ostavljaju komentare).

Na internetu ima jako puno ljudi, tako da ne možeš da porediš to sa prodajom ruža po kafićima u Srbiji... možda ako bi prodavao ruže u New Yorku... mada u New Yorku i ulični srirač može da zaradi dosta više od prosečne srpske plate.

Ako neko nudi, na primer, da pravi banere, on za svaki baner koji napravi može da dobije po 4 dolara... tako da ako neko napravi 10 banera dnevno, to je već 40 dolara, a 40 puta 30 je 1200.

Tako da nemoj da ubeđuješ sebe da od toga ne može prostojno da se zaradi jer to jednostavno nije tačno.

Ko ima originalnu ideju ili zna da radi nešto što se traži na netu može vrlo lepo da zarađuje od toga.
[ KrkaCiC @ 13.02.2013. 00:29 ] @
Citat:
Marcus Naissus

Ko ima originalnu ideju ili zna da radi nešto što se traži na netu može vrlo lepo da zarađuje od toga.


Ovo je jedina dobra recenica u prethodnom odgovoru. Ti koji su imali originalne ideje su vrlo vrlo....vrlo retki,a i verovatno bogati

Inace sto se tice
Citat:
Ako neko nudi, na primer, da pravi banere, on za svaki baner koji napravi može da dobije po 4 dolara... tako da ako neko napravi 10 banera dnevno, to je već 40 dolara, a 40 puta 30 je 1200.

mozes to da pomnozis sa 12 meseci,pa puta 40 godina,znaci ako krene sa 18 da radi sa 58 godina ce imati blizu pola miliona $

Sad uopsteno,takvih primera za potencijalnu zaradu imas mnogo. Npr prodaja fotografija preko nekih sajtova. Nek tvoja slika kosta dolar,i svakog dana x pa puta x .....

Citat:
ivan.mojsilovic: Ako od onoga sto znas ne mozes da zaradis za zivot, nauci nesto od cega mozes.


I ovo je lepo receno.

Da se razumemo,ja se ne bunim oko posla,bar trenutno,i ne trazim nikakvu pomoc,vec samo debatujem malo.

A da je stanje lose-jeste. Kobajagi strucnog kadra ima koliko hoces,sve neke vise (visoke) skole,privatni fakulteti,i po neko sa drzavnog
Skoro da ne postoji industrija,imamo samo tragne frange i uvoznike i kredite sa strane da se pokrije minus-i to debeli minus
Tuzno
[ bogdan.kecman @ 13.02.2013. 01:13 ] @
@brkchey, bogami ja znam par pekara iz bgd-a koji nisu mogli za zdrav leba da zarade pa su otisli, i tu je konkurencija dovoljno velika da je srozala plate ..

postoje 2 fakta koja se delimicno potiru
- sve je manje i manje radnih mesta u zemlji
- tesko je naci coveka da radi posteno

ja znam posredno npr moj matori ima neku radnju i tamo neki ljudi smirglaju, gule, tovare... dakle nista uman posao ali nije ni nesto extremno tezak ... jeste neprijatan posto je tamo vruce a trebalo bi da se nosi ona papirna maska i to je to .. kada god je trazio radnika da zaposli nije mogao da nadje po 5-6 meseci pa i taj sto dodje bude oteran .. znam da su plate ne preterano velike (oko 5 glava ako se dobro secam, naravno na belo + externo osiguranje) ali nikako sad nisu bas bas male za to sta se radi .. i problemi sa zaposlenima su ogromni posto lik koji vodi radnju vodi "tight shift", drugo kasnjenje 10%, trece kasnjenje "ozbiljan razgovor o otkazu" ... to je zastrasujuci problem, ljudi u startu odbijaju posao kada im se to kaze, a i oni koji prihvate cesto zakasne 2 puta u prvoj radnoj nedelji .. dalje, npr radi se sa zapaljivim materijalom, 200 puta kazes ljudima ne sme da se pusi unutra, oni opet puse, hebes zakon. zapalice se... etc etc .. tako da tamo je sa radnicima pakao... znam par koji su bili "zaposli mene dolazicu 10min ranije svaki dan" koji prve nedelje nijedan dan nisu dosli na vreme na posao (pa im je malo gledano kroz prste za mene) da bi me zvali odande posle 2 nedelje sa "aj sto ovaj ne radi, ne da ni drugima da rade" ... moj rodjeni buraz je otisao za usa, mi mu nasli posao, u struci, prvi dan zakasnio 15 min niko mu nista nije rekao, pokazali mu gde ce da radi, sta ce da radi, poslali ga na neki orientation training .. nista specijalno, drugi dan, zakasnio 20tak min, niko mu nista nije rekao, krenuo za vreme radnog vremena da smara kolege, da vrti telefon da zove ljude po usa koje zna, opemene ga manager da nista od toga ne treba da radi u radno vreme, popodne zove mene, kuka "gde si me zaposlio u onoj mrtvacnici, ne daju mi da telefoniram, svi sede rade, nece niko da prica", treci dan kasnji preko 45 min, zove ga manager u kancelariju, moj buraz ga tera u 3pm sa "pa kako ja da znam kolika ce guzva da bude, vi ste svi nenormalni, trazite od mene da sedim 8h i da radim, dajem otkaz" - i da covek otkaz treci dan!! zato sto su mu trazili da radi na poslu i da dolazi na vreme ... da znam ja da on ne predstavlja sve radnike kod nas ali .. posle dosta iskustva sa radom u srbistanu, mogu da kazem da predstavlja veliki broj ..
[ bogdan.kecman @ 13.02.2013. 01:25 ] @
mozda je stvarno bill gates rekao a mozda mu je neko stavio reci pored slike ali svakako

Citat:

Bill Gates recently gave a speech at a High School about 11 things they did not and will not learn in school. He talks about how feel-good, politically correct teachings created a generation of kids with no concept of reality and how this concept set them up for failure in the real world.

Rule 1: Life is not fair - get used to it!

Rule 2: The world doesn't care about your
self-esteem. The world will expect you to accomplish something BEFORE you feel good about yourself.

Rule 3: You will NOT make $60,000 a year right out of high school. You won't be a vice-president with a car phone until you earn both.

Rule 4: If you think your teacher is tough, wait till you get a boss.

Rule 5: Flipping burgers is not beneath your dignity. Your Grandparents had a different word for burger flipping: they called it opportunity.

Rule 6: If you mess up, it’s not your parents' fault, so don't whine about your mistakes, learn from them.

Rule 7: Before you were born, your parents weren't as boring as they are now. They got that way from paying your bills, cleaning your clothes and listening to you talk about how cool you thought you were. So before you save the rain forest from the parasites of your parent's generation, try delousing the closet in your own room.

Rule 8: Your school may have done away with winners and losers, but life HAS NOT. In some schools, they have abolished failing grades and they'll give you as MANY TIMES as you want to get the right answer. This doesn't bear the slightest resemblance to ANYTHING in real life.

Rule 9: Life is not divided into semesters.. You don't get summers off and very few employers are interested in helping you FIND YOURSELF. Do that on your own time.

Rule 10: Television is NOT real life. In real life people actually have to leave the coffee shop and go to jobs.

Rule 11: Be nice to nerds. Chances are you'll end up working for one.

[ sheky @ 13.02.2013. 06:36 ] @
Jeste, Bili je to rekao na jednom predavanju i svako ko počinje bi trebalo dobro da obrati pažnju na ove principe.

pozz
[ brkchey @ 13.02.2013. 06:40 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
@brkchey, bogami ja znam par pekara iz bgd-a koji nisu mogli za zdrav leba da zarade pa su otisli, i tu je konkurencija dovoljno velika da je srozala plate ..

postoje 2 fakta koja se delimicno potiru
- sve je manje i manje radnih mesta u zemlji
- tesko je naci coveka da radi posteno

ja znam posredno npr moj matori ima neku radnju i tamo neki ljudi smirglaju, gule, tovare... dakle nista uman posao ali nije ni nesto extremno tezak ... jeste neprijatan posto je tamo vruce a trebalo bi da se nosi ona papirna maska i to je to .. kada god je trazio radnika da zaposli nije mogao da nadje po 5-6 meseci pa i taj sto dodje bude oteran .. znam da su plate ne preterano velike (oko 5 glava ako se dobro secam, naravno na belo + externo osiguranje) ali nikako sad nisu bas bas male za to sta se radi .. i problemi sa zaposlenima su ogromni posto lik koji vodi radnju vodi "tight shift", drugo kasnjenje 10%, trece kasnjenje "ozbiljan razgovor o otkazu" ... to je zastrasujuci problem, ljudi u startu odbijaju posao kada im se to kaze, a i oni koji prihvate cesto zakasne 2 puta u prvoj radnoj nedelji .. dalje, npr radi se sa zapaljivim materijalom, 200 puta kazes ljudima ne sme da se pusi unutra, oni opet puse, hebes zakon. zapalice se... etc etc .. tako da tamo je sa radnicima pakao... znam par koji su bili "zaposli mene dolazicu 10min ranije svaki dan" koji prve nedelje nijedan dan nisu dosli na vreme na posao (pa im je malo gledano kroz prste za mene) da bi me zvali odande posle 2 nedelje sa "aj sto ovaj ne radi, ne da ni drugima da rade"



Narod je bezobrazan, mentalitet je kolektivno stanje i samose individulnim naparom mozemo izdvojiti... Tako da nisu sao gazde bezobrazne, nego i radnici; i takvih je najvise, ovdje se jednostavno ne isplati biti posten

Citat:
bogdan.kecman:
... moj rodjeni buraz je otisao za usa, mi mu nasli posao, u struci, prvi dan zakasnio 15 min niko mu nista nije rekao, pokazali mu gde ce da radi, sta ce da radi, poslali ga na neki orientation training .. nista specijalno, drugi dan, zakasnio 20tak min, niko mu nista nije rekao, krenuo za vreme radnog vremena da smara kolege, da vrti telefon da zove ljude po usa koje zna, opemene ga manager da nista od toga ne treba da radi u radno vreme, popodne zove mene, kuka "gde si me zaposlio u onoj mrtvacnici, ne daju mi da telefoniram, svi sede rade, nece niko da prica", treci dan kasnji preko 45 min, zove ga manager u kancelariju, moj buraz ga tera u 3pm sa "pa kako ja da znam kolika ce guzva da bude, vi ste svi nenormalni, trazite od mene da sedim 8h i da radim, dajem otkaz" - i da covek otkaz treci dan!! zato sto su mu trazili da radi na poslu i da dolazi na vreme ... da znam ja da on ne predstavlja sve radnike kod nas ali .. posle dosta iskustva sa radom u srbistanu, mogu da kazem da predstavlja veliki broj ..


Jos iz prethodne price o ulasku u stan bez pitanja sam skontao da ti je buraz pao pod pritiskom kolektiviteta, ali ipak takva nedisciplina je malo pretjerana za ozbiljno radno mjesto na zapadu. Vjerovatno stvar lose navike i sigurno je da sto je covjek stariji teze se oslobadja tih navika i mentaliteta.
TO je bas jedno vrzino kolo, niti su samo gazde krive, niti radnici, vec obje strane gade tu mangupsku kulturu, a onda kad jos mangupi dodju u zakonodavnu vlast onda oni propisuju zakone koji mangupima idu u korist i nastaje totalna anarhija.
[ 2paca.zwaka @ 13.02.2013. 09:45 ] @
Citat:
Konstantin91:
Citat:
2paca.zwaka:


Za ljude koji rade programiranje, web dizajn i uopste stvari iz IT sektora, preporucio bih sajtove poput : freelancer, i Elance koji ima free testove, pa tako mozete pokazati potencijalnim poslodavcima stvarni nivo vaseg znanja.



Na freelancer sam nasao testove koje pominjes ali svi "Strucni" testovi se placaju a besplatni se odnose samo na poznavanje funkcionisanja freelancinga, kako se isplata, ponuda i slicno oko projekata vrse.... Ispravi me ako gresim...

I jel ima i elance isto neke testove ili ne....

Ja sam se prijavio na oba sajta da vidim kako to izgleda ali mi ovo oko poslova izgleda rizicno, sta ako uzmem nesto sto ne mogu da odradim ili ne znam... Realno student sam i osim rada na fakultetskim zadacima nisam siguran koliko bih mogao. Dobro web dizajn nije problem ali ovo oko programiranja.........


Freelancer testovi se placaju, a na Elancu su dz.
[ bogdan.kecman @ 13.02.2013. 10:49 ] @
ja sam nasao odgovor na pitanje ... zarazio me kolega nekom srpskom serijom (nisam gledao srpske filmove i serije od filma natasha, dakle sigurno jedno 7-8 godina ako ne i 10 ali ovim sam se zarazio) .. evo ova epizoda od par minuta odgovara na vecinu pitanja iz ove teme

http://youtu.be/LFbOPzclxn0
[ Burgos @ 13.02.2013. 11:35 ] @
A jes istina sve što su rekli . Ko srednjoškolac nisam silazio sa mešalice samo zbog janjetine što sleduje
[ HeYoo @ 13.02.2013. 11:39 ] @
^ dobri su. :) Konacno malo i zdravog smeha.
Mislio sam da ce posle 2 nedelje ostati bez tema ali smo kao drustvo izgleda nepresusan izvor.
[ 3MAJ86 @ 20.02.2013. 10:42 ] @
Pročitao sam temu od početka i pratim već duže vreme, ali evo i da se uključim.

Moja devojka je završila medicinu (skoro) u roku. Završila staž, položila državni ispit, dobila licencu, sve to na vreme itd... i šta sad?

Nije dete lekara, tako da nema ko da joj drži leđa. Jedina mogućnost joj je da iskešira lovu za radno mesto (manje više se zna koliko košta pozicija na kojoj klinici), ali te pare nema. Obzirom da je žensko, ima jednu drugu mogućnost... ali na to nije spremna je li. I šta ona da radi? Da li je ona (i još brdo ljudi sa završenim medicinskim fakultetom) kriva zato što je stanje u zdravstvu takvo kakvo je.

Bio sam na njenoj dodeli diplome, i toliku količinu licemerja nisam doživeo nikad. Predsednik lekarske komore (ili neka druga visoka funkcija u komori, više se ni ne sećam) je držao govor, i kaže: "Vi ste potrebni ovoj zemlji! Nemojte odlaziti u inostranstvo, Srbija ima manjak lekara po glavi stanovnika! Ostanite ovde, i ovde zasnivajte porodice što pre... " (i tako dalje jedno 15ak minuta bajki).

Kakvu šansu ona može da ima za posao? Jedino da se prekvalifikuje, i baci niz vodu sve te godine učenja medicine, a samo oni koji su prošli kroz to, znaju šta to znači... ili inostranstvo. Ali ni inostranstvo nije tako jednostavno, mada nedavno je položila B2 nivo nemačkog jezika, pa će videti kako i šta dalje...
[ ventura @ 20.02.2013. 11:37 ] @
Citat:
3MAJ86:
Moja devojka je završila medicinu (skoro) u roku. Završila staž, položila državni ispit, dobila licencu, sve to na vreme itd... i šta sad?

Pa ništa, što bi radila bilo šta?

Šta je briga kad ima bogate roditelje koji su dovoljno situirani da njoj mogu da obezbede sigurnu finansijsku budućnost do kraja života. Zbog toga je valjda i upisala medicinu čak u trenutku kada je na hiljade lekara bilo na birou i nije bilo posla za njih, ali ona je znala da to radi iz ljubavi, a o finansijama srećom ne mora da brine do kraja života.
[ mmix @ 20.02.2013. 11:42 ] @
Srbija i ima manjak lekara, Beograd ima visak lekara i to poveci. Ni moji drugari sa medicine nece da se mrdnu iz Beograda pa rade kao prekvalifikovani maseri i slicne gluposti i to im je kao bolje nego da budu lekari u provinciji. Ja se ne slazem, ali to je njihov licni izbor. Cesto listam casopis Poslovi zbog sestre i u svakom bude bar nekoliko konkursa za lekare. Trenutno je otvoren konkurs u Aleksincu i ima i dva u Beogradu, ali pretpostavljam da za njih kazes da su namestaljka. Ako pak gresim i provincija jeste opcija evo oglasa:

zdravstvenI centar „Aleksinac“
18220 Aleksinac
Momčila Popovića 144
tel. 018/804-215

Doktor medicine
za rad u Službi za zdravstvenu zaštitu odraslih, na određeno vreme do 12 meseci
USLOVI: VII/1 stepen stručne spreme, doktor medicine sa položenim stručnim ispitom.
[ Homer J. Simpson @ 20.02.2013. 12:15 ] @
Po drzavnim firmama su i oglasi za cistacice i portire namesteni, a ne za lekare ...
[ bogdan.kecman @ 20.02.2013. 13:18 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Po drzavnim firmama su i oglasi za cistacice i portire namesteni, a ne za lekare ...


nije tacno!

ja se slazem sa dobrim delom opljuvavanja srbistana, politizacije drzavnih firmi i privatizacije istih od strane direktora, ali to prosto ne mozes da kazes i da budes u pravu. jeste veliki broj oglasa namesten (namestaju se i u privatnim a kamoli u drzavnim firmama), ali nisu svi. moja kuma se zaposlila kao lekar u bolnici 5 dana posto je polozila taj neki ispit koji treba da bi radio kao lekar, nije u beogradu ali je bukvalno za 5 dana nasla posao u drzavnoj bolnici van beograda bez ikakve veze, moja drugarica se zaposlila kao prevodilac u drzavnoj firmi bez ikakve veze, prijavila se na konkurs i dobila posao, moj drugar se bas skoro zaposlio u APR-u preko konkursa bez ikakve veze (kao programer), znam dosta ljudi po drzavnim firmama koji zaposljavaju iskljucivo preko konkursa posto im je pun k. neradnika koje su zaposljavali preko veze... tako da nije tacno da su svi oglasi namesteni ... kao sto rekoh, ima koji jesu, zaposlio sam vise nego jednog beskorisnog coveka "preko veze" tu i tamo i to je tuzna istina, ali nisu svi

vrlo se jednostavno vidi sta je namesteno a sta nije, ako je oglas dat u jednim novinama, onaj jeftini mali oglas - to je proforme oglas i to je 99% namesteno, ako je dat oglas na nekoliko mesta + na internetu (infostud i ekipa) to je 99% realan nenamesten oglas. za namestene oglase je cilj da se javi sto manje ljudi te je oglas tu samo pro-forme te je mali i samo na jednom mestu, nece niko da se cima da daje oglas u 5-6 medija ako je oglas namesten
[ 3MAJ86 @ 20.02.2013. 13:23 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
3MAJ86:
Moja devojka je završila medicinu (skoro) u roku. Završila staž, položila državni ispit, dobila licencu, sve to na vreme itd... i šta sad?

Pa ništa, što bi radila bilo šta?

Šta je briga kad ima bogate roditelje koji su dovoljno situirani da njoj mogu da obezbede sigurnu finansijsku budućnost do kraja života. Zbog toga je valjda i upisala medicinu čak u trenutku kada je na hiljade lekara bilo na birou i nije bilo posla za njih, ali ona je znala da to radi iz ljubavi, a o finansijama srećom ne mora da brine do kraja života.


Tada, kada je upisala, uopšte nije bila takva situacija kao što kažeš.

Ventura, cenim tvoje mišljenje na forumu, i uglavnom se slažem sa većinom tvojih stavova, osim kada flejmuješ kao sada. Zaista nema potrebe za time.
[ ivan.mojsilovic @ 20.02.2013. 13:26 ] @
Ventura je u pravu. Nek ide da radi u neko mesto sto nije BG.
[ Homer J. Simpson @ 20.02.2013. 14:11 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
Homer J. Simpson: Po drzavnim firmama su i oglasi za cistacice i portire namesteni, a ne za lekare ...


nije tacno!

ja se slazem sa dobrim delom opljuvavanja srbistana, politizacije drzavnih firmi i privatizacije istih od strane direktora, ali to prosto ne mozes da kazes i da budes u pravu. jeste veliki broj oglasa namesten (namestaju se i u privatnim a kamoli u drzavnim firmama), ali nisu svi. moja kuma se zaposlila kao lekar u bolnici 5 dana posto je polozila taj neki ispit koji treba da bi radio kao lekar, nije u beogradu ali je bukvalno za 5 dana nasla posao u drzavnoj bolnici van beograda bez ikakve veze, moja drugarica se zaposlila kao prevodilac u drzavnoj firmi bez ikakve veze, prijavila se na konkurs i dobila posao, moj drugar se bas skoro zaposlio u APR-u preko konkursa bez ikakve veze (kao programer), znam dosta ljudi po drzavnim firmama koji zaposljavaju iskljucivo preko konkursa posto im je pun k. neradnika koje su zaposljavali preko veze... tako da nije tacno da su svi oglasi namesteni ... kao sto rekoh, ima koji jesu, zaposlio sam vise nego jednog beskorisnog coveka "preko veze" tu i tamo i to je tuzna istina, ali nisu svi

vrlo se jednostavno vidi sta je namesteno a sta nije, ako je oglas dat u jednim novinama, onaj jeftini mali oglas - to je proforme oglas i to je 99% namesteno, ako je dat oglas na nekoliko mesta + na internetu (infostud i ekipa) to je 99% realan nenamesten oglas. za namestene oglase je cilj da se javi sto manje ljudi te je oglas tu samo pro-forme te je mali i samo na jednom mestu, nece niko da se cima da daje oglas u 5-6 medija ako je oglas namesten

I ja znam za dvadesetak ljudi koji su dobili posao po opstinama, javnim kriminalnim preduzecima, domovima zdravlja, ministarstvima itd. i sve preko veze a preko oglasa ili konkursa onako preko cele strane ...
Sigurno ima i tih koji su posteno dobili posao, ali sigurno je manji procenat.
[ Konstantin91 @ 20.02.2013. 14:19 ] @
Gluposti, pa hajde onda da ne konkurisemo ni za jedan posao preko oglasa jer je svaki potencijalno namesten....

Samo izgovori da se nista ne radi.... !!!
[ Branko Santo @ 20.02.2013. 15:22 ] @
Ja sam u Srbiji dobio dva posla preko veze bez oglasa. Ljudi nisu znali gde da nadju to sto im trebaa nisu hteli da intervjuisu 100 ljudi, pitali su ljude koji znaju ljude, ti ljudi su znali mene, dosao na intervju i dobio posao.

Vrlo oprezno treba spominjati te veze i poslove :)
[ 3MAJ86 @ 20.02.2013. 15:34 ] @
Ma nije to problem. U privatnoj firmi, veza nije "veza" već preporuka. I tako je najbolje, jer onaj ko preporučuje treba u nekoj meri i da garantuje za toga koga preporučuje.

To bi bilo ok i kada je poslodavac država, da se zaista ljudi preporučuju prema stručnosti, a ne prema tome da bi zauzeli mesto i primali platu... a stručnosti nekada ima a nekada ne. Niko ne odgovara za to.
[ mr. ako @ 20.02.2013. 16:34 ] @
Takodje mogu da potvrdim da manja mesta vape za lekarima i medicinskim osobljem... znam par primera zaposlenja samo u poslednjih nekoliko meseci. Recimo poslednji od pre mesec, dva, drug otisao u Sentu i dobio posao lekara iz prve... Tako moze da uradi svako... e, al' ko ce ici da zivi u Sentu... tamo nema Kneza i Zmaj Jovine...
[ serviser terenac @ 20.02.2013. 21:01 ] @
Evo ima tu i mnogo tuzne istine.
Sad vec izgleda kao da je davno bilo to, pre 8 godina direktno kao nezaposlen odlucim programima samozaposljavanja da napravim sam sebi firmu i da krenem da radim jer sam vec bio razocaran na biro za zaposljavanje.
I tako nije vredelo cekati na listi za dodelu subvencija jer nikako da se priblizis crti, uvek se nadje dovoljno njih da budes daleko ispod crte i tako je sama pomisao da ce neko da te pomogne da se upustis u samozaposljavanju otpala kao jos jedna zabluda sistema kojima nam pune glave.

Registrujem ja doo firmu i krenem ... manje zaradim nego sto su mi troskovi al opet se nakako prezivi i tako iz meseca u mesec sve dok se i ono malo ustedjevine nije potrosilo, a ne mogu bas ni da kazem da nikada nije bilo dobro al prosecno lose i obeshrabrujuce i sve tako 6 godina. Posle toga nadjem posao kod nekog poslodavca i odjavim se sa moje firme da mi ostane samo kao dopunska delatnost jer su mi doprinosi i staz isli kod drugog poslodavca.

Prodju jos dve godine tako kod drugog poslodavca a ja si kroz moju firmicu pomalo zaradim da isplatim poneku neto zaradu iz davnih godina kad sam imao da pustim samo za doprinose. Ispostavi se da se za ove dve godine smanjio gubitak :) Tj. posto su se u firmi smanjili troskovi a kapnuo je i poneki prihod, delovalo je to kao da ostvarujem dobit !

Vidim ja ta moja firma mi realno samo predstavlja opterecenje, menjaju se zakoni, treba to sve pratiti, a zaprecene su velike kazne, ... da ne duljim doslo vreme da se vidi sta uopste uraditi sa firmicom ?

Greota jedna, firma cista kao suza, gubitak koji na papiru postoji je samo u neisplacenim neto zaradama prema meni samome i kroz pozajmice sto sam sam pozajmljivao svojoj firmi kako bih si isplatio doprinose, pa tako po osnovu dugovanja moje firme meni licno imam jos oko 2k eur. Al to i nije sramota ! Sramota bi bilo da dugujem drzavi ili drugim firmama ili pojedincima !

OK, taj dug i nije znaci neki dug koji bi trebao da me plasi. Postoji tu i fiskalna kasa i svakodnevno kucanje praznih dnevnih izvestaja ... postoji pecat ... postoji dinarski ali i devizni ziro racun ... ma kad bih to sve sad likvidirao pravim sam sebi ogromnu potencijalnu stetu, a s druge strane mozda neko sanja da ima sve to i da krene u neki poslic, mozda taj neko ima i neku ozbiljnu poslovnu ideju ali nema ili ne zna kako da dodje do svega ovoga sto ima ja - malu firmicu bez imovine.

Odlucim ja da je mozda bolje da na neki nacin nadjem nekoga kome bi ovo nesto znacilo i kako bih nekome olaksao pocetak. OK, mozda ortacki preko moje firme ili mozda da preuzme celu firmu.

Krenem da nudim poznanicima koji su nezaposleni i kazem im ako imaju bilo kakvu poslovnu ideju da nije nikakav problem da vec danas odmah postanu direktori sa manjim, vecim ili celokupnim udelom u vlasnistvu firme i da odmah mogu da krenu da rade, uzmu fiskalnu kasu i neka krenu da naplacuju svoje znanje, usluge ili robu. Niko se nije odlucio da preuzme moju firmicu. Ne zbog poslovnog uspeha ili neuspeha moje firmice, to ih uopste nije ni zainteresovalo, vec jednostavno nedovoljna odlucnost da krenu bilo cime da se bave ! Ne krivim ih, ni ja nemam nikavu poslovnu ideju cime bi se to moja firmica bavila kad na sve strane gledam gde razne firmice propadaju.

Medjutim, setim se da sam dok sam bio na birou polazio nekakv kurs za samozaposljavanje i da su se tada svi polaznici kursa drzali neke svoje ideje cime bi se to oni bavili kada bi registrovali neku svoju delatnost.

Potrazim i nadjem da i sada biro nudi slicne kurseve. Pomislim, pa oni tek treba da plate milion taksi za registraciju firme, izradu pecata, nabavku fiskalne kase, fiskalizaciju iste, ... otvaranje dinarskog i deviznog racuna ,... ma ima tu troskova, nije da nema i samo demagogija moze nekoga da ubedi kako za jedan dinar danas moze da se osnuje firma. A s druge strane ja da krenem u likvidaciju zato sto mi firma ne treba i sto nemam pojma sta bih s njom uradio; pa mene bi samo zatvaranje firme opet kostalo ko zna koliko ? Pa samo fiskalizacija fiskalne kase placa se 70 eur valjda, pa pretpostavljam da bi i mene kostalo toliko da je defiskalizujem. Ma ima tu i pratecih taksi ko zna koliko i ... nemam pojma al pretpostavljam da me 300 eur ne bi pokrpilo da zatvorim firmu.

Cek a sto ja da zatvaram i da placam, a neko drugi ko o tome sanja opet mora da placa da bi registrovao ? Opet sa ovih 8 godina postojanja firme mozda bi mogao direktno na tendere jer novoosnovanim firmama to nisu dozvoljavali prve tri godine poslovanja.

Odem ja tako do biroa i zatrazim gde da pronadjem te mlade sto bi hteli da registruju svoje firme a ne znaju ni sta ni kako.
Smatram mogao bih svojim iskustvom mnogo pomoci takvim pocetnicima da lakse stanu na noge.
S druge strane svoju ideju mogu da probaju preko ove moje firme pa ako im ne ide bar si nisu napravili veci trosak. A opet ako im uspe poslovna ideja, mozda se u toj firmici nadje neko cose gde bih i ja zaradio neki dinar na neki skroman nacin ako vec ne pozele kompletno da preuzmu moju firmu 100 %
U birou me doceka prvi zid, pa iza njega jos veci, pa jos veci.

Prvi sluzbenici pomisle da zelim da pohadjam taj kurs za samozaposljavanje i ponude mi da popunim neki obrazac, ali vec pri prvom mom pokusaju da im objasnim sta trazim preusmere me na sefove i tu izgrade prvi zid cutnje prema meni. Nista nisam doznao.

Odem kod sefa i ta mi isto tako izgradi zid i nagrdi me a sebe opravda da nemaju takva ovlastenja. Tu sam se malo branio nacionalnim interesima, dal je njima uopste u cilju da neko nadje posao ili da ih sprece u tome ? Pa ja nudim radna mesta ljudima koji imaju ideju i zele da rade ! (Naravno pod uslovom da imaju i ideju sta da rade samo to ne mogu da odrade bez firme)

Npr. neko zeli da prodaje nesto na tezgi, zna koja bi roba mogla da ide, i zna kako se taj deo posla radi - onda ja mogu da mu budem ortak i da mu zavrsavam papirologiju i da vozim robu i kao takvo preduzece bi moglo da bude sa dva suvlasnika i da funkcionise. S vremenom ako zeli da se osamostali moze da otvori svoju firmu ili da potpuno preuzme moju firmu !

Uglavnom na birou nista nisam uspeo da postignem, nagovarali me da napisem pismeni zahtev i da uputim generalnom direktoru biroa za zaposljavanje. E ta mi se ideja ne dopada jer mi se cini da bi me krokodili sastavili sa svih strana.

Sve u svemu izgleda da drzavnoj administraciji ne odgovara da nezaposlenima sa biroa pomognu za sto manje novca da dodju do svojih firmi, a s druge strane odgovara im da neko poplaca jos brdo taksi kako bi likvidirao firmu i jos malo nahranio birokratske plate.

A to da se povezu znanje i iskustvo sa necijim zeljama i ambicijama i da preduzeca nastave da zive to im ne odgovara. Odgovara im da se svakog meseca zatvori nekoliko hiljada firmi i istovremeno otvori nekoliko stotina noovih firmi i kad svi lepo plate sve sto treba da se plati u takvim procesima otvaranja i zatvaranja firmi bice napunjeni birokratski fondovi za njihove plate, a za privredu - ma uvek ce naci nove da ih osisaju !

E tako ja i dalje ne znam sta da radim sa mojom firmicom i opet sam iz dzepa platio knjigovodju da odradi zavrsni racun, a sve mi se cini da cu ipak u likvidaciju i da pregrmim te troskove zatvaranja firme al opet dugorocno vise ce me kostati ako ostavim jos neko vreme firmica da postoji a da ne radi, tj. ne ostvaruje nikakv prihod vec samo pravi troskove.

A sta rede mladi ? Pa da se vratim na deo posta da sam nudio poznanicima bezuslovno da krenu odmah da rade, da im dam pecat i fiskalnu i da krenu da zarade svoj prvi dinar. Cak sam nekima otvoreno nudio samo takse u APRu da plate da se firma prevede na njih al i tu stoji veliki upitnik jer niko od njih nije znao sta bi to islo i cime bi se to bavili.

Znaci nije toliko problem imati firmu, imati posao, biti direktor, ... najveci je problem svih nas imati trziste, tj. pronaci kupce za nesto sto nudimo kao uslugu, rad, znanje, robu, ... a ako i nadju i trziste onda ih sprecavaju zidovi drustva u kojem se nalazimo tj. sistem.
Mozda ce neko sve ovo citati i pomisliti s dozom opreza koliko sam ja u svemu tome iskren i koliko sam spreman nekome prepustiti firmu (sa ili bez nadoknade). Naravno, doza opreza je uvek neophodna svima nama pri bilo kakvom financijskom udruzivanju ili transakciji jer smo svi svedoci raznoraznih desavanja, al ta mera opreza i treba da postoji cak i kasnije u poslovanju, tako da nije na odmet biti oprezan i nepoverljiv.

Poverenje se stice vremenom, mada i ljudi se menjaju. Bas zbog nepoverenja u ove sto po oglasima kupuju firme, jer su mi sumnjive njihove namere; ja bih radije likvidirao firmu ili je prepustio nekome sa iskrenim namerama da uspe u privatnom biznisu. Naravno licemerno govoreci voleo bih da imam od toga neku korist, mada najsrecniji bih bio kaa bi firmica uz dobrog ortaka zazivela i za par godina poslovala sa desetak zaposlenih u njoj, to je bio moj davni san koji izgleda nikada necu ni ostvariti.
[ djordje1979 @ 20.02.2013. 23:00 ] @
^Jel bi mogao malo podrobnije da objasnis sta si hteo da kazes?
[ bogdan.kecman @ 21.02.2013. 05:55 ] @
jbg djordje ako ga nisi shvatio, nista detaljnije ti nece pomoci
[ angelos @ 21.02.2013. 10:38 ] @
@ seviser terenac
Firmu mozes da iskoristis da nekome fakturises usluge recimo odrzavanja.
Postoji granica gde to prelazi u ilegalu. Mislim da mozes da provuces 30k eura kroz firmu.
Ako si registrovao kao transportnu, nema sanse da fakturises it usluge. Zakon je napisan tako da bi oni od gore kroz firmice mogli da izvuku pare.
[ mmix @ 21.02.2013. 10:48 ] @
@servisni terenac, ja ne bih preuzeo niti otkupio tvoju firmu. Tvoje pare su tvoje pare, a firmine firmine, ja da kupim tvoju firmu ostaju mi dugovi prema tebi. I onda me ti lepo tuzis. Ne kazem da bi ti to uradio, ali zasto bih ja rizikovao.
[ serviser terenac @ 21.02.2013. 12:42 ] @
@mmx pa ne mora da se preuzme 100%, dovoljno je pronaci ortaka koji bi preuzeo neki % pa da zajedno nastavimo dalje. A sto se dugova tice to je jednostavno, jos tri neisplacena neto dohotka u minimalcu a to je oko 51k dinara, sve ostalo su moje licne pozajmice preduzecu, tako da ni to nije problem jer se toga covek moze odreci pismeno isto kao sto se moze odreci i neisplacenih neto zarada pa se gubitak anulira i knjigovodstveno prevede u nesto drugo sto onda potpuno anulira gubitak i stavlja firmu u dobitak, mada to automatski onda povlaci i placanje poreza na dobit na kraju godine 15%

@angelos doo nema ama bas nikakvih ogranicenja po pitanju delatnosti, pretezna delatnost kao brojna oznaka delatnosti menja se zavrsetkom kalendarske godine u zavisnosti od one delatnosti kroz koju si ostvario najveci prihod, al generalno nema ogranicenja za doo, mozes da se bavis bilo cime za sto ispunjavas zakonske uslove, znaci ako hoces da se bavis naftom potrazis sta su zakonski uslovi za tu delatnost (ekologija, bezbednost, protupozarna zastita, ...) i mozes time da se bavis, ako hoces transportom opet pronadjes sta tu moras da ispunjavas, i sl. znaci ako imas kombi mozes ladno istovremeno i da se bavis transportom i IT uslugama i da imas tezge na pijacama i ... istovremeno. Naravno ako zelis da otvoris apoteku uslov je da imas zaposlenog farmaceuta, ako hoces knjigovodstvenim uslugama tu je bio uslov da neko ima polozen certifikat i sl.

@djordje 1979 sta sam hteo da kazem ? pa ako neko hoce da radi evo moze odmah ! ne trazim mu nista i nicim ga ne uslovljavam osim onoga sto bi ga inace cekalo da sam otvori firmu, znaci porez mora da se plati na svaku izdatu fakturu, mora i neki dinar za knjigovodju, ima tu jos nekih obaveza koje drzava propisuje al sve u svemu ko hoce da proba za to mu ne treba da registruje firmu sve moze transparentno da proba preko moje firme i da vidi kako to ide i dal mu se isplati
sa druge strane ako je neko toliko sposoban da zaradjuje ja bih mu veoma rado bio partner i moj deo u takvom partnerskom odnosu bio bi sto vec imam firmu i poznajem dosta toga oko papirologije i zakona, a veoma rado bih mu bio i podredjeni ako treba ako je tako sposoban da napravi pare, znaci ja mogu da budem marginalan i da budem kao kurir ili vodonosa ako je takav ortak sposoban da preuzme inicijativu, sve se lako papiroloski resi i procentualni udeo u vlasnistvu pa ako treba i kompletno vlasnistvo nad firmom

al u svemu tome kao sto vidimo problem je naci trziste za delatnost kojom se bavimo, nije dovoljno to sto ja nesto znam da radim ili sto neko drugi zna nesto da radi, treba znati gde i kome to prodati/naplatiti

e tu je problem vecine mladih kad je rec o firmama, svi mi znamo nesto da radimo i na neki nacin da stvaramo neku novu vrednost al kad je rec o pronalazenju kupaca/trzista tu je onda stani-pani i zato se retko ko usudjuje otvoriti firmu, a to sto neko prica da se plasi ovoga ili onoga, nekakvih dugova, ... to su samo izgovori, jer sve se moze pravno regulisati odgovarajucim dokumentima tako da ne moze da dodje do tuzbe nakon ulaska u ortakluk ili preuzimanje firme

ja dobronamerno govorim jer vecina mladih nesto zna da radi al da im neko drugi nadje trziste ili plasman proizvoda, zato ako pratimo statistike videcemo da je na najvecoj potraznji bas taj segment komercijale, prodaje proizvoda, menadzerski deo znanja, i tu se ostvaruju najvece zarade

danas je sve manji problem nauciti necime da se bavimo, sve je manji problem otvoriti firmu, najveci je problem naci trziste i prodati to sto znamo da radimo,tj doci do realizacije i naplatiti ! znaci cak ni to sto smo izvrsili promet ne garantuje da ce nam to nesto biti placeno i to vam mogu posvedociti mnogobrojni koji su trenutno ili su bili u nekakvom biznisu

tako evo i ja, kad je bilo aktuelno baviti se pc racunarima i popravljati ih ja sam tada registrovao firmu, a sada vise ne znam sta sa njom da radim jer je taj oblik trzista tehnoloski prevazidjen kao sto su prevazidjeni kovaci, susteri, snajderi, tv serviseri ... nije da tih zanimanja nema i danas ali je potraznja za tim delatnostima toliko mala da su opstali samo oni koji su takvu delatnost zasnovali da nemaju kirije za objektom, vec imaju alat i potrebno znanje a ne znaju cime bi se drugim bavili pa nekako prezivljavaju al jedva - niko se vise od njih nece obogatiti vec samo razmisljaju kako da prezive a da ne bankrotiraju

sta uraditi ? pa kao i svako u mojoj situaciji prvo bi pokusao da nadje nekog s kim bi uz neke nove ideje ponovo pokrenuo da se firma necime bavi i da donosi zaradu. Ponekad je nekome potrebno razjasniti zablude kojima im je napunjena glava i pruziti im priliku da iz prve ruke probaju ono o cemu razmisljaju kao biznisu - tu im pruzam sansu. Opet ako se neko plasi 2k eur mojih pozajmica mojoj firmi taj onda ni ne zna nista o poslu i to mu samo sluzi kao izgovor, jer kad neko udje u posao onda cifre od par stotina hiljada eur mogu postati svakodnevica.
Recimo samo da prosecna uspesna firmica godisnje obavi promet u visini 30 - 50 miliona dinara, pa pretpostavimo od tog prometa kolika moze biti zarada, naravno rec je o firmama sa nekoliko zaposlenih. Ovo vam govorim iz iskustva a o tome mozete da doznate i kroz APR ako malo pogledate zavrsne racune nekih vama poznatih malih preduzeca.

Ali opet napominjem nije problem u tome da se neko necim bavi ili da zna neststo da radi, vec je problem imati ili stvarati trziste. Jedan moj poznanik znao je da kaze novajlijama - sta se bunis na onoga sto je stvorio onolike pare - jel tebi neko nesto brani da probas i ti (ako treba bas to isto da radis i da probas da ga kopiras) ?

Tu je najveci problem mladima, evo i kad im se ponudi nekakva firmica i da krenu da stvaraju pare odmah nalete na zid - a gde je trziste ? Da ne govorimo o zidovima koje je sistem napravio pa i kad dodju do genijalne ideje i trzista da ih sistem onemoguci raznim pravnim zidovima.

Sto se moje firme tice ja se za nju toliko i ne sekiram, najverovatnije cu da je likvidiram jer mi je muka ako je prodam pa je neko zloupotrebi, a sa druge strane jako bi mi bilo zao da nisam pokusao da je ponudim onima koji zele da se oprobaju pre nego ulete u gomilu problema zbog neznanja ili neiskustva.
Ja imam posao kod drugog poslodavca iz istog razloga sto nemam trziste i sto ne znam cime bi se ta firmica sada bavila, a perspektivno isto tako ne vidim neko resenje.
[ ventura @ 21.02.2013. 13:11 ] @
@serviser terenac:

A čime ti garantuješ da nakon nekog vremena neće isplivati neproknjižena faktura/dugovanje na recimo par stotina hiljada/miliona dinara?

Preuzimati tuđu firmu tek tako bez pristojnog due dilligence-a je glupost, potogoto što trošak DD-a daleko nadmašuje troškove osnivanja potpuno nove firme.
[ serviser terenac @ 21.02.2013. 14:34 ] @
@ventura pa opet se vrti oko toga da se neko virtuelnog neceg plasi
ovde nije rec o kupoprodaji preduzeca nego o zaposljavanju
sto se strahova tice to se sve pravno resi, al to nam nije tema
ako neko hoce da zaviri i da pokusa nesto da radi ovo mu je prilika, a sve sto zaradi njegovo je, a i to moze pravno da se ozvanici nekim dokumentom

ko garantuje da u sledecih par koraka neces umreti ? ko garantuje da te nece udariti auto ? ko garantuje ... ma to su sve gluposti, ako neko ima trziste i ima sta
nekome da proda ovo mu je prilika. Ako uspe da zavrti krug taj neko moze lako da registruje svoju firmu, ne mora da preuzima moju.

Mnogi kazu da kad bi imali svoju firmu mogli bi ovo ili ono, pa evo to je bas ta sad prilika da to isto pokusaju i da realizuju pre nego ih krokodili savataju sa svih strana. A sve je to izvodljivo i transparentno.

zasto mladi nemaju posla ? zato sto nemaju trziste, a sa druge strane i kad misle da imaju trziste onda ih sacekaju zidovi koji izgledaju nepremostivi. Da ne pominjemo da se osecaju kao da su upali medju stotine gladnih krokodila.

E ovde je pokusaj da od ta tri elementa ka uspehu eliminisemo dva koja se ticu zidova i krokodila, preostaje samo trziste. To sto neko zna neki programski jezik ili zna da radi nesto ne garantuje da postoji trziste gde to moze prodati. Sve i da ima kompletno resenje treba doci do tog kupca, ugovoriti, prodati i naplatiti !

A samim time ovde tema moze pod lock jer u vremenima krize trziste je kolabriralo i to sto bi se mozda realizovao jedan ili dva posla ne znaci da ce posao postojati kontinuirano da moze da se isplati dugorocno, bar ne na ovom prostoru. Postoji trziste ali izgleda ne ovde na nasem prostoru i to je razlog zasto mladi danas nemaju posao.
[ ventura @ 21.02.2013. 16:46 ] @
Citat:
serviser terenac@ventura pa opet se vrti oko toga da se neko virtuelnog neceg plasi

Kupovina/preuzimanje mačke u džaku nije nikakav virtuelni strah, već vrlo realan.

Evo recimo ja hoću da preuzmem tu tvoju firmu koju ti želiš da mi pokloniš i da uštedim 50-100-200 evra raznoraznih troškova i nameta za otvaranje nove firme. Ja moram da sam ili dobar pravnik pa da umem da sagledam sve elemente tvog poslovanja, ili da platim nekoga ko to jeste da pogleda tvoju dokumentaciju, koja je ko zna kakva. Taj advokat koji to može da uradi sigurno ne radi za kikiriki već će da te košta 500-1000-2000 evra ako je neki manji posao u pitanju. I pored toga, ako si ti aljkavo vodio dokumentaciju, nisi proveo neko dugovanje ili neku obavezu, meni nakon 2 godine stigne neko utuženje gde me neki tvoj bivši partner/klijent tuži za neizvršenje ne znam ni ja čega, a meni taman lepo krenuo posao i stao na noge..

Zato je najbolje da sam odovojiš te sitne pare, počneš sa svežom firmom - bar znaš na čemu si, i mirno spavaš.
[ Aleksandar Đokić @ 21.02.2013. 20:05 ] @
@serviser

Po postovima ja bih reko da bi ti bio neki dobar govornik, mozda neki bloger itd.
[ 93 Stefan @ 22.02.2013. 12:09 ] @
Zato što nisu otišli u inostranstvo
[ cika dacha @ 22.02.2013. 12:22 ] @
http://www.nis.rs/poslovi-i-karijera/energija-znanja/nis-sansa evo za mlade bez radnog iskustva posla!
[ mmix @ 03.03.2013. 20:19 ] @
Evo, prebacite na B92 Info sada ovog trenutka i GLEDAJTE zasto mladi nemaju posao.

"Ma necu da se cimam da radim kad mogu da zivim kod keve" "bice malo frka kad napunim 26, onda moram na biro, ne znam ni ja sam, da bi, ono, imao zdravstvenu knjizicu"

[ cerveni @ 05.03.2013. 19:35 ] @
Sve što je nekad vredelo u bivšoj SFRJ (i ostalim državama u kojima sam živeo a nigde nisam morao da idem) je uništeno, danas se skoro nijedna firma ne bavi čistom proizvodnjom.

Beograd:
Zato što 50% ljudi radi u državnoj Administraciji ili bar približni broj, dok ostatak koji radi ustvari uvozi i preprodaje robu onima koji imaju para, opet onima koji indirektno žive od državne administracije.

Novi Sad:
Slična priča procenat možda drugačiji

I svaki drugi grad u Srbiji, ima izuzetaka ali nedovoljno.....

[ Konstantin91 @ 05.03.2013. 23:54 ] @
Ma sta ti je, pa proizvodimo mi, mozda neke fenove i slicne za**bancije....

To je sasvim normalno. Nema industrije, nema fabrika... Sve se svodi na hranu, pice, odecu. Bez toga se ne moze, zato na svakom drugom koraku pekara, pljedze, eto ima i kladionica, mora narod da se nada necemu pa makar to bio i tiket....

Sve velike farbike, kojih je bilo u svakoj opstini barem po jedna, su zatvorene... A neke su uspevale uprkos nasem mentalitetu, previse zaposlenih u administraciji, kradja, namestanje tendera i slicno, neke fabrike su mogle sve to lepo da iznesu pa i da opstanu sto samo govori da je industrija kod nas sistemski unistena (nije da sam neki zagovornik zavera ali ovo je vise nego ocigledno)

Mada i pored svega ovoga mladi danas mogu da nadju posao ali nazalost odgajani su na takav nacin (ubrajam i sebe, realno) da ne mogu da se snadju a vecini nije ni potrebno jer roditelji primaju plate / penzije...

[ youz @ 07.03.2013. 02:34 ] @
Glavni razlog je taj sto nema tvornica. i dobro je kolega iznad mene rekao da je industrija sistematski unistena na ovim prostorima, ne samo u srbiji.. u BiH je jos gora situacija. Bosna se svela na robnu razmjenu. sto je najgore u tom sistemu je veliki odljev novca..
Kad se naprave tvornice bice i posla.. mozemo mi svi srati kako ljudi nece da rade.. to nije istina. mozda u vecim gradovima vlada letargija ali "seljak" vapi za poslom.
[ Boris Tadić @ 07.03.2013. 09:04 ] @
Zato što "privatnici" traže proaktivne(ono što piše na jogurtu), do 25 godina života i više godina iskustva nego godina škole za radno mesto koje nije ni postojalo pre nego što su upisali školu, niti je bog otac lično mogao da pretpostavi da će postojati, jer, na kraju krajeva, sporni posao uglavnom nema nikakve dodirne tačke ni sa školom, ni sa studentskom praksom, ni sa, uostalom, bilo kakvom praksom, ni sa bilo kakvom tržišnom logikom ili realnom potrebom privrede, već je prosta ejakulacija polupismenog zakonodavca kome su se u tom trenutku poklopile zvezde da ugrabi priliku da ispravi neku svoju ličnu krivu Drinu.

Pa onda traže paranormalne i hiperproduktivne za 250-350 evra, idealno biseksualnog opredeljenja, za slučaj da gazda i supruga mu požele da ispolje neke fantazije iz detinjstva posle radnog vremena ili u vreme praznika.

I kada dođe željeni(idealni) kandidat koji ispuni sve uslove 200%, do najdebilnijeg prohteva - onda im smeta, jer ima više mozga od svih njih zajedno u firmi i ne mogu da ga vrte kako im se digne.
Šta će im takav, da pokrene proizvodnju pa da svi moraju da rade punim kapacitetima... Lepše ovako, malo radiš, malo spavaš, malo facebook, malo gledanje u prazno, ali uvek se ima za sardinu. Nikad nije bilo da nema i nema zašto da ne ostane tako zauvek, već to samo neki neosnovani pesimisti i anti-srBi priželjkuju propast otadžbine u kojoj se nisu ostvarili.

p.s. Seljaci nisu ništa spremniji na rad, to su takve navlakuše i ispiračine usta i mozgova o "lenjim" građanima i "vrednim" seljacima.
Te seljake koje viđate po gradu/naselju/ulazu i koji vam mrdaju želudac svojom prostotom, nehigijenom i odvratnošću na svaki zamislivi i nezamislivi način, to je crème de la crème sela, verovali ili ne. Što pre to shvatite - manje ćete zdravlja potrošiti na gluposti!

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 07.03.2013. u 10:45 GMT+1]
[ Konstantin91 @ 07.03.2013. 11:22 ] @
Opet se javlja ovaj hejter (blago receno) i opet pljuje, nekad je to po drzavi, naciji a sada po seljacima....

Ti si upravo generalizovao sve seljake i popljuvao na najgori moguci nacin. Sta se nalazi u tvojoj glavi, koji problem imas kada moras stalno ovo da radis? Da pljujes, vredjas i samo trazis jos materijala za to....

Covece, ako jesi covek (u sta ja bas sumnjam) ti si poremecen, samo pogledaj svoj profil i pogledaj svoje komentare koje ostavljas !!!

Ja sam student ali sam isto tako i seljak. Radim sve seoske poslove, zivim na selu i dobro poznajem ljude oko sebe...

Jeste, ima prostote ali nema nehigijene, nema nikakve odvratnosti. I seljaci jesu vredni ljudi da bi se to zakljucilo dovoljno je samo malo razmisliti, upotrebiti zdravu logiku i shvatiti sta sve jedan seljak mora raditi da bi zavrsio svakodnevne seoske poslove. Sta sve radi za vreme sezone (leto) da bi obezbedio hranu za stoku...

A ti Borise Tadicu, za tebe leka nema, Laza Lazarevic mozda (ustanova za mentalno poramecene) ali pitanje je da li bi i oni imali mesta za crème de la crème mentalno poremecenih osoba kao sto si ti.....
[ suuzy88 @ 07.03.2013. 17:10 ] @
Meni je neverovatno to koliko pojedini ljudi u Srbiji mogu da pišu o tome koliko je stanje u Srbiji očajno, kako nema posla a kada bi samo deo tog vremena potrošili na traženje posla shvatili bi kolika je prednost današnjeg vremena i da uopšte nisu ograničeni na Srbiji. U jednom od predhodnih postova, dečko je lepo objasnio kako fiverr funkcioniše, koliko se može zaraditi i koliko lako, ljudi ga napljuvaše, a garantujem da većina nije ni pogledala sajt i ponuđene poslove na njemu.
Dakle, fiverr.com je mesto gde se zaista može zaraditi ako samo malo razmisliš i shvatiš šta možeš. Moj dečko i ja radimo na fiverru već 2 godine, samo na njemu, živimo u iznajmljenom stanu, dakle kirija, računi, hrana... Veliki troškovi, a živimo sasvim solidno zahvaljujući isključivo fiverru. Tamo ti ne treba veza, nema politike, samo dobra volja i malo truda je dovoljno. Radimo kad hoćemo, koliko hoćemo i zarađujemo više nego da oboje radimo na solidnim poslovima ovde.
Moj nik ovde je isti kao i na fiverru, i možete pogledati šta radim i koliko sam na tih par poslića zaradila, a najviše sa hrčkom.
Kome god ovde kažem šta radim, svi se smeju i negoduju što radim poslove za 4$, ali to je problem u Srbiji, sećam se koliko puta sam slušala priče da treba da nađem pravi posao, bilo kakav, samo da imam sigurne pare, a niko neće ni da pokuša da shvati šta radim.
Dakle, nije problem u tome da li živiš u Srbiji, nego da li želiš da radiš, mislim da moj primer može da vam posluži tome da shvatite da kukanjem o Srbiji nećete ništa postići, i da ni jedan posao ne pada sa neba.
[ KrkaCiC @ 07.03.2013. 17:49 ] @
Interesuje me da pogledam ukupni transfer. Gde na sajtu (nasao sam nick suuzy88 ) ali ne vidim nigde cifre
Interesuje me uopsteno i za ostale clanove.

I kako ide placanje?
[ suuzy88 @ 07.03.2013. 18:07 ] @
Hahah :) Pa ukupan transver teško da ćeš videti, ali vidiš recimo da u ocenama imam preko 800 komentara, mogu da komentarišu samo oni koji su usligu platili, tako da taj broj koji piše ispod svakog giga, to je minimum prodatih, njega pomnožiš sa 4 i možeš bar približno da vidiš ko je koliko zaradio sa kojim poslom. Ja sam recimo samo sa tim zaradila preko 7000$, za nešto malo više od godinu dana, bitno je samo da radiš na vreme, ne kasniš i budeš ljubazan, ja za dve godinu dana nemam ni jednu negativnu ocenu, a zbog toga ti se oglas bolje kotira.
Plaćanje je preko Ppala, e sad, znam, odmah će neko do počne da kuka jer ga nema u Srbiji, ali zato ga ima u Bosni :) Odeš u Bosnu, u njihovoj banci otvoriš račun sa svojim pasošem i samim tim imaš Bosanski račun i sa njim i Paypal :)
[ angelos @ 08.03.2013. 00:28 ] @
Ili sa prevedenom Pay Slip i Sospa u Bec u recimo ProCredit ili Erste banku.
Mesecno odrzavanje 5e, odmah podignete Maestro. Milina jedna. :D
[ bordzija @ 31.03.2013. 17:20 ] @
Ljudi su namerno planski otpušteni u 50tim godinama kako nebi stekli pravo na punu penziju i to će biti trend u budućnosti na ovim prostorima. Ljudi će od 50te do 70te kad stiču pravo na penziju životariti i umirati od raznoraznih bolesti a oni koji ipak prežive - dobiće smanjenu penziju zbog nedostatka godina radnog staža - čitaj socijalnu pomoć. Davno još sam tvrdio kako će sve penzije uskoro biti socijalna pomoć - čitaj 150 evra.

Na taj način se smanjuje populacija i ubrzava proces vraćanja kapitala stranim bankama kako bi sledeće generacije uzimale stambene kredite.
[ boyan3001 @ 31.03.2013. 18:06 ] @
^
Ovo bas i nema logike. Ako samnjujes populaciju, smanjice se i potraznja za stambenim prostorom.
[ abitbp6_ @ 31.03.2013. 18:11 ] @
+ ostajati neiskorišćene nekretnine od onih koji umru.
[ bordzija @ 01.04.2013. 19:44 ] @
Amerika je prepuna napuštenih kuća, zgrada, fabrika pa i čitavih gradova već desetine godina još od divljeg zapada pa nisam primetio problem sa nekretninama do pre neku godinu.
Postoje desetine mobilnih telefona a ljudi opet pružaju ruku za ajfonom. Trend ili? Poenta leži u percepciji, ako ti potrošaču predstaviš iskrivljenu sliku kao realnu, ti si prodao proizvod
[ bordzija @ 08.04.2013. 05:49 ] @
A što danas mladi nemaju posla? Pa tako lepo što je ostala socijalkomunistička svest uljuljkanosti, 30togodišnjak se uveče vraća kući u svoju dečju sobu, jedu svi iz istog kazančeta, po nekoliko generacija. Stariji opet ne prepuštaju ništa neizvesnosti tj svojoj deci ma koliko oni bili obrazovani i školovani.

Trend u Srbiji je da se ide kod gatare po poslovni savet, nikako kod nekoga ko je fakultetski obrazovan u toj struci. Pričam o maloj privredi koja je snaga svakog modernog društva. Ljudi na ovim prostorima su stravično primitivni i zatucani na žalost. Ove nove generacije koje dolaze su površno obrazovane i jednostavno nisu spremne nizašta a kamoli neki ozbiljan posao, izazov. Jednostavno su nepotrebni i kao takvi, izbezumljeni.

Proučavao sam mentalitet privatnika i jednostavno ovde sve funkcioniše po sistemu da te zajebe, bolje 100 evra odma nego par hiljada u par godina. Jednostavno više niko ništa ne planira, živi se kao u praistoriji - šta uloviš to proždereš.
Naš Miladin nebi rekao ni za živu glavu čime se bavi, to je vojna tajna! Sakriva se kao da će mu neko nešto ukrasti ali zato na sva zvona priča kako ima para, kuću pokazuje, auto, ženu...
Zanimljivo je kako tek mali broj privatnika prihvata moderan način poslovanja, razvijanje svesti, istraživanje, proučavanje materije kojom se bave. Svi danas ulaze u neki posao sa namerom da voze Q7 ili X6 i sve je tome podređeno a naročito krediti koji treba pametno da se iskoriste ako se baš mora na taj način. Miladin onda široko...
Za bilo kakav posao ti treba samosvest a ona više ne postoji na ovim prostorom zahvaljujuci monopolu, nekvalitetu, fušeraju etc. Srbija je osuđena na propast nezamislivih razmera.

Svi se žale na nesposobnu državu i očekuju čuda a zaboravljaju da mi činimo tu državu, niko drugi... I uvek je neko drugi kriv :)

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 08.04.2013. u 07:02 GMT+1]
[ llux @ 08.04.2013. 06:21 ] @
Pa normalno da je bolje ziveti sa roditeljima. Odakle coveku pare da napravi drugu kucu? Da placa stan 90 posto svoje plate? Zasto? Da ne bi bio postidjen i proglasen za nesposobnjakovica? Glupost.
[ ivan.mojsilovic @ 08.04.2013. 06:26 ] @
Da da glupost glupost nego sta. Sto bi ti da se cimas kad moze matori.

Kad bi dobio sut kartu od matoraca da vidis kako bi radio sve sto znas i ne znas da mozes da platis kiriju i da mozes da zivis.

Ovako te boli paja, matori se cimao sto bi ja.
[ llux @ 08.04.2013. 06:30 ] @
I u cemu je problem tu? Kad ne bude imao vise ko da doprinosi, morace da se snalazi. A to sto matori mora da radi za njega, pa to su njihovi licni problemi, koje izmedju sebe treba da rese.
[ ivan.mojsilovic @ 08.04.2013. 06:38 ] @
Koja je poenta tvog posta?
[ bordzija @ 08.04.2013. 06:43 ] @
Dada, ko jedan moj drugar, 30 i kusur godina, ja mu ostavim račune od stana i lovu da mi plati dok nisam tu... A on me pita gde se to uplaćuje? I šta takav čovek može da uradi u životu? Ništa. Takvih puna Srbija.
[ llux @ 08.04.2013. 06:44 ] @
Poenta je da se ne treba odvajati iz porodicne kuce, dok se ne obezbedi drugo mesto za zivot. Osim, u slucaju da postane nepodnosljiv takav zivot. Ne razumem zasto bi neko napustao roditelje ako mu je bolje tu. To je njegov licni problem.
[ ivan.mojsilovic @ 08.04.2013. 06:57 ] @
^Tako razmisljaju i ovi sto uglavnom nikad nemaju posla. Sto bi se odvajao kad ce neko drugi da rinta za njega. Prosto ne mogu da verujem da pises to sto pises :)
[ bordzija @ 08.04.2013. 07:03 ] @
Onog trenutka kada se zaposliš, završiš sa svojim školovanjem, vreme je da se traži jedinka suprotnog pola i planira zajednički život, zasebno a ne u nekoj komuni u kojoj ćete krpiti kraj sa krajem i žaliti se jedni drugima. Posle prvog deteta ćeš početi potpuno drugačije da razmišljaš a to će te voditi samo napred. Ne, ovde svi misle da njihovo vreme tek dolazi, samo što nije, sad će posao iz snova... Samo još malo... Da prespavam i ovaj dan.
Masa ljudi misli da zaslužuje mnogo više nego što vredi i jednostavno se nalaze u začaranom krugu bez izlaza.

Ja kada nemam posla, radim za prijatelje, potpuno besplatno, usavršavam se, proučavam nove stvari. Izađite malo na obilićev venac oko 12 sati, svi sede po baštama i bockaju jedinu imovinu gledajući po fejsu šta je ko zalepio.
Svi očekuju nešto odmah i sada, ceo život im se zasniva na dobitku binga a život je jedna mukotrpna borba koja tek u poznim godinama urodi plodom koji nam tako treba dok smo mladi...

I recimo ekipa koja sve svoje probleme rešava stambenim kreditom umesto da zida kuću? Svi smo odjednom postali fensi? Niko ne udara ploču?
[ llux @ 08.04.2013. 07:11 ] @
Pa ok. Onaj ko tako razmislja, trudice se nesto da postigne i iz svoje porodicne kuce. A onaj neodgovoran, tesko ce se opametiti. Medjutim, prirodno je da covek bira da zivi onako kako mu je najlakse u datom trenutku i to su sve njihove privatne stvari. Kada pocne da kuka i trazi da ga drzava izdrzava, tada ce da sagledamo u kakvoj je situaciji i da li se trudio nesto u zivotu.
[ angelos @ 08.04.2013. 14:12 ] @
Nekog bole paja, nekome mama drzi firmu pa prodaje svoje price. Da li zbog probijanja poreza ili neceg drugog. Glavno da pametuje na sva usta.Mama je uglavnom dala pare.
Jedino sto ovde uspeva za sada su:
1. freelance firme koje rade za inostranstvo (programeri, web dizajneri, developeri, itd.)
2.posao u drzavnoj sluzbi
3. networking ili ti preporuke (Da nije suvise pametan, da ne ugrozava, da je poslusan)
4. zanati i usluzne delatnosti (vodovodzije, parketari, majstori za belu tehniku, elektricari, frizeri...).
Sve ostalo, jako lose....
Ova poslednja grupa usluznih delatnosti je najbolje prosla. Najmanje su potroslili vremena za skolovanje, nemaju prekovremeno, ne aka ih neko ko je juce sisao sa neke planine.
[ ivan.mojsilovic @ 08.04.2013. 14:17 ] @
Mozda covek misli na mene posto je meni keva direktor bila jos dok sam radio u drugoj firmi a ta firma nije dala saglasnost da budem direktor u svojoj. Ali vazno da ti znas ko je za sta dao pare :) a mozda i ne misli na mene ko zna...
[ Homer J. Simpson @ 08.04.2013. 14:33 ] @
Opet o mladima ...
Pa jesmo rekli da ima onih koji su lenji i nesposobni ili jednostavno nece da rade (mislim da su takvi manjina) , ostali ili cekaju posao (da im neko da, sto je posledica vaspitanja i drustvenog uredjenja) ili im se ne isplati da rade (imaju isto ili nesto manje nego sto bi imali da rade, i nemaju potrebu za radom, a ni zelju - to inace imaju retki koji mogu da rade ono sto vole).
I ne moze se pricati samo o IT jer IT cini par procenata ukupnog broja radnika tj. zanimanja ...

Cinjenica je i da se u Srbiji NE ISPLATI raditi skoro bilo sta sem politike, kriminala, estrade (i poneke privredne delatnosti obicno u sprezi sa nekim od ta tri).
Za prosecnog stanovnika tj. radnika je bolje da ide po 3 (ili 6 meseci, koliko je dozvoljeno?) negde u EU da preko dana rade kao baba-sera ili cistacica a nocu spavaju na klupi (ili obrnuto, danju spavanje i setnja gradom, nocu posao) pa dodju, potrose pare u Srbiji, pa opet idu, nego neki full time job ovde ...
[ Konstantin91 @ 08.04.2013. 16:06 ] @
Pa to da se ne isplati raditi imas primer u svakom selu.

Vecina poljoprivrednika, ili kako ih ovde nazivaju, seljaka radi sa minusom.

Kada se sve sabere i oduzme on je u minusu pa sledeci tu logiku da se ne isplati njemu je bolje da nista ne radi, jel tako ? U tom slucaju bice kao onaj lik iz "kengura" nema neke prihode ali nema ni velike rashode, hibernacija na 10 godina....

Medjutim ljudi ipak rade, i ako su i vise nego svesni da im se ta poljoprivreda ne isplati toliko oni rade...

A to da nema posla, svako ko pise ovde njemu realno ne treba posao. Onome kome je posao toliko potreban on nece imati vremena da svrati na ES vec ce trcati od jednog do drugog mesta da nadje neki poslic (koliko god los bio) i prezivi....

A nas sistem, u Srbiji konkretno , verovatno niko ne ume da objasni.

Trosis skoro duplo vise od ukupnih mesecnih prihoda, niko ne zna kako i odakle i tako iz godine u godinu, izgleda da je to poprilicno odrziv sistem jer jos uvek nije pao....
[ Homer J. Simpson @ 08.04.2013. 17:24 ] @
Ko godinama radi sa minusom taj je lud (osim ako nije neki milijarder koji tako sahranjuje konkurenciju)
[ bordzija @ 08.04.2013. 20:00 ] @
To o čemu priča konstantin je ceđenje drenovine, trošiš više nego što imaš samo za golo preživljavanje a to je:
Rasprodaja nekretnina,
Rasprodaja zemlje,
Rasprodaja zlata i svega ostalog.

To je sve namerno osmišljeno kako bi nestala privatna imovina. Srbija je u periodu kada kapitalizam akumulira kapital na sve moguće divlje i kriminalne načine - uvek podržavan od vladajuće garniture koja je marionetska.

Nakon toga sledi preporod - mrtvački sanduk.
[ Konstantin91 @ 08.04.2013. 21:36 ] @
Dobar deo onih koji trose vise nego sto imaju ( a to je vecina gradjana ove zemlje) niti prodaje imovinu, ni nekretnine ni zlato...

Za ovo zlato i nisam siguran i taj porodicni nakit , imovina se prodaje ali to je sve sitno, nekretnine se sigurno ne prodaju jer malo ko ima vise od jedne, inace ne bi dizali onolike stambene kredite i slicno....

Jednostavno mi vadimo odnekud a ni sami ne znamo odakle to dolazi...

Imamo dosta penzionera i "nasih" i onih poznatih kao "devizni" ali opet ni to ne moze do kraja da objasni ovo.

Mi zivimo preko 20 godina na ovaj nacin, Bordzija cak i da se radi ovo sto ti navodis (radi se ali ne u tolikom obimu) to bi potrajalo max za 5 godina nekog prezivljavanja a gde je ostatak... ?

Sto je najjace nije bas ni da svi prezivljavaju, ja koliko vidim svi obuceni normalno, zastavini automobili se sada najmanje voze, svi furaju neke laptopove smartfonove i slicno, ja ne bih to nazvao prezivljavanjem....

Vrlo je moguce da ovo sto Bordzija kaze da se stvarno i radi, akumuliranje kapitala preko nekih dugorocnih kredita i uopste dugorocnih resenja kako se ne bi to tek tako primetilo, pa sta je sledece, jel nam sledi ova delozacija koja se primenjuje u Hrvatskoj ?
[ angelos @ 09.04.2013. 10:42 ] @
Google linkovi i ponasanje isnspektora PU.

Meni ovakvi primeri dovode do licnog zakljucka da nasi drzavni sluzbenici (bez fakulteta sa kursom) imaju cilj da uniste svaku vrstu privatnog poslovanja.
Da stavimo na stranu da li su krali ili uzimali mito i to sto imaju plate 140k. Licno sam iskusio njihov rad dok sam drzao porodicno poslovanje.
Po meni, opet cu se ograditi da je to moj zakljucak. Sve mi vise lici da hoce da sve razhebu da bi radili za tamo neke fijate,BN,Draxlmaier za 30k dinara u smeni 12-15h.
Da nemamo para, prodamo ocevine, zlato i spavamo i radimo kod robovlasnika.
Steta sto vlada medijska tisina vezana za poslovanje tih firmi. Dovoljno je reci da je bilo nekoliko smrtnih slucajeva zbog smenskog rada (raspon godista 84-89).
Svako pametan zna da su srednja preduzeca stub poreskog sistema svake zemlje. Jedino onaj babun koji vodi poresku politiku od 2000-te to ne moze da skonta ili nece. Gledam po DE neke porodicne manifakture sa 20-50 radnika kako rade za velike auto sisteme delove i place mi se.
Nemacka maksimalno podrzava te firme jer oni zaposljavaju ljude koji placaju racune, porez, zdravstveno.... A ovo ovde, ne mogu da shvatim. Jedino logicno objasnjenje je da su to Srbomrsci ili da rade zarad necijih interesa.
[ Boris Tadić @ 10.04.2013. 02:21 ] @
Meni vazda nestaju poruke kada pišem o večito istim posledicama večito slepačke naravi nebeskog naroda.
1000 godina ne možemo da se dogovorimo oko toga da radnik od plate treba da jede svih 30 dana u mesecu, kamoli šta dalje.

Ovog puta samo nema bafer zone u vidu USA kredita za čerupanje i tek će ljiga nebeska da dođe do izražaja.

Recimo da je dovoljno samo videti inostrane deponije i otpade i shvatiti da u Srbiji nema takvog reda ni u kabinetu predsednika republike. Dalje je sve jasno.

Obrišite mi nalog slobodno, povraća mi se više od upodobljavanja za 80% (ne)ukusa i brisanja zarad intelektualne ujednačenosti dok se i najbednija neosnovana pljuvanja po celom svetu dozvoljavaju & pozdravljaju, kao da svako ko pređe granicu treba da se pravda svakome ko pita.

Marš bre u pitčku materinu.
[ bordzija @ 10.04.2013. 04:45 ] @
Kao da mi ne znamo da je Srbija najdublje dno? Da svaku državu hrani seljak? Da svaku ekonomiju čini radnik? Da svako društvo predstavljaju naučna dostignuća, umetnost i kultura? Ne samo naše političare to ne zanima, njih interesuje samo profit od kratkoročnih poslova i trgovina. Lova na brzaka, završe kombinacije i taman prođu 4 godine mandata, dolazi sledeći krvni neprijatelj Srbije da sisa krv.
Nema za koga da se glasa, nikada neće biti bolje.

Ako možete svoje poslove da pozicionirate ka izvozu - imate šanse a ako ne, pakujte kofere i put pod noge.
[ Branko Santo @ 10.04.2013. 06:28 ] @
@Bordzija
Uopste nije tacno. Ti ako budes mogao hleb da pravis i prodas sa boljim odnosom cena/kvalitet nego ostali konkurenti napravices dosta para. Ne moras nista da izvozis ali mantra je dobra, barem nisu krivi oni koji ne izvoze.
[ ivan veljovic @ 14.04.2013. 12:37 ] @
stanje je tesko i u srbiji ali i van nje. novo vreme, nove tehnologije, brzo se radi, zivi, zaradjuje...

to se preslikalo i kod nas. formira se vlada, mandat im 4 godine, samo se gleda zarada i sloboda.
posle 4 godine se pametni povuku i uzivaju. nakrali su dosta i kraj. oni drugi pak gledaju da plivaju
celog zivota u politici (micunovic, dinkic,...) i tako bez dana radnog staza zive.

narod se primio na sve to. svako ko upise drzavni fakultet je 'budala'. svi gledaju da odrade diplomu
neke vise skole (tipa 'visoka strucna skola', segaMEGAtrend fakultet itd) i da ubodu neku 'kombinaciju'
koja ce da im donese 'kintu'.

i svi kukaju na srbiju i sanjaju o nemackoj, usa i ostalim zemljama a kada se ukaze prilika onda
pocinje pametovanje.

trazio sam skoro par ljudi za posao u nemackoj. radi se kamen (kuhinje,podovi,stepenista,...) i
zvao puno ljudi. prvo sto pitaju je KOLIKA JE PLATA i kada im kazes OKO 1300E I STAN onda
pocinje pametovanje A KOLIKO TI IMAS, A KOLIKO KOSTAJU VOZILA GORE, A KOLIKO SE RADI,...


-treba ja, kao diplomirani inzenjer, da se pravdam nekom zasto je moja plata veca od
njegove ???
-treba da trcim za radnicima iz srbije i da prevodim svakakve gluposti po ulicama i restoranima
u nemackoj ???

pre toga sam isto tako prosao za neke poslove oko CNC masina, isti problem imao sa fakultetski
obrazovanim ljudima...

neka hvala, cekam papire i odoh opet gore. svakom, i koga poznajem i koga ne poznajem u
srbiji, zelim srecu u zivotu i puno zdravlja ali stvarno mi ne pada na pamet da bilo koga molim
ovde. ukapirajte da zive ljudi u rumuniji, madjarskoj, bugarskoj i drugim zemljama koji su u
slicnoj situaciji kao mi ali za razliku od nas po nekada hoce i da rade.

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan veljovic dana 15.04.2013. u 17:41 GMT+1]
[ ventura @ 14.04.2013. 15:42 ] @
Citat:
ivan veljovic:
-treba ja, kao diplomirani inzenjer i clan mense, da se pravdam nekom zasto je moja plata veca od
njegove ???

E al ti je argument, u tri lepe...
[ megapyxeltoda @ 16.04.2013. 12:45 ] @
[quote]bogdan.kecman:
@brkchey, bogami ja znam par pekara iz bgd-a koji nisu mogli za zdrav leba da zarade pa su otisli, i tu je konkurencija dovoljno velika da je srozala plate ..

postoje 2 fakta koja se delimicno potiru
- sve je manje i manje radnih mesta u zemlji
- tesko je naci coveka da radi posteno

ja znam posredno npr moj matori ima neku radnju i tamo neki ljudi smirglaju, gule, tovare... dakle nista uman posao ali nije ni nesto extremno tezak ... jeste neprijatan posto je tamo vruce a trebalo bi da se nosi ona papirna maska i to je to .. kada god je trazio radnika da zaposli nije mogao da nadje po 5-6 meseci pa i taj sto dodje bude oteran .. znam da su plate ne preterano velike (oko 5 glava ako se dobro secam, naravno na belo + externo osiguranje) ali nikako sad nisu bas bas male za to sta se radi .. i problemi sa zaposlenima su ogromni posto lik koji vodi radnju vodi "tight shift", drugo kasnjenje 10%, trece kasnjenje "ozbiljan razgovor o otkazu" ... to je zastrasujuci problem, ljudi u startu odbijaju posao kada im se to kaze, a i oni koji prihvate cesto zakasne 2 puta u prvoj radnoj nedelji .. dalje, npr radi se sa zapaljivim materijalom, 200 puta kazes ljudima ne sme da se pusi unutra, oni opet puse, hebes zakon. zapalice se... etc etc .. tako da tamo je sa radnicima pakao... znam par koji su bili "zaposli mene dolazicu 10min ranije svaki dan" koji prve nedelje nijedan dan nisu dosli na vreme na posao (pa im je malo gledano kroz prste za mene) da bi me zvali odande posle 2 nedelje sa "aj sto ovaj ne radi, ne da ni drugima da rade" ... moj rodjeni buraz je otisao za usa, mi mu nasli posao, u struci, prvi dan zakasnio 15 min niko mu nista nije rekao, pokazali mu gde ce da radi, sta ce da radi, poslali ga na neki orientation training .. nista specijalno, drugi dan, zakasnio 20tak min, niko mu nista nije rekao, krenuo za vreme radnog vremena da smara kolege, da vrti telefon da zove ljude po usa koje zna, opemene ga manager da nista od toga ne treba da radi u radno vreme, popodne zove mene, kuka "gde si me zaposlio u onoj mrtvacnici, ne daju mi da telefoniram, svi sede rade, nece niko da prica", treci dan kasnji preko 45 min, zove ga manager u kancelariju, moj buraz ga tera u 3pm sa "pa kako ja da znam kolika ce guzva da bude, vi ste svi nenormalni, trazite od mene da sedim 8h i da radim, dajem otkaz" - i da covek otkaz treci dan!! zato sto su mu trazili da radi na poslu i da dolazi na vreme ... da znam ja da on ne predstavlja sve radnike kod nas ali .. posle dosta iskustva sa radom u srbistanu, mogu da kazem da predstavlja veliki broj .. [/quoteeoUz duzno postovanje ali ta Tvoja prica-prvi doe a radnjom Tvog starog zvuci-ne mozes u Srbiji/BG.NS gdegod naci coevka da ne kasni na posao...?wtf/ pa radio sam 4, 5 godine u zadnjo firmi mislim da sam jednom okasnio i to jer nisam cuo alarm ujutro ali se sto stvarno extremno retko desava...A po Tvojoj prici du maltene svi neodgovorni...?...i kasne...? Za drugi deo price tj drugu pricu vec mi je lakse da poverujem jer su ljudi navikli ovde za nijansu lagodnije da se ophode prema poslui posebno (ne)disciplini na poslu-ali i to uglavnom oni koji nisu radili po privatnim fiirmama...sta reci, radio sam u firmi u kojoj ne smes da sednes celo radno vreme, samo s ekreces u nekoliko m2 i stojis, druge gde-nema mobilnog telefona ni u dzepu kamoli prica, pauza za jelo 15 min(ni minut vise), nema razgovora sa kolegama(ni par reci)....A da pitam ja tebe jesi li radio Ti u tako nekoj firmi posto vidim da Ti kao i dobar deo ovde zastupas stav" nema posao jer nece da radi" >verovatno nisi jer bi drugacije pricao da jesi...
[ ivan.mojsilovic @ 16.04.2013. 13:06 ] @
Jesam ja (nosio namestaj) i rekao mi sef sto trcis nece posao pobeci. Ubrzo sam radio na sklapanju tog istog namestaja umesto sto sam ga nosio a to je daleko laksi posao (cak i zabavan :) )

No, to je druga prica i svodi se na izjavu jednog mog poznanika: mora neko i autobus da vozi.
[ bogdan.kecman @ 16.04.2013. 13:30 ] @
Citat:
megapyxeltodabogdan.kecman:
@brkchey, bogami ja znam par pekara iz bgd-a koji nisu mogli za zdrav leba da zarade pa su otisli, i tu je konkurencija dovoljno velika da je srozala plate ..

postoje 2 fakta koja se delimicno potiru
- sve je manje i manje radnih mesta u zemlji
- tesko je naci coveka da radi posteno

ja znam posredno npr moj matori ima neku radnju i tamo neki ljudi smirglaju, gule, tovare... dakle nista uman posao ali nije ni nesto extremno tezak ... jeste neprijatan posto je tamo vruce a trebalo bi da se nosi ona papirna maska i to je to .. kada god je trazio radnika da zaposli nije mogao da nadje po 5-6 meseci pa i taj sto dodje bude oteran .. znam da su plate ne preterano velike (oko 5 glava ako se dobro secam, naravno na belo + externo osiguranje) ali nikako sad nisu bas bas male za to sta se radi .. i problemi sa zaposlenima su ogromni posto lik koji vodi radnju vodi "tight shift", drugo kasnjenje 10%, trece kasnjenje "ozbiljan razgovor o otkazu" ... to je zastrasujuci problem, ljudi u startu odbijaju posao kada im se to kaze, a i oni koji prihvate cesto zakasne 2 puta u prvoj radnoj nedelji .. dalje, npr radi se sa zapaljivim materijalom, 200 puta kazes ljudima ne sme da se pusi unutra, oni opet puse, hebes zakon. zapalice se... etc etc .. tako da tamo je sa radnicima pakao... znam par koji su bili "zaposli mene dolazicu 10min ranije svaki dan" koji prve nedelje nijedan dan nisu dosli na vreme na posao (pa im je malo gledano kroz prste za mene) da bi me zvali odande posle 2 nedelje sa "aj sto ovaj ne radi, ne da ni drugima da rade" ... moj rodjeni buraz je otisao za usa, mi mu nasli posao, u struci, prvi dan zakasnio 15 min niko mu nista nije rekao, pokazali mu gde ce da radi, sta ce da radi, poslali ga na neki orientation training .. nista specijalno, drugi dan, zakasnio 20tak min, niko mu nista nije rekao, krenuo za vreme radnog vremena da smara kolege, da vrti telefon da zove ljude po usa koje zna, opemene ga manager da nista od toga ne treba da radi u radno vreme, popodne zove mene, kuka "gde si me zaposlio u onoj mrtvacnici, ne daju mi da telefoniram, svi sede rade, nece niko da prica", treci dan kasnji preko 45 min, zove ga manager u kancelariju, moj buraz ga tera u 3pm sa "pa kako ja da znam kolika ce guzva da bude, vi ste svi nenormalni, trazite od mene da sedim 8h i da radim, dajem otkaz" - i da covek otkaz treci dan!! zato sto su mu trazili da radi na poslu i da dolazi na vreme ... da znam ja da on ne predstavlja sve radnike kod nas ali .. posle dosta iskustva sa radom u srbistanu, mogu da kazem da predstavlja veliki broj .. [/quoteeoUz duzno postovanje ali ta Tvoja prica-prvi doe a radnjom Tvog starog zvuci-ne mozes u Srbiji/BG.NS gdegod naci coevka da ne kasni na posao...?wtf/ pa radio sam 4, 5 godine u zadnjo firmi mislim da sam jednom okasnio i to jer nisam cuo alarm ujutro ali se sto stvarno extremno retko desava...A po Tvojoj prici du maltene svi neodgovorni...?...i kasne...? Za drugi deo price tj drugu pricu vec mi je lakse da poverujem jer su ljudi navikli ovde za nijansu lagodnije da se ophode prema poslui posebno (ne)disciplini na poslu-ali i to uglavnom oni koji nisu radili po privatnim fiirmama...sta reci, radio sam u firmi u kojoj ne smes da sednes celo radno vreme, samo s ekreces u nekoliko m2 i stojis, druge gde-nema mobilnog telefona ni u dzepu kamoli prica, pauza za jelo 15 min(ni minut vise), nema razgovora sa kolegama(ni par reci)....A da pitam ja tebe jesi li radio Ti u tako nekoj firmi posto vidim da Ti kao i dobar deo ovde zastupas stav" nema posao jer nece da radi" >verovatno nisi jer bi drugacije pricao da jesi...



1. to sto nisi ni poruku umeo da citiras kako treba govori o tome koliko si detaljan i koliko posvecujes paznje detaljima - klasican razlog zasto je tesko zadrzati posao, zato sto se radi nogama i nikome se ne isplati da plati kako valja osljarenje koje se u srbistanu odomacilo

2. to sto si zakljucio iz mojih postova govori da ili ne umes da razmiljas ili da ne umes da citas

3. ja imam skoro 17 godina upisanog radnog staza a radim vec duze od 20 godina, placam svoje racune, stan, hranu.. vec tacno 20 godina. nisam nikad radio u drzavnoj firmi, uvek sam radio kod privatnika, nekad kao sljaker, nekad sa druge strane kao neki vodja .. bio sam zaposljavan i zaposljavao sam tako da da, Ja jesam radio u nekoj firmi (mnogo njih) i to na 3 kontinenta u mnogo drzava ali ne, Ja ne zastupam stav da posla nema zato sto ljudi nece da rade


Naravno da ima poslodavaca koje treba razapeti na terazijama koliko su neljudi i koji se koriste o trenutnu situaciju, i naravno da nema posla, prosto ga nema, ali je takodje cinjenica da je jako tesko naci odgovorne i vredne ljude (ne kazem da je nemoguce i da ih nema). Ja sam u tom postu dao primer radnje mog matorog zato sto se tu radi o poslu koji bilo ko moze da radi ako nije fizicki invalid, dakle nije rec o potrebnoj strucnosti, ne treba mu ni osnovna skola da bi umeo da drzi smirglu, cak ce mu mnogo skole smetati u tom poslu .. nisam hteo da pricam o mojoj firmi i mojim kolegama koji mogu da budu i 100x gori od tih momaka koje sam spomenuo koji se vataju smirgle .. nemoj pogresno da me razumes, u dva pogona kod matorog radi dosta ljudi, i ti ljudi su odlicni radnici, ali koliko je ljudi tu moralo da prodje da bi ostali ovi koji su sad tu to samo moj matori zna .. e sad, jbg, mozda oni misle da je moj matori gonic robova i da ga treba razapet na terazijama, ne znam, nisam u takvim odnosima sa njima da bi mi rekli, ja mislim da ako tako misle nisu normalni no svako ima pravo na svoje misljenje, mozda misle da im je tamo direktor/poslovodja gonic robova, ja mislim da on od njih trazi minimum korektnosti .. no, sve je moguce ..

a to sta ja mislim da je razlog zasto nema posla, mislim da je tema suvise komplikovana da bi se na nju odgovorilo u jednom postu ali recimo

1. unistena je proizvodnja, kompletno (zasto i kako moze da se raspravlja u politickom delu foruma)
2. 1:1:1 su penzosi, izdrzavani i zaposleni
to znaci da 1/3 ljudi ima posao i treba da hrani sebe + 2/3 to i ne deluje tako problematicno, ali jeste, zato sto od tih 1/3 koji kao rade 50% radi u izdrzavanim zanimanjima. ne kazem ja da su ta zanimanja nepotrebna, ali to su izdrzavana zanimanja, medicina, prosveta, politika.. dakle treba nama sve to ali oni ne generisu nikakve pare, 45% radi u trange-frange poslovima, dakle razni trgovci koji opet ne prave nista vec samo presipaju iz supljeg u prazno ... i ostaje 5% od tih 1/3 iliti manje od 2% nas pravimo neku vrednost od koje svih 100% treba da zive, to znaci da ja 4/5 svoje plate radim za nekog drugog
3. svi bi da rade ove stvari koje ne prave pare, svi da sekretarisu kod nekog politicara ili bi da budu neki portiri u opstini, ili neki trgovci .. nema mesta vise tamo, ne mozes da se bavis neprofitnim poslom a da ocekujes platu ... mi sklolujemo koliko stotina istoricara umetnosti godisnje? koliko nam treba istoricara umetnosti u drzavi? imamo ih dovoljno da mozemo da ugasimo taj smer na jedno 60 godina

tako da nema jednostavnog resenja, ima posla nije tacno da nema, ja mogu sad da zaposlim dva strucnjaka, ali jbg, ti sto su kvalifikovani to da rade vec imaju posao, ja ne poznajem nikoga kvalifikovanog za posao gde ja mogu da zaposlim nekoga da "nema posao" i da "nije zadovoljan" ... a znam brdo njih koji "ne znaju nista da rade" i koji bi da budu magacioneri, portiri, sekretarice, kafe kuvarice... jbg tog posla nema, mozes da kuvas najbolju kafu na svetu od toga ne mozes da zaradis za gajbu i racune u zemlji srbiji. da li je normalno da kafe kuvarica ne moze da zaradi za hranu, racune i stan, ne znam, u zemljama gde sam ziveo i radio sa mnogo vecim standardom od srbistana isto kafe kuvarica ne moze da plati sebi stan i racune vec se udruzuju po 3-4 pa dele troskove i zive zajedno ..


[ Boris Tadić @ 16.04.2013. 14:13 ] @
Srbija za 10 godina
http://dnevnik.hr/vijesti/hrva...u-dva-dana-otvorio-tvrtku.html
[ Vreljanski Milan @ 16.04.2013. 15:58 ] @
zato sto su moj i tvoj otac i deda pokrali i sjebali i nista nisu sticali nego su samo lopove birali, kao i danas.

zato sto smo lenstine najvece pod kapom nebeskom i samo njamoke mesto da radimo, cemu je dokaz i ovaj sajt.

eto, jel si sad progledao?
[ balavi @ 16.04.2013. 16:34 ] @
@Vreljanski Milan

za to, da smo lenstine najvece, ne stavljaj sve nas u isti kos, pricaj u svoje ime
[ megapyxeltoda @ 16.04.2013. 21:32 ] @
A vidis problem bas i jeste u tome sto se za tako jednostavne poslove i trazi od ljudi previse-dodjes kod poslodavca kad pocne pricu mislis bices na Bog Te pitaj koliko komplikovanom i umnom poslu kad ono bas to-ili tog tipa-smirgla u ruke i sto kazes moze svako da radi...Ali se poslodavac ponasa kao da je taj posao jedini i najzahtevniji na svetu...A ako cemo o belom svetu-tamo radnici koji god posao da rade imaju za hranu + stan-tj za osnovne zivotne potrebe pa cak i oni koji ne rade tj. na socijalnoj pomoci mogu da (pre)zive...Ali kod nas to nije slucaj...

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 02.09.2013. u 09:09 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 16.04.2013. 22:30 ] @
Citat:
megapyxeltoda: A da pitam ja tebe jesi li radio Ti u tako nekoj firmi posto vidim da Ti kao i dobar ...

Citat:
megapyxeltoda: A Ti po tom da svoje ime tj ja pises velikim slovima govori o Tvojoj pismenosti...

Citat:
bogdan.kecman: Ja jesam radio u nekoj firmi (mnogo njih) i to na 3 kontinenta u mnogo drzava ali ne, Ja ne zastupam stav da posla nema zato sto ljudi nece da rade


Dakle samo sam ti odgovorio na isti nacin, no kao i za sve drugo izgleda za sebe imas jedan a za druge drugi arsin

Citat:
megapyxeltoda:A ako cemo o belom svetu-tamo radnici koji god posao da rade imaju za hranu + stan-tj za osnovne zivotne potrebe pa cak i oni koji ne rade tj. na socijalnoj pomoci mogu da (pre)zive...


bice da pricas o stvarima o kojima malo ili nista ne znas posto to sto si napisao nema veze sa istinom.
jeste, u Svedskoj moze super da se zivi od socijalne pomoce, ali nije Svedska == beli svet !!

15% ljudi u Americi zivi ispod linije siromastva (nesto preko 15% menja se iz godine u godinu)
20% dece u Americi gladuje (preko 20% ali opet, menja se iz godine u godinu)
po zvanicnom HPI (human powerty index) od Amerike su gore jedino Irska i Italija

U Srbiji je taj broj 6.9%. najgore cifre ikad za srbiju su bile 2000-2002 posle bombardovanja kada su bile 14% (2006 palo ispod 9%, 2008 palo jos na 6% i onda 2009 skocilo na 6.9%) dakle kod nas u najgore vreme taj problem je bio manji nego u USA u njihovom "prime"-u (jadan in prime). Takodje ako gledas po zavrsenoj skoli, od ljudi sa nezavrsenom osnovnom skolom 21% je siromasno, od onih sa osnovnom 13% dok je od ljudi koji su zavrsili tri ili cetiri razreda srednje siromasno samo 5% (3% 2009 na primer) .. i tako dalje i tako dalje .. u odnosu na Ameriku statisticki smo bolji skoro za red velicine tako da prica da "u belom svetu..." nije tacna.

U belom svetu ako imas neka znanja i vestine to mozes lakse da prodas, ali pranjem klonji nista neces bolje proci napolju nego ovde, cak naprotiv..

jeste, doktor nauka fizicke hemije ce u Irskoj (koja ima ogroman HPI i koja je gora i od Amerike i ljudi gladuju i ...) da zivi 10-100 puta bolje nego u Srbiji, vise ce ga postovati i zaradjivace vecu platu i moci ce da si priusti svasta neceg lepog, ali on nece u srbistanu biti bez posla i nece biti gladan, taj covek ce i u Srbiji moci da nadje posao, izmedju ostalog, dovoljno je pametan pa ce napraviti sebi posao... naravno mnogo je lakse u npr Irskoj pa ce da povuce svoju zenu i dvoje dece i da ode odavde, mi utrosili milione dinara da ga skolujemo i sada ce to Irci da iskoriste, ko nas sisa kad smo glupi .. ali to ne znaci da u Irskoj cvetaju ruze i da odes u Irsku da smirglas da ces ziveti bolje nego u Srbiji - neces, ziveces mnogo gore... a da u Irskoj ima viska posla za smirglanje u odnosu na Srbiju - NEMA, svi oni imaju svoje nestrucne ljude + sve ove EU clanice pune nestrucnih (Cesi, Rumuni, Bugari, Poljaci ..) ... svi oni Rumuni sto su zicali posao kod Vuka, eno ih sad zicaju posao po gradovima i selima EU .. za iste pare za koje su radili i ovde... spavaju po brvnarama, po 20 u jednoj i slicno .. (naravno ne pricam o "svim Rumunima" .. ima tu vrlo obrazovanog strucnog sveta, pricam o klasicnim "vukovcima")

Ti mislis da je Srbistanski gazda ovakav i onakav? Da li si ti ikad radio kod Nemackog gazde ili Americkog gazde ili kod Svajcarca, Svedjanina, Holandeza? Ne bi ti rec rekao o tom isto Srpskom gazdi da si probao one druge, nego ce biti da iskustva stices gledanjem filmova i citanjem poruka na FB-u .. zivot je malo drugaciji ... a gazde, gazde ce uvek traziti da radis vise, kada odes da ucis skolu za menadzera uce te kako da izrabljujes radnike, kako da izvuces maksimum iz radnika a da on pri tome toga ni ne bude svestan, kako da ga izmanipulises da rmba ko konj a da jos bude srecan sto rmba .. to ti je poenta liberalnog kapitalizma ... hteli ste to u Srbiji, eto vam .. nije se jos skroz primio pa neka socijala i dalje postoji, gazde nisu jos sve postale gonici robova, al cek jos koju godinu i bice isto kao i napolju (gore nego je sad)... Mozda dodje i do toga da se ostavi prostor za uspesne pojedince da uspeju, ali nemoj ti da gledas USA kroz 5 uspesnih firmi, kroz Zuckerberga koji je uspeo, pogledaj onih 2 miliona drugih koji su uzeli kredite od banaka, pozajmili od familije, prodali dedovinu da krenu posao - pa propali... Ja sam u Beogradu odrastao u Radnickom na Krstu i svaki dan sam bio sa "onom ekipom" ... i kada krenu da pricaju kako je ovaj i onaj uspeo, ja se samo setim da je tu bilo preko 200 momaka, od tih 200 momaka 190 nije dozivelo 20tu godinu, svi pricaju o onih 20 (ili o ona 3-4) niko ne vidi da je tu od 200 njih 4 "uspelo" i kao "crime does pay", kako da ne, ako si siguran da ces biti ti taj jedan koji uspe... ja licno u USA znam preko 100 ljudi koji su zapoceli svoj biznis i znam samo 1 koji je delimicno uspeo (jos uvek se ne zna dal je uspela devojka ali svakako nije propala), u Srbiji znam 50tak ljudi koji su poceli svoj posao, znam samo 10 koji su propali svi ostali su uspeli (neki su sad u USA i prave po 2+ miliona godisnje - after tax, neki ovde prave 500+k godisnje i regularno placaju porez i sve dazbine drzavi) ... tako da iz mog ugla jos je veca uspesnost startovati posao u Srbiji (naravno to nije tacno, ja samo znam ovde prave ljude, ima ih ovde mnogo koji su propali samo ih ja ne poznajem)

Tako da lako je gadjati se nezadovoljstvom i opstim mestima i kriviti druge za sve .. jeste gazde su krive sto su neljudi, jel ti tako lakse?


[ bogdan.kecman @ 16.04.2013. 22:39 ] @
Citat:
megapyxeltoda: to kako si mene okarakterisao kao nepismenog i da ne umem da razmisljam govori


Ja nisam rekao da si nepismen. Rekao sam da ako si to zakljucio iz mojih postova sto si zakljucio ili imas problem sa citanjem ili imas problem sa razmisljanjem. Nisam rekao da imas problem sa obe stvari, nisam rekao ni da si nepismen. Ljudi sa ADD-em ili nekim drugim poremecajem imaju problema sa citanjem, mesaju im se linije i slicno, to ne znaci ni da su glupi ni da su nepismeni ...
[ DaliborP @ 17.04.2013. 10:12 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
jeste, doktor nauka fizicke hemije ce u Irskoj (koja ima ogroman HPI i koja je gora i od Amerike i ljudi gladuju i ...)

Ne znam odakle ti te informacije ali su potpuno pogresne. U Irskoj retko ko gladuje. Irska ima bolju socijalnu pomoc od vecine EU drzava.
[ bogdan.kecman @ 17.04.2013. 10:32 ] @
upravo od tog doktora nauka fizicke hemije koji je otisao tamo sa zenom i decom :D, ja nisam ziveo tamo nikad, u poseti sam samo video ogromnu sun zgradu i ogromnu oracle zgradu a posto je oracle kupio sun pitanje na sta to sad lici tamo .. verovatno su jednu prodali ... ja iz licnog iskustva mogu da pricam samo o americkim siromasima posto u ostalim zemljama gde sam ziveo nisam sa njima imao dodira (ne znaci da ne postoje samo ja nisam imao dodira)

no Irska je tu uzeta cisto kao primer posto od "bogatijih" zemalja ima najgori HPI
[ DaliborP @ 17.04.2013. 11:17 ] @
Stvarno ne znam odakle to. Irska je u top 10 Human Development Index vec godinama, literacy rate je skoro 100%, itd itd. Ovde postoji klasa ljudi koja zivi na grbaci drzave generacijama, ali daleko od toga da je iko gladan. Socijalna pomoc je dovoljno velika da kupe trenerku, pivo i heroin, sigurno moze da ostane i za hranu.
[ bogdan.kecman @ 17.04.2013. 11:43 ] @
HDI (development) je ogroman u Irskoj, zato i jeste jedna od pozeljnijih zemalja za emigraciju vec neko vreme, HPI (powerty) index je takodje velik, tj najveci je od "razvijenih" zemalja (ili bese Italija najgora ne secam se). I dalje je to najveci hpi u "razvijenim" zemljama, nas i zemalja u nasem okruzenju tu uopste nema, to su ono usa, svedska, norveska, holandija, japan, australija etc etc ... ni hrvati nisu na tom spisku ...

ako se dobro secam irska i italija su na tom spisku i najgore po pismenosti, funkcionalno nepismenih u italiji bese preko 40% a u irskoj preko 20% ... to se nikako ne slaze sa 100% literacy rate sto si ti sad spomenuo... evo prmer:
http://www.irishcentral.com/ne...-are-illiterate-112121484.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_illiteracy (pogledaj tabelu, kaze 22% za irsku)

ja bi voleo da vidim te iste podatke za srbiju no ... to je vec neka druga prica .. citao sam statistiku 1,35M bez dana skole (ovo je iz blica pa je mozda netacno), 35% samo sa osnovnom (ovo je iz statistike sa popisa), racunarski nepismeno 51%, delimicno umeju da koriste racunar 14%, racunarski pismeno 34%


no kao sto rekoh, irska je samo primer, mozda los (uzeh nju zato sto mi ovaj drugar relativno skoro otisao tamo pa je rekao to sto sam napisao)
[ DaliborP @ 17.04.2013. 12:03 ] @
To je neka vrsta drugacijeg literacy testa, iskreno ne znam kako to funkcionise. Ne cudi me da su u pitanju pravi podaci, verovatno je u pitanju test nekog opsteg znanja. To je i za Srbiju bilo aktuelno, mislim prosle godine, ne secam se rezultata. Pricao sam o klasicnoj pismenosti, koja je 99%.

Uostalom to nije ni bitno, pricao si o gladnima - rekao bi da tvoj drugar ima pogresne podatke. Socijalna pomoc je u Irskoj 800-900 evra mesecno, vise nego dovoljna za prezivljavanje.
Irska stvarno nije zemlja koju treba uzeti kao primer ako se prica o gladnima. I dalje je to jedna od razvijenijih drzava EU, sa ogromnim izvozom i visokim GDP-om
[ bogdan.kecman @ 17.04.2013. 12:29 ] @
ovaj je tamo tek par meseci, mozda je stekao pogresan utisak (sad si me bacio u rebus, dal je mozda u severnoj .. mada ne kontam sto bi tamo isao .. provericu ja sa njim taman se nismo dugo culi) .. definitivno pogresan primer :)
[ Boris Tadić @ 17.04.2013. 14:22 ] @
Citat:
u Srbiji znam 50tak ljudi koji su poceli svoj posao, znam samo 10 koji su propali svi ostali su uspeli (neki su sad u USA i prave po 2+ miliona godisnje - after tax, neki ovde prave 500+k godisnje i regularno placaju porez i sve dazbine drzavi)

Venosek.

Poenta je naplata, a ne priča o količinama.
U Srbiji ima ~2 hiljade ljudi koji već deceniju prihoduju milionske devizne sume, a efektivno im se gase postpaid telefoni i voze na rezervi, takoreći drkaju na šnicle iz TVshop-a. Pa samo da je njima bila omogućena iole redovna naplata, do sada bi srBski minimalac bio 500e i ne bi ni bilo ovakvih tema. Sada je već malo kasno jer je 50% emigriralo, 20% umrlo i 30% poludelo radeći kojekakve usputne stvari, stostruko neprofitabilnije i beznadežnije.
[ Konstantin91 @ 20.04.2013. 11:53 ] @
A ti mora da si medju ovih 30% poludelih sobzirom da nisi emigrirao jer jos uvek zivis u Srbiji a nisi ni umro jer jos uvek kuckas ovde na ES, znaci ti mora da si poludeo....
[ CoyoteKG @ 21.04.2013. 10:42 ] @
Moj brat od strica, 86. godište, nikada nije radio... Uglavnom se vucarao po nekim fakultetskim službama i tu uspevao da nakamči neki dinar.

Stric mi pre neki dan kuka, kako mu je sin rekao da neće da radi za samo 40000 din i da će radije da sedi kući...
A znam da mu i otac i majka rade za dosta manje od 40000 din...

Mada to je jedan od retkih takvih slučajeva i mislim da je u pitanju uticaj njegove okoline na njega, pošto se druži sa mnogo sa decom ljudi koji su mnogo imućniji od njegovih roditelja pa "nemaju potrebe" da rade...

To je možda i jedini slučaj za koji znam da neko neće da radi.
Svi ostali koje znam nemaju gde da rade...
[ bogdan.kecman @ 21.04.2013. 13:40 ] @
@CoyoteKG ima takvih nerealnih koliko hoces

@Konstantin91 cemu takav ton? ako je ono 91 tvoje godiste, spusti loptu, ti verovatno jos ni skolu nisi zavrsio .. ti tek treba da rmbas
[ Shadowed @ 21.04.2013. 14:12 ] @
@CoyoteKG, pa, neka tvoja strina sledeceg dana postavi za rucak dva tanjira pa ce bolje shvatiti situaciju.
[ ventura @ 21.04.2013. 14:20 ] @
Citat:
Shadowed: @CoyoteKG, pa, neka tvoja strina sledeceg dana postavi za rucak dva tanjira pa ce bolje shvatiti situaciju.

Pa šta misliš zbog koga je on odrastao tako nakaradan? Sigurno ga komšija nije vaspitavao već roditelji...
[ madmax-wifi @ 21.04.2013. 14:58 ] @
Kako je propao građanin Srbije 2008-2013

Posebno interesntan podatak za plate.
2008god. prosecna plata 33.058din - 421e
2013god. prosecna plata 39.197din - 351e
Kad se gleda u dinarima cini se da napredujemo, a kad covek skine naocale vidi da smo upali jednom nogom u rupu... :)
[ CoyoteKG @ 21.04.2013. 15:55 ] @
pa meni je u Eurima veca plata bila pre 7 godina nego sada...
Pored toga tada je bilo sve jeftinije u odnosu na Euro. Odnosno tada za 1E moglo je vise da se kupi nego danas za 1E


Citat:
Shadowed: @CoyoteKG, pa, neka tvoja strina sledeceg dana postavi za rucak dva tanjira pa ce bolje shvatiti situaciju.

Klopu mu nisu ukinuli. jbg. ipak je sin.
Ali ni dinar ne dobija za izlaske, za faks, za garderobu.
Bukvalno ima samo kuci da odspava, obuce cisto i hranu i to je to.

Kaze mi stric da je dolazilo do toga da dodje da ga pita za 200din da odvede devojku na sladoled, i stric mu ne da, pita ga ako ga je sramota da radi za 40000, kako ga nije sramota da trazi 200 din od oca kojem je plata 30000 posle 100 godina radnog staza...
I nista, naljuti se i ode negde...

@ventura, smanji dozivljaj, nemam volje da se opet prepucavam sa tobom
[ cika dacha @ 21.04.2013. 16:23 ] @
[email protected]
moj prvi posao je bio sa 15 godina od oko 50 dana po 10-12h sam radio na pivotu sto nije bilo puno tesko koliko bilo dosadno i vruce ali kad sam dobio pare ne secam se cifre al bilo je za nove patike nike i niklovanu rezonu za moju zoljicu :-) sto sam tad i kupio pa mozete zamisliti koji je to bio osecaj radosti za mene tad!

a tvom rodjaku bih ja ovako rekao!
dao bih mi jedan mesec pripreme da od sledeceg novi uslovi u kuci stupaju na snagu!!!!
sve sto trosis ces dobiti po ceni bez zarade vlasnika tj ako spavas platis 200 din noc, kupanje 50 din, wc mix 30 din itd znaci sve lepo mu naplatim ali bas sve! 1 obrok dnevno bih dobio gratis zato sto mi dete! i nista vise!!!
neces da placas MARS NAPOLJE ODMAH !
ma moze da mi bude dete sin cerka koliko god da hoce ali osoba koja ima 27 god zdrava i prava da po ceo dan gluvari ko tele za mene je debil! nemoj se ljutis ali takvo stvarno imam misljenje za neradnike ima i takvih u mojoj okolini!
oni su njemu pruzili sve sto trebaju tj skolovanje,vaspitanje itd sad je punoletna osoba i mora da postane odgovorna osoba bilo na lep ili tezak nacin al postati mora! pa nece biti roditelji citav zivot da mu placaju osnove potrepstine zivota!

e pa zamisli nemas u tim godinama 200 din da odveces devojku na sladoled!!!
SRAMOTA! i ta devojka treba da ga ostavi!
[ CoyoteKG @ 21.04.2013. 19:51 ] @
Sva ja to razumem i slazem se. Zato i napisah ovde, mada bolje da sam napisao da je komsija kad vec mazete da me manje boli :).
Ja nisam u zivotu doziveo tu privilegiju da mogu da spucam celu svoju platu na nesto sto zelim...
Na pola studiranja, odnosno pred kraj druge godine su mi se roditelji odselili za KI.
Bilo je ili da idem sa njima i nastavim neko drugo studiranje tamo ili da se snalazim.
Ja sam odmah nasao posao i poceo da placam stan, klopu, faks...
[ Konstantin91 @ 21.04.2013. 20:38 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
@Konstantin91 cemu takav ton? ako je ono 91 tvoje godiste, spusti loptu, ti verovatno jos ni skolu nisi zavrsio .. ti tek treba da rmbas


Dosta mi je vise likova kao Boris Tadic koji samo pljuju Srbiju !!!
Ja nisam podlegao toj zapadnoj propagandi ili uzeo plavu pilulu pa da mi ovakve pljuvacine dodju kao "dobar dan" i da su nesto normalno....

Ja sam lepo naveo primere sa slicnim ili gotovo istim slucajem, juzna Italija, bugarska, rumunija, ceska, o zemljama u okruzenju da i ne pricam (ex ju i sl)

Ali ne, on u svakom JEBENOM postu pljuje Srbiju. Dobro je samo sto je sam sebe svrstao u svom primeru medju one koji su poludeli, to mu je jedino tacno sto sam i napisao...

Sto se tice ovog poslednjeg posta gde kazes da si nasao posao i sam sebi placao stan, osnovne potrebe (hrana, odeca i slicno) i fax, onda mora da si dobio posao nekog ministra jer ja ne vidim kako ti od nekog rmbackog posla nadjenog na brzinu mozes da zivis i sve ovo isplacas......

Ili je to bilo pre 2008 kada je stanje bilo koliko toliko bolje i pristojnije...
[ Homer J. Simpson @ 21.04.2013. 22:26 ] @
Pa ako je iz Srbije naravno da ce da pljuje Srbiju a ne juznu Italiju, Bugarsku, Rumuniju itd ...
Sta on ima s njima ?
Svako treba da pljuje svoju zemlju po zasluzi !
Sto se vise pljuje vece su sanse da se popravi ...
Ako niko ne pljuje nema razloga da se popravi vec moze samo da se pogorsa
[ shadow-bg @ 21.04.2013. 22:26 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Poenta je naplata, a ne priča o količinama.
U Srbiji ima ~2 hiljade ljudi koji već deceniju prihoduju milionske devizne sume, a efektivno im se gase postpaid telefoni i voze na rezervi, takoreći drkaju na šnicle iz TVshop-a.


Apsolutno se slazem sa poentom.

Ja mesecno zaradim u proseku 1500e. Kad kazem zaradim, znaci odradio posao po dogovorenoj ceni i poslao fakture. I onda cekam da mi plate ono sto sam zaradio, zovem i molim da mi plate. Umesto da uzivam, ja momentalno nemam 200e da registrujem auto. A kasne sa placanjem po 2-3 meseca, jer i njima duguju pare. A ja dugujem honorar momcima koje sam angazovao da mi pomognu. I tako redom. Par mojih klijenata je zatvorilo firme zbog problema naplate. Samo jedan od njih je imao preko 150 ljudi zaposleno. Sve vise se zatvaraju firme, a ubedjen sam da je preko 50% zbog toga zbog lose naplate.
[ cika dacha @ 22.04.2013. 00:00 ] @
Homer J. [email protected] nisi u pravu! onaj koji nista nije uradio da u Srbiji sutra bude bolje nije zasluzio da istu kritikuje!!!
na delima treba svi pljuvaci da se pokazu!!! najlakse je sedeti za monitorom i kritikovati tj laprdati !!!


[email protected] zasto krecete u posao sa klijentima koje ne poznajete bez uzimanja avansa bar od 30% ???
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2013. 08:23 ] @
Zato sto niko nece da ti plati toliki avans :)

Kad imas klijenta koji hoce da plati avans onda nemas problem ni sa naplatom :)
Mozes ti da kazes necu da radim, ali onda nemas te pare ni u buducnosti.
[ Dexic @ 22.04.2013. 08:35 ] @
Ti onda trazi druge klijente.
Ako nema ni za bankarsku garanciju, ni za avans, verovatno nece imati ni da ti plati ikada. Pa je bolje da uopste ne poslujes sa njima.
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2013. 08:46 ] @
Bankarsku ganarciju?

@Dexic, mani nas malih sto ne pravimo milionske ugovore ko ti :)
[ ventura @ 22.04.2013. 09:17 ] @
Citat:
shadow-bg
...I onda cekam da mi plate ono sto sam zaradio, zovem i molim da mi plate. Umesto da uzivam...

Biće da si ti pogrešno ukapirao kako sistem funcioniše. Kada radiš za platu, onda možeš da se opustiš i uživaš i plata svakog prvog legne na račun. Kada se baviš biznisom, onda ti je posao da vučeš za rukav, moliš i cimaš da ti plate, kako bi imao da tim svojima svakog prvog uplatiš platu na račun kako bi mogli da uživaju i da eventualno nešto pretekne za tebe kao vlasnika. I ovo nije slučaj samo u Srbiji, već i u svakoj drugoj državi na ovoj planeti.

Citat:
shadow-bg:
A kasne sa placanjem po 2-3 meseca, jer i njima duguju pare. A ja dugujem honorar momcima koje sam angazovao da mi pomognu. I tako redom.

A, pa ništa za to.. To se vrlo lako rešava... Uzmeš i izvadiš pare iz svoje kuće, odneseš u firmu i isplatiš honorare... A tebi onda kad plate (i ako plate) namiriš to što si uzeo... I tako to funkcioniše ako misliš da se ozbiljno baviš bilo čime... A lepa strana toga je što ćeš imati prilike da te na svakom koraku popljuju jer se bogatiš na tuđoj grbači, da si mafijaš, kriminalac i sl. epitetima...

@ivan.mojsilovic:
Dexic je potpuno u pravu.
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2013. 09:29 ] @
^ Tesko da on moze da izdejstvuje bankarsku garaciju za to sto radi. Avans bi i mogao, ali opet njegov taget market je mozda tezak po tom pitanju.

Imam par duznika koji duguju podosta vremena (uplatili svi avanse :) ), imam i mehanizam da im naplatim, ali opet nisam jer pokusavam izvuci jos neku benefit od njih pre kvarenja odnosa (blokada racuna je kvarenje odnosa). To se premostava onako kako je @ventura opisao, uzmes pare iz kuce, steka i ubacis u firmu i pokusavas da resis taj problem sto bezbolnije ako mozes.
[ ivan.mojsilovic @ 22.04.2013. 09:30 ] @
Citat:
ventura:
... A lepa strana toga je što ćeš imati prilike da te na svakom koraku popljuju jer se bogatiš na tuđoj grbači, da si mafijaš, kriminalac i sl. epitetima...


Najjaci quote :)
[ marsovac_bgd @ 22.04.2013. 09:44 ] @
Avans u zemlji Sorabiji.Dobar vic.Ja sam radio u gradjevinskoj industriji zadnjih 6 godina jedini avans koji sam uspeo da uzmem je za materijal i tad se udaram u dupe :-)
[ shadow-bg @ 22.04.2013. 10:36 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected] zasto krecete u posao sa klijentima koje ne poznajete bez uzimanja avansa bar od 30% ???


1) Ivan ti je lepo objasnio realnost oko avansa. A takodje, moja poslovna politika je da ne uzimam avans. Ja svima kazem, placanje nakon zavrsenog posla, ako ste vi zadovoljni. Ja uradim posao, pitam jel sve ok, oni kazu odlicno, posalji fakturu, ja posaljem...i oni tako puste pare kad njima odgovara, tj, nemaju sad da mi plate.
2) Najveci duznici su mi firme sa kojima radim vise od 5 godina. Firme koje su bile najredovnije.

Odluka se svodi da ili ne radim ili da radim pa da imam cemu da se nadam, jer znam da ce kad tad platiti. Ja sam odabrao opciju 2. Mnogo njih odabere opciju 1, i onda kukaju kako nemaju posla.

@Dexic
Kao sto rece Ivan, ja zaista ne radim sa tolikim ciframa, ja sam mali. A bojim se da trazim nove klijente. Bukvalno. Jer se bojim da se ne zakopam jos vise.

@Ventura
Nisam ja nista lose skapirao sistem. Ali tvrdim da je sistem u Srbiji los. Kad radim sa Grcima, Englezima, Holandjanima i Amerikancima, uplate lezu istog dana. Kad radim sa Srbima, mesecima ih molim da mi plate. I da, i ja sam isto ubacivao privatne pare u firmu da bih isplatio ljude kojima ja dugujem da ne cekaju. Da ne pominjem takse i poreze koje ne smem da kasnim. Sad vise nemam sta da ubacujem. Sad ubacujem iznajmljivanjem stana i auta. I to je po tebi ok? Ja sam ozbiljan privatnik jer izdrzavam firmu, umesto da firma izdrzava mene?
[ ventura @ 22.04.2013. 10:53 ] @
Citat:
shadow-bg
@Ventura
Nisam ja nista lose skapirao sistem. Ali tvrdim da je sistem u Srbiji los. Kad radim sa Grcima, Englezima, Holandjanima i Amerikancima, uplate lezu istog dana. Kad radim sa Srbima, mesecima ih molim da mi plate.

Lepo kažem - pogrešno si ukapirao kako svet funkcioniše.

Da li si se zapitao zašto Grci, Englezi, Holanđani i Amerikanci uplaćuju istog dana? Pa zato što oni znaju da niko nije budala da radi besplatno, i da ako ne uplate posao neće biti odrađen. Prosto i jednostavno.

Srbi su navikli da ima gomila budala koje hoće da rade za džabe, pa je samim tim i uplata takva.

Citat:
shadow-bg
I da, i ja sam isto ubacivao privatne pare u firmu da bih isplatio ljude kojima ja dugujem da ne cekaju. Da ne pominjem takse i poreze koje ne smem da kasnim. Sad vise nemam sta da ubacujem. Sad ubacujem iznajmljivanjem stana i auta. I to je po tebi ok? Ja sam ozbiljan privatnik jer izdrzavam firmu, umesto da firma izdrzava mene?

Svako ko ima privatnu firmu je u nekom trenutku poslovanja morao da ubacuje privatne firme da bi isplaćivao troškove, samo je stvar da li je uspeo da se izvuče iz toga ili je potonuo zbog toga..

Iako se više ne bavim tim poslom full time, sad će tačno 10 godina kako imam softversku firmu u Srbiji, i nekih 8 godina sam je ja lično vodio. 90% klijenata mi je iz ex-YU i širi balkan. Možda sam imao sreće, možda sam samo pametno birao klijente, ali generalno nisam imao potrebe da nekoga vučem za rukav, da jurim za pare, da isključujem servise... Uglavnom je situacija takva da klijenti mene jure da mi daju pare, a ne obrnuto :)
Imao sam ja i slučajeva gde su me zavrnuli za cifre za koje se može uzeti solidan stan u Beogradu, imao sam i situacije gde firme odu u dubiozu pa zbgo toga ne mogu da plaćaju obaveze, ali generalno moje iskustvo sa firmama u Srbiji je više nego pozitivno.
Sad naravno, stvar je i do samog proizvoda... Moj proizvod ljudi koriste i on im pravi (ozbiljne) pare da bi se neko zjebavao sa tim... Verovatno da prodajem softver za evidenciju video klubova ili neku sličnu glupost gde ljude zabole uvo za to i nije im bitan deo poslovanja, verovatno bi i ja morao da jurim i cimam za lovu, ali sve ima svoje...
[ cika dacha @ 22.04.2013. 12:13 ] @
[email protected]
znaci vec imas iskustva sa naplatom, potrazivanjem a i dalje radis po istom principu po meni je to glupo i zato imas problem danas za platis 200e registraciju!
svaki iole ozbiljan covek bio on kupac prodavac privatnik sa 1 zaposlenim ili 200 ljudi on mora da se ponasa u datom trzistu sto je najbolje moguce po njega!!!
od uzimanje avansa, pravljenje ugovora, avaliranje menica, bankarskih garancija su sve dostupna sredstva u Srbiji koja ti pruzaju mogucnost zastite pa imas i agencije za naplatu i otkup dugova!!
svaki tvoj kupac ako se buni na pomenu avansa u visini do 30% po meni nije pravi kupac tj tebe i tvoj rad ne postuje!
tu nema ljutnje, jer ti od rada tj od naplate zivis!
to je cista ekonomija i nema mesta za emocije!
[ Marko_L @ 24.04.2013. 03:05 ] @
Citat:
1) Ivan ti je lepo objasnio realnost oko avansa. A takodje, moja poslovna politika je da ne uzimam avans. Ja svima kazem, placanje nakon zavrsenog posla, ako ste vi zadovoljni. Ja uradim posao, pitam jel sve ok, oni kazu odlicno, posalji fakturu, ja posaljem...i oni tako puste pare kad njima odgovara, tj, nemaju sad da mi plate.

Loša ti je poslovna politika. Iako misliš da time kupcu izlaziš u susret, ti mu zapravo činiš medveđu uslugu. Poenta avansa nije u tome da kupcu oteža plaćanje, već naprotiv da i njemu i tebi da određenu dozu sigurnosti da će posao biti odrađen. Naime, svaki posao ima neke svoje troškove. Avans je način da kupac delimično učestvuje u tim troškovima i na taj način omogući tebi da mu brže i efikasnije odradiš posao, što svakako ide njemu u korist.

Zapravo je najbolje dogovoriti da se posao odradi u fazama. Recimo da se dogovori 4 faze, precizira se koliko koja faza traje i šta ta faza podrazumeva. I onda uzmeš 25% avansa za prvu fazu, pa kad se utvrdi da je ta faza odrađena prema specifikacijama, prelazi se na sledeću i opet naplati 25% i sve tako dok se ne odradi kompletan posao, a poslednjih 25% recimo nakon obavljenog posla. Na taj način olakšavaš kupcu plaćanje, jer praktično plaća na rate, a olakšavaš i sebi, jer su ti troškovi poslovanja barem delimično pokriveni. Da ne pričamo o tome da je i naplata tako sigurnija, uz eventualnu mogućnost da se onih poslednjih 25% nakon obavljenog posla otegne, pa opet moraš da vućeš nekoga za rukav, ali bolje da to radiš za 25%, nego za svih 100% iznosa. I kupcu će svakako biti lakše da reguliše dug koji je 4 puta manji nego da ti duguje ceo iznos, pa to povećava verovatnoću da ćeš izvući svoj novac u neko dogledno vreme. Uz sve to, kada radiš na taj način, čak i da se desi da kupcu ponestane novca za završetak projekta ili iz nekog razloga odustane, recimo na pola, opet se koliko toliko izvlači situacija, jer on neće pući sav novac, a ti nećeš ostati bez ičega iako si odradio dobar deo posla. Win-win situacija što bi se reklo.

Uostalom, ako je kupcu problem da plati 25-30% avansa, to znači da se radi o kupcu koji i nije planirao da ti plati u skorije vreme ili mu baš i nije stalo da se taj posao odradi, a nijedno ni drugo nije dobro za tebe. Naravno, svako ima prava da radi kako misli da treba, ali ako si već prihvatio određeni rizik, onda nema kukanja, nego snosiš posledice tog rizika.

No, da ne bude zabune, i uzeti avans znači određenu odgovornost. Ima dosta onih koji nekako iskopaju avans, a onda im treba 2 meseca da započnu posao. To je jedan od razloga zašto se u Srbiji "teško uzima avans". Tako da, poenta je zapravo izgraditi dobar odnos sa klijentom i ako je to obostrano, onda nema problema ni sa avansom, ni sa krajnjom naplatom.
Citat:
2) Najveci duznici su mi firme sa kojima radim vise od 5 godina. Firme koje su bile najredovnije.

U redu je da izađeš u susret klijentima sa kojima dugo sarađuješ, to se negde i podrazumeva, ali i to mora da ima neku svoju granicu, jer nepostojanje granice i tebe i klijenta stavlja u nezgodnu poziciju. Prvo, ako ti ne dobijaš novac, neminovno je da se i tvoja usluga degradira, jer ne možeš da pokrivaš troškove poslovanja, što svakako nije dobro ni za tebe ni za njega. A drugo, što se više skupljaju dugovi, to je manja šansa da ćeš uspeti da ih naplatiš.

Dobar primer za to možeš naći recimo u poslovnoj politici EPS-a. Dozvole klijentima da se zaduže do guše (neki i po 10 godina ne plaćaju račune), pa mu još nakarikaju kamate i čas posla ode dug na 200.000-300.000. Jel znaš kada će EPS uspeti da naplati ta potraživanja ? Nikad, pa možda ni tad. A istovremeno im je infrastruktura blago rečeno horor. U pola grada varira napon, nestanci struje nisu ništa neobično, itd. E, a kad bi isključivali struju čim neko nakupi 10.000 duga, naplata bi im bila blizu 100%, jer gotovo svako može da skupi toliko, pogotovo kad ostane bez struje. Prosta logika.
Citat:
Nisam ja nista lose skapirao sistem. Ali tvrdim da je sistem u Srbiji los. Kad radim sa Grcima, Englezima, Holandjanima i Amerikancima, uplate lezu istog dana. Kad radim sa Srbima, mesecima ih molim da mi plate.

Jesi loše skapirao sistem, jer on ne važi samo za Srbiju. Nigde ti niko neće plaćati ništa ako ne mora. To o čemu ti pričaš je više vezano za mentalitet i poslovnu kulturu, a koja se svodi na čuvenu krilaticu "there is no such a thing as free lunch". Prosečan Amerikanac zna da mu posao neće biti odrađen kako treba ako ne plati, jer ni on ne može da obavlja posao kako treba dok mu ne plate. Ne znam samo gde nađe Grke da staviš u tu grupu. Sa njima imam lošije iskustvo, nego sa bilo kim drugim, uključujući i Srbe. Ubedljivo najbolje iskustvo je sa Amerima, a Evropljani tu i tamo, meštovito. Sa Englezima je ok, sa Švajcarcima takođe, ali Belgijanci i Francuzi recimo, rame uz rame sa Grcima po pitanju poslovne saradnje. Doduše, nije baš da imam dovoljan uzorak da bih mogao da generalizujem.
Citat:
I da, i ja sam isto ubacivao privatne pare u firmu da bih isplatio ljude kojima ja dugujem da ne cekaju. Da ne pominjem takse i poreze koje ne smem da kasnim. Sad vise nemam sta da ubacujem. Sad ubacujem iznajmljivanjem stana i auta. I to je po tebi ok? Ja sam ozbiljan privatnik jer izdrzavam firmu, umesto da firma izdrzava mene?

Dal je to ok, nije mnogo bitno, ali je to sasvim uobičajena situacija u poslu. Ja to pričam već godinama, ali niko u to ne veruje dok sam ne proba da otvori svoju firmu. Svi vide kad inkasiraš milion dinara, ali niko ne vidi kada na troškove ode dva. Izgraditi stabilnu firmu koja posluje pozitivno nije nimalo lako i zahteva jako puno vremena, truda, ulaganja i odricanja, što neretko, kao što i sam vidiš, podrazumeva i upumpavanja privatnih para da bi firma opstala dok ugovara posao ili juri naplatu već odrađenog posla. A kada i ako isplivaš iz toga, i kreneš da kud i kamo lepo zarađuješ, postaješ robovlasnik i izrabljivač, kako je to ventura lepo objasnio u jednoj rečenici.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 24.04.2013. u 04:21 GMT+1]
[ shadow-bg @ 25.04.2013. 08:31 ] @
Ja znam poentu avansa. Ali kad sam pocinjao pre vise od 10 godina, trazio sam avans, i to bas 30%. Dogovorim posao, covek da avans, odem kuci da radim, posle 2-3 dana me zove i trazi avans nazad jer ce komsijin klinac da mu to uradi za 3 puta manje para ili besplatno. Onda je to postalo ucestalo. A nisam hteo da forsiram da se avans ne vraca, jer mi je bilo bitnije da ne kruze lose price o meni, da bih se "probio". I onda sam ukinuo avans prvenstveno radi sebe, jer onda ne moram da cuvam avans dok ne zavrsim posao. Imao sam 20 godina tada pa ces valjda razumeti o cemu pricam. Problem sa naplatom godinama nisam imao jer sam uvek radio za male pare, tako da sam koncept avansa totalno batalio.

Taj koncept placanja i radova u fazama ne mogu svuda da primenim. Ja ga primenjujem kad radim sajtove strancima. I to odlicno funkcionise. Ali to se ne moze primeniti kad mi dodje posao za video nadzor recimo. To je posao koji se zavrsi za pola dana, a cifre umeju da predju i preko 1000e. A kad pomenem avans, samo kazu, "ne dajemo avans nikome, takva nam je poslovna politika, imali smo nekoliko losih iskustava". Nepoznat lik/firma. Uzmi ili ostavi. Cifra dovoljno velika da mi napravi ozbiljan problem ako ne plati u skorije vreme. Kako smanjiti rizik u tom slucaju?

Ili na temu klijenata sa kojima dugo radim, primer, zove me klijent koji je bio najredovniji 5 godina unazad (dam fakturu, 2 sata kasnije pare uplacene) da mu crko server, frka panika, firma mu stoji, klijenti mu vriste...dodjem, ustanovim sta je problem, kazem, ovo ce da bude 500e minimum odokativno, direktor mi kaze "ma menjaj, izgubicu posao od 3000e!". Ja mu zamenim u rekordnom roku, on zavrsi posao uspesno, i onda mi kaze da im zadnjih mesec dana posao lose ide, da ih sacekam za pare nemaju da mi sad plate...a diler ce me otkaciti ako ne platim za 7 dana. Da sam znao da ce da mi isprica tuznu pricu NAKON sto sam uradio posao, uradio bih to drugacije, ovako me je uvalio u fekalije. Platio je komponente 3 meseca kasnije. Posto vise nisam hteo da im servisiram bez placanja unapred, jer su me jos 3 klijenta uvalili u fekalije na isti nacin, jer nemam odakle vise da finansiram, onda su angazovali drugog (igrom slucaja moj dobar prijatelj). Pa posto on nije blesav i bio skuplji od mene, onda angazovali treceg koji je jeftiniji od mene, koga sam cuo preko telefona kako place. Koga sam zaposlio kod sebe (jeftin, vredan, zna posao). Popizdeli su. Nebitno. I kako sam ja mogao da izbegnem sindrom EPS-a?

A to da nisam skontao kako sistem funkcionise, jos uvek ne razumem, jbg, glup sam, takvog me pravili. Neka ste vi u pravu, da ja ne razumem sistem u Srbiji, ja sve vreme pokusavam da kazem da je sistem KATASTROFALAN. Kako bre moze sistem da bude dobar kad zvanicna statistika kaze da je prosecno vreme naplate u Srbiji 3 meseca!? Kako sa strancima nemam problem sa razumevanjem sistema? Nije valjda da svi oni imaju los sistem, a mi dobar, samo ja to nisam skontao.

Za poslednji pasus se apsolutno slazem. Isto sto i ventura kaze kad te lepo caste raznim lepim epitetima kao bonus na svu muku. Jedino da kucnem u drvo sto mene do sad nikad nisu direktno castili tim epitetima.
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 08:51 ] @
@ shadow-bg
Jedno je tražiti avans za tvoj uloženi rad, a drugo je tražiti da se unapred plati "materijal" tj. oprema. I ja molere plaćam nakon završenog posla, ali materijal moram odmah da kupim.

Ovo se pre svega odnosti na " ... posao koji se zavrsi za pola dana, a cifre umeju da predju i preko 1000e. ..." Dakle, gospodo, kupite opremu, a ja ću da je ugradim. Avans za moj radni sat može biti 0,00 ali opremu morate odmah da platite.
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 08:59 ] @
Citat:
Marko_L:Poenta avansa nije u tome da kupcu oteža plaćanje, već naprotiv da i njemu i tebi da određenu dozu sigurnosti da će posao biti odrađen. Naime, svaki posao ima neke svoje troškove. Avans je način da kupac delimično učestvuje u tim troškovima i na taj način omogući tebi da mu brže i efikasnije odradiš posao, što svakako ide njemu u korist.

Zapravo je najbolje dogovoriti da se posao odradi u fazama. Recimo da se dogovori 4 faze, precizira se koliko koja faza traje i šta ta faza podrazumeva. I onda uzmeš 25% avansa za prvu fazu, pa kad se utvrdi da je ta faza odrađena prema specifikacijama, prelazi se na sledeću i opet naplati 25% i sve tako dok se ne odradi kompletan posao, a poslednjih 25% recimo nakon obavljenog posla. Na taj način olakšavaš kupcu plaćanje, jer praktično plaća na rate, a olakšavaš i sebi, jer su ti troškovi poslovanja barem delimično pokriveni. Da ne pričamo o tome da je i naplata tako sigurnija, uz eventualnu mogućnost da se onih poslednjih 25% nakon obavljenog posla otegne, pa opet moraš da vućeš nekoga za rukav, ali bolje da to radiš za 25%, nego za svih 100% iznosa. I kupcu će svakako biti lakše da reguliše dug koji je 4 puta manji nego da ti duguje ceo iznos, pa to povećava verovatnoću da ćeš izvući svoj novac u neko dogledno vreme. Uz sve to, kada radiš na taj način, čak i da se desi da kupcu ponestane novca za završetak projekta ili iz nekog razloga odustane, recimo na pola, opet se koliko toliko izvlači situacija, jer on neće pući sav novac, a ti nećeš ostati bez ičega iako si odradio dobar deo posla. Win-win situacija što bi se reklo.


Upravo do indentičnog načina naplate sam i ja došao tokom dugogodišnje prakse. S tim što ne tražim avans za prvu fazu, već plaćanje nakon završene prve faze. Time sebe izlađem riziku da teoretski ne budem plaćen za taj rad, ali uglavnom, kao prvu fazu stavim neki manji obim posla, pa ako krene naopako, bar se nisam mnogo cimao.

- Odmah se dogovorim sa klijentom da rad na sledećoj fazi počinje nakon isplate prethodne faze. Jasno i nedvosmisleno.
- Ovako je klijent od početka uvučen u projekat i "nateran" da prati razvoj projekta, da bude u toku, i da eventualne komentare i izmene traži na vreme
- Ljudska narav je takva da kad već plati 25% ili 50% onda neće da odustane od projekta. Ako ti radiš sve do kraja, a on ništa ne plati, nema nikakve skrupule da na 90% gotovog projekta kaže da se "projekat privremeno zamrzne, dok se ne staknu uslovi ..."
[ ventura @ 25.04.2013. 09:06 ] @
Citat:
shadow-bg:  Dogovorim posao, covek da avans, odem kuci da radim, posle 2-3 dana me zove i trazi avans nazad jer ce komsijin klinac da mu to uradi za 3 puta manje para ili besplatno.

I meni se isto desilo to jednom, samo što je cifra bila malo veća pa me čovek još i tužio :)

Citat:
Java Beograd: Jedno je tražiti avans za tvoj uloženi rad, a drugo je tražiti da se unapred plati "materijal" tj. oprema. I ja molere plaćam nakon završenog posla, ali materijal moram odmah da kupim.

Zbog ovoga niko ne ceni softveraše. U softverskoj firmi uloženi rad je isto što i moleru materijal. Dakle nema ništa loše u tome da se traži avans, jer ti programeru moraš da daš platu pa moraš bez obzira da li on radio ili ne, a moler je tu u još boljoj poziciji jer on materijal ne mora da kupi ako nije pogodio posao.
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 09:25 ] @
Citat:
ventura: Zbog ovoga niko ne ceni softveraše.
Ko kaže ?! Ozbiljan softveraš je uvek na ceni.

Citat:
ventura: U softverskoj firmi uloženi rad je isto što i moleru materijal. Dakle nema ništa loše u tome da se traži avans, jer ti programeru moraš da daš platu pa moraš bez obzira da li on radio ili ne, a moler je tu u još boljoj poziciji jer on materijal ne mora da kupi ako nije pogodio posao.
Ja sam pre svega mislio da tezgaroške poslove one-man-band. Gde ja ne ulažem ni dinara za početak rada na nekom projektu. I sve šta izgubim je određni broj radnih sati koje sam proveo za računarom, umesto ispred TV gledajući fudbal. I hteo sam da potenciram tu razliku, prema onome čime se bavi shadow-bg gde za svaki novi projekat mora da uloži značajna lična sredstva.



Uzgred, i ja se pridružujem razmišljanjima kakva ima Marko_L u vezi poslovne politike shadow-bg.
Citat:
shadow-bg:A bojim se da trazim nove klijente. Bukvalno. Jer se bojim da se ne zakopam jos vise.
Nemoj da se bojiš da tražiš nove klijente. Samo, kad se pojavi novi klijent, odmah u startu primeni "novu poslovnu politiku" ukupna suma za materijal / opremu odmah unapred u 100% iznosu, i avans za posao 25%. Ako hoće - lepo, ako neće - onda dođeš na isto kao i da nisi tražio novog klijenta.
[ ventura @ 25.04.2013. 09:54 ] @
Citat:
Java Beograd: Ko kaže ?! Ozbiljan softveraš je uvek na ceni.

Ne cene u smislu cene rada. Kako da drugi cene tuđi rad, kad taj sam ne ceni svoj?
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 09:58 ] @
mislim da je pogresna tema za ovu pricu ali ova prica je razlog zasto ja od '91 godine ne radim sa srpskim firmama... ja ocu avans, uvek je bilo - ako oce plati avans ima pare i za zavrsetak, ako nece da plati avans ili
- ne veruje tebi
- ne veruje sebi
- nema pare

sa covekom koji mi ne veruje necu da radim, sa covekom koji ne veruje sebi necu ni da se nadjem u istoj prostoriji, a pare ako nema ja mogu da se dogovorim da mu radim dzabe, ali da mu ja radim za pare a on da ne plati ja necu ...

tako da se tu dolazi do - ako nece da plati avans, ja necu da radim sa njim ...

onda dolazimo do realne siuacije da 99% njih nece plati avans, imaju milion izgovora za to, ja necu radim sa njima -> ja vise ne radim sa srpskim firmama uopste (osim za dz na drugarskoj osnovi). sa druge strane moj matori ima firmu (radnike prostor masine ..) i u fazonu je "bolje da radim pa cu neke od tih para da vidim nego da ne radim posto niko nece da plati avans" i 90% vremena oko firme trosi na pokusaj naplate ... ne znam sad stanje, ali pre par godina kada smo nesto pricali u tom trenutku su mu dugovali vrednost 5-6 stanova u centru beograda, i znam da je do kraja te godine vise od 70% toga otpisao a od onih 30% pola nije naplaceno ni dan danas no kao - bice .. ja od tada sa njim ne pricam o poslu posto ne mozemo da se slozimo ni o ko cega, ni oko najjednostavnijih polaznih tacaka tako da nema svrhe svadjati se bez veze i obojica rizikujemo srcku za glupost ...

ja mislim da samo lud moze da pusti da mu neko ne plati i onda da ponovo radi sa istom tom osobom, eventualno je to ok za zelenase, za posao mislim da tu neko nekog pravi ludim
i moj stari i brdo njegovih kolega misle da je to "normalan nacin rada i srbistanu"

ja sam resio problem tako sto vise ne radim sa srbistanskim firmama, meni se moglo, kako to drugi da rese - ne znam, nemam resenje
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 10:45 ] @
^ Bez uvrede za tvog oca, ali veliki broj domaćih preduzetničkih firmi nenaplativa potraživanja prevale preko leđa radnika. Tj. radnik ne primi platu jer klijent nije platio. Zato i ne postoji velika bojazan za ulazak u sledeći posao za koji takođe postoji realna vrovatnoća da neće biti naplaćen, jer, nema veze, opet će gazda koliko-toliko da se namiri, a radnici će da ostanu bez plate. Ili bez dela plate.
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 10:55 ] @
nema sta ko da se vredja, radnici su tamo namireni ako nema zarade od kucnih para, jos im nije kasnila plata za ove 24 godine koliko ta firma radi niti je bila umanjena zbog loseg poslovanja firme. to je jedina stvar gde se matori i ja slazemo 100%, ako radnja posluje lose nije kriv radnik nego manager, ako nije naplacen posao ili nije donet posao, opet nije kriv radnik vec gazda, ako radnik nema sta da radi - kriv je gazda sto nije nasao posao, nije radnikov posao da se samouposljava (ne u tom tipu firme i taj tip radnika). naravno, ako radnik ne radi svoj posao kako treba, nije odgovoran, kasni, pusi u vrlo zapaljivoj atmosferi etc etc onda radnik dobije kaznu1, kaznu2 i otkaz ali to nema veze sa ovom pricom oko naplate.

te gazde sto to prelome preko radnika, da, vrlo su prisutni, no i ti radnici obicno zapale prvom prilikom ... ne tvrdim ja da kod nas nema kompletnih idi*ta od gazdi koji se sadisticki izivljavaju nad svojim radnicima, znam nekoliko takvih gonica robova, toga je uvek bilo i uvek ce biti dokle god zakon ne zastiti radnika, no obzirom da kod nas zakone pisu bankari kojima se zasticen radnik nikako ne isplati, to se verovatno nikad nece desiti
[ mmix @ 25.04.2013. 12:10 ] @
@Java, nije ti to nista drugacije od bilo gde drugde. Slicne stvari se desavaju sada sirom sveta, jedina razlika je sto negde funkcionisu sudovi pa radnici mogu da uteraju firmu u bankrot, ali to je obicno pirova pobeda jer je u takvim firmama veoma malo naplativo iz stecajne mase a samim stupanjem u stecaj raskidaju se ugovori o radu. Vec isplacene dividende (osim u rektim slucajevima dokazive zloupotrebe) nije mogice vratiti.

Zakonski je inace kod nas radnik beli medved, jedino sto u praksi to ne funkcionise iz vise razloga, pocev od suda a zavrsno sa cinjenicom da smo prevalili 25% nezaposlenosti.
[ Java Beograd @ 25.04.2013. 12:33 ] @
Naravno. Ali, tamo gde funkcionišu sudovi, firma može da naplati potraživanja za posao koji je obavila. Dakle, firme, preduzetnici i pojedinci se ne plaše rada i novih klijenata, poput shadow-bg u Srbistanu.

A što se radnika tiče, zaštićeni su kao beli medvedi u smislu da poslodavac ne sme da ih otpusti, ali su potpuno nezaštićeni od neprimanja plate.
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2013. 12:35 ] @
Polazite od pretpostavke da klijente nece da plate a ne, kao sto je u vecini slucajeva kod nas, ne mogu da plate zbog problema likvidnosti.

Recimo kad su krenuli ovi krediti sa povoljim kamatama, odjednom su mi 3 duznika platili dug (zbog kojeg sam imao velikih problema jer sam i porez platio a nisam naplatio).
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 12:39 ] @
nije bas tako, i ovde isto mozes da tuzis firmu ako ima para dobices ih generalno odma, ako nema para onda ces im blokirati racun ... problem je sto prvi put kad to uradis mozes da zaboravis na dalje dobijanje posla, nece niko da radi sa tobom, uopste nije tako jednostavno u zemlji gde nista ne funkcionise i karteli su najnormalnija stvar
[ ivan.mojsilovic @ 25.04.2013. 12:46 ] @
^tako je. Ako firma ima pare, dobijes ih vrlo lako preko suda. U stvari dobijes ih odma osim ako oni ne osporavaju dokumentaciju, tadas ides na sud a to je svuda drkanje.

A blokiranje tudjih racuna podnose samo veliki poput banaka, pivara i slicnih na vrhu piramide :)
[ Konstantin91 @ 25.04.2013. 13:11 ] @
Citat:
shadow-bg:
Ja znam poentu avansa. Ali kad sam pocinjao pre vise od 10 godina, trazio sam avans, i to bas 30%. Dogovorim posao, covek da avans, odem kuci da radim, posle 2-3 dana me zove i trazi avans nazad jer ce komsijin klinac da mu to uradi za 3 puta manje para ili besplatno.


Pa sta ti radis, farbas ograde pa neki klinac moze da radi isti posao kao ti... ? Ako radis isti posao kao i neki klinci, onda moras biti spreman i da im konkurises, obaranje cene je sasvim normalno u ovom kriznom vremenu...

Citat:
bogdan.kecman:
ne tvrdim ja da kod nas nema kompletnih idi*ta od gazdi koji se sadisticki izivljavaju nad svojim radnicima, znam nekoliko takvih gonica robova, toga je uvek bilo i uvek ce biti dokle god zakon ne zastiti radnika, no obzirom da kod nas zakone pisu bankari kojima se zasticen radnik nikako ne isplati, to se verovatno nikad nece desiti


Ovo je moguce samo zato sto ima 25% nezaposlenih na papiru a realno stanje je verovatno dosta blize 30%

Dok je ova kriza i dok se relativno lose zivi takvih "gonica robova" ce uvek biti. On zna da moze da te za***ava jer radnik, najcesce, nema drugog izlaza osim da cuti radi i trpi. Ako napusti zna da ce pronalazak novog posla biti dosta tezak a u medjuvremenu ce izgubiti minimum 1 mesec (ako se pre otkaza nije spremio pa da odmah uskoci na drugo mesto) a "gonic robova" kako ste ga nazvali ce uvek naci zamenu jer ljudima treba posla...

Da je drugacije stanje "gonic robova" bi brzo ostao bez radnika ali sobzirom da je ovoliki broj nezaposlenih radnici moraju da cute i trpe jer i ta "crkavica" pod torturom "gonica robova" je bolje od sedenja kuci i nula prihoda...

Medjutim to dosta zavisi od coveka do coveka, ima onih koji ce "gonica robova" posle jednog meseca sacekati ispred zgrade i znacajno mu promeniti polozaj rebara pa sto bi rekli nasi "je*em te robijo"...

[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 13:12 ] @
jedini problem sto vec neko rece je - sto u 99% slucajeva ti koji ne placaju ne placaju zato sto njima neko duguje / nemaju kintu, i onda ako im blokiras racun niko ne dobije nista, i onda idu te igre ceke, odradis pa cekas pare ... ja rekoh, ja necu tako da radim, video sam da drugacije u srbistanu ne moze, resio da ne radim sa srbistancima, ali nema svako taj luksus, nesto ne vidim kolegu da instalira video nadzor u tunguziji na daljinu iz beograda
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 13:18 ] @
da da je83s poen, cuvena srpska igra, samo daaaavno nisam cuo da se nekom to desilo .. a znam neke kojima bi trebala jedna do dve porcije
[ cika dacha @ 25.04.2013. 20:46 ] @
[email protected] nije kriva Srbija sto se ti nisi snasao!

tebe niko ne tera da radis za dzabe tj bez avansa ili placanje po sistemu roba-pare! NIKO ! znaci odluka je na tebi dal ces da radis za Dz ili za profit! mozda zvuci surovo ali kapitalizam nije sala!
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 20:53 ] @
ja sam prvi koji ne voli kukanje ali se ne slazem, ako je drzava najveci duznik i ako pogledamo kada bi drzava isplatila svoja dugovanja 99% firmi bi imalo da plati to sto duguje - onda jbg ja ne mogu da kazem nista drugo osim - drzava je kriva. ako ja tebi ispostavim racun i drzava mi trazi odma pdv a ja jos nisam naplatio a tebi drzava duguje pare i ne da ti te ti meni ne mozes da platis a drzava zahteva od mene da platim nenaplacene pare -> drzavaje kriva ... etc etc ... ima tu mnogo gde gde jeste drzava direktno kriva jer ne mozemo pricati o tome da pola firmi radi po kapitalistickom a pola po socijalistickom modelu a to je upravo ono sto mi imamo sada kod nas
[ cika dacha @ 25.04.2013. 21:00 ] @
sta tebe briga sta je sa drzavom ili ako neko ima dugove?!
pa eno grcka je u totalno problemu ali privatni sektor opet opstaje i radi!
ti licno imas MOC I ODGOVORNOST za svoje postupke!
dal ja imam pare ili meni duguju to tvoja briga nije!
ti nisi crveni krst i ti zivis od svog rada!
musterije koje ne zele da ti daju avans ili nece kombinaciju roba-pare takvi poslovni partneri ti ne trebaju!!!
jer ne placanjem tebi tvoj rad ne cene!!!
i potajno ti se smeju!
to sto si ti posten i vredan je super ali moras da imas cist racun i manje emocija na njihove price!!!
sve je na tebi!
[ shadow-bg @ 25.04.2013. 21:31 ] @
Citat:
Konstantin91:
Pa sta ti radis, farbas ograde pa neki klinac moze da radi isti posao kao ti... ? Ako radis isti posao kao i neki klinci, onda moras biti spreman i da im konkurises, obaranje cene je sasvim normalno u ovom kriznom vremenu...


Rekoh to je bilo pre 10 godina, u pitanju su bili sajtovi. Tek sam pocinjao sa poslom, imao sam samo 2-3 reference, i imao posla sa klijentima koji ne razumeju razliku izmedju sajta u frontpage koji ce mu komsijin klinac uraditi za jednu cokoladu i jedno popodne, i sajta koji radi sa bazom podataka njegovog poslovnog programa. I dan danas naletim povremeno na takve klijente, ali sad znam kako se krecu cene kod konkurencije, kazem svoju cenu koja zna da bude 3 puta veca nego sto je on zamislio, njemu ne bude dobro, pozdravimo se i ode. Posle otprilike mesec dana se javi i moli me da mu uradim sajt po ceni koju sam mu rekao. Obicno ga ili olade sa cenama za njegove grandiozne ideje, ili "komsijin klinac" nije dorastao zahtevu. Malocas me zvao lik kome sam pre godinu dana rekao cenu za upgrade video servera, koji samo sto me nije psovao kad sam mu poslao ponudu. Sav fin i ljubazan me pita jel jos uvek vazi moja ponuda. Rekao sam da ne vazi, cena je skocila za 30% i 100% avans. Prihvatio je bez pogovora. Poslao sam mu profakturu, pa cemo da vidimo kad ce da plati.

A mnogo volim kad mi kazu da je kriza pa nemaju para. Ko da ja nisam u krizi. A i ovde je stalno kriza kad se prica o parama. Tako da te price ignorisem.

@ivan
upravo tako, za 10 godina skoro sve poslove sam naplatio. Nije da oni nece da plate, nego nemaju. Samo nije u redu da me angazuju ako nemaju para da plate dogovoreno. Dvojica su me za sad samo zeznula, jedan za 150e, drugi za 50e. Ovog od 50e sam prezalio, uzeo kameru i nestao. Ali ovaj prvi me zeznuo pre 3 godine, i dan danas imam "traume" od njega. U oci mi rekao "necu da ti platim. sta mi mozes?". Isao sam peske od dusanovca do sajma da bih se smirio da ne napravim neku glupost.
[ bogdan.kecman @ 25.04.2013. 21:53 ] @
cika daco, sve se ja slazem sa tobom, ja nisam mogao da resim problem naplate i prestao sam da se bavim poslom u srbiji... znam ljude koji su resili taj problem, znam ljude (moj matori) koji taj problem nisu resili ali i dalje "plivaju" bez da radnici osete te probleme ...

sve ostalo (zasto 20%+ nezaposlenost, zasto ovo zasto ono ...) to je za neku drugu pricu i analizu, ja iz ovog ugla vidim mnogo strasne sistemske korupcije koja definitivno sprecava razvoj zemlje, vidim stvari koje svi mi vidimo i koje direktno unazadjuju zemlju, za to je kriva vlada 1/1 a posredno mi sto smo ih izabrali (recimo, da ne idem sad u to sta mislim o glasanju, nepismenim i neobrazovanim ljudima, godinama manipulacije, sta se uci u tim skolama etc etc...)

dakle nema potrebe meni da objasnjavas ko je zasluzan za sta, ja smatram da posao mora da se naplati, onoliko koliko vredi, da je spustanje cene nepostovanje samog sebe etc etc ... nisam se snasao u srpskoj privredi pa sam se snasao u nekoj drugoj .. savet za "kako se snaci u srpskoj privredi" ne umem da dam (jedini moj savet za sve vezano za posao u srbiji je - nadji dobru knjigovodstvenu agenciju i savetuj se sa njima kako da drzavi das najmanje a da i dalje budes legalan) ... mogu da kazem matorom "ti si lud sto radis za dz", on meni kaze da ja "ne razumem kako se posluje u srbiji" i tu se prica zavrsi ... isto i ovde, vidim da nisam jedini koji je imao taj problem, vidim da nisam jedini koji ga nije resio, vidim da ima ljudi koji su ga resili a nisu odneli posao van zemlje .. svaka im cast od mene su svakako sposobniji za vodjenje biznisa ... sto i nije mnogo tesko :D :D :D
[ Defiant11 @ 26.04.2013. 00:05 ] @
Nije tacno da mladi danas nece da rade;mozda ima takvih slucajeva ali vecina sigurno nije takva...ovo je moj slucaj:kao doktor medicine,sa prosekom 9,41 i nakon zavrsenog staza poceo sam da radim preko Nacionalne sluzbe za zaposljavanje u jednom Domu zdravlja na jugu Srbije sa platom od 22000,a u sklopu projekta javnih radova.Nakon potpisanog Ugovora o radu,a kao prvi na rang listi,pocnem ja da radim i nakon 2 dana dobijem informaciju od pretpostavljenih da vise ne treba da dolazim na posao jer je na moje mesto doveden lekar sa mnogo nizim prosekom a na osnovu odluke lokalnih funkcionera,tj.stranaka na vlasti jer im je taj covek trebao zbog skupljanja nekih glasova...Kada sam se pobunio i rekao im da ovim krse Zakon o radu kao i sam Ustav u kome svaki gradjanin Republike Srbije ima zagarantovano pravo na rad dobio sam odgovor da mogu da se zalim kome hocu,ali da tako mora da bude i da ne bi trebalo da se bunim ako zelim da se nekad tu zaposlim...
Elem,posle mukotrpne bitke,pisanja hiljadu pisama raznoraznim "institucijama",razgovora sa vise advokata,jer je u pitanju dostojanstvo i to ono najosnovnije,vracen sam na posao odlukom Inspektorata rada,ali tu nastaje problem...odakle ce me placati?Ko ce da mi da te j*bene 22000?Na kraju je Skupstina opstine morala da donese posebnu odluku kojom ce pronaci sredstva da me placaju narednih 5 meseci i to posle serije ucena,pretnji,standardnih politickih prica koje vredjaju inteligenciju...
Kao nagradu za sav ovaj trud sam rasporedjen kao jedini doktor u Sluzbi kucnog lecenja i produzene nege gde se celokupni rad odvija na terenu,prelazis kolima sa jos jednom sestrom preko 100 km,ides do zabacenih sela,lecis polumtrve ljude koji mozda nikada nisu ni videli lekara,a rad obavljas bez EKG,bez boce sa kiseonikom,bez insulina...daju ti neku Ladu Nivu staru 20 godina koja je u stanju rapsada i kvari se svaki drugi dan,trosi po 25-30 litara goriva a kad dodjes sa terena prljav si toliko da,pre ulaska u svoju kucu moras ispred vrata da skines celokupnu odecu...
Prema tome,ne pristajem na tvrdnje da mladi ne zele da rade...jednostavno posla nema,drzava je upropascena od strane politicara koji nisu u stanju da vode ni mesnu kancelariju a kamoli drzavu;sto si posteniji sve gore prolazis,zaposljavaju se najgori,najnemoralniji,beskrupulozni,spremni da,zarad sopstvene koristi gaze i mrtve ljude;cast izuzecima,naravno,ali negativna selekcija,partijska i rodbinska korupcija su uzele toliko maha da nama vise nema spasa...bice sve gore i gore!Ko zadnji ode neka ugasi svetlo!
[ Konstantin91 @ 26.04.2013. 02:03 ] @
Jedino da bijes. Najbolje resenje, inace da bude gore tesko da moze...

To da nema spasa ne slazem se uopste. Mi po mentalitetu a i po mnogim drugim stvarima ne razlikujemo se uopste od ostalih slovena. Uzmimo za primer Rusiju, kako je tamo bilo posle raspada SSSR-a i za vreme vladavine pijanog predsednika...

Nije ni sada mnogo bolje, korupcija, kriminal, preslikano iz filma Brat ali barem ima neke cvrste ruke...

Cvrsta ruka je i nama potrebna, da se zna malo reda, "rule with an iron fist" !!!

Sto je losije stanje u drzavi to se vise grabi, znaci veze, politicari, rodbinske veze, mito i slicno... Seti se kako je bilo pre 2008, npr 2006 i 2007, imalo je malo vise posla i odmah se malo bolje zivelo...
[ ivan.mojsilovic @ 26.04.2013. 02:04 ] @
^ovo sto si ti naveo je kukanje i razmazenost aka neces da radis jet ti s ene svidja Lada Niva...a tek deo "polu mrtve ljude" jedan lekar ne bi smeo ni da pomisli a kamoli izgovori. Uh svasta bih ti sad rekao :)
[ mmix @ 26.04.2013. 10:26 ] @
Citat:
bogdan.kecman: ja sam prvi koji ne voli kukanje ali se ne slazem, ako je drzava najveci duznik i ako pogledamo kada bi drzava isplatila svoja dugovanja 99% firmi bi imalo da plati to sto duguje - onda jbg ja ne mogu da kazem nista drugo osim - drzava je kriva. ako ja tebi ispostavim racun i drzava mi trazi odma pdv a ja jos nisam naplatio a tebi drzava duguje pare i ne da ti te ti meni ne mozes da platis a drzava zahteva od mene da platim nenaplacene pare -> drzavaje kriva ... etc etc ... ima tu mnogo gde gde jeste drzava direktno kriva jer ne mozemo pricati o tome da pola firmi radi po kapitalistickom a pola po socijalistickom modelu a to je upravo ono sto mi imamo sada kod nas



ne slazem se sa ovim vidjenjem, i to je isto kukanje i razmazenost, ako znas da je drzava los platisa i da koristi svoju velicinu i favorizovan status u sudovima da izbegava svoje obaveze, ZASTO uospte ulazis u poslovni odnos sa istom? Da li bi usao u poslovni dil sa lokalnim narkomanom i dao mu neku robu da proda? Naravno da ne bi, sve ni sa ugovorom jer znas sa kim imas posla i kako ce ta prica da se zavrsi. Al kad je u pitanja drzava i taj slatki opojni miris nepresusne rupcage zvane budzet svi se zaborave i zalepe ko muve na lepak. I posle im djavo kriv sto su sa njim tikve sadili i sto ne mogu da naplate a svoje zive pare su bacili u operacione i proizvodne troskove.

Ako je situacija takva da nam 99% ekonomije vode drzavofilni zaludjenici, onda mi i nemamo nikakvu ekonomiju o kojoj da pricamo. Samo reci NE javnim tenderima i pogodbama.

A ako bez drzavnih ugovora ekonomija nema st da radi, onda ekonomiju i nemamo, u tom slucaju inflacija potraznje kroz nenaplative drzavne ugovore je samo iluzija da se nesto korisno desava, a ne desava se.
[ Odin D. @ 26.04.2013. 10:56 ] @
Dosta ovog teoretisanja o fer poslovnim odnosima i redovnom placanju se zasniva na sumnjivoj pretpostavci o "nepresusnom izvoru potencijalnih musterija", nesto u vidu: "ako ja sad odbijem musteriju koja nece da plati avans - za pet minuta ce na vratima da se pojavi druga koja ce htjeti da plati sve unapred...".

Nazalost, za vecinu preduzetnika to je daleko od realnosti i njima se izbor svodi na - ili da prihvati da radi sa rizikom da ne naplati posao ili da ne radi nikako.
Zarada i profit su danas rijetke pojave koje su se kod mnogih degradirale na nivo opstanka i prezivljavanja.
Ljudi rade ne da bi se obogatili tako sto bi naplatili 100% sva svoja potrazivanja vec da bi uopste prezivjeli naplacujuci 10 ili 20%.
Smatraju da je i 20% necega bolje nego 100% nicega. Za mnoge to uopste i nije pitanje smatranja ili poslovne politike vec ciste nuznosti koju diktiraju krceca creva i sitna djecica.

U poslednjih nekoliko godina pojavljivalo mi se na vratima npr. dosta majstora/zanatlija iz gradjevinske struke sa MOLBOM: "Ajde da mi to sad odradimo, a ti plati kad i koliko budes mogao... nije problem....". Znaci, samoinicijativno ti dodju bez da ih zoves i hoce da rade za nadu da ces ih nekad platiti.

To je trenutna srbijanska realnost.
Neki procenat IT strucnjaka koji mozda mogu drugacije da sebi postave uslove su zanemarljivi u odnosu na sveukupno stanovnistvo i sveukupnu situaciju.
[ Java Beograd @ 26.04.2013. 11:03 ] @
@ Odin
Sve to stoji, ali je karakterističan primer kad neko ko radi, mora iz svog budžeta da finansira ne samo rad (svoj ili svojih radnika) već ima startni trošak za opremu / materijal.

Ti majstori koji su se pojavljivali na tvojim vratima sigurno nisu nudili da od svojih para kupe pločice / farbu / cement / cigle, pa ti kad platiš - platiš. Podrazumevalo se da ćeš da kupiš materijal, a njihov rad da platiš (nadaju se) kasnije.

Uzimanje avansa za rad je jedno, a ne uzimanje para za opremu koju preduzetnik mora da kupi da bi radio je finansijsko samoubistvo.

Moj komšija je izgubio stan zato što je radio vodovodne instalacije za projekte koje finansira država. Sav materijal je kupovao od svojih para, a država nije plaćala. Dakle nije bio na nuli već u minusu, jer trgovci u 99% traže pare odmah. (Doduše imao je dva-tri stana, zarađena na prethodnim poslovima sa državom)
[ mmix @ 26.04.2013. 11:31 ] @
@Odin, Pa nije to teoretisanje, to samo prihvatanje realnosti. Nesto sa cime lokalno stanovnistvo ima problem. Ako je nesto neizvodljivo, onda je neizvodljivo, ma koliko ti verovao i zeleo da to ne bude tako.

Samo zato sto alternativa ne postoji, nije razlog da sebe upropastis verovanjem u deda mraza. Sistem koji ne funkcionise treba da propadne, da bi iz te propasti mozda izniklo nesto bolje, odrzavajuci taj sistem tik ispod povrsine vode tako sto ce gro populacije raditi za dzabe nije sistem, to je robovlasnistvo. I tu ne racunam samo jadne male hrceke u plavim kragnama vec mislim i na same preduzetnike. Ovaj narod nikad nece odustati od svog sna o komunizmu dok im deci ne zakrce creva od gladi, do tad su savrseno zadovoljni da kraduckaju tu i tamo i se*u o drzavi i politici. I onda plave kragne kukaju kako su preduzetnici zli jer prvo gledaju sopstveno doope (umesto da valjda gledaju njihovo).



[ Konstantin91 @ 26.04.2013. 12:05 ] @
Ulazis u neku drugu temu, komunizam / kapitalizam........

I jedan i drugi sistem su propali a njihovi poslednji dani su bili burni po ceo svet...

Ja licno mislim da komunizam tj socijalizam ima buducnost. firme, preduzeca sta god u drzavnom vlasnistvu mogu da opstanu a korpucija koja je najveca bolest tog sistema da se resi cvrstom rukom...
[ angelos @ 26.04.2013. 13:06 ] @
@bogdan.kecman
To sto pricas o naplati preko suda je "teorijski" tako.
Ja chekam da mi sudija zakaze rociste jos od septebra 2012, gospodja nije gledala predmet.
I dalje nije zakazano i pitanje kada ce. Firma ima pravo da se zali, to ide na visi ili na apelaciju i tamo "teorijski" traje 9 meseci da donesu odluku.
A u praksi je to 12-18 meseci, i kome ja da se zalim? A dug je narastao na petocifrenu cifru u eurima. I konstantno ce rasti dok ovo dodje na naplatu.
Jadno li je ovo nase poslovanje i nasi sudovi i zakoni. U normalnom sistemu, to bi bilo reseno i naplaceno za mesec dana.
A ovde, sudije imaju stranacku protekciju i bole ih patkica da rade. Trebalo bi sudija da mi nadoknadi stetu jer nemarno radi. Tri penala i otkaz bez mogucnosti rada u pravnoj delatnosti.
Ovde kao da su smislili formulu vecnog zivota, svi hebeno imaju vremena da te zahebawaju do vecnosti.
Ovo pocinje da mi lici na bezvlasce gde ce gradjani sami namirivati svoje dugove. Kao onaj slucaj kada je radnik overio direktora "Vujic" u Valjevu.
Neces da das zaradjene pare, ima da te nema. ;) Ili nsesto brzo da se menja, ovako vise ne moze.
[ Odin D. @ 26.04.2013. 13:21 ] @
@Java
Pa ja ne kazem da treba prodati bubreg da bi kupio opremu da bi mogao da odradis posao za nekog ko te mozda nece platiti. Ima neka razumna granica valjda.
Sve je to procjena rizika i petljanje sa statistikom naplativosti/nenaplativosti i nedokumentovanih parapsiholoskih sposobnosti skeniranja musterijinog karaktera. Neki nemaju nikakvog drugog izbora osim da rade tako ili da ne rade nikako ili da se vrate na cukundjedovu livadu u Pripickovicima koju dotad vec nisu prodali zbog propalih poslova, zasade paradajiz i krompir i zametnu koze i kokosi...
Kome to zongliranje sa rizicima, statistikama i parapsihologijom ide od ruke on opstaje, ostali propadaju i odlaze na gorepomenutu livadu.

@mmix
Pa ja sam samo konstatovao tu realnost i napomenuo da neki - u prvom redu oni zainteresovani za danas i sutra (bukvalno sutra, a ne neko figurativno "sutra") nemaju sta drugo da rade nego da plivaju u tom sveopstem kanalizacionom toku od bukvalnog danas do bukvalnog sutra prema trenutno vazecim okolnostima.
To o licnom propadanju (zrtvovanju) radi ubrzavanja ili stimulisanja sveopste propasti trulog sistema i radjanja nekog novog boljeg - to je sargarepa na dugackom stapu i rezultat je vrlo neizvjestan zbog sumnjivog kvaliteta krda koje se tom sargarepom mami.
Evo ti npr. @Konstantina91 - ti se zrtvujes i srusis ovu sprdnju od sistema, a on ti uvede komunizam.
Ovo je jos neko - da tako kazem - iznadprosjecno okupljaliste, pa ipak i ovdje imas preko 50% ucesnika sa suludim idejama o komunizmu i socjalizmu i nekim zaumnim ekonomskim, socijalnim i politickim poretcima.
Sta ocekivati onda od ostatka populacije?!?!


Ne kazem da ne treba pokusati, samo mi se cini da je veca sansa da u ovakvom sistemu naplatis sta si zaradio, nego da ova horda balkanskih humanoida za vreme nasih zivota napravi nesto bolje.
Ko zeli da ugradi svoju licnu zrtvu u san o nekoj boljoj srbijanskoj drzavi u nekoj tamo buducnosti - nemam nista protiv.
Ja otkad sam se oslobodio te iracionalne nade da ce tu u skorije vreme biti nesto bolje - ogromni teret mi je pao sa mozga i time odblokirao mnoge mozdane funkcije zaduzene za licno snalazenje.
[ mmix @ 26.04.2013. 13:58 ] @
Citat:
Odin D.: @mmix
Pa ja sam samo konstatovao tu realnost i napomenuo da neki - u prvom redu oni zainteresovani za danas i sutra (bukvalno sutra, a ne neko figurativno "sutra") nemaju sta drugo da rade nego da plivaju u tom sveopstem kanalizacionom toku od bukvalnog danas do bukvalnog sutra prema trenutno vazecim okolnostima.
To o licnom propadanju (zrtvovanju) radi ubrzavanja ili stimulisanja sveopste propasti trulog sistema i radjanja nekog novog boljeg - to je sargarepa na dugackom stapu i rezultat je vrlo neizvjestan zbog sumnjivog kvaliteta krda koje se tom sargarepom mami.
Evo ti npr. @Konstantina91 - ti se zrtvujes i srusis ovu sprdnju od sistema, a on ti uvede komunizam.
Ovo je jos neko - da tako kazem - iznadprosjecno okupljaliste, pa ipak i ovdje imas preko 50% ucesnika sa suludim idejama o komunizmu i socjalizmu i nekim zaumnim ekonomskim, socijalnim i politickim poretcima.
Sta ocekivati onda od ostatka populacije?!?!


Pa nek uvedu, zasto da ne. Ja sam skroz za to. Kamo srece da su srusili Slobu i odmah uveli komunizam, ja bih do sad nekako uspeo da pobegnem odavde kao izbeglica u neku zemlju gde ljudi umeju da sabiraju brojeve. Mislim, i besmisleno je da jedan ili vise zaludjenih naroda tavori besplodno na kugli zemaljaskoj i zauzima znacajne teritorijalne i prirodne resurse koje ne ume da iskoristi za svoj boljitak, nesposobni odumiru, sposobni preuzimaju, takav je proces drustvene evolucije. Neko to skapira iz cuga, neko posle empirijske potvrde a neko je jednostavno veciti luzer. Ovo sto sad imamo je potpuno pogresno i nakaradno i u neku ruku mnogo gore od komunizma. U komunizmu si bar mogao da se uspnes uz parijsku lestvicu i da budes prvi medju jednakima, ovde zivis u sistemu u kome se sposobnost kaznjava i trud krade da bi se finansirala armija nesposobnih i lenjih. Ideja da tu postoji sutra (to bukvalno sutra) je sama po sebi besmislena jer ce i to sutra biti isto kao i danas ili gore. To je namestena utakmica u kojoj si predodredjen da izgubis, samim tim ne kapiram motivaciju tih (navodno sposobnih i pametnih ljudi) da ucestvuju u toj utakmici.
[ bogdan.kecman @ 26.04.2013. 14:21 ] @
@mmx, pa nije tako, ne mora drzava da ti duguje pare samo ako radis posao sa drzavom, postoje razni povracaju poreza i razne druge stvari koje ti drzava u nekom momentu duguje, drugo, drzava ima potrebe za raznim uslugama, time sto ces ti da kazes "necu da radim sa drzavom" sajtove za drzavu pravi jedna jedina polupismena firma koja posalo od 1-2k nemaca naplati 100-200k nemaca, drzava njima isplati 200k a tebi nece ni onaj 1k -> to nije razmazenost to je korupcija !

opet ovo nema veze sa tim "zasto mladi nemaju posao", ima veze sa delom krivice drzave u stanju u kom se nalazimo (tj opet posredno nas samih sto smo takvu drzavu odabrali/izglasali) ..
[ keepgoing @ 26.04.2013. 16:41 ] @
Kada " mladi " ( a i ostali ) budu znali nešto da rade ekonomičnije, rentabilnije i produktivnije od konkurencije - imaće posao.
[ Konstantin91 @ 26.04.2013. 20:26 ] @
Citat:
mmix:
Ovo sto sad imamo je potpuno pogresno i nakaradno i u neku ruku mnogo gore od komunizma. U komunizmu si bar mogao da se uspnes uz parijsku lestvicu i da budes prvi medju jednakima, ovde zivis u sistemu u kome se sposobnost kaznjava i trud krade da bi se finansirala armija nesposobnih i lenjih.


Ti imas totalno pogresnu percepciju (opazanje) o komunizmu... Danasnji sistem, poptuno prozet korupcijom je ono o cemu ti govoris, znaci da si doktor nauka na drzavnom univerzitetu (sto znaci da si kako nasi kazu "pro*isao krv" da zavrsis isti u po odmaklim dvadesetim , tridesetim i cetrdesetim...) , u ovom danasnjem sistemu ti ne mozes naci posao i zivis losije prosecnog stanovnika a tamo neki tatin sin, sin od ujaka i slicno dobije fotelju i diplomu sa nekog izdvojenog odeljenja tadzikistanskog univerziteta (izvinjavam se ako sam usput uvredio neku osobu tadzikistanske nacionalnosti)

Komunizam je isto bio opterecen korupcijom ali se bar znalo reda. Nije mogla budala ili neciji rodjak da ti radi u Vinci, bilo je barem malo reda. Nisi imao doktore nauka da voze taksi jer nemaju posla u struci. Da neko ne pomisli da sam pristalica ovog sistema, jer osim socijalnih "pogodnosti" sve drugo je u totalnom kanalu, bez mogucnosti za kontrolu korupcije koja je najveca bolest ovog sistema...

Stoga tvoj zakljucak da je jedini napredak u komunizmu kroz partijsku lestvicu je apsolutno pogresan. Ako si neki strucnjak mozes lako doci do posla u struci i svojim rezultatima dokazati se i napredovati. Ne mozes biti predsednik ali to nije ni poenta, zar ne ?

[ keepgoing @ 26.04.2013. 20:40 ] @
@ Konstantin91
Ko je taj ko bi trebao da zapošljava ljude i na koji način nastaju radna mesta?
P.S. Srbija je jednako daleko i od komunizma i od kapitalizma.
[ Konstantin91 @ 27.04.2013. 00:13 ] @
Citat:
keepgoing: @ Konstantin91
Ko je taj ko bi trebao da zapošljava ljude i na koji način nastaju radna mesta?
P.S. Srbija je jednako daleko i od komunizma i od kapitalizma.


Ti se ovde direktno pozivas na najvecu boljku komunizma , korupciju...

Kako god period u komunizmu i ovaj sada je kao nebo i zemlja i to ne samo u Srbiji, vec i po ostalim drzavama bivseg SSSR-a, u tom tranzicionom periodu kriminal i korupcija dostizu svoj vrhunac...

Slicno se sada desava sa kapitalizmom, samo se "oni" plase tranzicionog perioda koji bi nastupio pa odlazu krah stampanjem "papira" na racun cele planete... Sto je najgore ne zna se ni u sta treba uci nakon tranzicionog perioda posle pada kapitalizma...

Kapitalizam je uspeo da se izbori sa sitnom korupcijom, koja je ovde prisutna, ali sa onom velikom, koja je btw izvan naseg domasaja, podjednako lose stoji kao i komunizam...

Kapitalizam je truo, barem iz ugla prosecnog Balkanca, jer moras da rmbas kao konj a mi to necemo, to bi trebalo da je svima jasno... Nedavno je bilo neko sitno istrazivanje, kada bi se bogatstvo ovih milijardera podelilo na sve stanovnike ove planete (7 milijardi +) svako bi dobio skoro 800$ , sto govori da u privatnom sektoru lezi (minimum) 5600 milijardi dolara...

Mnogo bolje bi bilo da umesto privatnog (krupnog) vlasnistva postoji iskljucivo drzavno. Profit bi isao u drzavni budzet pa bi samim tim to poboljsalo socijalne mere (ne mislim samo na socijalno za siromasne naravno vec sve ostale socijalne mere, kao deciji dodatak, 1 godinu plata sa budzeta nakon otkaza i slicno) , zdravstvo i skolstvo... Komunizam je raj iz ugla prosecnog gradjanina, jedini problem je korupcija koja ga unistava iznutra...

[ KrkaCiC @ 27.04.2013. 01:05 ] @
Ne mogu da odolim da uletim u ovaj offtopic

@Konstantin91
Koliko godina imas,jel imas neko radno iskustvo??? Pricas ovde neke stvari koje si citao po netu i gledao neke glupe emisije.

Da sve bude drzavno!WTF?
Moze ali pod uslovom da sam direktor necega velikog
To vreme je moralo doziveti krah,jer,po meni,taj socijalizam je neostvariv,bar iz ugla male Srbije

Pricas kako se tada nije biralo po politickoj liniji vec samo strucni ljudi Jel i tad mrmot zavijao cokoladu
[ deedee5 @ 27.04.2013. 02:36 ] @
Kada bude ovo biće i ono...

[ Dexic @ 27.04.2013. 10:43 ] @
Citat:
Konstantin91:
Nedavno je bilo neko sitno istrazivanje, kada bi se bogatstvo ovih milijardera podelilo na sve stanovnike ove planete (7 milijardi +) svako bi dobio skoro 800$ , sto govori da u privatnom sektoru lezi (minimum) 5600 milijardi dolara...

Ovo je beskorisno i polutacno istrazivanje.
Uzelo je u ozbir "bogatstvo" nekolicine "najbogatijih", medjutim, u to bogatstvo ulaze deonice i slicne stvari koje u sustini ne postoje, tj. da ih daju drugima opet niko nema nista stvarno.
Da se uzima koliko najbogatiji imaju korisnih resursa (vode, nafte i sl.) onda bi to imalo nekog smisla.

U svetu kad se podeli svima sve, barem, deonice i slicne stvari ne bi imale nikakvu vrednost.
[ Marko_L @ 27.04.2013. 18:20 ] @
Generalno, bilo kakav kapital nema istu potencijalnu vrednost u različitim rukama. Neko ko je sposoban da stvara novu vrednost, pa samim tim i povećava kapital daje mnogo veću vrednost tom kapitalu, nego neko ko bi taj kapital istopio u roku od odmah.

Tako da, okreni obrni, kapitalizam je upravo zato dobar, jer se po inerciji sliva tamo gde će se nešto sa njim i napraviti. Mnogi imaju iskrivljenu sliku o tome da se kapital sam po sebi uvećava, i da je dovoljno imati kapital da bi se napravio posao. To nije tačno. Ko ima smisla za posao, taj će pronaći načina da dođe do kapitala i da napravi nešto. Onaj ko nema, možeš sutra da mu tutneš milion evra u ruke, kao bespovratni kredit, on će taj kapital spiskati i ništa korisno neće napraviti, ni za sebe ni za druge.

Generalno je veliki problem što mnogo ljudi ima jako usko viđenje sveta oko sebe, pa tako kad vidi uspešnog biznismena, samo obraća pažnju na to kako taj vozi dobra kola, živi u skupom stanu, luksuzira se... a niko ne obraća pažnju na to koliko je recimo taj biznismen otvorio radnih mesta, koliko ljudi živi od toga što je on svojom sposobnošću stvorio, koliko drugih malih privrednika živi od tog biznisa i gomilu drugih bitnih faktora koji su važni za društvo.
[ mr. ako @ 27.04.2013. 19:04 ] @
Tacno je to sto kazes Marko_L, ali vi pricate o razlicitim stvarima.
Ti pricas o pravim biznismenima, postenim i vrednim ljudima, snalazljivim i pametnim ljudima sa dobrom idejom, a on prica o lopovima koji su "preko noci" postali bizMismeni.
On prica o liku sto ima lanac radnji Pizza parce preko kojih pere novac, prica o liku sto je dobio kredit od drzavne banke bez garancije, prica o tome kako je takav bizmismen kupio pola poljoprivrednih kombinata u Vojvodini i oprao milionske sume novca od droge, prica o menadzeru restorana ciji je vlasnik takav "biznismen" i kako taj menadzer tripuje da je restoran uspesan dok je realnost drugacija zaista, prica o kooperantu Zastave koji izrabljuje radnike bez postovanja Ugovora o radu jer zna da takvih radnika ima na listi cekanja dugoj 1500 ljudi (ako neces, ima ko oce i za manju "platu"),... prica o vecini kriminalnih slucajeva u Srbiji koji se javno vide, a niko ne sankcionise.
Ti pravi biznismeni o kojima pricas su kod nas u manjini i ljudi rade tiho bez da ih iko zna i bez exponiranja u javnosti i medijima. Tu je razlika, u subjektu price. :) (te ne cini ni jednu ni drugu pricu netacnom :) )
[ Dexic @ 27.04.2013. 19:34 ] @
Citat:
Marko_L:
Generalno, bilo kakav kapital nema istu potencijalnu vrednost u različitim rukama. Neko ko je sposoban da stvara novu vrednost, pa samim tim i povećava kapital daje mnogo veću vrednost tom kapitalu, nego neko ko bi taj kapital istopio u roku od odmah.

Ako pricamo o podelu svega svima, deonice nemaju nikakvu, nula, nada, beskorisnu vrednost. Jer sa takvom idejom deli se ono sto ljudima koristi da bi korsitili. Deonice imaju smisla samo u kapitalizmu. A ovo ne bi bio kapitalizam ocigledno.
Da li bi tako nesto uspelo ili koliko dugo bi bilo "uspesno" je drugo.
[ Konstantin91 @ 27.04.2013. 21:31 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Ne mogu da odolim da uletim u ovaj offtopic :)

@Konstantin91
Koliko godina imas,jel imas neko radno iskustvo??? Pricas ovde neke stvari koje si citao po netu i gledao neke glupe emisije.

Da sve bude drzavno!WTF?
Moze ali pod uslovom da sam direktor necega velikog :) :) :)
To vreme je moralo doziveti krah,jer,po meni,taj socijalizam je neostvariv,bar iz ugla male Srbije :)

Pricas kako se tada nije biralo po politickoj liniji vec samo strucni ljudi :) Jel i tad mrmot zavijao cokoladu :)


Nemoj stavljati svoje reci u moja usta...

I u komunizmu je bila korupcija, i tada se zaposljavalo preko rodbinskih , partijskih veza ili prodajom nekog parceta zemlje pa se to lepo gurne nekome u dzep a ti dobijes posao...

Ali jedna bitna razlika je sto za razliku od danasnjeg sistema (ako se tako moze nazvati) u komunizmu si mogao da zaposlis doktora nauka u svojoj struci a ne da vozi taksi (osim ako on to licno ne zeli ali i to je pitanje jer je u njega drzava ulozila tako da on nema mnogo prava na licne zelje u takvom slucaju)

Sto se ovog drugog tice:

"Da sve bude drzavno!WTF?
Moze ali pod uslovom da sam direktor necega velikog :) :) :) "

E zbog ovoga smo propali, jer je svaka susa htela da bude direktor neceg velikog bez trunke odgovornosti, bez toga da kada legne da spava razmislja sta ce sutra uraditi da bi bilo bolje (u preduzecu, drustvu, drzavi svejedno)

Zato sto su razni Kurcubici i Sojici dobijali direktorska mesta. Naravno komunizam ima razne vrste inspekcija, komisija i slicno koje bi na papiru trebalo da resavaju ovakve stvari ali korupcija se dobro postarala za to...

Tako da ako neko hoce da kaze kako je danasnji "sistem" bolji od komunizma nema bas mnogo argumenata za to.

Opet napominjem ja nisam pristalica komunizma, cak sta vise pristalica sam monarhije i vladavine cvrstom rukom(ekstremno cvrste) , to je jedino sto moze da prodrma nas sto "snom mrtvijem spavamo"
[ DaliborP @ 27.04.2013. 22:28 ] @
Citat:
Konstantin91: Tako da ako neko hoce da kaze kako je danasnji "sistem" bolji od komunizma nema bas mnogo argumenata za to.

A kako ti znas kako je bilo u komunizmu, kad si rodjen 1991 godine? Odakle ti toliko saznanja o bivsem sistemu?
[ balavi @ 27.04.2013. 23:00 ] @
Citat:
Konstantin91:

E zbog ovoga smo propali, jer je svaka susa htela da bude direktor neceg velikog bez trunke odgovornosti, bez toga da kada legne da spava razmislja sta ce sutra uraditi da bi bilo bolje (u preduzecu, drustvu, drzavi svejedno)

Zato sto su razni Kurcubici i Sojici dobijali direktorska mesta. Naravno komunizam ima razne vrste inspekcija, komisija i slicno koje bi na papiru trebalo da resavaju ovakve stvari ali korupcija se dobro postarala za to...



i to, a i delom su krivi sami radnici, u stvari i mi kao narod, mnogo krademo, i ranije u komunizmu a i sada, krade se ... a time i nanosi steta tamo gde si zaposlen ... a i neradnici smo ... cast izuzetcima ....




[ KrkaCiC @ 27.04.2013. 23:57 ] @
@konstantin
objasni mi gde sve to doktor nauka moze da radi,a da nije neki institut ili fakultet?
Drugo,ako je doktor nauka ne mora da znaci da je bog i batina! Imas dosta doktora koji su asocijalni,znaci bili su samo streberi i dalje od svoje materije ne znaju nista,nego da ne pricam o njima,ne bih da zvuci kao prozivka i ne bih nikog da uvredim.

Razumi,taj nas socijalizam oprosti komunizam,realno nije odrziv,nadam se da razumes zasto.
Sada je slicno sto se tice javnih preduzeca,administracije ali sve ostalo je u boljem stanju,i bilo bi mnogo bolje kad bi drzava preduzela neke korake.
Nisi ziveo u to vreme,ne kapiras neke stvari i to je to.

Procitaj malo kako funkcionise ekonomija izmedju drzava i sve ce ti biti jasno
[ bogdan.kecman @ 28.04.2013. 00:08 ] @
@krkacic, mi imamo zaposleno jedno 20 doktora nauka a nismo nikakav institut niti smo fakultet ... svaka veca firma koja se bavi bilo kakvom proizvodnjom ili razvojem moze da priusti doktora nauka i ne samo da moze da ga priusti, nego im treba .. neophodan im je... sigurno nece da zaposli dr nauka niko da mu smirgla rdjave cevi ili sedi za kasom i prodaje nesto .. ali kakav god da se RND radi tu uvek imas doktore nauka ... vise imas doktora nauka zaposlenih u google-u nego u celom srpskom sistemu univerziteta i instituta, vise u oraklu ili microsfotu ili ibm-u imas doktora nauka nego sto je zaposlenih doktora nauka u celom srbistanu ... kakvi instituti kakvi bakraci, po institutima rade doktori nauka iz onih beskorisnih oblasti tipa lingvistika ... fizika, hemija, biologija, tehnologija, informatika, komunikacije .. svi ti ljudi imaju mogucnost zaposlenja, bez ikakvog problema, u gomili velikih firmi koje uvek imaju mesta za takve ljude ...
[ KrkaCiC @ 28.04.2013. 00:31 ] @
Mislio sam na DR sa nekog naseg univerziteta,nevezano za IT sektor.
[ Konstantin91 @ 28.04.2013. 00:34 ] @
Ma on se uhvatio doktora nauka kao.... a to sam iskoristio samo kao primer, hiperbolu, da bih posebno naznacio to sto se danas bilo kakvi strucnjaci u Srbiji ne mogu zaposliti jer nema radnih mesta...

@bogdan.kecman:

Sto se tice zapadnih "doktrocica" , oni koji sa 22 godine postanu doktori nauka, doba kada mi ne zavrsimo osnovne studije, oni se stancaju samo tako a da se uporede sa nasim, dokazanim strucnjacima ne mogu da im pridju... Da bi bio kvalitetan strucnjak mora to znanje prikupljeno na fakultetu da se "slegne" malo, pa da se primeni u praksi jedno 5-6 godina min pa tek onda da se prica o necemu...

Ne bih se slozio da su instituti beznacajni jer je to nasledje komunizma, jedini razvoj je postojao kroz te institute a neki od njih i danas odlicno rade (ili barem onoliko koliko je potrebno da opstanu) primer. institut Mihajlo Pupin, Vojno-tehnicki Institut i slicni...

Tebi je verovatno tesko da shavtis ceo taj koncept jer zapad i istok su kao nebo i zemlja. Cujem da ameri pocinju da privatizuju i zatvore jer im se ni oni ne isplate da budu u "drzavnom vlasnistvu" , sledeci su policija / vojska i na kraju celokupna vlada, jer privatnik ipak moze uciniti da to bude dosta rentabilnije, zar ne ? (dobro ovde sam malo upotrebio sarkazam, ali nemoj da skontas to kao nesto zlonamerno)
[ bogdan.kecman @ 28.04.2013. 00:47 ] @
1. ja nisam rekao da samo u IT-u direktori imaju posla - svaka ozbiljna proizvodnja zaheva ozbiljan rnd a svaki ozbiljan rnd ima mesto za doktora nauka. davno je proslo vreme gde se rnd radio samo na institutima a preduzeca su radila samo proizvodnju. svaka jaca firma danas koja radi proizvodnju (basf, sony, hitachi, matcushita, elkey, intel, amd ...) svi oni imaju zaposlene timove doktora nauka koji rade na raznim resenjima .. pogledaj app notes od bilo kog proizvodjaca cipova, svaki je potpisao neki dr

2. ja nisam nista rekao protiv nasih instituta (niti imam sta protiv da kazem, mogu da opljunem po drzavi sto ih unistava, namerno ih sprecava da rade, ali protiv instituta - nista lose ne mogu da kazem)

3. to da se tamo na zapadu stancaju dr a da su ovi nasi "cool" je cista glupost i neistina, ja sam mnogo toga u zivotu ucio iz raznih doktorskih radova posto doticni obicno imaju odlican txt i obradjuju matirju kompletno, procitao sam nekoliko stotina doktorskih radova, sto nasih sto stranih, na razne teme, najvise vezano za hemiju i mehaniku i mogu ti reci da su ti "stancani doktorcici" mnogo obrazovaniji i mnogo detaljniji i mnogo ozbiljniji strucnjaci sa ozbiljnijim radovima nego nasi uvazeni doktori (daleko da mislim da nasi ne valjaju) ... a isto tako mogu da kazem da su doktorske studije 60tih i 70tih godina znacajno losije (manje rada, manji kriterijumi, znacajna manja kolicina obradjene materije) nego doktorske studije 80tih i 90tih (pre bolonje kod nas) kod nas... tako da ta prica "u moje vreme" ne stoji, pogledaj malo doktorske disertacije iz 60tih godina (ja procitao preko 100 istih) i pogleda doktorske disertacije iz 80tih ili 90tih videces da su ove iz 90tih znacajno kompleksnije i ozbiljnije uradjene. Skolstvo napreduje, teme se obradjuju detaljnije i kvalitetnije, obim se visestruko povecava ... ja sam iz zezanja poredio caletov banderaski smer na etf-u sa banderaskim smerom na etf-u tamo devedesetih (jos nije bila bolonja) i smesno je, to sto je on obradjivao na faxu pre 50 godina se sada stuce na prvoj godini ves-a a narednih 5 godina studija se rade neke druge stvari ... to sto on misli da su inzenjeri iz njegovog vremena "pravi" a da smo mi svi "inzenjercici koji nemaju pojma" se slaze sa tvojom konstatacijom no to je tvoje pravo da mislis sta god hoces ...
[ KrkaCiC @ 28.04.2013. 01:04 ] @
Slazem se sa ovim poredjenjem ovde i tamo sa Bogdanom.
Mogu pisati price o danasnjim doktorima nauka na Masinskom u Nisu,mada se to ne razlikuje mnogo po gradovima.
Imaju oni velikog znanja,teorijskog,retko ko ga ima prakticnog,vecina radova se svodi na prepisivanja i presipanja iz supljeg u prazno. Vecina je doktorirala da bi mogla ostati kao predavac. Nego necu vise o tome,nije tema ovde.

Ja veliki problem vidim u drzavi. Ne kazem da drzava treba da osnuje firmu i da je finansira iz budzeta,kao dosta godina ranije.
Prva katastrofa je administracija. Da ne navodim detalje,svi znaju kako je nezgodno kad treba dobiti neki papir i pecat.

Dosta mladih je u fazonu da nece da radi za male pare,cak ni za recimo 400e,a i za vecu platu bi volelo da ne radi nista,da ima sekretaricu sa velikim brojem bubies

Mislim da jos ovde ima repova tog komunizma i previse...

Vecina politicara gleda da napuni svoje dzepove,i da uradi po nesto malo za narod i za bolje sutra.
Ja samo cekam kada ce ovaj sistem puci,jer novac iz fondova sa strane nece dolaziti vecnomi onda puca balon.
E zato treba da sve funkcionise po trzisnim principima.
[ Konstantin91 @ 28.04.2013. 01:44 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
to sto on misli da su inzenjeri iz njegovog vremena "pravi" a da smo mi svi "inzenjercici koji nemaju pojma" se slaze sa tvojom konstatacijom no to je tvoje pravo da mislis sta god hoces ...


Nazalost to misljenje nije daleko od istine. Ja sam student pa gledam svoje kolege. Neki od njih ce zavrsiti sve godine na prepisivanje (ali bukvalno sve) i biranje 10 predmeta po godina tipa web dizajn (ne mislim bukvalno) , toliko njih zavrsava neku elektroniku ili programiranje a ne znaju sta je otpornik ili izbacuju C++ zato sto je mnogo tezak (WTF)

I takvi likovi se nazivaju inzinjerima, elektronicar koji ne zna (sada bukvalno) sta je razdelnik napona i programer za koga je C++ mnogo tezak ili profesor postavlja previsoke kriterijume...

Prolaznost po Bolonji je povecana 300% + , ili smo svi odjednom postali ekstremno vredni (ne moras biti pametan samo da imas radne navike) ili je to uranijum iz 1999 ili mozda olaksani kriterijumi koji stancauju FAKE strucni kadar !!!

Citat:
KrkaCiC:
Ja samo cekam kada ce ovaj sistem puci,jer novac iz fondova sa strane nece dolaziti vecnomi onda puca balon.
E zato treba da sve funkcionise po trzisnim principima.


Pa isto se moze reci i za zapad, i oni ce puci kada vise ne budu mogli da pokrivaju stampanje novca i kada Kinezi zavrnu ventil...

Pucanje je zdravo otreznjenje za svaku drzavu / ekonomski sistem... Primeri: Argentina, Island, Ekvador, Poljska... Ovi navedeni imaju poprilicno drugaciji ekonomski svet, moze se reci neubicajne mere primenjene u vreme krize, samo za razliku od svih ostalih napravili su i znacajne rezultate....
[ bogdan.kecman @ 28.04.2013. 01:53 ] @
necu da komentarisem bolonju, o tome nista ne znam osim sta vidim daizlazi iz tih skola ali iskljucivo u IT industriji a ne mogu da znam dal to ima veze sa bolonjom ili tim fakultetima ili necim trecim, tuzno je da ja za posao programiranja od 100 kandidata sa beogradskih "IT" fakulteta zaposljavam ljude sa etf-a ali sta je tu je .. u svakom slucaju dal je bolonja ili godine ili kriza .. ne znam
[ ventura @ 28.04.2013. 09:29 ] @
Citat:
Konstantin91:
Sto se tice zapadnih "doktrocica" , oni koji sa 22 godine postanu doktori nauka, doba kada mi ne zavrsimo osnovne studije, oni se stancaju samo tako a da se uporede sa nasim, dokazanim strucnjacima ne mogu da im pridju...

Jesi ti bio negde dalje od Sopota?
[ Branko Santo @ 28.04.2013. 10:18 ] @
Citat:
bogdan.kecman:
Skolstvo napreduje, teme se obradjuju detaljnije i kvalitetnije, obim se visestruko povecava ... ja sam iz zezanja poredio caletov banderaski smer na etf-u sa banderaskim smerom na etf-u tamo devedesetih (jos nije bila bolonja) i smesno je, to sto je on obradjivao na faxu pre 50 godina se sada stuce na prvoj godini ves-a a narednih 5 godina studija se rade neke druge stvari ... to sto on misli da su inzenjeri iz njegovog vremena "pravi" a da smo mi svi "inzenjercici koji nemaju pojma" se slaze sa tvojom konstatacijom no to je tvoje pravo da mislis sta god hoces ...


Malo je van teme ali ovo je jako bitna cinjenica u danasnjem svetu. Inflacija znanja napreduje mozda i brze nego finansijska inflacija, dot com boom 98-99 je doneo da svako sa 3 meseca ucenja i nekog znanja HTML-a moze da dobije vrlo lepu platu u "Dolini". U danasnje vreme programeri moraju dobro da ogule da bi dobili jedan pristojan entry level posao u struci a tako i ostala IT usmerenja.
[ keepgoing @ 28.04.2013. 10:31 ] @
@Konstantin
Objektivnost

Prstić, "Hospitality club" ili "Coachsurfing" 100-200-300€ u džep i pravac Ahen, Štutgart, Karlsrue, Minhen, Cirih, Zeneva, Milano, Pariz, London, Delft, Kopenhagen...
Dovoljno je i jedan ili dva najbliža pogledati da ti se pogled zaista odmagli.
Veoma isplativa investicija ;)

@Branko Santo
Zato je i bio puk'o balon ( kao i onaj ovde pre 20 i kusur godina :).
[ cika dacha @ 28.04.2013. 11:59 ] @
omladina nema posla zato sto je Indjija daleko :-)
[ Homer J. Simpson @ 28.04.2013. 14:18 ] @
Citat:
Konstantin91:
Ti imas totalno pogresnu percepciju (opazanje) o komunizmu... Danasnji sistem, poptuno prozet korupcijom je ono o cemu ti govoris, znaci da si doktor nauka na drzavnom univerzitetu (sto znaci da si kako nasi kazu "pro*isao krv" da zavrsis isti u po odmaklim dvadesetim , tridesetim i cetrdesetim...) , u ovom danasnjem sistemu ti ne mozes naci posao i zivis losije prosecnog stanovnika a tamo neki tatin sin, sin od ujaka i slicno dobije fotelju i diplomu sa nekog izdvojenog odeljenja tadzikistanskog univerziteta (izvinjavam se ako sam usput uvredio neku osobu tadzikistanske nacionalnosti)

Koja je razlika izmedju diplome tadzikistanskog univerziteta dobijene danas za nekoliko hiljada € i diplome drzavnog univerziteta dobijene u doba SFRJ za prase, jagnje, rakiju i kovertu ?
Jedino je broj tako diplomiranih sad veci , ali je veci i ukupan broj diplomaca ...
A i tadzikistanska diploma vredi manje od kupljene drzavne , cak i danas u korumpiranim JKP.


Citat:
Konstantin91:
Kapitalizam je truo, barem iz ugla prosecnog Balkanca, jer moras da rmbas kao konj a mi to necemo, to bi trebalo da je svima jasno... Nedavno je bilo neko sitno istrazivanje, kada bi se bogatstvo ovih milijardera podelilo na sve stanovnike ove planete (7 milijardi +) svako bi dobio skoro 800$ , sto govori da u privatnom sektoru lezi (minimum) 5600 milijardi dolara...

I sta bi neko uradio sa tih 800$ ?
Otisao na more i u Gucu ili kupio novi TV i frizider ?
I sta posle ?
[ Konstantin91 @ 28.04.2013. 15:25 ] @
Mnogo spinujes, taj podatak je tu samo da kaze koliko je sve u vlasnistvu "nekoliko" (u poredjenju sa brojem stanovnika planete to jeste nekoliko) ljudi.... To nije normalno...
[ nerminz @ 04.05.2013. 15:58 ] @
Procitah ja, manje-vise cijelu temu.
Mnogo pametnih stvari, ali mnogo glupisti.
Nemoguce je jednostavno odgovoriti na pitanje "Zašto mladi danas nemaju posao?", niti su svi mladi isti, niti je situaucaija u bilo kojoj Drzavi ista za sve.
Pokusacu koliko mogu krace napisati svoj stav o problemu.
Roditelji najvecim dijelom (naslijedjeno iz SFRJ ) jos uvijek tjeraju djecu da idu u skolu, kao da im to bilo sta garantuje u buducnosti.
Poslije zavrsene skole, obavezno "Biro za zaposljavanje", ne znam samo koga je i kada zadnji put zaposlio.
Mislim da se ovakvim postupcima kod djece stvara pogresna slika o stvarnom svijetu.

Skola ne daje nikakva konkretna znanja, koja bi djeca mogla primijeniti u praksi.
Godinama se glave pune beskorisnim stvarima, i opet stvaraju pogresnu sliku kako su ta djeca mnogo pametna.

Drzava, uz sve pokusaje reformi skolstva, nije napravila nista pametno u smislu da djecu osposobi za buducnost (trziste rada).
Sve promjene koje se desavaju se svode "NINASTA".

Omladina, najcesce nesvjesna u kakvoj situaciji se zaista nalazi, upocetku, najcesce, rado ili nerado prihvata sve gore navedeno.
Kad postanu svjesni sta im se desava, obicno je vec izgubljeno mnogo vremena.
Neki, naravno, sve to koriste i kao dobar izgovor za nerad, neki opet, uce i mimo skole i snalaze se.

Ovi koji sve ovo koriste kao izgovor za nerad, obicno ni ne traze posao nego cekaju da ga dobiju ili traze posao u struci bez obzira sto ustvari nista neznaju da rade.
Sve sto imaju je Diploma bez ikakvog konkretnog znanja.
Isti ti, nalaze svakave izgovore da bi opravdali svoju lijenost i nesposobnost.

Postoje i drugi, oni koji bez obzira na Strucnu spremu, uce i rade, i bore se za bolje sutra.
Takvih je daleko manje ali ipak dokazuju da je moguce uspjeti bez obzira na sve ostalo.

Roditelje, Skolski sistem i drzavu, nijedan pojedinac ne moze promijeniti, bar ne tako lako.
Ali svaki pojedinac moze da ucini nesto za sebe, da nadje sebe u bilo kojem poslu (koji mu se svidja).
Da vrijeme koje provede u kuknjavi kako nista nevalja, provede uceci nesto korisno a sto ga uz to i zanima.
Mislim da bi se mnogi iznenadili rezultatima.
Veliki broj mladica i djevojaka provede godine cekajuci posao koji najverovatnije nikad nece doci sam od sebe.
Isto tako veliki broj njih trazi posao u struci, mada ustvari nezna da radi to za sta se smatra strucnim.
Kada bi mali dio tog vremena odvojili na ucenje necega korisnog, Mnogo lakse bi dosli do posla a zasigurno i do boljih plata.

Ne postoji posao koji ne zahtijeva neko konkretno znanje.
Vecina omladine nezna da radi nista.
Radnih mjesta je sve manje.
Nezaposlenih sve vise.

P.S.
Nikakav trud, nikakvo ucenje, nista od toga nece rijesiti problem nezaposlenosti.
Pojedinac moze da uspije, to nije sporno, ali globalo, samim razvojem tehnologije, problem nezaposlenosti je sasvim razumljiv.
Sve manje ljudi u proizvodnji jer masine preuzimaju najveci dio poslova.
Ljudi se sve vise okrecu nekakvim usluznim djelatnostima da bi opstali.
Gledano malo sire i malo dalje u buducnost, ja vidim nesto ovakvo.
Radnih mjesta u proizvodnji ce biti sve manje.
Potrosnja ljudi ce time padati a samim tim ce padati i potreba za usluznim djelatnostima.
To opet povlaci i ukupno povecanje nezaposlenosti.
Globalno gledano, jedino znatan pad nataliteta moze globalno rijesiti taj problem.
Sve drugo je manje vise lokalnog karaktera.
Pojedinac moze da bude jako dobar u nekom posli i da lako nadje posao, ali time sto on nadje posao neko drugi mora i da ostane bez posla.
Jednostavno, broj radnih mjesta je mnogo manji nego je to broj radno sposobnih i to je sustina problema.
Ucenje, strucno osposobljavanje i sve druge stvari o kojim se govori, ustvari se onose iskljucivo na pojedince.
Najsposobniji mogu opstati ostalim neka je BOG na pomoci.

[ Konstantin91 @ 04.05.2013. 20:54 ] @
Slozio bih se sa svime sto si napisao...

Posebno ovaj deo o mladima koji nista ne znaju da rade. Misle da su neki strucnjaci a realno nista u zivotu ne znaju da rade, niti se trude da nauce nesto...

Ovaj deo o tome kako tehnologija napreduje i zamenjuje ljudske resurse u proizvodnji, to je zato jer Kapitalizam kakav jeste , pojedinac koji je vlasnik kompanije poseze sa jeftinijim resenjima a otpusta radnike. U nekom drugom ekonomskom sistemu, kakav je komunizam npr. to se ne bi desavalo.
[ bogdan.kecman @ 04.05.2013. 21:05 ] @
nista mladi manje ne znaju nista da rade od matorih tako da je to pogresan argument za bilo sta
[ nerminz @ 04.05.2013. 23:25 ] @
@bogdane, ocito nisi shvatio sta sam htio reci.
Nigdje ja nisam rekao da bukvalno mladi neznaju nista da rade.
Moje rijeci se odnose iskljucivo na ono sto su naucili u skoli.
Ako pazljivo procitas shvatices.
[ bogdan.kecman @ 04.05.2013. 23:40 ] @
nisam mlad tako da mene ne pogadja bilo kakva prica o mladima, i ja cesto imam ono "u moje vreme" i te gluposti ali .. ovde se cesto provlaci da
- skola danas je losija nego "nekad"
- mladi su danas veci neradnici nego "nekad"
- mladi su mnogo izbirljiviji nego "nekad"

nijedna od te tri stvari nije tacna a mnogi ucesnici foruma sve tri uzimaju kao aksiome
[ nerminz @ 05.05.2013. 00:04 ] @
Citat:
Konstantin91:
Ovaj deo o tome kako tehnologija napreduje i zamenjuje ljudske resurse u proizvodnji, to je zato jer Kapitalizam kakav jeste , pojedinac koji je vlasnik kompanije poseze sa jeftinijim resenjima a otpusta radnike. U nekom drugom ekonomskom sistemu, kakav je komunizam npr. to se ne bi desavalo.


Desavalo bi se u bilo kojem sistemu.
Svi koji dobro pamte bivsu nam SFRJ znaju jako dobro o cemu govorim.
SFRJ je bila socijalna drzava, sav prihod je usmjeravan za plate radnika kojih je bilo daleko vise nego sto je to bilo potrebno.
G*z*cama su se bili po fabrikama a posebno po kancelarijama.
To je uzrokovalo da smo imali prastare masine i pogone u rasulu jer nije bilo novca koji bi se ulagao u odrzavanje.
Kad se tome doda nagli razvoj tehnologije zakljucak moze biti samo jedan.
Takav sistem neminovno vodi u propast, prije ili kasnije SFRJ je morala propasti.
Moje skromno misljenje, zasto je SFRJ i ovoliko trajala je to da je SFRJ bila jako zatvorena, (ma sta neko drugi rekao ili mislio).
SFRJ je proizvodila sve od igle do lokomotive i nije dozvoljavala uvoz. To joj je omogucilo da traje.
Sta mislis ko bi u SFRJ vozio Ficu ili Yuga da je imao prvo uvoza, kome bi Zastava prodavala svoja auta.
Kome bi Iskra ili Cajevec prodavali Televizore, koji su, to svi znamo, bili NIKAKVE KVALITETE.
Manje-vise, sve sto se proizvodilo u SFRJ moglo je da se proda samo zato sto je bilo zabranjeno da se uvozi.
Valjda znas, kad se upustas u diskusiju, da je TV Gorenje kostao kao i Grundig, mozda cak i vise.
A bio je jedini TV koji se proizvodio u SFRJ a koji je mogao da radi par godina da se ne pokvari.
Iskra i Cajevec su se skoro bez izuzetka kvarili po nekoliko puta u garantnom roku.....
Svi smo pokusavali pronaci nekog GASTARBAJTERA da nam iz Njemacke donese TV.
Svi smo ganjali INVALIDE da nam uvezu Auto jer su imali pravo uvoza....itd....

Komunizam je cista utopija, nesto sto lijepo zvuci ali u praksi nebi moglo da si primjeni nikad i nigdje.
Zamisli molim te sistem u kojem svi rade koliko mogu a uzimaju samo onoliko koliko im je potrebno.
Zvuci idealno zar ne.
Ko bi uopste, i na koji nacin, mogao da odredi koliko ko moze da radi ili da pojede, i sta da pojede itd....(osim licne savjesti svakog pojedinca).
A sad zamisli sta bi se desilo ako bi u tom sistemu imao samo jednog nesavjesnog.
Samo jedan nesavjestan bi bio dovoljan da sve ode u propast.
Ili bi eventualno Milicija morala da hapsi one nesavjesne (one koji rade manje nego sto mogu ili uzimaju vise nego im treba)....

Drugovi i Drugarice mi sad zivimo u "Socijalizmu" a to je samo prelazni period na nasem putu ka "Komunizmu"....heheeh
Po meni je to samo jeftin trik za zavodjenje "Sirokih Narodnih Masa".
[ Konstantin91 @ 05.05.2013. 00:49 ] @
Prvo sto se tice zatvorenosti slazem se, ali je takodje postojao i izvoz, izvozili smo mi po Siriji i drugim delovima male Azije. Takodje je bilo posla i za nasu gradjevinsku industriju, pa mi smo izgradili celu malu Aziju...

Tako da mogli smo mi da uvozimo i da imamo odliv novca van granica, ukoliko bi smo za nase proizvode odredili zemlje tadasnjeg treceg sveta... jeste da bi kolicina odliva u Nemacku npr bila veca od priliva iz Srijie npr. ali u svakom slucaju bolje od ovoga sto imamo danas. A danas imamo to da ni fen ne mozemo proizvesti, da dizemo kredite , tj poazjmljujemo od drugih zemalja, pa jos zaposljavamo firme iz tih zemalja da nam grade mostove i slicno, pa se taj novac delimicno vrati u te zemlje , sto dovodi do skoro dvostrukog dobitka za njih i skoro dvostrugog gubitka za nas....

Sada da se vratimo na tvoj deo.

Citat:
nerminz:

Komunizam je cista utopija, nesto sto lijepo zvuci ali u praksi nebi moglo da si primjeni nikad i nigdje.
Zamisli molim te sistem u kojem svi rade koliko mogu a uzimaju samo onoliko koliko im je potrebno.
Zvuci idealno zar ne.
.


Ti ovde govoris o sistemu gde bi se MONETA izbacila iz upotrebe. Novac, izmedju ostalog, postoji da bi doktoru nauka za njegov posao mogao da platis vise od zaposlenog u JKP , pa iz toga sledi da taj dr. nauka ima i vecu kupovnu moc...

Daleko od toga da ja govorim kako je komunizam savrsen sistem. Kao sto sam vise puta napomenuo u odgovorima ovde najveca bolest komunizma je korupcija koja ga izjeda. Do sada nikada nisam napisao moje licno misljenje o resenju korupcije. Mozda sam postavio par nagovestaja da ja resenje vidim u "rule with an iron fist" , ali zapravo moje vidjenje iskorenjavanja korupcije iz sistema kakav smo mi imali u SFRJ i koji je na kraju doveo do raspada drzave je u jednom drzavnom uredjenju koje ima veze kako sa krajnjom desnicom tako i sa krajnjom levicom. Ko se malo vise razume u drzavna uredjenja lako ce zakljuciti o kom uredjenju se radi a ja nemam vremena da citam pravila foruma kako bih saznao da li se koriscenje tog imena kosi sa istim ili ne tako da cu ga za sada izostaviti...
[ Cracker @ 05.05.2013. 04:57 ] @
Zbog velike nezaposlenosti i zato sto NE ZNAJU nista da rade.

Te davne 2003. upisah Poslovnu skolu (ozloglasena Visa Poslovna), 3 godine su trajale studije za Inzenjera informatike. Tada iskreno nisam znao da je skola rupa, polakomio sam se za informatorom koji je obecavao znanje i praksu. I rupa i bese, ja ne nauci nista. Jedan od tezih predmeta je imao 40 strana teorije, ali nije moglo da se prepisuje. Mislim bilo je i obimnijih predmeta, ali svuda si mogao da prodjes na puskice.

2012. upisujem postdiplomske studije, trajanje 1 godina (jer dvogodisnje strukovne master studije kod nas jos ne postoje). Opet drzavni, ali ovaj put "renomirani fax", nekad se zvala Visa PTT, sad se zove Visoka ICT skola.
Uzimam smer, ovaj put za hardver, zvanje: Inzenjer mreznih tehnologija - specijalista. U informatoru opet napisase bajke, te naucicu da instaliram alarme, video nadzor, mreze, administraciju mreza... gomila prakse...
Od obecane prakse, za vecinu predmeta, ako je u rasporedu pisalo 4X nedeljno bilo bi 2X. To je bilo najobicnije upoznavanje za oblastima... daleko od "specijalizacije" za bilo sta. Manjak volje kod profesora da se ozbiljnije posvete studentima i zaista ih necemu nauce. A mogli su, jer nas nije bilo mnogo u grupi i uslovi za rad su dobri.

I eto nakon 16 godina skolovanja u Srbiji, sa prosekom preko 8 (uvek sam ucio, nisam isao na prepisivanje), ja ne znam nista da radim.

Nase skolstvo dobro?

Pravnik zavrsi fax, pa ne zna jebenu tuzbu da napise. Vec to nauci na poslu, kroz praksu, koju je trebalo da ima na univerzitetu.
[ ivan.mojsilovic @ 05.05.2013. 06:24 ] @
^ VPŠ = vaša poslednja šansa :)
[ mmix @ 05.05.2013. 08:16 ] @
Citat:
Cracker: Nase skolstvo.


Nisu ni akademske studije nista bolje, mada ce ti to svrseni diplomac tesko priznati, jer ga ta diploma ipak istice u najvaznijem aspektu u ovoj zemlji, imanju papira.

Ono sto ti mozda nisi primetio tokom svojih besmislenih i neproduktivnih studija je da si prosao kroz ruke maloj armiji profesora, asistenata i ostalih koji su svi redovno dobijali svoje plate i odrzavali svoja zvanja izmedju ostalog i na osnovu toga sto si im ti bio student. Posluzio si dobro, a sad idi pa se snadji...
[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2013. 08:27 ] @
Posto dosta mladih nema posao,treba otvoriti agenciju za zaposljavanje,a posao bi bio,
LEZIM ZA DRUGOGA.O cemu se radi.Pa u zadnje vreme ima dosta opruzenih kao i uhapsenih politicara
pa bi bilo dobro ponuditi da se odlezi uz primerenu proviziju,a ovi da nastave da uzivaju.Mladi covek bi sebe
vremenom ubedio da je bio na privremenom radu u inostranstvu,sto mu dodje isto.A i dobio bi nezaboravnu praksu prilikom odmora u skoli KPZa.
Sarkazam,ali bolje to nego bubreg.
[ nerminz @ 05.05.2013. 12:01 ] @
Citat:
Konstantin91:
Prvo sto se tice zatvorenosti slazem se, ali je takodje postojao i izvoz, izvozili smo mi po Siriji i drugim delovima male Azije. Takodje je bilo posla i za nasu gradjevinsku industriju, pa mi smo izgradili celu malu Aziju...

Tako da mogli smo mi da uvozimo i da imamo odliv novca van granica, ukoliko bi smo za nase proizvode odredili zemlje tadasnjeg treceg sveta... jeste da bi kolicina odliva u Nemacku npr bila veca od priliva iz Srijie npr. ali u svakom slucaju bolje od ovoga sto imamo danas. A danas imamo to da ni fen ne mozemo proizvesti, da dizemo kredite , tj poazjmljujemo od drugih zemalja, pa jos zaposljavamo firme iz tih zemalja da nam grade mostove i slicno, pa se taj novac delimicno vrati u te zemlje , sto dovodi do skoro dvostrukog dobitka za njih i skoro dvostrugog gubitka za nas....

Sada da se vratimo na tvoj deo.

Nisam ja ni rekao da nije bilo nekog izvoza. Nisam rekao da nije bilo i nekakvog uvoza.
Rekao sam da je tehnologija bila jako zaostala, i da, s obzirom na uredjenje i nacin funkcionisanja drzave, nije bilo sanse za napredak.
Manje-vise sav bruto dohodak koji bi neka fabrika ostvarila, usmjeravan je skoro iskljucivo za plate da bi se time zadrzao socijalni mir.
To ne moze dugo da traje u tim okolnositima.

Ni u ludilu mi nebi palo na pamet da poredim SFRJ sa ovim danas.
Ovo danas je mnogo gore, to svi znamo, ali to ne znaci da je SFRJ bila dobra niti postoje samo te dvije opcije.
Opcija ima mnogo vise, iskreno mislim da je ovom podjelom izabrana najgora moguca opcija, ali ne mislim da je za kriva iskljucivo KORUPCIJA.
Ja mislim da je za kriva borba za vlast.
Da je SFRJ ostala kao cjelina, na bilo koji nacin, imala bi samo jednog predsjednika, to mnogima nije nije odgovaralo.
Svi su htjeli da budu Predsjednici. Tako sad imamo 10 Predsjednika.
Najbolji primjer za to je BiH. Ako bi se ukinuli entiteti, neko bi izgubio Vlast. A niko ko ima Vlast nece je se tako lako odreci.
Boim se da ne prekrsim pravila ali rizikovacu:
Sta mislis iskreno:
Kada bi sad, Miloradu Dodiku ponudili da bude dozivotni predsjednik BiH, dali bi se odrekao "Republike Srpske".
Ili obrnuto, Kad bi Izetbegovicu, ili bilo kome iz Federacija ponudili isto, dali bi se odrekli Federacije.
Isto vazi i za i za Hrvatske predstavnike.
Ili, dali bi Predsjednik Srbije pristao da se Kosovo vrati u sastav Srbije ako bi uvjet bio da se odrekne mjesta Predsjednika.
Mislim da niko od njih nebi pristao na takvo sto.
Razlog je jasan i jednostavan. Njihova Vlast je na prvom mjestu, Narod i Drzava su daleko iza toga.
Citat:
Konstantin91:

Ti ovde govoris o sistemu gde bi se MONETA izbacila iz upotrebe. Novac, izmedju ostalog, postoji da bi doktoru nauka za njegov posao mogao da platis vise od zaposlenog u JKP , pa iz toga sledi da taj dr. nauka ima i vecu kupovnu moc...

Daleko od toga da ja govorim kako je komunizam savrsen sistem. Kao sto sam vise puta napomenuo u odgovorima ovde najveca bolest komunizma je korupcija koja ga izjeda. Do sada nikada nisam napisao moje licno misljenje o resenju korupcije. Mozda sam postavio par nagovestaja da ja resenje vidim u "rule with an iron fist" , ali zapravo moje vidjenje iskorenjavanja korupcije iz sistema kakav smo mi imali u SFRJ i koji je na kraju doveo do raspada drzave je u jednom drzavnom uredjenju koje ima veze kako sa krajnjom desnicom tako i sa krajnjom levicom. Ko se malo vise razume u drzavna uredjenja lako ce zakljuciti o kom uredjenju se radi a ja nemam vremena da citam pravila foruma kako bih saznao da li se koriscenje tog imena kosi sa istim ili ne tako da cu ga za sada izostaviti...


Osnovna parola komunizma je: "Radi koliko mozes, uzmi koliko ti je potrebno"
Nevidim gdje se tu bitna MONETA.
Takodje nevidim da je tu bilo koja vrsta rada bolje ili losije placena.
Ne razumijem o kakvoj kupovnoj moci u komunizmu govoris.
Ne postoji kupovna moc, uzimas samo onoliko koliko ti treba bez obzira na to sta radis i koliko radis, jer radis koliko mozes.
Placen si prema potrebama a ne prema radu.

Mislim da si pomijesao termine Komunizam sa Socijalizam.
Navodis da je najveca bolest komunizma korupcija, zatim pominjes SFRJ.
SFRJ je bila u Socijalizmu (nekakvom) a ne u Komunizmu.
Korupcija u Komunizmu bi bila nemoguca.

Socijalizam je prelazni stadijum na putu ka Komunizmu. Tako se bar ucilo iz Sociologije.
Kapitalizam, koliko mi je poznato, nikad nigdje nije ni proveden kao drzavno uredjenje.
Cak mislim da ni Socijalizam nikad nigdje proveden u prvom smislu. Ovo sto trenutno postoji i sto je dosad postojalo su samo pokusaji da se napravi nesto nalik na Socijapizam ili Komunizam. Ma kako to zvali.
Ako pogledas samo osnovna nacela Socijalizma i Komunizma videjeces da nijedna od drzava koje su sebe nazivale Socijalistickim ili Komunistickim nije ispostovala cak ni osnovna nacela.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 13:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 13:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 13:49 GMT+1]
[ nerminz @ 05.05.2013. 12:19 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Posto dosta mladih nema posao,treba otvoriti agenciju za zaposljavanje,a posao bi bio,
LEZIM ZA DRUGOGA.O cemu se radi.Pa u zadnje vreme ima dosta opruzenih kao i uhapsenih politicara
pa bi bilo dobro ponuditi da se odlezi uz primerenu proviziju,a ovi da nastave da uzivaju.Mladi covek bi sebe
vremenom ubedio da je bio na privremenom radu u inostranstvu,sto mu dodje isto.A i dobio bi nezaboravnu praksu prilikom odmora u skoli KPZa.
Sarkazam,ali bolje to nego bubreg.


heheeh
Mislim da bi vecina tih koji leze u KPZ, dala bubreg da izadje.
[ keepgoing @ 05.05.2013. 14:23 ] @
nerminc
Citat:
Nikakav trud, nikakvo ucenje, nista od toga nece rijesiti problem nezaposlenosti.
Pojedinac moze da uspije, to nije sporno, ali globalo, samim razvojem tehnologije, problem nezaposlenosti je sasvim razumljiv.
Sve manje ljudi u proizvodnji jer masine preuzimaju najveci dio poslova.
Ljudi se sve vise okrecu nekakvim usluznim djelatnostima da bi opstali.
Gledano malo sire i malo dalje u buducnost, ja vidim nesto ovakvo.
Radnih mjesta u proizvodnji ce biti sve manje.
Potrosnja ljudi ce time padati a samim tim ce padati i potreba za usluznim djelatnostima.
To opet povlaci i ukupno povecanje nezaposlenosti.
Globalno gledano, jedino znatan pad nataliteta moze globalno rijesiti taj problem.
Sve drugo je manje vise lokalnog karaktera.
Najsposobniji mogu opstati ostalim neka je BOG na pomoci.


Kako stepen automatizacije raste, sve je manja potreba za radnicima u proizvodnji.
Šta e događa sa "viškom" ? - R&D
Prvi "klasičan" odgovor na odgovor iz retka iznad je: "Pa ne mogu svi da budu ni naučnici/istraživači."
To je kvarni spin :) - neće SVI da budu istraživači već će određeni procenat istih nastaviti da raste na račun proizvodnih kadrova. Taj rast se odvija od kad je nas ;)
Drugi "klasičan" odgovor (pitanje) je: "Ako je svi budu bavili R&D-jem, ko će pobogu raditi/proizvoditi?" - Odgovor je dat četiri reda iznad.
Ovo drugi pitanje postavljaju najčešće slabijeg opšteg obrazovanja. Ipak, oni imaju svoje veoma važno mesto i funkcionisanju mehanizma ljudskog roda.


[ Lavlja_Jazbina @ 05.05.2013. 14:36 ] @
@nerminz..Ma jok.Privredni kriminal=mala kazna.
Meni je licno zao,sarkatican post sam postavio od muke,ali stvarno.Danas mladi treba da idu dodatno po praksu
za mito,korupciju,slihtanje,pa tek da pokazu sta znaju.
[ shadow-bg @ 05.05.2013. 15:33 ] @
Ne mogu nikako da progutam izjavu da zbog masina ljudi nemaju posla. Ja sam mislio da su takve izjave za 19. vek. Ja sam po struci masinac, iako se bavim IT-om. Radna mesta koja su zatvorena zbog uvodjenja masina u proizvodni proces i ne treba da postoje. Isao sam na praksu u 4 fabrike, radio bas te poslove, znam sta pricam. To su sve dosadni, rutinski, fizicki i opasni poslovi. Ljudi koji su bili na tim radnim mestima treba da urade ono sto za sada samo ziva bica mogu da urade. Da se adaptiraju. Da predju na poslove gde se radi pojedinacna ili maloserijska proizvodnja, gde je neprakticno/nemoguce angazovati CNC masine i/ili robote. Primer, roboti odlicno sklapaju sasije automobila, ali nijedan robot ne moze jos uvek da postavi elektricnu instalaciju u taj isti auto. Uvodjenjem robota u proizvodni proces su se zatvorila radna mesta za sasije, ali su se otvorila radna mesta za instalacije, creva, enterijer...jer se sad proizvodi veca kolicina, i treba angazovati vise ljudi u drugim odeljenjima. Kad god se neko radno mesto zatvori robotom, otvori se po bar 2 nova radna mesta.

To sto fabrike (drzavne) mahom vodi kadar koji je tu dosao preko partije, rodbine, kreveta, ili neceg slicnog, pa nemaju pojma sta rade, i donose katastrofalne odluke (nekad i namerno) to je druga prica, i masine nisu krive za to. Uz to, recesija je, kupovna moc opala, pa posla u proizvodnji ima slabo, bilo za ljude, bilo za robote.

Takodje, proizvodne pogone po svetu gase kinezi. Napravili su ozbiljan poremecaj svuda sa svojom proizvodnjom. Firme koje su imale pametne ljude na celu, su to iskoristile u svoju korist na razne nacine. Neke su se prebacile na usluge, i resile problem svoje skupe proizvodnje, radnike prebacile sa proizvodnje, na usluge (Apple). Druge su ulozile u R&D, da bi bile ispred kineza (Bosch).

Evo recimo moj primer. Prosle godine sam dosao na ideju za jedan uredjaj. Na trzistu vec postoji u prodaji kineski uredjaj, koje 2-3 firme ovde preprodaju. Duplo je skuplji od mog, i dosta nepraktican. Napravio sam prototip za duplo manje para. Kuciste ce da mi pravi lokalni metalostrugar (posto sumnjam da cu prodati vise od 10 uredjaja godisnje, ako i toliko), stampanu plocu za elektroniku ce mi uraditi u kini kvalitetnije, brze i jeftinije nego domace firme (sta da im radim), a kljucnu komponentu, mikrokontroler i softver za njega cu ja licno da ugradjujem. Ili kao sto su hrvati napravili "svoj" tablet racunar.
[ nerminz @ 05.05.2013. 20:02 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
@nerminz..Ma jok.Privredni kriminal=mala kazna.
Meni je licno zao,sarkatican post sam postavio od muke,ali stvarno.Danas mladi treba da idu dodatno po praksu
za mito,korupciju,slihtanje,pa tek da pokazu sta znaju.

Ma znam druze, shvatio sam.
hehe
[ nerminz @ 05.05.2013. 21:28 ] @
Citat:
shadow-bg:Ne mogu nikako da progutam izjavu da zbog masina ljudi nemaju posla.

Tu ti ja nemogu pomoci.
Citat:
shadow-bg:Radna mesta koja su zatvorena zbog uvodjenja masina u proizvodni proces i ne treba da postoje.

To hoces da kazes, npr., da zemlju prije uvodjenja traktora nije ni trebalo obradjivati.
Citat:
shadow-bg:Isao sam na praksu u 4 fabrike, radio bas te poslove, znam sta pricam.

Iskreno se nadam da je tako.
Citat:
shadow-bg:To su sve dosadni, rutinski, fizicki i opasni poslovi. Ljudi koji su bili na tim radnim mestima treba da urade ono sto za sada samo ziva bica mogu da urade. Da se adaptiraju. Da predju na poslove gde se radi pojedinacna ili maloserijska proizvodnja, gde je neprakticno/nemoguce angazovati CNC masine i/ili robote.

Nije vazno kakvi su ti poslovi, vazno je ko ih je radio prije masina. Kao da ljudi i dan danas ne rade mnoge opasne, dosadne, fizicke i rutinske poslove.
Citat:
shadow-bg:Primer, roboti odlicno sklapaju sasije automobila,

Ko je to radio prije robota.
Citat:
shadow-bg:Uvodjenjem robota u proizvodni proces su se zatvorila radna mesta za sasije,

Naravno.
Citat:
shadow-bg:ali su se otvorila radna mesta za instalacije, creva, enterijer...jer se sad proizvodi veca kolicina, i treba angazovati vise ljudi u drugim odeljenjima. Kad god se neko radno mesto zatvori robotom, otvori se po bar 2 nova radna mesta.

Izvini molimte ali ko je radio to sve ranije.
Neces nam valjda reci da prije uvodjenja robota koji sklapa sasije, auta nisu imala istalacije i enterijer. Ili hoces da kazes da za povecanje proizvodnje treba iskljucivo zahvaliti robotu koji sklapa sesiju.
Ja mislim da povecanje proizvodnje prvenstveno diktira trziste. Sumnjam da bi bilo ko povecavao proizvodnju ako nema kome da proda prizvod.
Naprotiv, mislim da je obrnuto.

Ako se ne varam u posljednjih 100god broj stanovnika na Planeti se utrostrucio.
Ako je prije 100god, zemlja obradjivana rucno, fabrike znamo kako su izgledale itd....
Sad imamo tri puta vise ljudi na planeti, znamo kako se obradjuje zemlja, kolike prinose ostvaruje...Takodje znamo i kako sad izgleda industrija i znamo jako dobro da se proizvodi mnogo vise sa mnogo manje ljudske radne snage....uz to imamo poslodavce koji bukvalno izrabljuju radnike. Radi se po 12h pa cak i 16h dnevno.
Kako onda iko normalan moze da ocekuje da svi budu zaposleni.
Po meni je to moguce jedino ako se broj stanovnika znacajno smanji, ili se znacajno smanji radno vrijeme.
Ovo drugo bi neminovno prouzrokovalo i pad ionako malih plata. Ali bi bilo posla za sve.
U situaciji u kojoj smo sad, posla za sve nema i nece ga ni biti (bice ga sve manje), posao ce imati oni koji imaju potrebne kvalitete to je to.
Sposobni opstraju, i to omladina mora da shvati.
Sve drugo je besmislica.

Fabrika uvede masine. Time se, doduse, dobije niza cijena proizvoda, veca produktivnost itd...
Ali radnici, koji su do tada radili taj posao: ili dobiju otkaz, ili idu na cekanje, ili idu u penziju, ili idu na neko drugo (obicno manje placeno radno mjesto)...

Ovdje se govori o zaposljavanju a ne o produktivnosti, cijenama i sl.

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 22:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nerminz dana 05.05.2013. u 22:45 GMT+1]
[ bogdan.kecman @ 05.05.2013. 21:40 ] @
pricate price kao u vreme industrijalizacije u 19tom veku ... i nemaju smisla sad kao sto nisu imale smisla onda ... robotizacija povecava kvalitet i brzinu proizvodnje a samim tim spusta cenu proizvoda sto osnovna stvar za omasovljavanje, da je proizvod skup kolicina ne bi bila potrebna ali sa spustanjem cene omasovljenje proizvodnje je moguce. skidanje radnika sa poslova koje odradjuje robot znaci smanjenje potrebne radne snage na tom mestu, isto kao sto je u 19tom veku znacilo smanjenje potrebne radne snage za "taj posao", no to posredno dovodi do otvaranja drugih radnih mesta de je potrebno neko drugo znanje ... ono sto se javlja kao problem pri svakom napretku, kako u 19tom veku tako i danas je da je sve manja potreba za ljudima koji ne znaju nista da rade - poslove za koje ne treba mozak / skola sve vise preuzima mehanizacija, kao sto je to i ranije bilo, te se opis ponude posla menja ali daleko od toga da posla kao takvog nema, cak stavise u velikom broju zanimanja je osetan manjak kadra... na zalost masine vec odavno kuvaju bolju kafu od kafe kuvarica, za sada ne mogu da zamene napredne i nazadne odlike doticnih te se iste i dalje zaposljavaju po drzavnim firmama ali ko zeli da radi u 21 veku mora da ima neko znanje... one sto nista ne znaju da rade su roboti vec zamenili.. odavno .. i to nma nikakve veze sa socijalizmom, komunizmom, kapitalizmom, liberalnim konjuktivitisom ili nalelemudjenim utopizmom ... to je hebeni fakat, e sad, ko u 21veku misli da moze da zivi bez znanja ..
[ nerminz @ 05.05.2013. 22:04 ] @
Dobrim dijelom se slazem s tobom.
Ali i pored svega sto si napisao i dalje mislim da u danasnjim uslovima nije moguce zaposliti sve nezaposlene. Bez obzira na sve sto si naveo.
Slazem se potpuno da oni koji nemaju potrebne sposobnosti nemaju sta traze na trzistu rada, ali pitam te sad nesto drugo.
Iz dana u dan je sve manje radnih mjesta, kada bi sva radna mjesta bila popunjena potpuno odgovarajucim kadrovima, opet bi ostao ogroman broj nezaposlenih.
Sto god oni znali da rade i ma kakve kvalifikacije imali, visak radnika je neminovan.
Time naravno ne pravdam one koji se ne bore, treba da se bore i uce, to je jedini recept za uspjeh.
[ bogdan.kecman @ 05.05.2013. 22:38 ] @
Naravno da je nemoguce zaposliti sve nezaposlene, posebno kod nas gde ima veliki broj ljudi koji su, za danasnje vreme, nepismeni... ali, zato mi koji jesmo zaposleni placamo *papren* porez. Od tog poreza se tima koje je nemoguce zaposliti placa ili prekvalifikacija, pa da se mogu zaposliti ili socijalna pomoc, te da mogu sebi obezbediti osnovno za zivot. Problem je u tome sto je organizaja takva da se toliko krade tog novca koji mi platimo za porez da ne ostane dovoljno za sve kategorije koje taj novac trose (prosveta, medicina, socijala...). Drugi problem je sto ovi koji imaju pare vode drzavu, to nije problem samo ovde ali je ovde taj problem nenormalno velik i znacajan. O cemu se radi, davanja na platu su u nasoj zemlji jedna od najvecih na svetu, to promovise male plate i rad na crno, kao sto svi vec vrlo dobro znamo. Sa druge strane porez na zaradu je ovde kod nas jedan od najmanjih na svetu te razni veleposednici koji uopste nemaju platu vec imaju zaradu placaju na tu zaradu pateticne procente (ljudi koji prave milione placaju manje poreza drzavi nego ja koji radim za platu i nemam za nove prozore dok oni imaju vile i brodove)... tako da ti ako imas firmu koja zaradi milion nemaca godisnje, isplatis sebi soma nemaca mesecno tupla i realno drzavi das za godinu dana oko 5 soma nemaca poreza za tupla i oko 100k nemaca poreza na zaradu i to je to ... ti si legalan, ako uporedis to sa bilo kojom drugom zapadnom drzavom videces da je davanje za platu mnogo manje (duplo manje u vecini slucajeva) dok je davanje za zaradu znacajno vise te u istom tom slucaju sa soma platom ces drzavi da das 2 some godisnje davanja na platu ali ces da das 200k ili 250k na porez na dobit .. dakle drzava, normalna, u tom slucaju oslobadja nameta mene i tebe a pare uzima od pere lozaca i ekipe -> vise para u budzetu.... problem je sto su oni od pere lozaca i ekipe dobili pare za izbore i nikad nece promeniti zakone da ostete peru lozaca vec ce podici pdv (sto ne tangira peru lozaca ni milimetar a tebi i meni poskupljuje sve), nadrkati inflaciju (sto opet ne dotice peru lozaca i ekipu vec direktno razvodnjava tvoju i moju kintu) etc etc... zato nema para za taj socijalni rad da se pokrije pre/do-kvalifikacija tih ljudi te istima omoguci da si zarade za leba i da se onima koji nisu u stanju obezbedi bar leba

Dakle, da, potpuno je normalno da ostane jedan broj ljudi koji nemaju posao, njih, u svim drzavama koje imaju socijalnu politiku, izdrzavamo mi koji radimo, isto kao sto izdrzavamo ostale potrebne ili nepotrebne zaposlene koji ne generisu direktnu novu vrednost (medicina, prosveta, politika/birokratija...) i to je potpuno normalno funkcionisanje danasnjeg sistema. Ono sto je problem kod nas je da ni oni koji su "zaradili" svoje pare iste ne mogu da dobiju (npr penzioneri) zato sto je sistem korumpiran do daske. Ono sto mnogi ne kapiraju je da je ta korumpiranost ostatak tok komunistickog rezima koga se svi rado secaju - taj rezim je postavio osnove za najkorumpiraniji moguci sistem koji moze da postoji, kao sto je ovaj kod nas... a ti korumpirani su oni koji bi trebali da rese problem korupcije tako da ... to je smejurija i predstava za narod ..

Ja nikako nisam pobornik nekog klasnog ili jos gore kastnog drustva, ali klase "radnika" i "neradnika" MORA DA POSTOJE, bez obzira iz kog je razloga neko "neradnik" on ne moze da uziva iste beneficije i da zahteva isti zivot kao sto ima "radnik", bez obzira na to sto "njemu treba", posto u sistemu (socijalizam/komunizam) gde se raspodela vrsi po "potrebi" a ne po "zaslugama" onima kojima "treba" uvek treba sve "vise i vise" dok zasluzuju sve manje i manje, to je i osnovni razlog zasto se komunizam/socijalizam raspao... kada su oni koji su imali malo a radili za sve ostale u jednom trenutku rekli *dosta*.

Sve ovo nema apsolutne nikakve veze sa "zasto mladi nemaju posao" ... to je neka prica oko posla, socijale, drzavnog uredjenja, korupcije i ostalih problema ove drzave kojih su valjda svi svesni - ko misli da u nasoj drzavi sve funkcionise neka ode malo na zapad ne 2-3 nedelje... da vidi kako se otvara firma za 15 minuta, kako se cela birokratija oko kupovine stana zavrsava za 15 minuta, kako kada iznajmite stan sve odjednom bude na vase ime - za 10 minuta .... kako ne postoji red i cekanje na salterima, kako "idite na salter 2 da izvadite papir koji mogu i ja ovde da izvadim ali to nije u opisu mog radnig mesta" ne postoji etc etc ... samo nemojte da odete u bih i da kazete da ste bili na zapadu, ili u .hr .. tamo je isto ko i ovde ..

Mladi nemaju posao zato sto generalno niko nema posao ... ja ne vidim da mladi imaju bilo kakav hendikep u odnosu na nas ostale... cak naprotiv, retki su poslovi gde su ti godine prednost, uglavnom je prednost da si mlad muskarac u odnosu na sve ostalo (jedino gore od matora zena je zena koja planira da uskoro pravi decu, takva moze da se zaposli samo preko debele veze toga koji ce to planirano dete da joj napravi)
[ SinisaCubrilo @ 05.05.2013. 22:58 ] @
Pozdrav svima.

Te price kao da navodno mladi ne mogu da nadju posao su totalno bezazlene. Kao prvo, posla ima, samo se za pocetak treba potruditi naci ga. Drugo, ti isti mladi bi odmah ako je moguce u neke fotelje i neke bolesne plate. E pa gospodo, prvo pocnite od minimalaca kao i vecina radnika, pa kasnije ako uspete da napredujete tim bolje. Nikom nije kasika u med odmah upala (osim maminim i tatinim sinovima).

Sve u svemu, onome kome treba posao, naci ce ga vrlo lako, garantujem. Onome kome ne treba i kome se ne radi, nece se ni potruditi da ga nadje ili i ako ga nadje nece dugo ostati na tom radnom mestu.
[ shadow-bg @ 05.05.2013. 23:05 ] @
To da je iz dana u dan sve manje radnih mesta i da nije moguce zaposliti sve je pogresna izjava, bar ja tako mislim. U USA je nezaposlenost manje od 8% i stalno opada. U zemljama EU oscilira oko 10% i imalo je takodje tendenciju pada dok nije dosla ekonomska kriza. Imalo bi i sada, ali nedavni problemi sa kiprom i grckom kvare prosek. U kini je nezaposlenost fiksirana na 4.1%

Dakle, nezaposlenost je ocigledno u direktnoj vezi sa ekonomijom. Ako ima para, ima posla. Tvoja izjava da je visak radnika neminovan ne drzi vodu ako je zemlja ekonomski jaka. USA mora da uvozi radnike. Kina takodje nema visak radnika.

Ako pricas o Srbiji, to smo vec apsolvirali nadam se, zasto je ovolika nezaposlenost.
[ Boris Tadić @ 06.05.2013. 08:13 ] @
Preraspodela predratne imovine nije mogla da traje večno, a odavno smo pojeli kredite za narednih 20 godina.
Epilog je jasan.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 12:05 ] @
Citat:
SinisaCubrilo:
Pozdrav svima.

Te price kao da navodno mladi ne mogu da nadju posao su totalno bezazlene. Kao prvo, posla ima, samo se za pocetak treba potruditi naci ga. Drugo, ti isti mladi bi odmah ako je moguce u neke fotelje i neke bolesne plate. E pa gospodo, prvo pocnite od minimalaca kao i vecina radnika, pa kasnije ako uspete da napredujete tim bolje. Nikom nije kasika u med odmah upala (osim maminim i tatinim sinovima).

Sve u svemu, onome kome treba posao, naci ce ga vrlo lako, garantujem. Onome kome ne treba i kome se ne radi, nece se ni potruditi da ga nadje ili i ako ga nadje nece dugo ostati na tom radnom mestu.

Kako da ne.
Prosek mladih u Srbiji je neko star 20-30 godina sa zavrsenom srednjom skolom (i eventualno par godina faxa) koji prakticno nista ne zna da radi i mozda zna engleski (i to ne konverzacijski ali dovoljno da npr. gleda filmove bez titlova).
Nema novca (ni za mito ni za sopstveni biznis) ni politickih veza (da se uvali u neko JP ili administraciju). Mozda ima rodbinskih ili neka poznanstva (posto je zemlja mala) ali to je nedovoljno.
I kakav posao neko takav moze da nadje 'vrlo lako' ?
Ne bi mogao 'vrlo lako' da nadje posao ni u US, DE a ne ovde ...
[ shadow-bg @ 06.05.2013. 13:56 ] @
Momentalno u Beogradu su trazeni konobari, sankeri, prodavci po kineskim radnjama, radnici po kioscima za fast food, promoteri, statisti, "menadzeri prodaje" (a.k.a. putujuci trgovci), fizikalci za rascicavanje terena, nosenje suta, selidbe. Uskoro ce da krene i sezona montaze klima, termoizolacije, krovovi...

Ko hoce da bude konobar ili sanker, cifre koje poslodavci nude se vrte maksimum do 20k + tips od gostiju ako dobiju. Na crno.
Kinezi nude malo manje, uglavnom oko 16-18k, i skoro stalno drze otvoren konkurs, jer ako naleti neko ko hoce da radi za manju cifru, trenutni radnik dobija sut kartu. Isto na crno.
Fast food radnici slicna prica kao konobari, samo bez tips i rade u gorim uslovima.

To su poslovi koje se vidjaju setnjom po gradu. Kad se ode u omladinsku zadrugu, devojkama nude poslove promoterki po supermarketima, muskarcima fizicke poslove. Dnevnice su u rangu 1000 do 3000din, na belo.
Ako doticni poslodavac ima skoro stalnu potrebu za ljude iz omladinske zadruge, ako mu je odredjeni omladinac zapao za oko, ponudice mu i platu. E da, u ovo doba po omladinskim zadrugama ima ponuda i za radove na njivi, branje voca, sisanje trave i sl.
Doduse omladinske zadruge traze 3000din za clanarinu, pre nego sto ponude posao svojim clanovima.
Takodje oglasi su puni potraznje za "menadzerima prodaje" ili neki slicni izraz, i do sad je uvek neka piramidalna prevara iza takvih oglasa.

Sad se setih, ima konstatne ponude poslova za agenta za nekretnine. Samo sto nema plate, nego se radi na procenat od prodaje, ako uspete da prodate nesto.
[ 3MAJ86 @ 06.05.2013. 17:00 ] @
@Homer J. Simpson
I te kako može.

Evo ja, pre 6 godina u potpunosti odgovaram tom opisu. Našao sam posao bez većih problema. Već 6 godina radim u potpunosti legalno (cela plata "bela"), full time posao, promenio firmu prošle godine, prešao na još bolju poziciju.
Niti imam neke veze, niti sam se uvalio u JP (kod privatnika radim od početka). Familija mi nije bogata uopšte, niti potičem od neke "poznate" porodice". Jedina je razlika što nisam sedeo skrštenih ruku, već sam od početka shvatio da je visoko obrazovanje kod nas samo "papir", i da od praktičnog znanja nema ni ono "p" sa početka te reči. Sam sam radio na sebi, učio, žrtvovao izlaske i koješta što je moje društvo u to vreme radilo kako bih imao šta da pokažem na eventualnom razgovoru za posao.

Prvi posao sam dobio sa tek napunjene 22 godine, gde sam se bolje pokazao od kandidata koji su i stariji od mene, i imali su završene fakultete.

Možeš i da pročitaš neke od mojih postova baš sa ovog foruma iz tog vremena, videćeš kako pojma nisam imao. Kako mi je čak jedan od "poznatijih" članova ovde rekao kako me nikada ne bi zaposlio :)

Ali jbg. nije me mrzelo da radim na sebi mimo fakulteta. Nije me mrzelo, još i pre toga, da sedim napolju na 40 stepeni i prodajem sladolede za crkavicu od provizije. Nije me mrzelo da na istih tih 40 stepeni sedim u onom stakleniku od Garden Centra i da pravim foto albume od kartona za 30 dinara po satu.

Zato sada, izračunaj koliko imam godina (nadimak mi je datum rođenja), imam nekoliko ogromnih projekata iza sebe u prethodnoj firmi, a sada radim u ogromnoj internacionalnoj kompaniji, za solidnu platu. Niti sam sposobniji, niti sam nešto pametniji od bilo koga od vas ovde, niti sam imao bolju "startnu poziciju". Samo nisam kukao nad crnom sudbinom, već sam uzeo istu u svoje ruke.

I dosta više sa kuknjavom. Ako imaš dve ruke i dve noge, i IQ barem 90, to je sve što je potrebno da naučiš nešto da radiš i da nađeš posao.

edit: ovaj moj post je bio namenjen Homeru Simpsonu, ali ulete ti iznad, te ovo čisto da razjasnim.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 18:51 ] @
Ti poredis 2007. godinu sa 2013.
A cak i da je isti period u pitanju , koliko ima nezaposlenih a koliko pozicija po firmama ?
Mladih sigurno ima nekoliko stotina hiljada, a ukupan broj zaposlenih (u privatnom sektoru) je samo nesto veci od toga ...
Znaci morao bi da se desi neki privredni boom (rast 50-100%) da bi mladi imali posao.
Pa pre ce da se desi neki svetski rat u kom ce ti mladi da izginu i tako rese problem nezaposlenosti nego sto ce privreda u Srbiji da se duplira ...
Ne znam na koga mislis kad kazes 'dosta više sa kuknjavom' , ja ne kukam nego samo odgovaram na tvrdnje da posla ima.
[ 3MAJ86 @ 06.05.2013. 19:24 ] @
Ima posla. Jer ako mogu ja da nađem, možeš i ti i bilo ko drugi ko nije mentalno zaostao, ili je invalid.

Nisam ja ništa bolji od tebe, ili od bilo koga drugog, štaviše verovatno smo dosta slični, sličnih mogućnosti i potencijala. Samo je pitanje kako će ko to da iskoristi.

Jeste zeznuta situacija, kriza je i dalje u toku, i sve to stoji, ali to ne znači da mladi treba da sede skrštenih ruku, već barem privremeno da nađu sebi neki posao, možda i van struke, ili da se pak pokušaju prekvalifikovati.

Ja sam imao tu sreću da sam od početka jurio IT karijeru (iako sada nisam u IT), gde je situacija nešto bolja. Ali realno, ne treba ti više od godinu dana da naučiš sve što ti treba za neku junior poziciju u dobroj firmi, a takvih oglasa ima uvek i svuda. A ako imaš malo talenta za računare/matematiku, ovih godinu dana postaje daleko manje... i zato kažem, dosta kuknjave nad "crnom sudbinom" i "država d'uradi".

P.S. Kada pišem u drugom licu jednine, ne mislim direktno na tebe, već na sve mlade što nemaju posao, a kukaju.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 19:43 ] @
Znaci ima 300.000 poslova , samo mladi nece da rade ?!
[ Marko_L @ 06.05.2013. 19:49 ] @
Ma hoće da rade, ali pod svojim uslovima, a ne onim koji im se nude.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 19:58 ] @
Ima i takvih ali nisu vecina , to smo davno apsolvirali
[ Konstantin91 @ 06.05.2013. 20:06 ] @
Pa obe strane su u pravu. Sa jedne strane nezaposlenost je 25% + i to sigurno nije jer cela nacija nece da radi vec nema posla. Nema kinte da se OBRCE. Ti kontas da (evo prost primer) da ako nasa drzava uzme kredit i zaposli nasu firmu da gradi most (primer samo) deo tog novca ce otici na uplatu doprinosa, zdravstveno , deo na plate. Od plata ce da se ode u kafanu da se jede i pije pa kafana ima posla. Od plate ce da se napuni frizider i plate racuni. Da se kupi odeca pa ce butici imati posla. Od plate ce da se evetnualno kupi novi namestaj ili automobil. Ovo je samo primer ali to je OBRTANJE NOVCA....

A kada za pozajmljeni novac angazujes stranu firmu pola od ovoga pada u vodu pa se pozajmljeni novac (koji mi vracamo BTW) jos i odliva van nasih granica. ODLIV ODLIV i ODLIV e to mi imao.

Jeste drzava je odgovorna jednim delom.

a ti zmaj86 si nasao posao jer si pristao da radis za 30% nizu cenu od trenutno zaposlenog koji je dobio sut kartu a ti su usao... Tako se dobija prvo zaposlenje, nakon toga upadnes "medju ljude" pa kada na slican nacin izgubis taj posao nadjes drugi....

To da ce neko godinu dana da se EDUKUJE da bi nasao normalan posao o tome mozes da sanjas. Kod nas i srednju skolu zavrse preko k***a a kada je zavrse ne znaju NISTA od onoga sto su ucili...

Mi smo takva nacija pa se prema problemu mora tako i postaviti. Ne mozes ti da popravljas hladnjak ako ti motor ne radi, e to ti je primer kada ti kazes "ucite godinu dana da bi mogli da se zaposlite"... To, rodjo, kod nas nece da moze. Znaci ako se vec ne moze cela nacija promeniti (bar ne preko noci) treba pogledati problem sa druge strane i naci "zakrpu"....

A mozes da napravis grupu pd 10 ljudi i poceti da udaras reket onima koji su na crno dosli do kinte. Kao Rusi 90-tih godina, ipak je to po mentalitetu nama dosta blize....
[ 3MAJ86 @ 06.05.2013. 20:22 ] @
Citat:
To da ce neko godinu dana da se EDUKUJE da bi nasao normalan posao o tome mozes da sanjas. Kod nas i srednju skolu zavrse preko k***a a kada je zavrse ne znaju NISTA od onoga sto su ucili...


E ovo je suština problema. Niko neće da se iscima za sebe i zapravo URADI nešto na sebi kako bi imao bolju poziciju za traženje posla. Svi misle da, ako su sastavili kakav takav CV i poslali na 100 adresa, da je to dovoljno što treba da se uradi.

Za to nije kriva ni država (dobro, jeste jednim delom, jer nam je obrazovanje poprilično loše), ni društvo, ni SEKA, već ti mladi ljudi sami.

Neki zaista mogu imati "opravdanje" u smislu da su invalidi, ili moraju da neguju nekog bolesnog kod kuće 24h, ili tako nešto, i to je zaista grozno, ali oni nisu tema ovde ako sam dobro razumeo, već baš oni koji u 2 poslepodne popunjavaju kafiće po lepom danu u Beogradu od roditeljskih para.

Da vi vidite moj prvi "CV" koji sam poslao na svoj prvi ozbiljan konkurs za posao, smejali bi ste se. Ali i takav je bio bolji od nekih ljudi koji su došli sa završenim fakultetom. Barem je poslodavac uvideo da imam radne navike, i želju i sposobnost.

Jeste, radio sam programerski posao za oko 300e u startu, ali to je bila junior pozicija, i neko vreme je bilo tako, ali ubrzo sam dobio i povišicu, i plaćali su mi kurseve za usavršavanje. A sve to sam postigao time što nisam blejao po kafićima, nisam izlazio uveče i zezao se po gradu, već sam buljio u monitor i pokušavao da naučim još po neku "foru" ili algoritam koji bi mi bio koristan.

I ponavljam treći put za redom danas. Nit' sam ja neki Wunderkind, niti imam vezu ili bogate roditelje (daleko od toga štaviše), već samo želja, trud, rad i upornost. A to je upravo suprotno od ove citirane rečenice gore, i to je suština problema.
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 20:28 ] @
Ma i da svi mladi uloze godinu dana da nauce nesto , opet nece biti posla !
Ti koji popunjavaju kafice ima nekoliko hiljada a nezaposlenih mladih 100 puta vise !
IT cini par procenata ukupnog broja zaposlenih , to se ne moze uzimati za pravilo ili primer vec kao izuzetak !

Jel ovo tesko ukapirati ?!
[ bogdan.kecman @ 06.05.2013. 20:28 ] @
nema 300k poslova, ali u bgd-u sad ima 10k nepopunjenih pozicija a ima 300k ljudi koji ne rade, da ima 0 pozicija i 290k ljudi bez posla to bi imalo veze, posto ima 10k poslova onda taj argument ne znaci nista
[ Homer J. Simpson @ 06.05.2013. 20:32 ] @
Znaci ako se zaposli 10k ljudi sve ce biti ok ?!
Ako par hiljada od stotina hiljada mladih za godinu dana nauci nesto i zaposli se kao junior programer sve ce biti ok ?!
Odlicno resenje , skoro kao neka mera Vlade ...
[ Marko_L @ 06.05.2013. 20:53 ] @
Citat:
Znaci ako se zaposli 10k ljudi sve ce biti ok ?!
Ako par hiljada od stotina hiljada mladih za godinu dana nauci nesto i zaposli se kao junior programer sve ce biti ok ?!
Odlicno resenje , skoro kao neka mera Vlade ...

Ma ne, nego ne treba uopšte ništa raditi dok god se ne otvori dovoljno radnih mesta da svaki građanin Srbije ima obezbeđeno radno mesto. To bi rešilo sve probleme, a onda polako.

Vidiš, standard u državi se gradi. Ekonomija se gradi. Nije nešto što se može preko noći nekakvim dekretima dovesti na željeni nivo, pa onda ajmo svi na posao. A to građenje se vrši upravo radom. Dakle, ako se zaposli tih 10.000 mladih ljudi i rade svoj posao kako treba, to pozitivno utiče na ekonomiju zemlje i samim tim otvara nova radna mesta.

Problem je što svi čekaju da se nešto promeni, pa će onda da rade, a treba i mora obrnuto. Zato sam i rekao ono "svi hoće da rade, ali pod svojim uslovima". I upravo zato često čujemo onu rečenicu "Ja hoću da radim, ali...". E pa nema ali, ili hoćeš ili nećeš. Ako hoćeš, radiš to što ima da se radi. Ako nećeš, uvek može da se nađe neki izgovor u moru već čuvenih "bolje džaba ležati, nego džabe raditi", "bolje grob nego rob", "poslodavci su robovlasnici i secikese", "ne mogu da nađem posao u struci", "nisam gulio fakultet da bih..." i slično.
[ Marko_L @ 06.05.2013. 21:18 ] @
Super je sredio, tako da je narednih 40 godina morala da se oporavlja.
[ Konstantin91 @ 06.05.2013. 22:12 ] @
Glupost, Nemacka je krenula sa usponom nakon rata kao i pre rata i za vreme rata. Jedini period kada je Nemacka bila na dnu je posle WW1 jer su data dobili zasluzenu kaznu....

Da je stvarno krenula sa usponom 40 godina posle rata, tj 1985, zasto su onda nasi ljudi sa prostora Yu isli tamo da rade dosta ranije od te 1980 ili 1985.....
[ Marko_L @ 06.05.2013. 22:19 ] @
Jel se to odnosi i na Istočnu Nemačku ili ćemo nju naprosto da ignorišemo ?
[ bogdan.kecman @ 07.05.2013. 02:18 ] @
kada bi se tih 10k popunilo velika je sansa da bi se onda otvorilo jos 5k, pa kada bi se i tih 5k popunilo velika je sansa da bi se otvorilo novih 10k etc etc ... ljudi koji ne rade == ljudi koji nemaju pare da trose => sve stoji; ljudi koji rade == ljudi koji imaju pare da trose => postoji veca potraznja za "robom" => nova radna mesta


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 13.08.2013. u 14:19 GMT+1]
[ Andrej013 @ 07.05.2013. 07:25 ] @
Citat:
Marko_L:
Problem je što svi čekaju da se nešto promeni, pa će onda da rade, a treba i mora obrnuto. Zato sam i rekao ono "svi hoće da rade, ali pod svojim uslovima". I upravo zato često čujemo onu rečenicu "Ja hoću da radim, ali...". E pa nema ali, ili hoćeš ili nećeš. Ako hoćeš, radiš to što ima da se radi. Ako nećeš, uvek može da se nađe neki izgovor u moru već čuvenih "bolje džaba ležati, nego džabe raditi", "bolje grob nego rob", "poslodavci su robovlasnici i secikese", "ne mogu da nađem posao u struci", "nisam gulio fakultet da bih..." i slično.

ispravno razmisljanje ali postoji jedan problem. da bi neko radio bez "ali" taj neko mora da ima perspektivu ispred sebe i nadu da ce mu to nesto doneti.
Perspektivu naravno imaju junior programeri, ali kakva je perspektiva radnika u metalurgiji, prodavca u maxiju, vozaca autobusa, konduktera i sl? Drustvo je zapalo u apatiju i depresiju(sa razlogom) i nema tog konduktera koji razmislja "ako budem bolji kondukter, imaju vise sanse za uspeh" i to je problem.

Ja sam vrlo nedavno bio zanimljivoj situaciji: birao sam da li da zadrzim stipendiju koja mi pokriva vise od pola cene studija, ili da se zaposlim i zaradim nesto manje nego sto dobijam od stipendije a da mi prosek malo padne i izgubim stipendiju. u srbiji bi bilo kontraintuitivno odreci se "besplatnog novca" i odluciti da radis za nesto sto si do sada dobijao i bez tog rada, ali ja sam imao perspektivu da ako se zaposlim, dobijem radno iskustvo u Americi koje ce poslodavci ceniti i to ce mi u buducosti povecati sanse da nadjem bolje placeni posao i doneo sam dobru odluku. Ali to je razlika-ja sam tu perspektivu imao jer sam u inostranstvu dok su kod nas ljudi besperspektivni.
U takvoj sredini nije sramota ni biti lenj-moj drug je dobio ponudu da ide na praksu za admina, da pomaze glavnom adminu u firmi za 30k dinara mesecno i on bez problema to odbije iako nema radnog iskustva i nije ga sramota da mi prica kako je to dobra odluka jer, uskoro ce on da zavrsi fakultet, pa ce da radi za vise para a ne za 'sicu'.
[ bogdan.kecman @ 07.05.2013. 07:41 ] @
kondukter moze da razmislja o tome da ako bude bolji kondukter postace sef smene, pa sef regiona, pa .... a moze i da razmislja o tome da radi kao kondukter dok u slobodno vreme (preostalih 16h dnevno) umesto da pije vops sa drugarima sedi i uci i kvalifikuje se da postane nesto drugo (vozac kamiona, klima serviser, ugradjivac pvc stolarije ili ako nista drugo onda taj isti junior programer)
[ Java Beograd @ 07.05.2013. 07:55 ] @
Citat:
Andrej013:... ali kakva je perspektiva radnika u metalurgiji, prodavca u maxiju, vozaca autobusa, konduktera i sl.? Drustvo je zapalo u apatiju i depresiju(sa razlogom) i nema tog konduktera koji razmislja "ako budem bolji kondukter, imaju vise sanse za uspeh" i to je problem.
Naravno da postoje zanimanja u kojime nema napredovanja, niti u poslovnom smislu, niti u smislu ličnih kvaliteta. Ovakvi poslovi su po definiciji ili privremeni i prolazni (za onog ko zna, može i hoće više) ili trajni, ali za one kojima je to lični limit. Takvi poslovi se prihvataju onda kad se nema para dok se ne nađe neki bolji posao.


Citat:
Andrej013:Ja sam vrlo nedavno bio zanimljivoj situaciji: birao sam da li da zadrzim stipendiju koja mi pokriva vise od pola cene studija, ili da se zaposlim i zaradim nesto manje nego sto dobijam od stipendije a da mi prosek malo padne i izgubim stipendiju. u srbiji bi bilo kontraintuitivno odreci se "besplatnog novca" i odluciti da radis za nesto sto si do sada dobijao i bez tog rada, ali ja sam imao perspektivu da ako se zaposlim, dobijem radno iskustvo u Americi koje ce poslodavci ceniti i to ce mi u buducosti povecati sanse da nadjem bolje placeni posao i doneo sam dobru odluku. Ali to je razlika-ja sam tu perspektivu imao jer sam u inostranstvu dok su kod nas ljudi besperspektivni.
Ovakve životne situacije su uvek karakteristične i jedinstvene. Nema tu lenjosti - jedino procena šta će doneti veći benefit u budućnosti.



Citat:
Andrej013:U takvoj sredini nije sramota ni biti lenj-moj drug je dobio ponudu da ide na praksu za admina, da pomaze glavnom adminu u firmi za 30k dinara mesecno i on bez problema to odbije iako nema radnog iskustva i nije ga sramota da mi prica kako je to dobra odluka jer, uskoro ce on da zavrsi fakultet, pa ce da radi za vise para a ne za 'sicu'.
Možda bi bilo najbolje da je nekako uspeo da objedini obe stvari. Ali zanemariti studije zarad nekog poslića, svakako nije mudra odluka.
[ ser_nicky @ 07.05.2013. 10:30 ] @
Citat:
3MAJ86:
Citat:
To da ce neko godinu dana da se EDUKUJE da bi nasao normalan posao o tome mozes da sanjas. Kod nas i srednju skolu zavrse preko k***a a kada je zavrse ne znaju NISTA od onoga sto su ucili...


E ovo je suština problema. Niko neće da se iscima za sebe i zapravo URADI nešto na sebi kako bi imao bolju poziciju za traženje posla. Svi misle da, ako su sastavili kakav takav CV i poslali na 100 adresa, da je to dovoljno što treba da se uradi.

Za to nije kriva ni država (dobro, jeste jednim delom, jer nam je obrazovanje poprilično loše), ni društvo, ni SEKA, već ti mladi ljudi sami.

Neki zaista mogu imati "opravdanje" u smislu da su invalidi, ili moraju da neguju nekog bolesnog kod kuće 24h, ili tako nešto, i to je zaista grozno, ali oni nisu tema ovde ako sam dobro razumeo, već baš oni koji u 2 poslepodne popunjavaju kafiće po lepom danu u Beogradu od roditeljskih para.

Da vi vidite moj prvi "CV" koji sam poslao na svoj prvi ozbiljan konkurs za posao, smejali bi ste se. Ali i takav je bio bolji od nekih ljudi koji su došli sa završenim fakultetom. Barem je poslodavac uvideo da imam radne navike, i želju i sposobnost.

Jeste, radio sam programerski posao za oko 300e u startu, ali to je bila junior pozicija, i neko vreme je bilo tako, ali ubrzo sam dobio i povišicu, i plaćali su mi kurseve za usavršavanje. A sve to sam postigao time što nisam blejao po kafićima, nisam izlazio uveče i zezao se po gradu, već sam buljio u monitor i pokušavao da naučim još po neku "foru" ili algoritam koji bi mi bio koristan.

I ponavljam treći put za redom danas. Nit' sam ja neki Wunderkind, niti imam vezu ili bogate roditelje (daleko od toga štaviše), već samo želja, trud, rad i upornost. A to je upravo suprotno od ove citirane rečenice gore, i to je suština problema.


Apsolutno se slažem sa svim navedenim! Navešću svoj primer, ne zato što mislim da sam ja mnogo pametan, već kao primer da i životne okolnosti mogu da te usmere na jednu ili drugu stranu. Naime, rano sam ostao bez jednog roditelja (početak gimnazije) i već od 17.godine počeo sam da radim kao honorarni saradnik u jednom sportskom listu (pisao sam izveštaje sa utakmica "beton" lige), a inače mi je oduvek bio san da postanem sportski novinar. Sećam se kad sam dobio prvi honorar posle 3 meseca rada (protivvrednost nekih 50-60 evra danas), verovao sam da je ceo svet moj. Vremenom sam napredovao i dogurao do pomoćnika urednika (bravo bogdan.kecman za poentu => ukoliko se trudiš da bolje radiš svakako ćeš napredovati, bez obzira čime se baviš), a paralelno sam i završavao Fakultet političkih nauka. Nažalost, od sportskog novinarstva nije moglo da se živi, pa sam počeo posle bombardovanja da radim u sportskoj kladionici, najpre kao blagajnik da bih posle 2 godine rada postao šef objekta (opet poenta=>napredovanje). Kladionica je kasnije "pukla", pa sam ja išao da prodajem Halo oglase na raskrsnici...Sa fakultetskom diplomom u džepu! Sećam se da su mi mnogi drugari govorili da sam lud što sam sebe potcenjujem, ali ja nisam tako mislio. A šta je trebalo - da sedim kod kuće, kunem zlu sudbinu što ne mogu da nađem posao u struci od kojeg bih mogao lepo da živim i čekam da mi majka da neki dinar da mogu da blejim.

Elem, u međuvremenu sam još svašta radio (odslužio vojsku, i majka umrla u međuvremenu, što znači bilo je "u se i u svoje kljuse", ali stvarno), probao da se odmetnem u privatnike i otvorio fast food od ušteđevine stečene tokom rada u kladionici - sav štek je otišao, ali sam barem probao i barem nisam tuđe pare krčmio; radio na štandu na Beer festu, a onda sam igrom slučaja dobio posao kakav bi verovatno poželelo 90% ljudi u Srbiji (radim u banci koja je u većinskom državnom vlasništvu; fiksno radno vreme, super plata za naše prilike, godišnji odmor+bolovanje sve u fulu) i tu bi verovatno ovih 90% ljudi reklo: to je to, sad čekam penziju i laganica. E sad, ja razmišljam malo drugačije - ok, dobro mi je tu gde sam, ali sam svestan da su okolnosti takve da neće doveka ostati tako.

I otvorio sam novo poglavlje u svom životu - kompjuteri su me kao klinca zanimali, sećam se da sam za moj prvi komp CPC Amstrad 464 snimao igice na kasete i prodavao, ali nekako sam uvek kasnije išao drugim putem. E sada sam rešio da se prekvalifikujem i posvetim u potpunosti programiranju. Imam 34 godine, upisao sam Višu školu i ne stidim se da budem ponovo student u mojim godinama. Spreman sam da radim i za manju platu u startu (što reče 3MAJ86 u staru žrtvuješ nešto ako ćeš na duže staze imati mogućnosti za nadgradnju i napredak), a predan rad i konstantno usavršavanje svakako će se vremenom isplatiti. I da, nisam upisao Višu školu da bih mahao papirom, već da bih kuću zidao od temelja i kasnije je nadgradio praktičnim radom.

To je moja priča - od 17. do 34.godine nije bilo dana da sam bez posla (osim dok sam bio u vojsci). Niti smatram sebe natprosečno sposobnim, niti sam imao veze, zaleđinu roditelja, već su me verovatno životne okolnosti primorale da idem u nekim pravcima na koje možda ne bih ni pomislio da je bila drugačija situacija. Koliko god zvučalo kao "crnjak", sa jedne strane mi je drago što sam bio u takvoj situaciji. I danas, kada imam dete na putu, razmišljam da neću nikad dozvoliti da zavisi od mog dinara. Posla ima - tih 10.000 radnih mesta nije fikcija i uvek ću zastupati stav: bolje da radim posao koji vredi 500 evra za 300 evra, i da mogu da potrošim tih 300 evra, nego da ne radim ništa, jer onda za trošenje imam = 0! A tih 300.000 što sedi kod kuće, da nemaju roditelje ili neke druge "pomagače", radili bi kao bele lale kad ne bi bilo tih "finansijera".

Izvinjavam se na preopširnosti, svako dobro svima.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 13:49 ] @
Citat:
Marko_L:
Ma ne, nego ne treba uopšte ništa raditi dok god se ne otvori dovoljno radnih mesta da svaki građanin Srbije ima obezbeđeno radno mesto. To bi rešilo sve probleme, a onda polako.

Vidiš, standard u državi se gradi. Ekonomija se gradi. Nije nešto što se može preko noći nekakvim dekretima dovesti na željeni nivo, pa onda ajmo svi na posao. A to građenje se vrši upravo radom. Dakle, ako se zaposli tih 10.000 mladih ljudi i rade svoj posao kako treba, to pozitivno utiče na ekonomiju zemlje i samim tim otvara nova radna mesta.

Problem je što svi čekaju da se nešto promeni, pa će onda da rade, a treba i mora obrnuto. Zato sam i rekao ono "svi hoće da rade, ali pod svojim uslovima". I upravo zato često čujemo onu rečenicu "Ja hoću da radim, ali...". E pa nema ali, ili hoćeš ili nećeš. Ako hoćeš, radiš to što ima da se radi. Ako nećeš, uvek može da se nađe neki izgovor u moru već čuvenih "bolje džaba ležati, nego džabe raditi", "bolje grob nego rob", "poslodavci su robovlasnici i secikese", "ne mogu da nađem posao u struci", "nisam gulio fakultet da bih..." i slično.

Standard u drzavi se gradi efikasnim pravnim sistemom i povoljnom uslovima za privredu.
Onda dodju investitori koji ulazu i rade.
Bez novca se ne moze napraviti novac koliko god se trudili i radili.

Naravno da vecini ne odgovara da rade kod kineza za 150 € ili tako nesto.
Iskustvo je beskorisno, mogucnost napretka nikakva a nema efekta ni u osamostaljivanju jer bi vecina bila u minusu kad bi sa tako nekim poslom pokusali samostalno da zive.

Citat:
bogdan.kecman:
kada bi se tih 10k popunilo velika je sansa da bi se onda otvorilo jos 5k, pa kada bi se i tih 5k popunilo velika je sansa da bi se otvorilo novih 10k etc etc ... ljudi koji ne rade == ljudi koji nemaju pare da trose => sve stoji; ljudi koji rade == ljudi koji imaju pare da trose => postoji veca potraznja za "robom" => nova radna mesta

kondukter moze da razmislja o tome da ako bude bolji kondukter postace sef smene, pa sef regiona, pa .... a moze i da razmislja o tome da radi kao kondukter dok u slobodno vreme (preostalih 16h dnevno) umesto da pije vops sa drugarima sedi i uci i kvalifikuje se da postane nesto drugo (vozac kamiona, klima serviser, ugradjivac pvc stolarije ili ako nista drugo onda taj isti junior programer)

Broj poslova se smanjuje a ne povecava!
Kondukter nema sanse da napreduje bez para i politike a nema para ni da uci zanat (a IT mu npr. nikako ne ide , jedva zna da ode na FB) i ostaje mu ili da:
- ostane kondukter
- obesi se
- ode u Njemacku da pere posudje za 3-4 puta vecu platu od te koju ima kao kondukter
[ 3MAJ86 @ 07.05.2013. 15:13 ] @
Homere, smem li da te pitam dva veoma lična pitanja? Mislim, pitaću te, a ti ne moraš da odgovoriš naravno :)

1) Koliko imaš godina?
2) Imaš li posao?
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 15:18 ] @
1) isto ko i ti
2) imam posla dakle radim , posao nemam
3) ne vidim kakve to veze ima sa temom
[ plague @ 07.05.2013. 15:24 ] @
Citat:
Bez novca se ne moze napraviti novac koliko god se trudili i radili.

"Novac" nije neka nezavisna abstraktna tvorevina, novac predstavlja rad konvertovan u nesto sto ostatak ljudi priznaje kao univerzalnu vrednost prilikom razmene robe.
Imas kamen, iskleses od njega neku finu statu za npr kapiju. Ta statua vredi nesto jer je u nju ulozen rad, i razlika izmedju cene kamena i cene statue direktno je vezana za ulozeni rad i njegov kvalitet koji se stice iskustvom.

Citat:
Iskustvo je beskorisno, mogucnost napretka nikakva a nema efekta ni u osamostaljivanju jer bi vecina bila u minusu kad bi sa tako nekim poslom pokusali samostalno da zive.

Pa je zato bolje da ne zive samostalno kada vec ne moraju, i pored toga da ne rade? Kakva ti je to logika? Ako neko vec ima gde da zivi, onda i taj mali novac koji zaradi ostaje njemu da ulozi u nesto svoje kao sto je ser_nicky pokusao ili da se eventualno doskoluje.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 15:28 ] @
Ajde klesi kamen bez alata , bez kupovine kamena , bez placanja mesta za prodaju kamena ...
Konvertuj rad u osnovna sredstva i ostale troskove , a kad to uspes napravi i perpetuum mobile i time machine ...
[ ivan.mojsilovic @ 07.05.2013. 15:32 ] @
Idi beri neko voce pa kupi kamen. Onda idi nosi namestaj i dzakove pa kupi nesto alata...nadji u nekom selu nesto dzaba pa klesi kamen tamo. Kad krenu prve pare od klesanja vidi u sta ces da ulozis dalje.

Eto tako se pocinje kad nemas bas nista.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 15:34 ] @
To se tako pocinje u normalnim zemljama gde ti od branja voca i nosenja dzakova i namestaja ostane nesto ...
Sta ce da ti ostane od 150 € ?!
Ajde ne pravite se blesavi

Imam ja jednog tako pametnog , pa pricamo (sad bio za praznike) , kaze kako u DE sa 2000 € zivi isto kao ovde sto je ziveo sa 450.
Pitam ga ja koliko ti ostane od plate kaze pa 400-500 , kako kad. A ovde mu ostajalo 50 € ...
I pitam ga kad mu je vec isto , da li za godinu dana ustedi isto za neki posao , auto , letovanje ?!
E onda pametnjakovic zacutao ...
[ plague @ 07.05.2013. 15:35 ] @
Uopste ne shvatas poentu. Poenta je da je rad novac. Ne moras ti biti privatnik ako vec nemas pocetni kapital, ali taj kapital ti nece niko dati niti ce se on stvoriti. Moras ga prvo zaraditi, a postoji gomila ljudi koja ce ti pruziti svoje alate da radis za njih.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 15:40 ] @
Ti ne shvatas poentu.
Sa 150-200 € ti nikad neces zaraditi kapital, ni za 1000 godina ...
Ne postoji gomila vec saka ljudi od kojih dobar deo ni ne placa radnike.
[ plague @ 07.05.2013. 15:52 ] @
Znaci ti trenutno imas sposobnost da radis za platu od max 200e, a vec bi da budes neki kapitalista/privatnik kojem se, iako ima gde da zivi i od plate moze mesecno da ustedi 100e, ne isplati da to radi jer ne moze dovoljno da ustedi?

Za 5 godina ustedeo bi 6k evra, nadjes nekog druga koji veruje u tebe a ima isti takav posao, to vam je 12k evra da ulozite. Verovatno drzava daje neke olaksice ili povoljno kredite za novopecene preduzetnike.

Kakav bi ti to posao pokrenuo za koji ne mozes da skupis novca, a pritom nemas znanja jer da ga imas verovatno bi imao iznad 200e platu.

Edit: Ne mislim konretno na tebe nego na tog hipotetickog coveka koji ima 150-200e platu.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:01 ] @
Mislis da je u redu (i normalno) da mladi zive s roditeljima (babama , dedama i tome slicno) rade a ne ulazu u 'kucni budzet' ?
I tako 5 godina ?!
Pa prodje mladost za 5 godina ...
Mislis da mozes da pokrenes posao bez politickih i rodbinskih veza i bez mita (ako se poslovi cistacice i portira u drzavnim firmama naplacuju 5-10k € , sta mislis da li je tih hipotetickih 12k dovoljno za dozvole i reket) ?
[ DaliborP @ 07.05.2013. 16:08 ] @
Tebe retko sta moze ubediti da potrazis posao.
[ ivan.mojsilovic @ 07.05.2013. 16:12 ] @
Da mozes.

Kave crne dozvole kakav reket? To prica samo neko ko u zivoti nije probao nista.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:13 ] @
Uz ove plate i perspektivu , u Srbiji me nista ne moze ubediti.
Rekao sam jos na pocetku teme da mladi imaju nekoliko opcija:
- politika
- kriminal
- politika i kriminal
- emigracija

Sve ostalo je za vecinu besmisleno gubljenje vremena
[ Odin D. @ 07.05.2013. 16:15 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Mislis da je u redu (i normalno) da mladi zive s roditeljima (babama , dedama i tome slicno) rade a ne ulazu u 'kucni budzet' ?

Normalnije je nego da mladi zive s roditeljima (babama , dedama i tome slicno) ne rade i ne ulazu u 'kucni budzet'.
[ HeYoo @ 07.05.2013. 16:16 ] @
Citat:
Za 5 godina ustedeo bi 6k evra, nadjes nekog druga koji veruje u tebe a ima isti takav posao, to vam je 12k evra da ulozite. Verovatno drzava daje neke olaksice ili povoljno kredite za novopecene preduzetnike.


I za 10 godina mozda budemo nacija: molera, kamenorezaca, cvecara, frilensera, frizera, taksista...

Sve je to sprdnja. Nema ozbiljnijeg napretka dok se ne stvore utabani putevi, a za to je potrebno kako kapital tako i podizanje svesti: poslodavaca, radnika, skolstva...
[ DaliborP @ 07.05.2013. 16:20 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Uz ove plate i perspektivu , u Srbiji me nista ne moze ubediti.

Dok ce te u inostranstvu oberucke docekati kad cuju da nisi nikad radio u zemlji odakle dolazis. To je uvek plus u izboru kandidata.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:26 ] @
Pranje posudja i baba-sera napolju su daleko placenije i perspektivnije pozicije nego vecina poslova ovde , a nisam cuo da proveravaju CV iz banana drzava ...
O ostalim poslovima ne moramo ni pricati jer se vi trolovi (posebno vas par iz inostranstva) dovoljno primate i na ovo
[ DaliborP @ 07.05.2013. 16:32 ] @
Tu si u pravu, za takve poslove nije neophodno prethodno iskustvo.
[ keepgoing @ 07.05.2013. 16:34 ] @
Homer J. Simpson:
Citat:
Rekao sam jos na pocetku teme da mladi imaju nekoliko opcija:
- politika
- kriminal
- politika i kriminal
- emigracija


Gde je tu obrazovanje?

Homer J. Simpson:
Citat:
Pranje posudja i baba-sera napolju su daleko placenije i perspektivnije pozicije nego vecina poslova ovde , a nisam cuo da proveravaju CV iz banana drzava ...

CV se efikasno proverava na sledeci nacin: "Izvolite pokasti sta znate."
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:43 ] @
Kad ce da se obrazuje nekoliko stotina hiljada mladih kad su vec potrosili 15-20 godina zivota na 'obrazovanje' ?
To moze biti resenje za neke buduce generacije i to samo ako se i stanje u zemlji popravi.
[ Odin D. @ 07.05.2013. 16:53 ] @
Popravilo bi se stanje momentalno kad bi ovi sto rade prestali da izdrzavaju ove retardirane sto ne rade i kad bi se penzije prepolovile tako da babe i dede i da hoce ne bi mogli da izdrzavaju retardiranu omladinu kojoj se "ne isplati" da sama sebe izdrzava.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 16:59 ] @
To bi dovelo samo do porasta kriminala a to nije poboljsanje vec pogorsanje stanja u zemlji
[ Odin D. @ 07.05.2013. 17:10 ] @
Ne sekiraj se ti za kriminal. Retardirani koji nista ne zna da radi, nikad nije radio i koga izdrzavaju baba i deda nece se sigurno ni u kriminalu proslaviti.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 17:17 ] @
Pa takvi i postaju kriminalci ...
Kad vec trolujes troluj kvalitetno
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 17:26 ] @
Bravo ciko ali nisu svi za IT !
Jel ste vi toliko ograniceni ili namerno zajebavate i trolujete ?!
Samo par procenata ljudi radi u IT-u i moze da radi u IT-u.
Ostali ne. JOK , NEIN , HET
[ DaliborP @ 07.05.2013. 17:33 ] @
Jedini trol ovde si ti. Ljudi se ubise da ti pomognu na hiljade nacina a ti i dalje sedis na kevinom kaucu i krivis drzavu sto ti ne obezbedi posao od 1500 evra.
[ Homer J. Simpson @ 07.05.2013. 17:36 ] @
Ovde se ne prica ni o meni ni o mladima u IT-u vec o mladima (znaci vecini mladih) uopste u ovoj drzavi.
Meni nema sta ko da pomaze , ja sam sebi pomazem.
Drzavu krivim za skoro sve ostalo ali ne i za neobezbedjivanje posla jer mislim da to nije posao drzave.
A vas par ste trolovi ne znam samo kako vam ne dosadi
[ keepgoing @ 07.05.2013. 17:55 ] @
@Homer
Potrosili su godine na (bas kao sto si rekao) "obrazovanje" - i sta sad?
To je propala investicija i keep going :)
Nema tu jeste ili nije covek za IT, kuvara, ovog ili onog. Potreba diktira usmerenje.
Sem toga, postoji veliki broj zanimanja za koji se osoba moze osposobiti za nekoliko meseci, a koja nisu IT.

[ 3MAJ86 @ 07.05.2013. 18:27 ] @
Homer, pitao sam te za godine i za posao, jer mi je jako čudno da mlada osoba, sposobna da koristi računar ima tako negativan stav o poslu i zapošljavanju.

Niko ne spori da je zeznuta situacija obzirom na krizu, ali nisi u pravu da je sve tako crno kao što pretstavljaš. Ok je ako imaš posla, i sebi obezbeđuješ egzistenciju, ali mi i dalje nije jasan tvoji baš toliko negativan stav.

Većina ljudi ovde spominje IT, jer je u toj struci kriza verovatno dosta blaža nego recimo u građevini itd., i plus što je ovo uglavnom IT orijentisan forum, te najviše ljudi ima baš odatle. Osim toga, odavno je prošlo vreme kada moraš biti neki uber mega giga genije da bi se upustio u IT vode. Potrebno ti je osnovno poznavanje matematike i logičkog razmišljanja kako bi mogao da apliciraš za neku početničku poziciju (makar i privremenu) za prosečnu platu u Srbiji. A to se sve da naučiti za godinu dana. Tako je bilo kada sam ja počinjao, sada verovatno i manje, i dosta toga se svodi na to da naučiš neke biblioteke da koristiš ili neki CMS... Ljudi koji su počinjali da se bave programiranjem pre 20 godina su imali dosta teži zadatak nego "mi" sada, i opet, i dalje su traženi ljudi sa tim znanjem.

Mislim da zaista moraš da budeš totalni anti talenat za prirodne nauke, i za logičko razmišljanje pa da ne možeš da naučiš osnove programiranja.
A veoma je slično (verovatno) i za druge struke, već opet sam se uhvatio programiranja, jer sam ja tako imao svoje prve (ozbiljne) korake u karijeri. Iskreno da ti kažem, mislim da je bavljenje poljoprivredom sada daleko veća nauka nego bavljenje nekim osnovnim programiranjem. Barem bi meni bilo :)
[ bogdan.kecman @ 07.05.2013. 19:10 ] @
@zmaj, vecina ljudi pominje IT zato sto da bi bio na forumu "ti" vec posedujes alat i dovoljno znanja da bi mogao da zaradjujes u "IT"-u gde je IT ovde debelo razvucen na stvari koje nemaju veze sa IT-om (spomenu neko onaj sajt gde se glupiras i dobijas pare, to RADI btw znam ljude koji zive od toga, nema tu nikakvog it-a, samo mora imas ideju sta je internet i kako funkcionise i da imas komp koji umes da koristis da bi do posla dosao i isti odradio)

@homer ??!?!?!? wtf ?!??!?!?! @$%()*%#RT&EW($# ?!??!?!
ovde ima na forumu zanemarljivo malo ljudi koji misle da su ove nase drzave u regionu "normalne" i da politicari rade za nase dobro... kakve to veze ima ... jeste drzavu ne zanimas ko lanjski sneg i celu ekipu iz skupstine/sabora/kakogoddasezovemestonakomsenluceutvojojdrzavi interesujes koliko i pisljiv bob ... dal ce imas posao, nemas, dal si gladan ... zanima ih dal mogu da ti otmu neki dinar i to je to .. posto nemas dinar nisi im ni malo zanimljiv... i sta sad, treba da legnes i places, jao kuku meni rodio sam se u lopovskom kraju sveta ... zamisli da si se rodio u kongu gde se za 1$ ubija i to se smatra ozbiljnim razlogom .. gde se porodica hrani sa "sukuma wiki" i od mesa su u zivotu videli leteceg mrava ... ti moras da se izboris za sebe, jeste, u svedskoj ili nemackoj je mnogo puta lakse da se izboris za sebe nego na balkanu ali stvarno mislis da u nemackoj od pranja sudova mozes da iznajmis gajbu platis racune i jedes :D :D :D :D :D .... aha mozes isto kao i u beogradu, ako das guzu sponzoru da ti on placa racune, samo i u beogradu i u nemackoj mora imas bas dobru guzu da bi je neko placao ...

realno imas 2 izbora
1. kukas kako je strasno tesko i zivis na babinoj penziji od danas do sutra dopunjavajuci to sa tezgicama koje povremeno odradis i sa po kojom "kombinacijom"
2. zasuces rukave i krenes da radis nesto po tom pitanju i promenis svoje stanje bez obzira na to sto je drzava realno protiv tebe

dakle malo ko spori da je drzava protiv tebe - JESTE, ni drustvo nije za tebe - ima 10k poslova na 300k nezaposlenih, onih 290k ne zeli da ti dobijes taj posao .... dakle niko ne prica da je zivot lak i da je obezbediti leba svako jutro na stolu jednostavno na balkanu .. od plakanja za tim kako u svedskoj svako ima leba se neces roditi u svedskoj ali ako krenes da radis na sebi i na svom problemu za 10 godina mozes da se nadjes u svedskoj

te rekete i cuda muda zaboravi, kada budes imao problem da moras da placas reket, neces imati problema da ga platis :)

a sto se "prodje mlados" tice - PROSLA JE!!! sta mislis da ja sa 40 imam svoj stan zato sto sam do 30te imao mladost, pio do ujutro svaki adn i sedeo po kaficima, ne, nego sam razvijao sebe i svoj posao jos od sedmog osnovne da bi u 40toj mogao da kazem da sam koliko toliko "miran" i da imam koliko toliko siguran posao / sigurnu mogucnost da uvek imam posao, a i to moze sutra da se promeni ako mi popusti paznja, nema vise vremena "zavrsis fax=>dobijes posao, stan... ozenis se-> dobijes veci stan..." sad je pitanje koliko rintas i sta imas u vugla ... uvek je rezultat proizvod sta ti je u vugla i koliko rmbas, ako si pglu rintas 12-16h dnevno za leba, koliko god si pglu sa 12h dnevno ces imati za leba i racune, ako si genije i ne radis nista bices gladan ... dakle "ti" ako nemas, ili nisi pametan koliko mislis ili ne radis koliko mislis nema tu trece varijable koja utice na rezultat

i nemo sad da se neko vredja za davanje guze kada znamo da tako zivi veliki procenat ljudi (veci zena nego muskih ali i dalje) na balkanu i sl, ne mislim ni na koga posebno (nikog ne poznajem da bi mogao da mislim na njega posebno)
[ Konstantin91 @ 07.05.2013. 20:14 ] @
Citat:
bogdan.kecman
@homer ??!?!?!? wtf ?!??!?!?! @$%()*%#RT&EW($# ?!??!?!
ovde ima na forumu zanemarljivo malo ljudi koji misle da su ove nase drzave u regionu "normalne" i da politicari rade za nase dobro... kakve to veze ima ... jeste drzavu ne zanimas ko lanjski sneg i celu ekipu iz skupstine/sabora/kakogoddasezovemestonakomsenluceutvojojdrzavi interesujes koliko i pisljiv bob ... dal ce imas posao, nemas, dal si gladan ... zanima ih dal mogu da ti otmu neki dinar i to je to ..


Ja stvarno ne vidim zasto je kriminal okarakterisan kao losa opcija...

Neki su u tim 90tima, kako ovde tako i u Rusiji, pa cak i u Istocnoj Nemackoj, napravili pravo malo bogastvo...

Primer:

Nadjes nekog budzu, politickog najbolje jer oni tesko uzvracaju.

Obogatio se covek, sredio sebi sve preko politike pa ulozio (najzastupljenije polje) u nekretnine. Dodjes upalis mu jednu zgradu, pa odes kod njega i ponudis usluge bezbednosti, on odbije, ti upalis i drugu zgradu on na kraju prihvati.

Svaka sličnost sa stvarnim likovima i događajima može biti slučajna...

[ Igor Gajic @ 07.05.2013. 20:45 ] @
@Konstantin91

Da da... Hoce to...
[ Odin D. @ 07.05.2013. 20:51 ] @
Citat:
Konstantin91:
Primer:

Nadjes nekog budzu, politickog najbolje jer oni tesko uzvracaju.

Obogatio se covek, sredio sebi sve preko politike pa ulozio (najzastupljenije polje) u nekretnine. Dodjes upalis mu jednu zgradu, pa odes kod njega i ponudis usluge bezbednosti, on odbije, ti upalis i drugu zgradu on na kraju prihvati.

Znači, tvoj plan je da wannabe kriminalac ide da upali zgradu i ucjenjuje pravog kriminalca?!

Ehem, to me podsjeti na ovu scenu:

[ ser_nicky @ 08.05.2013. 07:54 ] @
Citat:
Konstantin91:
Citat:
bogdan.kecman
@homer ??!?!?!? wtf ?!??!?!?! @$%()*%#RT&EW($# ?!??!?!
ovde ima na forumu zanemarljivo malo ljudi koji misle da su ove nase drzave u regionu "normalne" i da politicari rade za nase dobro... kakve to veze ima ... jeste drzavu ne zanimas ko lanjski sneg i celu ekipu iz skupstine/sabora/kakogoddasezovemestonakomsenluceutvojojdrzavi interesujes koliko i pisljiv bob ... dal ce imas posao, nemas, dal si gladan ... zanima ih dal mogu da ti otmu neki dinar i to je to ..


Ja stvarno ne vidim zasto je kriminal okarakterisan kao losa opcija...

Neki su u tim 90tima, kako ovde tako i u Rusiji, pa cak i u Istocnoj Nemackoj, napravili pravo malo bogastvo...

Primer:

Nadjes nekog budzu, politickog najbolje jer oni tesko uzvracaju.

Obogatio se covek, sredio sebi sve preko politike pa ulozio (najzastupljenije polje) u nekretnine. Dodjes upalis mu jednu zgradu, pa odes kod njega i ponudis usluge bezbednosti, on odbije, ti upalis i drugu zgradu on na kraju prihvati.

Svaka sličnost sa stvarnim likovima i događajima može biti slučajna...



Čekaj, reci da se šališ... A jesi li razmišljao o tome šta će biti ako on posle prve zgrade koje mu upališ plati nekom da ti puca u kolena?
[ angelos @ 08.05.2013. 10:39 ] @
@Konstantin91
Offtopic:
Jeeeste, zato budi spreman da ce neko ko ima kesa platiti odredjenu cifru Čečenima.
Dodju i srede kompletnu porodicu sa sve rodjacima i svima koji se tu zateknu.
I posalju ostalima ostake u kesicama, čisto za primer da im ne padne na pamet nesto slično.
Šta ti misliš, da su ti koji obrću pare mentoli, pa ce se pojaviti neka sitna jajara da reketira?
Nema od toga leba, samo treba ulagati u sebe i razviti posao koji je samo održiv i ne zahteva previše cimanja.
Ako ovde ne može, treba probati Emirate,Singapur......
[ bogdan.kecman @ 08.05.2013. 10:55 ] @
hocemo li sada da razvijamo teoriju i dajemo prakticne savete kako se najbolje baviti kriminalom?
[ Homer J. Simpson @ 08.05.2013. 20:33 ] @
Mozda je i to bolje nego nametanje univerzalnog resenja u obliku IT ...
Vise ljudi pece i prodaje rakiju nego sto se bavi IT-om.
Vise njih radi kao vodoinstalateri.
Vise kao frizeri ...
IT je odlcan za ljude kojima lezi ali ni IT poslovi nisu toliko brojni. Sigurno fali radnika ali ne 50 puta vise nego sto ih vec ima ...
[ nerminz @ 09.05.2013. 09:32 ] @
Citat:
Konstantin91:
Ja stvarno ne vidim zasto je kriminal okarakterisan kao losa opcija...


Ako ovo nije neslana sala onda ti najiskrenije savjetujem da posjetis Psihologa.
Ako poslije toga ne promijenis misljanja onda ti jedino preostaje da svoju djecu obavezno usmjeris u kriminal, sto dublje to bolje.
I niposto im ne dozvoli da se bave samo jednom vrstom kriminala, malo je to.
Nego obavezno:
- Droga
- Pljacke
- Razbojnistva
- Ucjene
- Oruzje
- Placena ubistva
Neka, brate mili, rade bar ovo sto sam nabrojao i love ce biti, nema a brines.
[ Konstantin91 @ 09.05.2013. 11:58 ] @
Ja sam se potrudio da napisem u takvom tonu da bude ocigledno da nisam ozbiljan. To je samo predstavljeno u tonu 90tih a i ove dve hiljadite nisu bolje... Nemam nameru da se bavim kriminalom ali sam samo hteo staviti akcenat na to da je kod nas to poprilicno zastupljena "profesija"

Ovde me svi ispljuvase kao da sam Darko Saric a ja jadni student sa praznim dosijeom... Samo od kada su ES-ovci postali toliki bukvalisti...
[ Homer J. Simpson @ 09.05.2013. 12:16 ] @
Citat:
nerminz: Ako ovo nije neslana sala onda ti najiskrenije savjetujem da posjetis Psihologa.
Ako poslije toga ne promijenis misljanja onda ti jedino preostaje da svoju djecu obavezno usmjeris u kriminal, sto dublje to bolje.
I niposto im ne dozvoli da se bave samo jednom vrstom kriminala, malo je to.
Nego obavezno:
- Droga
- Pljacke
- Razbojnistva
- Ucjene
- Oruzje
- Placena ubistva
Neka, brate mili, rade bar ovo sto sam nabrojao i love ce biti, nema a brines.

Zaboravio si najisplativiji od svih oblika kriminala na ovom prostoru - privredni.
Odlican i za decu i za starije.
Uz malo politike daje nevidjene rezultate
[ nerminz @ 09.05.2013. 14:32 ] @
To nije za svakoga, to je samo za Podobne.
[ Lavlja_Jazbina @ 12.05.2013. 09:41 ] @
Citat:
Doktor Danijel Stevanović u Srbiji ne može da nađe posao bez članstva , novca ili poznanstva u Nemačkoj može.


http://www.kurir-info.rs/nije-...lekar-u-nemackoj-clanak-785293
[ nerminz @ 30.05.2013. 13:56 ] @
Nadam se da tema jos nije otisla u OFF.
Nasao sam ovo na internetu : http://www.link.co.rs/
Zanima me koliko je sve ovo tacno i ako neko ima malo vise pouzdanih infarmacija o ovome.
[ Marko Maljkovic @ 31.05.2013. 00:36 ] @
Ovde su stvari dosta jasne. Ne važi ovo za svaki posao, ali "perspektivni" poslovi danas u Srbiji (i ne samo u Srbiji) su mahom u državnoj upravi (za divno čudo), jer jedino još državne birokrate imaju makar neku sigurnost što se tiče redovnosti dobijanja plate, uplate staža, itd. Raditi u javnom sektoru danas (tj. raditi za državu) je postalo primamljivije nego raditi za privatnika (kod koga ne znaš da li ćeš i kad ćeš dobiti platu, da li ti je uopšte uplatio staž, itd.).

Medjutim, za to ti treba, barem u ogromnoj većini slučajeva, politička, prijateljska ili rodbinska veza (koju retko ko ima). I tu se, naravno, zatvara krug.

Naći posao u privatnom sektoru je druga priča, mada da se i tamo sve češće traži veza, osim ako nije u pitanju neki posao koji se vrlo malo plaća (ako uopšte). Ljudi ponekad mesecima ne primaju plate, pa opet redovno odlaze na posao, sve u nadi da će zaostale plate ipak jednog dana biti nadoknadjene.
[ knight79 @ 31.05.2013. 10:08 ] @
Mladi(od 15 do 40 godina) danas u Srbiji nemaju posao,prosto zato sto im se to moze......tj mnogi mladi ne moraju da imaju posao,jer on im i nije potreban,pre svega da bi obezbedili svoju egzistenciju.....a ta egzistencija je obezbedjena,vec puno puta ponovljeno,"roditeljskom supom" i roditeljkom gajbom iliti "decijom sobom"......

znaci,stan(tj sobu),hranu imaju.....e sad,sto nece imati neke druge stvari koje bi oni zeleli(dobar auto,para da se ide na more,visi stalno po kaficima itd),to je neka druga(kompleksna) tema.......mada se neki snadju,pa i to imaju...

po mom misljenju,nije isto da li si mladi muzjak ili zenka...:)

muzjaci su tu u dosta tezoj poziciji,posto oni nemaju mogucnost kao zenke da DOBROM udajom rese zauvek pitanje nezaposlenosti(mada postoje izuzeci pa se musko "uda")........tako da na muskarca koji zivi u "decijoj" sobi okolina pocinje da gleda kao na nekog nesposobnog bolida,dok na devojku koja zivi u svojoj "devojackoj sobi" to samo predstavlja privremeno i PRIRODNO stanje (rok je do nekih 30ak godina) pre nego sto ode u kucu/stan svog princa na belom konju gde ce ostatak zivota biti majka-domacica,itd....(posto je zenska nezaposlenost u Srbiji OGROMNA,tj u srbiji su mnogo vise zena svih starosnih doba domacice nego sto su negde zaposlene)

[ Braksi @ 31.05.2013. 10:30 ] @
mogu da se kladim da 50% Amerikanki nigde ne radi.
[ knight79 @ 31.05.2013. 10:54 ] @
pa kladi se..:)

to sa amerikankama ne menja ovu situaciju u Srbiji sto se tice ove teme.......u americi su mnoge druge stvari drugacije...neuporedivo bolji standard,bolji zakoni,vladavina prava itd....na kraj krajeva i lakse je naci posao nego ovde....i onda ljudi zive AMERICKI SAN......vredni,uzorni muz ide na posao i DOBRO zaradjuje,a zena je stub kuce,porodice,brizna majka...:)

mislim,malo ironisem,ali taj sistem tamo moze lakse da funkcionise......ustvari,on funkcionise i ovde.....tj mnogo mladih (i zgodnih) novopecenih supruga zive kao bubrezi u loju,posto njihov srpski muz isto funkcionise kao onaj amerikanac......mislim,vidjaju se takvi primeri svakodnevno,nije da ih nema
[ shadow-bg @ 31.05.2013. 11:19 ] @
Citat:
Braksi: mogu da se kladim da 50% Amerikanki nigde ne radi.


Onda amerikanki ima jako malo, posto im je nezaposlenost 7.5%

...ili ces lako da izgubis tu opkladu :)
[ Braksi @ 31.05.2013. 11:50 ] @
Citat:
shadow-bg: Onda amerikanki ima jako malo, posto im je nezaposlenost 7.5%

...ili ces lako da izgubis tu opkladu :)


da vidimo...

Podaci za 1998. (BLS - Bureau of Labour Statistics), SAD je imala 272 miliona. Od toga odraslih je bilo 205.2

Od tih 205.2 miliona bilo je

radne snage 137.7
van radne snage 67.5 (penzioneri, invalidi i oni "koji ne traze posao")

od radne snage:

zaposlenih 131.5
ne zaposlenih 6.2 (4.5%)

Znaci od svih zivih Amerikanaca 48.8% JE RADILO ! Cak i da su sve samo zene opet ne bi bilo 50% !
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:03 ] @
pa dobro,kakve veze ima sto je 50% amerikanki nezaposleno?
[ shadow-bg @ 31.05.2013. 12:13 ] @
Pa ako cemo da izostavimo bebe, devojcice i babe, nego pricamo bas o zenama kojima ce neko da se ozeni, to onda izgleda ovako:

http://www.bls.gov/opub/ted/2011/ted_20111223.htm

dosta drugacija statistika se dobije.
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:15 ] @
takodje,izuzmite one amerikanke koje imaju preko 100 kg telesne tezine
[ bogdan.kecman @ 31.05.2013. 12:17 ] @
kakve veze imaju masne amerikanke sa mladima u srbistanu i njihovom poslu ?
[ Braksi @ 31.05.2013. 12:20 ] @
indirektno ima, jer ako je tako u najrazvijenijoj zemlji sveta onda bolje ne moze biti ni u Srbiji.
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:31 ] @
ali tema je ovde o MLADIMA,u sta spadaju i momci i devojke....

nije tema zasto devojke danas u Srbiji nemaju posao.......ja sam to samo onako usput spomenuo...
[ bogdan.kecman @ 31.05.2013. 12:36 ] @
u usa ima vise zaposlenih zena nego realno bilo gde drugde u svetu, i tamo je ogromna razlika izmedju urbanog i ruralnog kraja gde u urbanom zene planiraju da se udaju i prave porodicu sa 50 a u ruralnom to isto neplanirano urade sa 15 ... ali generalno "zena" na poslu je potpuno normalna stvar, u svim usa firmama gde sam radio 95% sefova su zene, lakse napreduju i generalno ih ima vise nego muskih gde god je to moguce ... dakle nema vise programera zena ni vise rudara zena, ali ako pricamo o managerima i slicno zene su znacajno prisutnije od muskih.... a vise ne vazi ni da im je posao manje placen nego muskima ... imaju mnogo veca prava nego muskarci i to vrlo koriste. tako da bilo kakva prica o tome da u usa nema zena koje rade je glupa... usa ima ruralni deo koji je ogroman (veci od mnogih evropskih drzava) gde taj "trailer trash" realno ne radi, ne rade ni muski ni zemski .. ali to nije bas nesto sa cime bilo ko zeli da se poredi !

za razliku od te urbane americke sredine gde je potpuno normalno da zena rmba ko musko i da se seti da bi tela decu sa 50 ili slucajno napraviu decu sa 30 pa ih odgajaju portorikanke i kubanke dok su mame na sljaci u srbistanu, u naj-urbanijim delovima i dalje je potpuno normalno da zena sedi kuci i kuva rucak, eventualno moze da pored toga radi neki od "polu poslova" tipa prosveta ili tako neka patetika od rada ali se i pored toga sto mozda radi (cak i neki ozbiljan posao) od nje ocekuje 100% ozbiljnost i predanost u obavljanju kucnih/porodicnih zadataka...

porodica kao institucija je tamo razbucana odavno, kod nas ima malo cudan status, mi imamo taj kult porodice prilicno jak ali i dalje imamo i nasilje i statistike tipa "da nisu finansiski vezani 80% bracnih drugova bi se odma rastalo" i slicno tako da je realnost prilicno teska za "pokupiti" .. po meni stanovnistvo ovde je suvise izmesano posle svih ovih ratova i suvise osakaceno na svim mogucim nivoima da je bilo kakva generalizacija nemoguca

u svakom slucaju i dalje to nema nikakve veze sa mladima u srbiji i imanju ili nemanju posla a poredjenje sa drugima je bespredmetno
[ bogdan.kecman @ 31.05.2013. 12:40 ] @
> nije tema zasto devojke danas u Srbiji nemaju posao.......ja sam to samo onako usput spomenuo...

to je posebna tema i vrlo je ruzna ali je odgovor vrlo jednostavan, za to je direktno kriva zakonska regulativa i nacin na koji se ista primenjuje
[ knight79 @ 31.05.2013. 12:45 ] @
a na koju zakonsku regulativu mislis?

(kada je vec ovo pitanje postalo tako aktuelno)
[ bogdan.kecman @ 31.05.2013. 12:50 ] @
ne bih sad o tome, nije politicki ispravno
[ shadow-bg @ 31.05.2013. 12:54 ] @
Malocas sam trazio po netu definiciju "not in labor force" za USA i citajuci:

http://www.amosweb.com/cgi-bin...p&k=not+in+the+labor+force

naletim na primer koji su naveli za jednu od kategorija:
Citat:

Peter Pankovic, Discouraged Worker: Peter Pankovic once had a job, a well-paying job at the HyFy Electronics Company (a leading record-player manufacturer). But when HyFy Electronics Company went bankrupt, Peter lost his job and has not been able to find another. During the first six months of unemployment, Peter actively searched for other jobs. But none were found. So he gave up. Over the past year, Peter has resigned himself to sleeping on his sister's sofa and eating left over pizza crust. He would like to work. And someday he will once again seek employment. But for now, he does nothing. This places Peter in the category of discouraged worker, which also means that he is not the labor force.


Samo sam poceo da se smejem. Eto kakve veze ima USA sa mladima u Srbiji. Cak i USA, skolski primer za ovo o cemu se prica ovde u temi, je neko sa balkana izgleda (sudeci po prezimenu). Znaci cak i u USA, imamo nekog Petra Panjkovica koji spava kod sestre na sofi, jede okrajke od pice, i bole ga ona stvar da trazi posao.
[ Homer J. Simpson @ 31.05.2013. 13:01 ] @
A sta cemo s razlikom u % nezaposlenih? To nije bitan faktor?
U USA 7-8% a u Srbiji 30% (a 50% kod mladih).
[ Braksi @ 31.05.2013. 13:09 ] @
Ljudi ukljucite malo mozak.

Not in labour force je samo jedan trik drzavne adminsitracije (svugde) da se broj nezaposlenih prikaze manjim. Sto je najbolje, oni su ih jos pomesali sa invalidima i penzosima ! Pamajkumu penzos je penzos. Ali ne radi se o ovome, radi se o tome da oni manipulisu sa brojem ovih not in labour force tzv. dobrovoljnim. Kako drzava moze da zna da li je neko odustao ili ne ? Nikako, zato ce naci nekog Pankovica ili Jacksona i reci aha eto vidite. Broj nezapslenih je naravno puno veci. U Italiji preko 50% zena ne radi, kao i mladih do 30 godina, ne u Milanu i Torinu, ali nije Italija Milano i Torino...

Znaci, kad hoce da se naprave veliki Ameri ce se hvaliti da ih ima 300 miliona, a kad treba da kazu koliko ih radi reci ce pa znate eto 40 miliona ne trazi posao, a ovih sto traze a ne mogu da nadju je 5% od onih sto traze i rade !

LOL Bravo ! Alalvera !
[ ivan.mojsilovic @ 31.05.2013. 14:52 ] @
Joj braksi imaj dusu molim te.
[ Odin D. @ 31.05.2013. 15:39 ] @
Citat:
Braksi: Ljudi ukljucite malo mozak.

Not in labour force je samo jedan trik drzavne adminsitracije (svugde) da se broj nezaposlenih prikaze manjim. Sto je najbolje, oni su ih jos pomesali sa invalidima i penzosima ! Pamajkumu penzos je penzos. Ali ne radi se o ovome, radi se o tome da oni manipulisu sa brojem ovih not in labour force tzv. dobrovoljnim. Kako drzava moze da zna da li je neko odustao ili ne ? Nikako, zato ce naci nekog Pankovica ili Jacksona i reci aha eto vidite. Broj nezapslenih je naravno puno veci. U Italiji preko 50% zena ne radi, kao i mladih do 30 godina, ne u Milanu i Torinu, ali nije Italija Milano i Torino...

Znaci, kad hoce da se naprave veliki Ameri ce se hvaliti da ih ima 300 miliona, a kad treba da kazu koliko ih radi reci ce pa znate eto 40 miliona ne trazi posao, a ovih sto traze a ne mogu da nadju je 5% od onih sto traze i rade !

LOL Bravo ! Alalvera !

Iz dana u dan, retardiranost tvojih postova se eksponencijalno povecava.
[ Braksi @ 31.05.2013. 15:43 ] @
jesi otisao u Ameriku ?
[ mmix @ 31.05.2013. 15:52 ] @
Citat:
Braksi: Znaci, kad hoce da se naprave veliki Ameri ce se hvaliti da ih ima 300 miliona, a kad treba da kazu koliko ih radi reci ce pa znate eto 40 miliona ne trazi posao, a ovih sto traze a ne mogu da nadju je 5% od onih sto traze i rade !


Braksi, postoji savrsen rezon zasto je to tako. Drzavu, a i drustvo generalno, ne zanimaju ljudi koji ne moraju da rade, oni problem sa njima resavaju tako sto ih lise socijalne pomoci, pa ako imas da zivis bez da radis i neces da radis, zbog cega bi ti ucestvovao u bilo kakvoj analizi trzista rada? Jednostavno, nikome u toj prici nisi ni od kakve koristi da se pojavljujes u bilo kakvm izvestaju. Poslodavcima ne trebas jer neces da radis, drzavi ne trebas jer ne mora da trosi pare na tebe, sindikatima ne trebas jer vestacki smanjujes % zaposlenih i potkopavas im pozicije.

Analiza zaposlenosti mzoe, treba i mora da ukljucuje samo one koji su radno sposobni i zele da rade.
[ Braksi @ 31.05.2013. 15:56 ] @
nacelno si u pravu.

Problem je u tome sto se mulja sa brojem onih koji stvarno NE ZELE da rade jer ne postoji jasno definisan kriterijum za to utvrdjivanje. I onda se sticuje.

I molim te izbrisi post ovog Odina koji svaku temu mora da zasmrdi svojom prostotom i neukoscu.
[ nerminz @ 31.05.2013. 19:28 ] @
Citat:
mmix:drzavi ne trebas jer ne mora da trosi pare na tebe,


Ne razuijem otkud ti to da drzavi netrebaju oni koji nerade.
I oni koji nerade moraju da se hrane. I oni placaju PDV.
Otkud im pare to Drzavu ne zanima, ali svakako ima koristi od svih ljudi koji u njoj zive..


P.S.
Sorri na spam-u.
Nesto mislim da mozda niko nije vidio. Nemogu da vjerujem da ovdje niko nezna nista o ovome.
Trebaju mi pouzdane informacije o ovim certifikatima: http://www.link.co.rs/
Naravno, i svaka druga informacija je dobrodosla.

[ shadow-bg @ 31.05.2013. 21:08 ] @
Citat:
nerminz: Ne razuijem otkud ti to da drzavi netrebaju oni koji nerade.
I oni koji nerade moraju da se hrane. I oni placaju PDV.
Otkud im pare to Drzavu ne zanima, ali svakako ima koristi od svih ljudi koji u njoj zive..


Ne treba u smislu statistike, to je hteo da kaze. I mala deca placaju PDV, ali ne ulaze u statistiku o nezaposlenima.
[ nerminz @ 31.05.2013. 21:26 ] @
Neznam kako je kod vas u Srbiji, ovdje u BiH stvari ne stoje tako.
Na Birou Rada moze da se ostvari socijalno osiguranje, pa su manje-vise svi prijavljeni na Biro Rada.
Kod nas je sva ta statistika malo drugacija.
Radili ili neradili, htjeli da rade ili nehtjeli, svi su na Birou Rada (cak i ja).
[ code381 @ 01.06.2013. 12:13 ] @
Pre nekoliko meseci sam gledao na RTS-u neku emisiju i tu je neko rekao da se u Americi 25 puta menjao kriterijum za merenje stope nezaposlenosti, kriterijum se stalno namestao tako da prikazuje lepsu sliku. Stvarno se ne secam kako se zove taj koji je to rekao ali cini mi se da mu ispred imena i prezimena pise Prof. dr
[ Igor Gajic @ 01.06.2013. 12:21 ] @
@code381

Statistika, naša dika, što poželiš to naslika!

Predlazem ti da pronadjes na internetu kako se u USofA racuna nezaposlenost, a pogotovo GDP. Mislim da bi se ta vrsta matematike mogla staviti u isti kos kao i bistrologija Daglasa Adamsa.

Postoje drugi, nezvanicni izvori, koji daje malo preciznije podatke o zaposlenju, kvalitetu posla vs obrazovanja i sl... I.e. jedan od pouzdanijih sajtova http://www.shadowstats.com/


E sad, ako to rade najveci, sta mislis sta rade ovi nasi ?
[ Boris_ZR @ 01.06.2013. 12:28 ] @
Zato što je situacija u zemlji takva kakva je - privreda ne postoji.
[ Braksi @ 01.06.2013. 12:37 ] @
pa naravno....
[ zmajevacf @ 02.06.2013. 12:15 ] @
Citat:
Braksi:
Sto je najbolje, oni su ih jos pomesali sa invalidima i penzosima ! Pamajkumu penzos je penzos.
!



Invalidi i penzioneri u Americi rade i to nije retkost vec pravilo

Uostalom otkud nekom ideja da u USA postoji penzija?

Postoji "social security'" ali je to samo dopunski izvor prihoda a ne prava penzija
[ mmix @ 02.06.2013. 19:22 ] @
Citat:
nerminz: Neznam kako je kod vas u Srbiji, ovdje u BiH stvari ne stoje tako.
Na Birou Rada moze da se ostvari socijalno osiguranje, pa su manje-vise svi prijavljeni na Biro Rada.
Kod nas je sva ta statistika malo drugacija.
Radili ili neradili, htjeli da rade ili nehtjeli, svi su na Birou Rada (cak i ja).


Ako ostvarujes socijalno osiguranje onda si na teretu drzave i za tebe biro postavlja uslov da ti moras traziti posao. Za to sluze zakazane posete birou. Tako da ti, iako mozda ne zelis da radis, aktivno trazis posao preko biroa i racunas se u statistici kao neko ko trazi zaposlenje. Zbog velike nezaposlenosti, to kod nas naravno ne garantuje mogucnost konkretnog zaposljavanja, ali u drustvima u kojima je nezaposlenost manja te posete rezultuju zakazanim intevjuima sa poslodavcima, itd.

@zmajevacf, naravno da ima penzija u USA To je kad iskesiras 401K i uzmes second morgage ili se preselis na Floridu pa tamo uzmes second mortgage
[ Marko543 @ 04.06.2013. 10:16 ] @
Posto sam bas trazio pomocnika u firmi, mogu vam reci da je moj licni utisak zasto mladi nemaju posao je zato sto nece da rade a hoce da primaju platu.
[ knight79 @ 04.06.2013. 11:00 ] @
da,a Srbija je prepuna divnih i korektnih poslodavaca koji pod tako povoljnim uslovima(citaj visina plate) hoce da zaposle mlade ljude...

mislim,problem je 50% u cesto lenjim,nesposobnim,bahatim mladim ljudima,a drugih 50% problema je u raznoraznim kretenima poslodavcima koji bi,normalno,kako bi sto vise zaradili izrabljivali na razne nacine svoje zaposlene.......i to vam je slika Srbije sto se tice nezaposlenosti medju mladim ljudima

naravno,izuzeci postoje i kod mladih i kod poslodavaca,ali mislim da su samo to,izuzeci...
[ mmix @ 04.06.2013. 11:26 ] @
Citat:
knight79: a drugih 50% problema je u raznoraznim kretenima poslodavcima koji bi,normalno,kako bi sto vise zaradili izrabljivali na razne nacine svoje zaposlene......


Da, smrdljivi poslodavci otvaraju firme i rizikuju svoje pare da bi zaradili, umesto da otvaraju da bi davali sto vece plate. Sa koje planete si ti dosao?

To nema ni na zapadu cije plate se toliko sanjaju. Ako ugovorom nije regulisano povecanje plata (uskladjivanje sa inflacijom, itd) jedini nacin da dobijes povisicu je da poslodavac ZELI da ti ostanes a ti od druge firme dobijes jacu ponudu. Dok god se an intervjuima mladi ponasaju kao da imaju ponudu i iz drugih firmi, a nemaju, nece ni naci posao.
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 11:39 ] @
A dok god se poslodavci budu ponasali po sistemu 'radno vreme je kako kad i koliko ja kazem' (a ne 8-9-10h) i 'plata ce biti kad bude , ako bude' (ali mora da se radi i ako ne bude) tako ce i imati radnika.
Radice im oni koji su na ivici egzistencije i to onako , preko kurca.
A kvalitetne i pozrtvovane radnike mogu samo da sanjaju

A Marko543 je intervjuisao milion mladih pa moze da tako generalizuje
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 11:46 ] @
@Homer
Kad poslodavac naidje na kvalitetnog i pozrtvovanog i koji ima znanje koje mu treba on sa njim ne razgovara na nacin koji si ti opisao vec sa njim dogovara uslove da svi budu srecni.

Ako znas da radis ono sto 1000 drugih nezaposlenih ljudi zna onda nema smisla ocekivati super uslove jer poslodavac moze da bira.
[ 3MAJ86 @ 04.06.2013. 11:46 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: A dok god se poslodavci budu ponasali po sistemu 'radno vreme je kako kad i koliko ja kazem' (a ne 8-9-10h) i 'plata ce biti kad bude , ako bude' (ali mora da se radi i ako ne bude) tako ce i imati radnika.
Radice im oni koji su na ivici egzistencije i to onako , preko kurca.
A kvalitetne i pozrtvovane radnike mogu samo da sanjaju

A Marko543 je intervjuisao milion mladih pa moze da tako generalizuje


A ti znaš sve poslodavce pa možeš tako da generalizuješ?
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 11:48 ] @
Sigurno vise njih nego Marko543 radnika

@ivan.mojsilovic
Valjda postoji neka sredina izmedju tretiranja super-zamenjivog radnika i experta.
Ili je previse tako nesto traziti od super-ogranicenih poslodavaca?
[ knight79 @ 04.06.2013. 11:52 ] @
ja sam sa planete zemlje,zivim u Srbiji,ali bilo bi lepo kada bi u praksi vazila neka prava zaposlenih kao na tom tolikom sanjanom zapadu.....eto,npr bilo bi lepo da zapadnoevropska radnicka prava(koja kod nas postoje cesto samo na papiru) vaze na celoj planeti zemlji

ok,niko ne ocekuje da neki mladi covek odmah ima 1000 eura platu(toga nema na zapadu),ali je van svake pameti U DANASNJE VREME,da neko radi dzabe ili evntualno za 100 eura par meseci tokom tzv probnog perioda,da bi na kraju istog bio obavesten da "ne zadovoljava uslove",i bio bi izabran sledeci kandidat(tj besplatna radna snaga) za "probni rad"

takodje van svake pameti je da poslodavac pita mladu devojku pre zasnivanja radnog odnosa,da li i kada namerava da zatrudni.....ako ce to biti uskoro,naravno sto bi uopste zaposljavali takvu jedinku.....ako radi neko vreme pa mora na trudnicko bolovanje,mudri srpski PRIVATNI poslodavac ce da zakljuci sto on nekome da placa trudnicko bolovanje?....pa da li je on zato rizikovao svoje pare i osnivao svoju firmu??.....nego,blago njemu ajde ti buduca srpska majko na biro,pa posle idi i sedi na trudnickom koliko hoces...

i posle se neko pita zasto tzv bela kuga hara Srbijom.....ili zasto mladi nisu motivisani da rade za male pare....pa mislim,ako neko bukvalno ne gladuje pa su mu neophodni i tih 100-200 eura mesecno,koji andrak ce za te pare i raditi??



[ knight79 @ 04.06.2013. 11:55 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Ako znas da radis ono sto 1000 drugih nezaposlenih ljudi zna onda nema smisla ocekivati super uslove jer poslodavac moze da bira.


aha,a zensku radnu snagu moze da bira npr po velicini poprsja?......ili tako nekih fizickih osobina?

ovakav kriterijum je pretezno zastupljen u Srbiji kod vlasnika kojekakvih butika i radnji,jer se od buducih radnica ocekuju jos po neke...hm....usluge....

vidite kako su mudri i vredni ti srpski poslodavci koji su rizikovali svoje pare da otvaraju firme?
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 11:58 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Sigurno vise njih nego Marko543 radnika

@ivan.mojsilovic
Valjda postoji neka sredina izmedju tretiranja super-zamenjivog radnika i experta.
Ili je previse tako nesto traziti od super-ogranicenih poslodavaca?


Naravno da ima sredina. Imas gomilu radnih mesta na koja konkurise jako puno ljudi, ali opet je potrebna odredjena obuka da bi taj posao radio. Tada poslodavac pruzi bolje uslove osobi koja to ispunjava da se ne bi svako malo bavio obukama novih dok mu posao stoji. Tu je na zaposlenom da zna koja mu je vrednost i s tim u skladu da se ponasa.
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:01 ] @
Citat:
knight79:
ja sam sa planete zemlje,zivim u Srbiji,ali bilo bi lepo kada bi u praksi vazila neka prava zaposlenih kao na tom tolikom sanjanom zapadu.....eto,npr bilo bi lepo da zapadnoevropska radnicka prava(koja kod nas postoje cesto samo na papiru) vaze na celoj planeti zemlji

ok,niko ne ocekuje da neki mladi covek odmah ima 1000 eura platu(toga nema na zapadu),ali je van svake pameti U DANASNJE VREME,da neko radi dzabe ili evntualno za 100 eura par meseci tokom tzv probnog perioda,da bi na kraju istog bio obavesten da "ne zadovoljava uslove",i bio bi izabran sledeci kandidat(tj besplatna radna snaga) za "probni rad"

takodje van svake pameti je da poslodavac pita mladu devojku pre zasnivanja radnog odnosa,da li i kada namerava da zatrudni.....ako ce to biti uskoro,naravno sto bi uopste zaposljavali takvu jedinku.....ako radi neko vreme pa mora na trudnicko bolovanje,mudri srpski PRIVATNI poslodavac ce da zakljuci sto on nekome da placa trudnicko bolovanje?....pa da li je on zato rizikovao svoje pare i osnivao svoju firmu??.....nego,blago njemu ajde ti buduca srpska majko na biro,pa posle idi i sedi na trudnickom koliko hoces...

i posle se neko pita zasto tzv bela kuga hara Srbijom.....ili zasto mladi nisu motivisani da rade za male pare....pa mislim,ako neko bukvalno ne gladuje pa su mu neophodni i tih 100-200 eura mesecno,koji andrak ce za te pare i raditi??


Moja supruga ce uskoro biti doktor nauka a sad ce godinu dana kako volontira za dzabe i konacno postoji sansa da joj se posao koji zeli otvori. Ima i dete od 2 godine. Ona ima 26 god. Luda zena 100%.
[ deedee5 @ 04.06.2013. 12:01 ] @
U čemu je problem da se zaposli adekvatna radna snaga iz Engleske, Švajcarske, Austrije...
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:02 ] @
Citat:
knight79:
Citat:
ivan.mojsilovic:Ako znas da radis ono sto 1000 drugih nezaposlenih ljudi zna onda nema smisla ocekivati super uslove jer poslodavac moze da bira.


aha,a zensku radnu snagu moze da bira npr po velicini poprsja?......ili tako nekih fizickih osobina?

ovakav kriterijum je pretezno zastupljen u Srbiji kod vlasnika kojekakvih butika i radnji,jer se od buducih radnica ocekuju jos po neke...hm....usluge....

vidite kako su mudri i vredni ti srpski poslodavci koji su rizikovali svoje pare da otvaraju firme?


Ovakav post iz ocajanja moze samo teska trolcina poput tebe da napise.

Inace jedan moj partner iz USA mi je jednom rekao: ah konacno mogu da prisutim sisatu sekretaricu :)
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 12:03 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: Naravno da ima sredina. Imas gomilu radnih mesta na koja konkurise jako puno ljudi, ali opet je potrebna odredjena obuka da bi taj posao radio. Tada poslodavac pruzi bolje uslove osobi koja to ispunjava da se ne bi svako malo bavio obukama novih dok mu posao stoji. Tu je na zaposlenom da zna koja mu je vrednost i s tim u skladu da se ponasa.

Jel (opet) pricamo o IT poslodavcima i zaposlenima (koji cine nebitan % ukupnog broja) ili o prosecnim poslodavcima i zaposlenima (trgovina , zanati , proizvodnja ...) ?
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:04 ] @
Citat:
deedee5:
U čemu je problem da se zaposli adekvatna radna snaga iz Engleske, Švajcarske, Austrije...


Pa nema problema. Kome treba neki kadar kojeg kod nas nema, on ga zaposli iz neke druge zemlje. Nas copywriter ce biti amer koji zivi u Becu.
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:07 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Citat:
ivan.mojsilovic: Naravno da ima sredina. Imas gomilu radnih mesta na koja konkurise jako puno ljudi, ali opet je potrebna odredjena obuka da bi taj posao radio. Tada poslodavac pruzi bolje uslove osobi koja to ispunjava da se ne bi svako malo bavio obukama novih dok mu posao stoji. Tu je na zaposlenom da zna koja mu je vrednost i s tim u skladu da se ponasa.

Jel (opet) pricamo o IT poslodavcima i zaposlenima (koji cine nebitan % ukupnog broja) ili o prosecnim poslodavcima i zaposlenima (trgovina , zanati , proizvodnja ...) ?


O "obicnim" zanimanjima. Biti dobar trgovac nije prosto. Ako nadjes nekoga ko u butiku prodaje jako puno robe, ti ga cuvas do odredjene granice. Moj prijatelj je poceo da radi kao nosac namestaja u jednoj velikoj trgovackoj firmi za minimalac...posle par godina postao je sef magacina vrednog desetine miliona eura. Vise ne radi za minimalac. Par puta je rekao disi cao necu da me neko ]ebe vise, nakon cega mu je poslodavac dao vecu platu i vece postovanje. To su primer iz sredine.

Proizvodnja - ako radis posao koji se ponavalja i za koji je potrebna 30-o minutna obuka, sorry but jbg.
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:14 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Moja supruga ce uskoro biti doktor nauka a sad ce godinu dana kako volontira za dzabe i konacno postoji sansa da joj se posao koji zeli otvori. Ima i dete od 2 godine. Ona ima 26 god. Luda zena 100%.


pa ona najbolje zna kako radi,zasto nesto radi i sta joj treba....

vecina mladih ljudi u Srbiji pre ce da odabere roditeljsku supicu i spavanje do podne nego mesecima da radi za dzabe....pa cak i za 100 eura

to je cinjenica,koju ti ne mozes da promenis....
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:16 ] @
Koji si ti kralj pa to je nevidjeno :))
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 12:16 ] @
Znam i ja par primera dobrih poslodavaca koji nemaju problema sa radnicima.
Ali znam i za bar 20-30 puta vise onih 'poslodavaca' koji nemaju pojma ni o poslu (vodjenju posla , u sam posao se mozda i razumeju) ni o radnicima ni o odnosu sa radnicima , klijentima , dobavljacima ...
Da vadim prosek , ne bi bilo dobro
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:17 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:Ovakav post iz ocajanja moze samo teska trolcina poput tebe da napise.

Inace jedan moj partner iz USA mi je jednom rekao: ah konacno mogu da prisutim sisatu sekretaricu :)


uh,druze direktore ne znam ko je ocajan....ja bih rekao ti,kada uopste spominjes nekakvo ocajanje....

inace,ja sam naveo jos jednu cinjenicu u Srbiji,da li mozes da kazes da toga nema?.....ne mozes,sigurno,onda bolje cuti i budi ocajan...:)

takodje,imas objasnjenje zasto sam ja trol?......ako nemas,mozes samo da budes ocajan i da zamisljas kako je Srbija super zemlja prepuna bogatih poljoprivrednika i vrednih i postenih poslodavaca...:)
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:19 ] @
ja sam kralj,a ti si trol..:)

to je vec vidjeno..:) :)
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:20 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Koji si ti kralj pa to je nevidjeno :))


ja sam kralj,a ti si trol..:)

to je vec vidjeno..:) :)
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:23 ] @
Citat:
Homer J. Simpson:
Znam i ja par primera dobrih poslodavaca koji nemaju problema sa radnicima.
Ali znam i za bar 20-30 puta vise onih 'poslodavaca' koji nemaju pojma ni o poslu (vodjenju posla , u sam posao se mozda i razumeju) ni o radnicima ni o odnosu sa radnicima , klijentima , dobavljacima ...
Da vadim prosek , ne bi bilo dobro


Pa to je u stvari sjajna prilika za tebe. Posto si ocenio da oni nemaju pojma, to znaci da ti imas pojma o tome a posto su oni tako losi, lepo uzmes radis njihov biznis i zaradis debele pare jer ces biti bolji od njih i oduvaces ih.
[ deedee5 @ 04.06.2013. 12:25 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Proizvodnja - ako radis posao koji se ponavalja i za koji je potrebna 30-o minutna obuka, sorry but jbg.


Jedan od razloga zbog kojeg izbegavam domaće proizvode koliko je moguće, od hrane pa sve do tehnike...
Ono što smandrlja neko ko ima 150 evra platu - neka hvala.

Jel neko nekada zavirio u neku restoransku/hotelsku kuhinju? Pileće belo, lignje, riba... pa to se po dvadeset puta zamrzava i odmrzava, zašto bi neko razmišljao kolika bi mogla biti dnevna potrošnja...
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 12:25 ] @
@vitez imam objasnjenje zasto si trol.
Prvo si rekao da su poslodavci pizde jer traze od ljudi da volontiraju, da rade za male pare i da je to sve njesra itd.
Onda sam ti dao primer moje supruge gde si ti rekao da je to sasvim u redu i da ona zna sta hoce i da nije luda kao neki da jedu maminu supu i sede kod kuce.

Ima li ovde sta kontradiktorno? Trol.
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:33 ] @
e,druze ivane,ako si ti direktor kao sto ti je bilo ono objasnjenje,onda tesko tvojoj firmi....

tacno je da sam ja rekao da su poslodavci pizde(tj nisam upotrebio taj izraz,ali na to se svodi),jer hoce da im neko radi za dzabe,a kod tvoje supruge sam samo napisao da ona najbolje zna sta radi,i zasto to radi.....nigde nisam rekao da je to u redu,jer po meni to nije u redu....

ja bih mojoj supruzi u takvoj situaciji pre savetovao da cuva malo dete kod kuce,bar dok isto malo ne poraste....

a sto se tice "mamine supe" ja sam rekao da je to CINJENICA u srbiji.......nevezano za tvoju suprugu....tj ako ona jedna ili jos njih par tako volontiraju,ima na stotine i hiljade mladih koji ce pre da jedu "maminu supicu" nego da ih neko maltretira za dzabe...

tako da pitanje,mog trolovanja i dalje ostaje otvoreno.....a rekao bih da ti u nedostatku argumenata koje ja iznosim,tako bezveze spominjes pojam trol i slicno,a ako te jos malo iznerviram poceces da bukvalno vredjas,kao neko nadureno malo dete...
[ Homer J. Simpson @ 04.06.2013. 12:37 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Pa to je u stvari sjajna prilika za tebe. Posto si ocenio da oni nemaju pojma, to znaci da ti imas pojma o tome a posto su oni tako losi, lepo uzmes radis njihov biznis i zaradis debele pare jer ces biti bolji od njih i oduvaces ih.

Iako je popularno koristiti sarkazam , to ne zna svako ...
Sto se tice 'oduvavanja' to je naravno moguce ali ne i jednostavno , posebno u sredinama gde su nepostovanje zakona, radnika , klijenata i dobavljaca , kolicina kesa za mito (i 'povlastice' time dobijene - gledanje kroz prste , promena pravila/zakona , pritisci na konkurenciju , izbegavanje kazni itd.) i bahatost bitnije karakteristike od poslovne sposobnosti i biznis ideja i planova
[ Braksi @ 04.06.2013. 12:43 ] @
mojsilovicu pa zar u ovoj temi nisi pisao kako je tvoja firma primala radnike, pa sto nisi zaposlio suprugu ?

[ knight79 @ 04.06.2013. 12:49 ] @
ali da ne ispadne,kako su samo poslodavci u Srbiji kojekakvi ludaci,takvi su cesto i potencijalni (mladi) radnici.....zato sam i napisao 50% problema je na poslodavcima,drugih 50% je na radnicima,i potencijalnim radnicima......

sto sve govori da nam je celokupno drustvo i drzava otisla u offsajd.......i ko zna koliko ce vremena proci pre nego sto neke stvari pocnu da se stvaraju na zdravim i NORMALNIM temeljima
[ knight79 @ 04.06.2013. 12:56 ] @
evo,primera za mlade buduce radnike,kao sto sam naveo za poslodavce...

ja licno primecujem da su mnogi mladi ljudi u Srbiji,neverovatno bahati i arogantni,tj smatraju da su oni najpametniji ne na svetu,nego u svemiru...(a zapravo samo glume,jer danas IZGLEDATI pametno je IN)...i onda kada tako neki mladi lik ode na interviju kod poslodavca,mozete da zamislite kako ce to da izgleda.....maltene ce "pameni" mladi radnik da ocekuje od poslodavca da mu ovaj objasni zasto hoce da ga zaposli i da mu da dobru platu...

dalje,dosta mladih danas u Srbiji je nestrucno i nesposobno da obavlja poslove za koje su se skolovali....svejedno da li je srednjskolsko ili fakultetsko obrazovanje u pitanju.......pa mislim,sta reci kada mnogi diplomirani pravnici sa upravo zavrsenim pravnim fakultetom ne znaju da napisu jednu tuzbu ili tako nesto (osim ako im roditelji nisu pravnici i advokati)

mada,za ovo drugo je veci problem u obrazovanom sistemu i nasoj drzavi,jer je veliko pitanje kako to sve funkcionise u praksi,tj kako skole fakulteti i prenose znanje mladima....
[ nerminz @ 04.06.2013. 12:57 ] @
Citat:
Braksi:
mojsilovicu pa zar u ovoj temi nisi pisao kako je tvoja firma primala radnike, pa sto nisi zaposlio suprugu ?



Kome jos treba "supruga" na poslu, heheeh.
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 13:09 ] @
Citat:
Braksi: mojsilovicu pa zar u ovoj temi nisi pisao kako je tvoja firma primala radnike, pa sto nisi zaposlio suprugu ?

Zato sto je pravnica koja zeli da se bavi nekim drugim stvarima. Posao koji ona nama treba da odradi, dobijemo od nje preko veze (aha!) jer sam joj muz :)
[ knight79 @ 04.06.2013. 13:15 ] @
pa sto da ne,kada u Srbiji ne postoji tzv sukob interesa...(tj postoji kao i mnoge druge stvari samo na papiru,ali ne u praksi)

(btw,to je,ako se dobro secam obligaciono pravo iz trece godine,doticnog fakulteta)..:)
[ Branko Santo @ 04.06.2013. 13:15 ] @
Citat:
knight79:
evo,primera za mlade buduce radnike,kao sto sam naveo za poslodavce...

ja licno primecujem da su mnogi mladi ljudi u Srbiji,neverovatno bahati i arogantni,tj smatraju da su oni najpametniji ne na svetu,nego u svemiru...(a zapravo samo glume,jer danas IZGLEDATI pametno je IN)...i onda kada tako neki mladi lik ode na interviju kod poslodavca,mozete da zamislite kako ce to da izgleda.....maltene ce "pameni" mladi radnik da ocekuje od poslodavca da mu ovaj objasni zasto hoce da ga zaposli i da mu da dobru platu...

dalje,dosta mladih danas u Srbiji je nestrucno i nesposobno da obavlja poslove za koje su se skolovali....svejedno da li je srednjskolsko ili fakultetsko obrazovanje u pitanju.......pa mislim,sta reci kada mnogi diplomirani pravnici sa upravo zavrsenim pravnim fakultetom ne znaju da napisu jednu tuzbu ili tako nesto (osim ako im roditelji nisu pravnici i advokati)

mada,za ovo drugo je veci problem u obrazovanom sistemu i nasoj drzavi,jer je veliko pitanje kako to sve funkcionise u praksi,tj kako skole fakulteti i prenose znanje mladima....


Citam ja CNN i LinkedIn i isto to pricaju za mlade Amerikance. Posle faksa se busaju ko da su doktori nauka, nemaju realno primenjljivo znanje, hoce ne znam kolike silne pare.
[ knight79 @ 04.06.2013. 13:28 ] @
ali u tom slucaju,ti mladi ameri su bar zavrsili fax,pa eto bar su nesto postigli na "pocetku" zivota...

dok ovde kod nas, mlad covek sa 8 razreda osnovne skole,ili jos bolje oni sa nekim zanatom,dakle trogodisnjom srednjom "znaju" o svemu da ti filozofiraju...od neizostavnog fudbala,preko politike,do maltene,bilo koje teme u zivotu.....prosto neverovatno...
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 13:39 ] @
Citat:
knight79:
pa sto da ne,kada u Srbiji ne postoji tzv sukob interesa...(tj postoji kao i mnoge druge stvari samo na papiru,ali ne u praksi)

(btw,to je,ako se dobro secam obligaciono pravo iz trece godine,doticnog fakulteta)..:)


Jel ovo za mene? Ako je za mene, ne znam o cemu trolujes uopste. Supruga iscita pravna dokumenta i uputi nas u kom pravcu dalje da trazimo.
[ knight79 @ 04.06.2013. 13:52 ] @
naravno..:)

i ja sam diplomirani pravnik i vrlo dobro znam kako se u Srbiji "iscitavaju dokumenta"....mislim,zavisno od potrebe..:)

inace,ako tvoja supruga ima neka,pre svega,moralno-pravna shvatanja (za sta su nju i mene ucile one debele knjizurine i memljivi profesori na pravnom fakultetu) a hoce da se zaposli u nekom sudu ili kod nekog advokata (kako bi i sama postala advokat jednom) odgovori je od toga,jer samo ce gubiti zivce,shvatati kako realnost Srbije nema veze sa onim sto trenutno uci i stalno ce biti prinudjena da gleda situacije u skladu sa devizom "para vrti gde burgija nece"....

eto,jos jedne slike Srbadije,prepune bogatih paora,vrednih mladih radnika,i fer poslodavaca....

[Ovu poruku je menjao knight79 dana 04.06.2013. u 15:07 GMT+1]
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 13:57 ] @
Nista ja tebe ne razumem. Lepo odgovorim a ti zatrolujes. Moja greska sto uopste pokusavam da pricam sa tobom.
[ knight79 @ 04.06.2013. 14:17 ] @
pa ko hoce (da razume) nadje nacin,ko nece nadje opravdanje (kao ja trolujem)

btw,lepo sam ti objasnio da si bio u zabludi i da nisi dobro shvatio onaj post o volontiranju tvoje supruge i "maminoj supici",ali ti dalje teras svoje.....jos jedna odlika mladih ljudi u Srbiji.....

ustvari,to ide u paketu one "ogromne" pameti koju mladi misle da imaju......kako neko moze da kaze da je nekada pogresio u necemu ili da nije u pravu....u Srbiji su SVI uvek u pravu

[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 14:24 ] @
Pitao sam te za ovo poslednje. Te fore ko hoce razumece su trolerski fazoni. Objasni se.
[ knight79 @ 04.06.2013. 14:33 ] @
inace,ako tvoja supruga ima neka,pre svega,moralno-pravna shvatanja (za sta su nju i mene ucile one debele knjizurine i memljivi profesori na pravnom fakultetu) a hoce da se zaposli u nekom sudu ili kod nekog advokata (kako bi i sama postala advokat jednom) odgovori je od toga,jer samo ce gubiti zivce,shvatati kako realnost Srbije nema veze sa onim sto trenutno uci i stalno ce biti prinudjena da gleda situacije u skladu sa devizom "para vrti gde burgija nece"....

pa stvarno ne znam sta da ti objasnjavam u vezi gornjeg pasusa.....zar nije sve dovoljno jasno?

ok,u pravu si to je na neki nacin offtopic sa moje strane,jer niko o tome konkretno nije pricao,a ja sam onako dodao,mada to ima veze sa mladima pravne struke i zaposljavanju u srpskom pravosudju,znaci nije totalno mimo ove teme...

a valjda i vrapci na granama znaju da je ubedljivo najveca korupcija u pravosudju Srbije......sta jos dodati...
[ ivan.mojsilovic @ 04.06.2013. 14:50 ] @
Kakve veze sud i advokati imaju sa tim sto moja supruga nama pomaze u trazenju i tumacenju odredjenih zakona? Totalno zbunjen.
[ angelos @ 05.06.2013. 16:49 ] @
@Knight79
Taj sa trogodisnjom srednjom bez malog odmora se u Srbostanu zove politicar. U politici je jer nema drugih kvaliteta.
@ivan.mojsilovic
Zasto neprestano imam utisak u svim postovima da se ti pronalazis prozvanim uvredjenim i potrebno je da pravdas svoje postupke.
Radio si u bransi, dobio start-up kintu, otvorio svokju firmu, imas kontakte po Vojvodini. Sve je to super, zelim ti da se jos vise rasiris, ali nemoj da zaboravis da istovremeno prema zapolenima, pored strogoce i discipline, treba biti covek.

Ja bi sad otvorio jednu pandorinu kutiju vezanu za Bg. Da li sam ja samo skeptican ili?
Uglavnom imam kontakte sa stranim kompanijama i kod njih se testovi svode na dva kruga testiranja (F2F sa sefom inzinjera i jos jedan sa inzinjerima) i jedno vidjenje oko pregovora za platu.
Bio sam na dosta intervjua u protekle tri godine. Sve se svodi na neke sestove licnosti, opste kulture, nesto malo smesnih strucnih testova. U nekim slucajevima sam znao da je radno mesto otvoreno za nekoga.
Zasto firma otvara konkurs ako se unapred zna da ce neko doci putem preporuke ili "netvorkinga- poznanstva"? Koliko Vam se puta desilo da nisu nasli za shodno da odgovore ljudima koji su aplicirali?
Ja licno smatram da je bolje zaposliti nekoga bez preporuke jer on zna da ce dobiti otkaz ako nešto zezne, ona koji je sa preporukom zna da će imat protekciju.
[ 3MAJ86 @ 05.06.2013. 16:57 ] @
Citat:
angelos
Zasto firma otvara konkurs ako se unapred zna da ce neko doci putem preporuke ili "netvorkinga- poznanstva"? Koliko Vam se puta desilo da nisu nasli za shodno da odgovore ljudima koji su aplicirali?
Ja licno smatram da je bolje zaposliti nekoga bez preporuke jer on zna da ce dobiti otkaz ako nešto zezne, ona koji je sa preporukom zna da će imat protekciju.


Nije upućeno meni, ali se iz drugog razloga nalazim "prozvanim".

To je ono što ljudi ne razumeju šta znači "veza". Veza je loša u državnim institucijama, jer se tu dovode kojekakvi ljudi na kojekakve pozicije da tu ćute i smrde do kraja karijere, a veoma često pojma nemaju, radno mesto možda i izmišljeno, a zaštićeni kao beli medvedi.

Sa druge strane "veza" u privatnom sektoru je i te kako dobra i poželjna stvar. Uglavnom se koristi termin "preporuka". Ni jedan poslodavac neće da drži zaposlenog ako mu ovaj ne donosi pare, još gore ako mu pravi samo trošak ili štetu.
I ja sam u svoju trenutnu firmu došao na preporuku, ali nemam ič protekcije u odnosu na kolege koji su došli bez preporuke. Svi zavisimo od učinka, i svi mi možemo dobiti otkaze i te kako ako zeznemo...
[ bogdan.kecman @ 05.06.2013. 17:05 ] @
ja sam zaposlio cudo i karate ljudi na "vezu" i oni uglavnom imau pritisak da "ne obrukaju" tog sto im je "veza" a protekcija ne postoji... veza je "radio sam sa covekom i extra je radnik", "radio mi je xyz i vrlo sam zadovoljan ovim i onim", "mega pedantan i brz", "ume da..." ... veza nije "znas on ima troje dece a njegova zena radi sa ribom sto sam zigovo na moru prosle godine ali shshsh tiho nemoj da moja zena cuje"
[ Branko Santo @ 05.06.2013. 17:43 ] @
Citat:
angelos:
U nekim slucajevima sam znao da je radno mesto otvoreno za nekoga.


Ja svoj sadasnji posao dobio tako sto sam otisao na intervju koji sam znao da ce dobiti neko drugi. Dao svoj maksimum, stoicki podneo poraz i kulturno se zahvalio i rekao ako im bude trebalo kasnije nek se jave. Gle cuda posle 4 meseca me zvali da dodjem da pregovaramo o poziciji.
[ shadow-bg @ 05.06.2013. 18:39 ] @
Citat:

Ja bi sad otvorio jednu pandorinu kutiju vezanu za Bg. Da li sam ja samo skeptican ili?
Uglavnom imam kontakte sa stranim kompanijama i kod njih se testovi svode na dva kruga testiranja (F2F sa sefom inzinjera i jos jedan sa inzinjerima) i jedno vidjenje oko pregovora za platu.
Bio sam na dosta intervjua u protekle tri godine. Sve se svodi na neke sestove licnosti, opste kulture, nesto malo smesnih strucnih testova. U nekim slucajevima sam znao da je radno mesto otvoreno za nekoga.
Zasto firma otvara konkurs ako se unapred zna da ce neko doci putem preporuke ili "netvorkinga- poznanstva"? Koliko Vam se puta desilo da nisu nasli za shodno da odgovore ljudima koji su aplicirali?
Ja licno smatram da je bolje zaposliti nekoga bez preporuke jer on zna da ce dobiti otkaz ako nešto zezne, ona koji je sa preporukom zna da će imat protekciju.


Vrlo prosta stvar. Menadzment na visim instancama, otvori konkurs (verovatno na osnovu zahteva lokalnog menadzmenta), a lokalni menadzment koji namesta posao za nekog svog coveka, mora da ispostuje pravila firme.
Slicno kao sto se desava u drzavnim firmama. Otvori se neko radno mesto, po zakonu moraju da naprave konkurs, ali je to samo pro forme, jer ce posao dobiti onaj ko ima jacu vezu.

To sta ti smatras je ocigleno iz ugla kandidata. Zamisli da si poslodavac. Ti kroz intervju ne mozes da upoznas kandidata dovoljno da znas da ti nece napraviti neki gadan problem. Zato poslodavcima mnogo znaci ta preporuka od nekog ko te poznaje ili je radio sa tobom, i to je cesto vrednija informacija nego tvoje znanje. Ako ti fali neko znanje, to se nadoknadi ucenjem. Ali ako je karakter los (lenj/nepouzdan/prevarant/stetocina...) to je tesko ili nemoguce ispraviti. Jeste, taj problem se resava otkazom, ali poslodavac gubi vreme, zivce i pare kad treba da posle par meseci nekom da otkaz i da ponovo pravi konkurs i da tog novog ponovo uvodi u posao, tako da se poslodavci trude da to u startu izbegnu ako mogu.
[ angelos @ 05.06.2013. 19:12 ] @
Hvala Vam na odgovotima, chini mi se da je Shadow potvrdio situaciju "As it is".
Ali da sagledamo malo sa strane kandidata. Oni koji nemaju preporuku, tj. pocinju u bransi nece imati gde da se zaposle.
Uvek postoji to prvo radno mesto gde treba probiti led. Sta ako nemate uslova da Vas neko preporuci?!
[ shadow-bg @ 05.06.2013. 19:58 ] @
To probijanje leda, tj, prva preporuka je najteza. To je realan problem, koji je dodatno uvecan krizom, jer i oni sa preporukama nemaju posla.

Ono kako sam ja dosao do prvih preporuka i veza su prijatelji, druzenja i sto sam prva tri posla radio kao volonter. Dodjem u firmu koju vidim da im fale radnici, znaju me od ranije jer sam kupovao stvari od njih, otprilike su skontali da znam isto koliko i oni, trazim direktora, i lepo mu kazem, da hocu da volontiram kod njih, malo se necka, malo zbog straha od inspekcije, malo da mu ne napravim neko s*****...ali pristane. I tako tri firme.

Kad to kazem ljudima, smatraju me za budalom ili krenu da me vredjaju sto sam im to uopste pomenuo. Drzava je napravila pozitivan korak u tom pravcu, onim projektom "prva sansa". Ali nisam do sad cuo da se neko usrecio sa time. Ali to sto ja nisam cuo, ne znaci da ne postoji. Ili se bese odustalo toga? Ne znam. Verovatno lupam gluposti.
[ angelos @ 05.06.2013. 20:10 ] @
Za tu prvu sansu znam za banke, ali nemam pojma koja je.
Jedna moja poznanica je dobila posao nakon zavrsenog perioda prve sanse u banci. Cura je zavrsila Ekonomski faks u Bg.
E sad, pravili su premetacine. Ona koja zivi na N. Bdu je dobila posao u Obrenovcu. Jos jedna za koju znam je dobila u Zr i putuje takodje svaki dan, sto je po meni glupost.
Sta ja znam, mozda taj management zna sta radi.
[ shadow-bg @ 05.06.2013. 21:51 ] @
Citat:
angelos
E sad, pravili su premetacine. Ona koja zivi na N. Bdu je dobila posao u Obrenovcu. Jos jedna za koju znam je dobila u Zr i putuje takodje svaki dan, sto je po meni glupost.
Sta ja znam, mozda taj management zna sta radi.


Pa sta ce da radi ako nisu nasli nikoga u Obrenovcu ili Zrenjaninu da im odgovara? Ne preostaje im nista drugo nego da prebace nekog iz BG recimo ako nema nikog blize. A kome smeta da putuje svaki dan u drugi grad a hoce da zadrzi posao, nek se preseli. Niko ih ne tera da prihvate.
[ bogdan.kecman @ 06.06.2013. 00:33 ] @
@angelos, vrlo cesto firme ne mogu da nadju nikoga po preporuci. na primer ni jedan covek zaposlen tu u jednoj firmi sa kojom tesno saradjujem (IT je u pitanju) nije zaposlen po preporuci, ljudi koji su imali preporuku i dosli na razgovor (java programeri su u pitanju) nam se nisu svideli a zaposlili smo ljude koji nisu imali preporuku i svi su prezadovoljni kako momci rade... takodje jedna druga firma koja nema veze sa IT-om vec je u pitanju velika prodavnica tehnike, ista prica, svi zaposleni su uzeti direkt sa biroa bez ikakve preporuke posle kratkog info razgovora, otprilike svako radno mesto je prmomenilo 1.2 coveka dok nije na isto dosao vredan, radan omladinac(omladinka) kojima su "gazde" prezadovoljne .. sad nisu bas neki veliki primeri ali daleko od toga da ne mozes da nadjes posao bez preporuke, tj da ti je preporuka presudna, nije, potrebna jeste svakako, ali tvoj stav, energija, znanje .. to jeste presudno....
[ PolaCene @ 06.06.2013. 02:42 ] @
Nažalost, najčešće neće da rade. Više su za opciju da se pomuče pa da završe neki fax - kakav/takav.
I onda očekuju odmah posao, naravno, jer imaju završen fax!
I, naravno, očekuju stalni radni posao, stalnu i dobru platu...jer se nisu bezveze "mučili" na faxu...itd...itd
Malo je onih koji hoće da odradi posao, sa faxom ili bez, svejedno...
[ zmajevacf @ 06.06.2013. 05:12 ] @
Veza (connection) : neko ima moc da nekoga postavi na odredjeno najcesce visoko kotirano radno mesto.

Preporuka (recomendation): neko garantuje za nekoga da ce dobro obavljati posao ako ga prime.


veza i preporuka je kao nebo i zemlja, nikako nije isto niti slicno.
[ ivan.mojsilovic @ 06.06.2013. 07:05 ] @
Veza (connection) je nesto sto stvara preporuku (recommendation). Svud u svetu je bitno imati razne veze. To sto se kod nas to uglavnom vezuje za zaposljavanje na neradnicka mesta u neradnickim firmama je sasvim nesto drugo.
[ Braksi @ 06.06.2013. 09:11 ] @
privatna firma zaposljava koga hoce kad hoce. Ona moze da ima ogranicenja samo u smislu ako je zakonodavac ili poslovni partner stavio zahteve u pogledu strucnosti, ali koga ce primiti osobu A, B, C ili F - stvar je firme.
[ KrkaCiC @ 06.06.2013. 10:25 ] @
I onda dodje neki tamo predsednik lokala (recimo celog mesta.ili opstine...) i dogovori uslugu za uslugu za tim privatnikom i onda imas svakakve debile na nekim mestima
Recimo u nekim manjim firmama najbolje je mesto portira (dobra plata,ne radi se nista) i obicno ide na gore opisan nacin
[ PolaCene @ 06.06.2013. 17:01 ] @
Poptuno si u pravu...

Svuda u poslovnom svetu je preporuka dobro došla, ali se tamo jako vodi računa ko i koga preporučuje.

Pre svega, onaj ko preporučuje vodi mnogo računa za koga hoće i kakve preporuke da dostavi, dok je ovde stvar
dobijanja nečije preporuke nebitno pitanje i skoro svako će vam dati lako nekakvu preprouku (čak i blanko sa potpisom
pa vi sami upišite šta vam odgovara).

Sve dok se to ne promeni, ovde će se preporuka tretirati isključivo kao rodbinsko/prijateljska/partijska veza,
bez ikakve pozadine ili obaveze nekoga ko treba da stoji iza te preporuke, ili s druge strane, nekoga ko je dobio preporuku...
[ PolaCene @ 06.06.2013. 17:11 ] @
Citat:
Braksi:
privatna firma zaposljava koga hoce kad hoce. Ona moze da ima ogranicenja samo u smislu ako je zakonodavac ili poslovni partner stavio zahteve u pogledu strucnosti, ali koga ce primiti osobu A, B, C ili F - stvar je firme.


Želim da ti ukažem da i nije to tako jednostavno pitanje...baš zato što privatna firma uslovno može da primi koga hoće.

Ali tu i jeste glavni problem. Logično je da svaki ozbiljan privatnik želi izabrati što bolje saradnike, tako da i pored slobode i mogućnosti izbora,
sigurno će svako pokušato zaposliti što kvalitetnije kandidata. I to je danas jako, jako teško...

Mnogo je to lakše uraditi u nekom velikom sistemu (naročito državnom) gde taj koji prima radnika, nema nekakve posebne lične obaveze u smislu plaćanja tog radnika
(to će platiti država, javno preduzeće...) tako da i lošiji izbor ili izbor preko loše "veze" je nešto što tamo i nije neka velika smetnja...

Sve je to drugačije u privatnoj firmi, manjim kompanijama koje moraju jako dobro i oprezno ulaziti u stvaranje novih obaveza (plaćanja poreza, doprinosa...)
i svih drugih mesečnih troškova, a uporedo ne biti siguran u realizaciju postavljenih planova i novih poslova (što je jedna surova realnost danas u Srbiji)...
tada se vrlo lako može doći u nezavidnu situaciju, tešku i za tog primljenog radnika a i za likvidnost firme!

[ PolaCene @ 06.06.2013. 17:15 ] @
Citat:
Branko Santo:
Citat:
angelos:
U nekim slucajevima sam znao da je radno mesto otvoreno za nekoga.


Ja svoj sadasnji posao dobio tako sto sam otisao na intervju koji sam znao da ce dobiti neko drugi. Dao svoj maksimum, stoicki podneo poraz i kulturno se zahvalio i rekao ako im bude trebalo kasnije nek se jave. Gle cuda posle 4 meseca me zvali da dodjem da pregovaramo o poziciji.



Odličan primer i za sve druge. Bravo!
[ PolaCene @ 06.06.2013. 17:55 ] @
Citat:
3MAJ86:
Citat:
angelos
Zasto firma otvara konkurs ako se unapred zna da ce neko doci putem preporuke ili "netvorkinga- poznanstva"? Koliko Vam se puta desilo da nisu nasli za shodno da odgovore ljudima koji su aplicirali?
Ja licno smatram da je bolje zaposliti nekoga bez preporuke jer on zna da ce dobiti otkaz ako nešto zezne, ona koji je sa preporukom zna da će imat protekciju.


Nije upućeno meni, ali se iz drugog razloga nalazim "prozvanim".

To je ono što ljudi ne razumeju šta znači "veza". Veza je loša u državnim institucijama, jer se tu dovode kojekakvi ljudi na kojekakve pozicije da tu ćute i smrde do kraja karijere, a veoma često pojma nemaju, radno mesto možda i izmišljeno, a zaštićeni kao beli medvedi.

Sa druge strane "veza" u privatnom sektoru je i te kako dobra i poželjna stvar. Uglavnom se koristi termin "preporuka". Ni jedan poslodavac neće da drži zaposlenog ako mu ovaj ne donosi pare, još gore ako mu pravi samo trošak ili štetu.
I ja sam u svoju trenutnu firmu došao na preporuku, ali nemam ič protekcije u odnosu na kolege koji su došli bez preporuke. Svi zavisimo od učinka, i svi mi možemo dobiti otkaze i te kako ako zeznemo...


@Zmaj,
Potpuno ispravno kažeš!

Učinak je najbitniji deo u svakom poslu. Naročito ako si deo produktivnog tima (u bilo kom obliku).
To je danas jedina garancija za opstanak menaderskog tima u nekoj firmi, ali i same firme na malo duže staze..

Inače, preporuka je uvek dobra stvar ako je ona osnovana i pravilno izdata.
[ flighter_022 @ 06.06.2013. 20:53 ] @
Evo kako sam ja recimo dobio posao ovde gde sam sada:

1. 2002. godine pocnem da radim, posle raznih cimanja sa Crnogorsko-Nigerijskom firmom (bilo je tu i pretnji likvidacijom jer sam, zamislite, trazio platu) u hotelu koji je pripadao jednoj Libanskoj firmi. I tako do 2011. Te 2002. upoznam (povrsno) coveka, isto libanca, prijatelja od mog tadasnjeg gazde.

2. Dodje 2011. godina, problemi izmedju drzave i firme za koju sam radio, i firma proda hotelske objekte. Ostanem bez posla, sa otkaznim rokom onako neodredjeno.

3. Posto za mene vise posla nije bilo (a na mesto u centralu firme doveo sam naseg zemljaka iz Paracina), gazda me preporuci ovom svom prijatelju, i lepo predjem ovde. Ako se izuzme cinjenica da je ovo Nigerija (i sve sto to sa sobom nosi), ovde posao ovog tiupa i u ovakvoj radnoj okolini, i sa ovim primanjima, ne bih mogao da nadjem... a da nije bilo preporuke, veze, nazovite to kako hocete.
[ zmajevacf @ 08.06.2013. 01:49 ] @
Dva posla u inostranstvu sam dobio tako sto su na tim mestima
nekoliko godina ranije radili prvi put neki momak iz Sapca i drugi put neka devojka iz Bosne.
Oni su ostavili dobar utisak i na osnovu toga sam dobio posao .
hvala im lepo.
[ Konstantin91 @ 08.06.2013. 02:49 ] @
Nezaposlenost u Srbiji nema mnogo veze sa odnosom radnik - sef i slicno. Svakako da ima KLINACA (valjda po godistu i ja spadam u te) koji su zavrsili fax i misle da sve znaju a neko malo priucen sa par godina u toj struci bez te diplome ce raditi posao dosta bolje...

Sve to stoji, da su sveze diplomirani likovi umisljeni da znaju sve a treba im odredjeno vreme samo osnove da nauce, stoji i da su ti tzv sefovi cesto drkadzije visokog nivoa koje bi raspalio po faci. Znaci ovde govorimo o nekom prosecnom radnom mestu.

Ali nas glavni problem je sto je industrija mrtva. Nema vise fabrika sa po 3k+ radnika, nema vise kada se zavrsi jedna smena da ti na ulicu izadje tona radnika pa u manjem mestu (npr neka opstina) ne mozes da prodjes, bilo nekada.
Sada rade samo pekare, pecenjare, kafane i trzni centri.

Beograd i mozda jos neki veci gradovi tipa Novi Sad, Nis, Kragujevac i slicno imaju posla i tu se uvek nesto moze naci ali sta je sa manjim opstinama. Nekada je u svakoj manjoj opstini, oko < 50k ljudi, imalo po nekoliko fabrika koje su zaposljavale svaka po ~ 3k radnika ili cak i vise. Kada je industrija otisla u kanal jel mogu svi ti radnici da se zaposle po pekarama i slicno ili da putuju po 2 sata do nekog veceg grada , kao sto je Beograd, i tamo nadju posao...

Vi ovde previse ulazite u sitne detalje tipa radnici neodgovorni, arogantni a poslodavci / sefovi drkadzije koji se istresaju na radnike. To je tako jer imas na tonu drugih koji cekaju, on moze da se istresa jer zna da na tvoje mesto dolazi njih 100 koji bi tu da se zaposle i rade za neku crkavicu. A da imas farbike sa 3k zaposlenih koje imaju otvorena radna mesta sve bi to bilo drugacije. INDUSTRIJA je jedino resenje a zec lezi u politici koja treba istu da pokrene a to ne radi...

Sto se tice bega iz Srbije i odlaska na drugo mesto treba gledati dugorocno i drzave u ekspanziji a ne one koje propadaju (polako ali sigurno)

Sto se EU tice iako nama na TV-u prodaju da je to med i mleko oni su pukli zesce. Italija je cela mrtva, samo onaj mali sever sto radi a jug dole nista, imaju oni dosta svojih nezaposlenih tako da im nasi ne trebaju. Spanija, Grcka da li to treba uopste i pominjati. Ne znam kako stoji Francuska (ko zna moze da se javi pa podeli misljenje) ali Nemacka je oduvek bila na vrhu pa i sada. Skandinavske zemlje i Rusija koja je za razliku od perioda kada je propadala sada usla u dosta brz razvoj.

Znaci dve opcije, otici preko grane i pametno odabrati u koju drzavu otici ili ostati.

Ostanak podrazumeva da se pojedinac izbori da bude iznad proseka, tj da bude iznad ostalih po kvalitetu kako bi imao bolje uslove. Ukoliko si samo jedan od mnogobrojnih zadovolji se prosecnom platom i racunaj kako ce ista zakrpiti sve rupe.
[ Marko543 @ 08.06.2013. 10:04 ] @
zato sto zive u zemlji srbiji pa nemaaaaa
ili su pak lenstine
[ shadow-bg @ 08.06.2013. 20:17 ] @
Jeste, ima dosta istine u tome da mi ovde pricamo kako posla ima, mi po velikim gradovima, a ne razmisljamo o tome kako je mladima van BG,NS i NI.

Ja sam tamo negde pre 2009, pre nego sto je udarila kriza, poslom isao po raznim manjim gradovima po Srbiji. Ono sto sam zatekao je mrtvilo. Par firmica u celom gradu i to je to. Tesko mi je da zamislim kako li je tek sad. U secanju mi je ostao prizor, kako skoro cele porodice su iznele stolice ispred kuce na trotoar, sede tako i nista ne rade. Ja kolima kroz gradic vozim, poneki auto vidim da prodje, vozim tako, kao da cekaju neku paradu da dodje. I tako u nekoliko gradica. Dok radim, pitam lika iz te firme sta se to desava, sto ljudi tako sede na ulici. Svuda slicna prica. Svuda je bila neka fabrika, neki kombinat, nesto krupno, gde je skoro ceo gradic radio, to se ugasilo, propalo...i sad oni tako sede i cekaju da neko dodje i to ponovo pokrene...oni koji imaju neku zemlju nesto i rade, oni koji nemaju, tako sede na ulici i cekaju da se nesto desi. Ne pricam o vojvodini. Nego centralna Srbija i tako to.

A tu onda dolazimo do drugog problema, jer su sve te fabrike, kombinati i ostalo bili drzavni, i da je bio neminovna propast usled nepotizma, korupcije, javasluka, kradje i ostalog. Plus kad se doda na to sto usled toga nije modernizovan proizvodni proces, da bi se ostao konkurentan na trzistu, propast je neminovna.

Industriju ce se tesko pokrenuti u dogledno vreme. Drzava nema para da pokrece industriju, potrebna su znacajna sredstva da se uloze da bi se to osposobilo cak i za minimalni rad. Tj, ima para, ali se pare preusmeravaju u privatne dzepove. I bolje sto ne osniva, znamo kako stvari funkcionisu u drzavnim firmama. Privatnicima je to preveliki rizik, jer smo nestabilna zemlja. Treba uloziti poprilicne pare da bi se pokrenula neka fabrika, a nikad ne znas da li ces da stanes na zulj nekom politicaru ili nekome njemu bliskom i da te "nagazi". Ili da se nesto promeni u zakonu, da ti bude neisplativo. Na sve to imas jak uvoznicki lobi, i kineze, pored kojih je tesko biti konkurentan.
Da ne pominjem da je i radna snaga problem, jer niko se nije usavrsavao, a sad kad su zasli u godine, tesko ces da ih usavrsis. Mladi izlaze iz skola nespremni za rad, treba da prodje podosta vremena dok se ne osposobe za rad, sto je neisplativo. A takodje, smerovi i skole za proizvodna zanimanja su praznjikavi. Prepuna zemlja menadzera, pravnika, ekonomista, i ostalih ne proizvodnih zanimanja. Svi mladi bi odmah da budu direktori, da imaju sisate plavuse za sekretarice, voze dzipove, da imaju astronomske plate i da ne moraju nista da rade. Jos ako je drzavni posao, bog da ih vidi. Mislim, svi bi mi tako da moze, al ne moze...cak i u mnogo razvijenijim zemljama.
[ Konstantin91 @ 08.06.2013. 23:16 ] @
Citat:
shadow-bg: Jeste, ima dosta istine u tome da mi ovde pricamo kako posla ima, mi po velikim gradovima, a ne razmisljamo o tome kako je mladima van BG,NS i NI.

Industriju ce se tesko pokrenuti u dogledno vreme.


I sta dalje pricati na temu zasto mladi nemaju posao ???

Evo ja sam iz Mladenovca, navescu konkretan primer. Petar Drapsin 3k + zaposlenih (mozda je bilo i preko 5k u najbolje vreme) , Keramika Mladenovac, ElektroSumadija, Zvezda, Kobest, Makovica, Minel i sigurno jos minimum 5 drugih koje sam zaboravio da napomenem. Ukupno radnih mesta 20k+ (minimum)

Pa posle svake smene u centar grada se spusti "tona" ljudi, kada se prime plate kafane pune, prodavnice (i to ne samo prehrambene, bela tehnika, namestaj i slicno)

Novac se vrti i nema se sta vise reci. Cak je i za vreme 90tih i pod sankcijama bilo posla.

Sada maksimum zaposlenih 300 - 500 po svakoj fabrici (a pola je vec zatvoreno), o cemu mi pricamo, svi se prebacili za Beograd da rade.

E to je stanje u manjim mestima, ne treba otici daleko od Mladenovca pa da se vidi kako to nije bio izolovan slucaj, Smederevska Palanka dovoljno je samo reci Gosa. U svakoj opstini je bilo lake i teske industrije.

Ne slazem se da je modernizacija problem za povratak proizvodnje vec nekome uopste neodgovara da postoji teska industrija u bilo kojoj manjoj zemlji u vecoj meri. Znaci sve na minimalan nivo da se spusti. To nije samo uvoznicki lobi ima tu jos dosta politike pa necemo dublje zalaziti u to.

Sve velike farbike i teska industrija sirom Balkana se zatvaraju ili su vec zatvorene, ajde mi smo imali sankcije granice zatvorene ali sta su ovi drugi imali i to ne samo ex-yu republike, ima tu jos...

E sada sto se tice korupcije i namernog unistavanja velikih drzavnih farbika, kombinata i slicno nije to bas ceo problem. Sve je to opstajalo uprkos visku radnika u administraciji (na jednog radnika u proizvodnji dodje 1 pravnik, racunovodja, sekretarica ili nesto slicno tome) , kradjama direktora, namestanjima tendera i slicno...

Sve dok mi imamo propalu industriju i nezaposlenost 30% + postavljati pitanje zasto mladi nemaju posao je smesno i besmisleno. Da je nezaposlenost 10% i da je velika vecina zaposlenih dosta starija sa malim brojem mladih zaposlenih ova tema bi i imala neki smisao jer bi onda mogli da trazimo problem u drustvu, sociologiji i slicno, ovako nije vredno pomena.

Navedene opcije tipa ostanak ovde i raditi za platicu od 25k dinara, odlazak preko grane u neke perspektivne drzave tipa Nemacke ili sada Rusije i usmeravanje ka IT jer to jedino moze da se radi u Srbiji za platu kakva je u Evropi ili barem dosta bliza toj Evropskoj od ove prosecne nase....
[ Braksi @ 09.06.2013. 00:33 ] @
ja ne znam o kakvoj to industrijalizaciji Srbije mi mozemo da govorimo kad smo mi i puno "gluplje" sektore gde ne treba nikakva tehnologija poput trgovine i bankarstva prepustili strancima ?

Da bi imao industriju moras imati plasman, a danas u globalnom svetu moras imati kvalitet i tehnologiju. Odakle nama to da se takmicimo na svetskom trzistu ? Naravno sad svi govore o stranim investicijama, ali koliko je sve to realno ja ne znam. Tu se takmicimo sa Azijom, sad su i Kinezi skupi, pojavili se neki Filipinci i dr. Pratio sam i na ovom forumu, npr ima jedna tema sta sa masinskim faksom u Srbiji. Ali zato imate sto menadzment fakulteta (treba i to).

Ovo sad stanje u Srbiji je gore od doba SFRJ neuporedivo, pa cak i u pogledu politickih sloboda, a to se uglavnom poteze kao glavni argument protiv YU jednostavno danas se nista ne moze bez politicara. Garantujem da ni u Kini nije tako. U SFRJ politicari su se daleko manje mesali u privredu, a bavili su se svojim poslom. Sto je najludje oni su u proteklih 13 godina i mantrali kako je odzvonilo mesanju drzave, kako treba da se sve privatizuje, kako ima ta nevidljiva ruka da sve regulise. U praksi oni su sve ucinili da sto vise i drzavu i privredu podrede sebi.

Sad ih gledam kao neke pajace tj ribe izvadjene na suvom da se koprcaju. I sve neke nebulozne ideje cujem bez ikakvog smisla.
[ ventura @ 09.06.2013. 05:49 ] @
Citat:
Konstantin91
Evo ja sam iz Mladenovca, navescu konkretan primer. Petar Drapsin 3k + zaposlenih (mozda je bilo i preko 5k u najbolje vreme) , Keramika Mladenovac, ElektroSumadija, Zvezda, Kobest, Makovica, Minel i sigurno jos minimum 5 drugih koje sam zaboravio da napomenem. Ukupno radnih mesta 20k+ (minimum)

Samo što svi zaboravljaju činjenicu da su izmeđuostalog i zbog toga te fabrike i propale.

Ako je fabrika imala 5000 zaposlenih, ja sam siguran da je 1500 radnika moglo da obavlja taj isti posao dosta kvalitetnije i efikasnije. A onaj ko misli da može da optereti proizvodnju sa 2-3-4-5 puta više radnika nego što je to realno potrebno, i da pri tome bude konkurentan sa cenom na svetskom tržištu, tome baš i nije sve u glavi na broju.

[ Lavlja_Jazbina @ 09.06.2013. 09:17 ] @
^Pa jes,mozda crno izgleda sto pricas ali je tako.Za ovo vreme.Preskacemo 2 stvari.Tada firma je tih 5k isplacivala od svoje dobiti

a nije kao danas,pa se penzije i neke firme dotiraju iz budzeta.Drugo je da se stalno baziramo na 90-im.Pa valjda bi i te fabrike

pratile tehnoloske novitete pa i parirali sadasnjem kvalitetu proizvoda.Kineska plocica je toliko bolja od Cobestove?!.

Sistematski unistavano,ko ospori taj je bio u debelom zimskom,visegodisnjem snu.

P.S. Ventura...Ti samo da vidis firmu koja je 86 od gotovog proizvoda imala samo motor Subotica od najmanjeg pa do 10kw i Osciloskop za balansiranje.
Kada su dosli Italijani i videli da se lim sece sa Jelsingrad sekacima i presama,kakva je farbara,oni su pali u nesvest.
Radili smo za vojsku brodske komore i koristili masinu za varenje aluminijuma koja je bila tada pojam a ostalo se radilo rucno,a komore koje su u Hayatu smo
mi radili i ubacivale se u rupe koje su posle zazidavane jer je komora bila 4x5 metara.Znaci sa time mi smo bili broj 1.Tone i tone bala lima od po 5t su svakodnevno
dolazile.A dvoriste skole u Sumicama uzurpirali proizvodima,koje sam viljuskarom redjao jedno na drugo.
Gledao sam kako su se rasturali radnicki zborovi,pocinjali placeni odmori i dovodjenje firme na saku ljudi.
To je radjeno i sa tim gore post firmama.Znaci sistem ih je doveo dotle a ne sto nemaju proizvod koji bi parirao na plasmanu svetskog trzista.

Firma TERMOVENT Beograd, Rada Neimara 4. Generalni direktor Nikola Vujovic. Fabrike ,Andrijevica (CG),Brza Plalanka,Medvedja (Kosovo),i zaboravio sam vise.
Preko studentske radio i sadasnju Zenu vodio u Dubrovnik avionom na kafu u jednom danu,pa ti vidi vreme.Molim te nemoj zato,zbog toga i ostalo. :-).
[ shadow-bg @ 09.06.2013. 09:58 ] @
Bio sam u nekoliko domacih fabrika u vreme dok su radile, ruku na srce, nisam primetio da ima neki osetni visak zaposlenih.
Zaista je bilo potrebe za tolikim brojem ljudi. E sad to sto su metode rada bile zastarele, sto su svi hvatali krivine maksimalno, sto kad rade otaljavaju posao, sto se kralo sakom i kapom, to je druga stvar.

Nije bilo nijedne CNC masine u pogonu, sve se radilo rucno. Pricamo o 21. veku. U tehnologiji nijedan racunar, sva dokumentacija na papirima (koji su poceli da zute kolko su novi). Negde ima jedan racunar u kancelariji sa 6-8 ljudi. I sluzi za igrice, a posao rade i dalje na stari nacin. U kancelariji za projektovanje, table za crtanje. U upotrebi. Sa sve rapidografima. I sablonima za slova. U knjigovodstvu, domet tehnologije je digitron. U magacinu ni komp ni barcod citac.

Hvatanje krivina im je hobi. Prvih 2 sata u fabrici se ne radi nista. Piju se kafe, prica se vestima, i tako to. Puskom ne mozes da ih nateras da se radi, dok ne popiju jutarnju kafu, koja mora da se pije 2 sata minimum. E posle toga, je vreme za zakonsku pauzu od pola sata. Naravno, oni se tako zanesu, pa ide sef da ih skuplja po obliznjim kafanama, dvoristu i sl. U sred radnog vremena fabrika je poluprazna. E kad se nakane da rade, pola radnog vremena je vec proslo. Kad se radi, radi se opusteno, polako i bez zurbe, radi se odokativno, a ne po specifikaciji. Pola toga sto naprave je skart, pa im se posle par dana kad pokusaju da sklope proizvod, delovi ne uklapaju, to se vraca nazad na doradu. I tako pola delova. I onda nesto sto moze da se uradi za jedan dan, radi se mesec dana. A da, sat-dva pred kraj radnog vremena, polako se gase jedna po jedna masina. Ne mozes da mu posaljes da uradi malu doradu na delu koji je lose uradio jel nije ni pogledao dokumentaciju, jer je majstor ugasio masinu. To sto ima vise od sat vremena do kraja radnog vremena, to ga ne interesuje. I posle idu tako po hali i pricaju viceve i sl. dok ne zazvoni zvono.

Onda ih vikendom vidjas na buvljaku kako prodaju delove koje su maznuli iz fabrike. Ili kupac reklamira proizvod jer mu fale delovi. Ili je crko, jer je neko ukrao ulje, a ostatak "razblazi" sa koriscenim uljem. Ili nije stavljena antikorozivna zastita svuda, jer je nekome trebalo za ogradu za dvoriste kuce. I tu ogradu je farbao bojom iz magacina fabrike, u toku radnog vremena. A desavalo se i da racunar iz kancelarije nestane. Njima ne treba, a detetu treba za skolu. I tako te price. To je ono sto rade radnici, a sta rade sefovi i direktori, to imate prilike da citate po novinama.

I onda neko posle prica o nekim belosvetskim zaverama da se uniste fabrike po Srbiji.
[ Braksi @ 09.06.2013. 10:39 ] @
^

privatna fabrika kad ne funkcionise gazda stavi katanac i radnici idu kuci. Niko ih vise ne vidi u fabrici.

Kod nas su fabrike bile drustvene i doslo je odgore do promene sistema i menadzment fabrike je dobio odresene ruke da radi sta hoce. Posto je zemlja izasla iz sankcija, tehnologija nije zanavljana, a stari partneri se vise nisu javljali. Zato se vecina menadzmenta opredelila za rasprodaju svega nego sto su imali i donekle volje, zelje pa i znanja da pokrenu sve jer su se uglavnom blizili penziji i gledali su da ucare koji dinar. I tako se desila privatizacija na srpski nacin.

Zato si i mogao da vidjas takvo rasulo po firmama jer su one zapravo ostale bez rukovodstva. Rukovodstvo je igralo dvostruku ulogu, jednostavno je pustilo radnike da rade sta hoce i odrzavalo haos da bi svi shvatili da nema nista od proizvodnje i da mora neko DA IH KUPI. I onda dodje novi gazda, kupi ih za neku sicu, podeli otkaze i otpremnine, rasproda vredne asete i na kraju zemljiste i ciao...

Pa tako bi i Japan propao !

I sad neko prica o reindustrijalizaciji ! Ko bre da pokrene reindustrijalizaciju ?

A druga stvar, stalno se prica kako je sansa u malim i srednjim preduzecima. To je totalno pogresan pristup i upravo suprotan od onoga sto rade najrazvijenije zemlje zapadne evrope pa i japan, us. Bez jakih i snaznih, velikih kompanija, privreda jedne zemlje nece moci daleko da odmakne. Snazna drzava koj redovno kupi poreze jer privreda funkcionise, zatim sledeci krug cine jake kompanije po mogucstvu i svetske i tu onda mozete da imate sta hocete. lao je u nemackoj imati malo i srednje preduzece kad ono ima gde da trazi posao kod velikih firmi ili drzave.
[ Braksi @ 09.06.2013. 10:53 ] @
Po istom receptu se unistava komplet srpska privreda. Evo sad je ostao Telekom i EPS i primetite kako Telekom vec pocinje da pravi dugove. Pa krecu natpisi u stampi gubitasi, pa to ne moze vise tako, treba da dodje NEMAC (japanac, skandinavac) pa da uvede red.

Kako je to samo providna igra, jujuju.

Pa gde je taj menadzment da bude pozvan na odgovornost ? Znaci bili smo pametni da napravimo ceo sistem, a sad kad treba sesti u fotelju i nadgledati sve i kontrolisati finansijske izvestaje to je problem ! Treba da dodje Nemac pa ce nam biti bolje. Nemac ce znaci napraviti da nama bude bolje.

Jesmo li mi normalni ljudi ?
[ Lavlja_Jazbina @ 09.06.2013. 11:06 ] @
@Braksi..ne.Mi smo suicidni narod po pirtanju posla.Onaj ko ima malu firmu i vidi se da ide u propast,nece po njemu iz nekog ponosa da predje da radi kod drugog.
Ponos nece da napuni tanjir i prehrani decu.Meni se dopada sistem,primer.Neko ima uslova da uzgaja sampinjone,dobije kompletno sve u balama i krene da radi.
Kada dodje vreme branja,taj isti poslodavac otkupi i ti uzmes zaradu sa svoj rad.E sada je tu zackoljica i to glavna.Treba raditi.
[ Konstantin91 @ 09.06.2013. 12:28 ] @
Citat:
Braksi:
Kod nas su fabrike bile drustvene i doslo je odgore do promene sistema i menadzment fabrike je dobio odresene ruke da radi sta hoce. Posto je zemlja izasla iz sankcija, tehnologija nije zanavljana, a stari partneri se vise nisu javljali. Zato se vecina menadzmenta opredelila za rasprodaju svega nego sto su imali i donekle volje, zelje pa i znanja da pokrenu sve jer su se uglavnom blizili penziji i gledali su da ucare koji dinar. I tako se desila privatizacija na srpski nacin.


To sto pricas nije tacno. Privatizacija na srpski nacin ne postoji. Sve bivse "komunisticke zemlje" posle pada komunizma su rasprodale sve za 1 dolar (u dosta slucajeva i bukvalno za 1 dolar) kako bi brze bolje prihvatili taj kapitalizam.

Malo su se preracunali jer u kapitalizmu nema mnogo postenja, profit je na prvom mestu, pa ti onda kao perspektivna kompanija kupis fabriku za 1 dolar rasprodas masine, hale pune proizvoda i na kraju zemljiste (dobar deo fabrika je u blizem centru grada)

To nije izmisljeno kod nas to se desilo i u Ukrajini, Rusiji, Poljskoj i svim ostalim bivsim komunistickim zemljama...

Jedina razlika izmedju nas i ostalih je sto smo mi kasnili 5-6 godina jer smo bili zauzeti ratovima. Ko ce da razmislja o prodaji fabrika kada se najveci profit razvija pred nosom - RAT...

Slazem se sa Braksijem sto je napisao za Telekom i EPS, to sve stoji. Mi smo u neko malo bolje vreme i ne tako davno (cini mi se oko 2006 godine) kupili telekom republike srpske za 600 mil evra, nas Telekom je to lagano podneo, ma nije ni osetio. Naravno to je bila vise kupovina za strateski drzavni polozaj nego sto je pomogla nasem Telekomu ali svejedno iz oba ugla gledano nije lose...

E sada hocemo da pricamo o Smederevu, tj kako su Ameri kupili za 1 dolar kako bi pretapali cistu leguru, tj nase vojno naoruzanje, tenkove i ostalo a kada je to prestalo oni se pokupili i otisli, pa majku mu to sam mogao i ja da radim...
[ Marko_L @ 09.06.2013. 15:03 ] @
Citat:
A druga stvar, stalno se prica kako je sansa u malim i srednjim preduzecima. To je totalno pogresan pristup i upravo suprotan od onoga sto rade najrazvijenije zemlje zapadne evrope pa i japan, us. Bez jakih i snaznih, velikih kompanija, privreda jedne zemlje nece moci daleko da odmakne. Snazna drzava koj redovno kupi poreze jer privreda funkcionise, zatim sledeci krug cine jake kompanije po mogucstvu i svetske i tu onda mozete da imate sta hocete. lao je u nemackoj imati malo i srednje preduzece kad ono ima gde da trazi posao kod velikih firmi ili drzave.

Netačno. Za ekonomiju neke zemlje je mnogo bolje da ima više manjih i srednjih firmi, nego jednu veliku na kojoj se zasniva celokupna ekonomija zemlje. Zašto ? Zato što ako ta velika updane u problem i krene da puca, cela zemlja mora da se polomi da je spašava. A ako 10 malih i srednjih pukne, to se i ne oseti. Naravno, uvek će i svuda biti ogromnih firmi, giganata, ali se ne zasniva ekonomija na njima, pogotovo u zemljama koje si nabrojao.
[ Braksi @ 09.06.2013. 15:12 ] @
Citat:
Marko_L: Netačno. Za ekonomiju neke zemlje je mnogo bolje da ima više manjih i srednjih firmi, nego jednu veliku na kojoj se zasniva celokupna ekonomija zemlje. Zašto ? Zato što ako ta velika updane u problem i krene da puca, cela zemlja mora da se polomi da je spašava. A ako 10 malih i srednjih pukne, to se i ne oseti. Naravno, uvek će i svuda biti ogromnih firmi, giganata, ali se ne zasniva ekonomija na njima, pogotovo u zemljama koje si nabrojao.


zezas me ?
[ Andrej013 @ 09.06.2013. 15:41 ] @
glavni problem u drustvu je banditski socializam koji vlada u glavama naroda.
I dan danas, posle toliko godina od dokazanog kraha takvog sistema, nas glupi narod insistira na socijalizmu. on je uvucen u sve pore drustva i nema privredne grane koja nije opterecena tim zlom.

Pricate o EPS-u i Telekomu i ja se slazem da bi trebalo da postoji veliko preduzece ali je problem sto bi narod izazvao ustanak da je cena struje realna bila svih ovih godina. umesto toga, cena struje je vestacki drzana ispod minimuma i ona se povecava tek kada e kompanija pred bankrotom. dakle monopolista na trzistu uzima kredite da isplati plate? Gde to ima? samo u glupim glavama kretenskog naroda. umesto da se uvede strucno rukovodstvo i odrese se ruke, dozvoli se da struja poskupi 60%, 70% koliko god (koga briga, na kompaniji je da odluci), od tih para da se krene u ekspanziju pa za 5 godina da se kupi neko energetsko preduzece u okolnim zemljama, E NE, za 5 godina ce EPS biti u bezizlaznoj situaciji, sa zastarelom tehnologijom, viskom radnika a mi cemo uvoziti struju, pa ce nas neki nemacki RWE kupiti, povecati cenu struje za 60% i cao djaci. sve sto je moglo na taj nacin da propadne, propalo je i za to nije kriv miskovic vec samo i iskljucivo socijalizam i glupi narod koji na njega drka.

Slicne greske se prave u poljoprivredi, telekomunikacijama i svakoj drugoj grani privrede gde je to moguce. a debilima ce na kraju opet biti kriv Dinkic, a Dacic i Krkobabic ce biti dobri, posteni i plemeniti srbi. i tako ste i stigli do prosjackog stapa a bolje nikada nece biti jer ovaj narod bolje ni ne zasluzuje, jer ne ceni pamet, ima averziju prema svemu progresivnom i misli da zna najpametnije i pored svih dokaza da je najcesce bio najgluplji. kakav narod-takva vlast.

apropo:
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...om-oni-su-razvijali-industriju
[ Braksi @ 09.06.2013. 16:36 ] @
kada samo ne bi tako histericno urlao na socijalizam shvatio bi kakvu gomilu teskih gluposti si napisao. Prosto covek ne zna odakle da pocne.

Cena struje je socijalna kategorija. Da. Socijalna kategorija je postala sada kad su sje8ali komplet industriju i sad im je sve postalo socijalna kategorija. Sta ih inace sprecava da do kraja i konacno sve rasprodaju, podele pare i zbrisu u inostranstvo ?

Citat:
Andrej013: glavni problem u drustvu je banditski socializam koji vlada u glavama naroda.

Slicne greske se prave u poljoprivredi, telekomunikacijama i svakoj drugoj grani privrede gde je to moguce. a debilima ce na kraju opet biti kriv Dinkic, a Dacic i Krkobabic ce biti dobri, posteni i plemeniti srbi. i tako ste i stigli do prosjackog stapa a bolje nikada nece biti jer ovaj narod bolje ni ne zasluzuje, jer ne ceni pamet, ima averziju prema svemu progresivnom i misli da zna najpametnije i pored svih dokaza da je najcesce bio najgluplji. kakav narod-takva vlast.

apropo:
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...om-oni-su-razvijali-industriju


LOL ! Taj narod koji ti pljujes je upravo i doveo i dao vlast politicarima koji imaju odresene ruke i koji su za tebe idoli i ne smeju se kritikovati ! I kako covek da ih ne kritikuje kad politicari SVE ODLUCUJU U DRZAVI ! I oni ce odluciti i o EPSu i Telekomu, narod se opet nista nece pitati.

Sto se tice tvog citata o Nemackoj iz bljuca ja ne znam jer ti to nas sve ovde tucas u mozak, pa mi svo vreme i govorimo da je problem unistena proizvodnja i industrija upravo ono sto Nemacka nije dozvolila i da se drzava ne moze bazirati samo na servisima sto takodje Nemci nisu uradili.

Da ne kazem koliko je smesna tvoja ideja da narod drka na socijalizam kad nas narod odavno ne zivi u socijalizmu osim ovih na drzavnim jaslama, a ostatak naroda zivi u robovlasnickom drustvenom uredjenju i bio bi srecan da zivi za pocetak u nekom uredjenom sistemu...

Vec sam ti rekao i pre: go away silly boy !
[ Konstantin91 @ 09.06.2013. 17:09 ] @
Najlakse je pljuvati po socijalizmu a kapitalizam je DOLE isto tako, samo se vestacki odrzava na stampanju dolara.

Socijalizam je bio i ostao dobar samo je problem korupcija i ona se resava drakonskim merama. O tome smo pisali xyz puta.

Moram se sloziti sa Braksijem, go away, kao sto si otisao iz zemlje tako batali tvoje pokusaje da nam prodas svoju pamet. Sam si rekao mi smo glup narod koji ce pre propasti nego prihvatiti pametovanje zapadnjaka, pa sta si onda ti kada sve ovo znas (navodno) a i dalje pokusavas da navodono pomognes...

Dosao si, napisao gomilu pljuvacine i sada ocekujes da to neko proguta , potapse te po ramenu i kaze evo ga novi Tesla...
[ Andrej013 @ 09.06.2013. 18:27 ] @
Braksi, ja kada govorim o silnom narodu, ja naravno govorim o ljudima poput tebe, Dache, Pisca i sl. Vi se tu prepoznajete i nalazite se uvredjenim sto je meni jasno.
Sa druge strane, ti si polupismen lik bez skole, mozga, znanja, mudrosti i inteligencije pa je sa tobom nemoguce imati razgovor baziran na argumentima.
To je izmedju ostalog razlog zasto ti se ceo forum podsmeva.

Sto se tice proizvodnje, tesko je na tom polju nesto uraditi jer ceo svet smanjuje manufacturing jobs jer je kina tu neprikosnovena na polju cene a jedino gde ima mesta na trzistu su visoke tehnologije gde su USA i DE dominantne i tu nema mesta za nas boraniju.

Iako ne zivimo zvanicno u socijalizmu, na vlasti su UVEK partije koje pucaju pare na socijalu poput penzija, EPS-a, poljoprivrede, JAT-a, raznih podsticaja za luzere i sl.
samo budala ne vidi to.

Politicari su na vlasti jer ih je narod zeljan demagogije birao. narod NIKADA nece izabrati politicara koji kaze "povecacu struju za 60% pa ce energetska industrija da ozivi i prosiri se". narod ce uvek birati Krkodedice koji ce celu drzavu unistavati svojim potezima, uvek jer je glup.
da ponovim, taj alibi da su za sve politicari ne pije vodu jer kakav narod-takva vlast.

Citat:
Konstantin91: Najlakse je pljuvati po socijalizmu a kapitalizam je DOLE isto tako, samo se vestacki odrzava na stampanju dolara.

za vas koji ste nesto naculi o nekom stampanju dolara ili jos bolje odgledali zeitgeist, samo da vas obavestim: inflacija u USA je ispod 2% sto znaci da NEMA nelegitimnog stampanja novca, sto znaci da USA manje stampaju novac od npr Srbije.
Citat:
Konstantin91:
Socijalizam je bio i ostao dobar samo je problem korupcija i ona se resava drakonskim merama. O tome smo pisali xyz puta.

korupcija je neizleciva a u socijalizmu ima samo sredinu u kojoj moze slobodno da buja. kako ti da osudis direktora telekoma kada je njega na to mesto stavila stranka? to sto on ne radi dobro posao ne znaci da je korumpiran vec je mozda nesposoban i tu se, sto se tice suda, cela prica zavrsava.

ovi vasi komentari samo potvrdjuju ono sto sam napisao u prethodnom postu-da nam narod nije pametan, da se lozi na demagogiju i da ce nastaviti da propada jer bolje nije ni zasluzio. cak i ako krene neki rast, to nece biti zato sto smo za njega zasluzni sami, vec ce da se kesh iz okolnih zemalja prelije kod nas jer smo konkurentni zbog malih plata pa ce nam rast uvek biti manji od ostatka sveta ili ce se desiti situacija da je plata u HR 800eura, kod nas 350eura pa onda mi imamo rast od 2% a hrvati 1% i onda smo mi bolji :)
kao sto rekoh, glupost nevidjena i neizleciva.
[ Marko_L @ 09.06.2013. 18:45 ] @
Citat:
Socijalizam je bio i ostao dobar samo je problem korupcija i ona se resava drakonskim merama. O tome smo pisali xyz puta.

Hahahahaha... samo ?

Vidi, snaga nekog sistema se ne ogleda u tome koliko problema ima, pa onaj koji ih ima manje je kao bolji sistem, već se ogleda u tome koliko je sistem sposoban da te probleme reši. Tako da, sve i da je tačno da je u socijalizmu jedan jedini problem korupcija, očigledno je da je taj problem u istom nerešiv, zbog čega je uostalom i propao gde god je isproban u praksi.

Sa druge strane, kapitalizam možda ima gomilu problema, ali je sposoban da ih rešava, zbog čega taj sistem opstaje i ne samo da opstaje, već je i činjenica da sve najrazvijenije zemlje sveta imaju ekonomiju koja se bazira na njemu.

Dakle, prosta logika.
[ Braksi @ 09.06.2013. 19:02 ] @
Marko ovde niko osim tebe i ovog kretina ne prica o socijalizmu. Bezveze trlujes pricu i ubcujes socijlizam samo jer se tu osecas na sigurnom da pljunes po cemu ?

Mi govorimo ovde o tome kako se nasa zemlja bespovratno deindustrijalizovala i to do te mere da uvozimo i cackalice npr. Ako je tebi to ok onda koji se vrag bunis ? Sedi, frilansuj programe i sve ce biti ok.
[ Marko_L @ 09.06.2013. 19:43 ] @
Pogledaj post koji sam citirao i na koji sam odgovorio i koja je prva reč u njemu. Ne znam s kim se ti mačuješ.
[ Braksi @ 09.06.2013. 20:02 ] @
ne macujem se ni sa kim ali pitam se zasto svaka tema o ocajnom stanju u nasoj zemlji mora da se svede na prepucavanje kap vs soc i da zavrsi sa cetnicima i parizanima.

I kad god se spomene period prosperiteta u YU odmah skacu par irvasa da pljuju po komunizmu. Ja se pitam ako stvarno toliko mrze komunizam socijalizam sta vec valda bi im bolje bilo da cute i budu manji od makova zrna jer se bas truli socijalizam pokazao kao bolji sistem od fantasticnog kapitalizma u Srbiji.
[ nerminz @ 09.06.2013. 20:34 ] @
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.
Ne mislite valjda da bi situacija bila bolja da je SFRJ ostala i do dan danas (onakva kakva je bila).
Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.
Zastarjelom tehnologijom itd....

Dobar dio losih navika (nerad i sl) je po meni upravi naslijedje SFRJ.
Tada je vecina radnika isla na posao samo pro forme. Nisu radili nista.
Bilo je bitno doci na radno mjesto i to je sve. Niti je trebalo da nesto da radis.
Niti je trebalo da znas da radis.
[ BluesRocker @ 09.06.2013. 20:39 ] @
Citat:
nerminz: Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.

5 puta više radnika nego što je potrebno, ali kad je trebalo nešto da se potegne, onda su se angažovali nadničari preko zadruge da se ovih 4x slučajno ne izloži fizičkom naporu i makar delimično zaradi platu.
[ Braksi @ 09.06.2013. 20:47 ] @
Citat:
nerminz:
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.
Ne mislite valjda da bi situacija bila bolja da je SFRJ ostala i do dan danas (onakva kakva je bila).
Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.
Zastarjelom tehnologijom itd....

Dobar dio losih navika (nerad i sl) je po meni upravi naslijedje SFRJ.
Tada je vecina radnika isla na posao samo pro forme. Nisu radili nista.
Bilo je bitno doci na radno mjesto i to je sve. Niti je trebalo da nesto da radis.
Niti je trebalo da znas da radis.


pretpostavimo da je po tvom tj da su sve ove nebuloze tacne. Znaci sve sto si ti napisao je tacno.

Sad ja te pitam, sta je onda falilo nasim smelim vizionarima da promene sistem na bolje ? Koliko ja mogu da primetim propovednici kapitalizma uglavnom pljuju po scojializmu ali krckaju njegovu zaostavstinu i to vec 20 godina... onda mi je najludje sledeca tvrdnja - pa kao, eto uspeli bi oni, ali ne valja im narod koji je navikao na socijalizam ! Ja ih pitam, koji narod nece oberucke prihvatiti bolji sistem ?
[ HeYoo @ 09.06.2013. 20:57 ] @
Citat:
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.

Ne, kriv je Car Dusan i kretenski narod sto bi drug Andrej rekao.
[ SlobaBgd @ 09.06.2013. 21:27 ] @
Citat:
nerminz:
Zar ne mislite da za ovako lose stanje, mozemo dobrim dijelom zahvaliti i Socijalizmu.
Ne mislite valjda da bi situacija bila bolja da je SFRJ ostala i do dan danas (onakva kakva je bila).
Sa -5 pta vise rednika nego sto joj je trebalo.
Zastarjelom tehnologijom itd....

Dobar dio losih navika (nerad i sl) je po meni upravi naslijedje SFRJ.
Tada je vecina radnika isla na posao samo pro forme. Nisu radili nista.
Bilo je bitno doci na radno mjesto i to je sve. Niti je trebalo da nesto da radis.
Niti je trebalo da znas da radis.

Ovo može da napiše samo neko ko nema blage veze o tome kako se radilo u to vreme, ko nije privirio ni u jednu firmu u to vreme, već se napaja informacijama preko interneta i veruje svemu što mu odgovara.
Neću da pitam ko je sve ono izgradio i od čega smo živeli, gde smo stanovali, šta smo jeli i vozili u vreme socijalizma. Želim samo da iznesem svoje iskustvo dok sam radio u tri firme u vreme tog proskribovanog socijalizma.
U dve od tri te firme radilo se u dve smene, u trećoj u četiri smene (dva dana prva, dva dana druga, dva dana treća i dva dana slobodno). U svakoj od njih posao je počinjao u 6h, uklučivane su mašine i nisu gašene do kraja druge smene. U trećoj firmi mašine nisu gašene nikad (osim u slučaju kvara). U drugoj smeni u prve dve firme, sa poslom se prestajalo sat vremena pre kraja druge smene, i sledećih pola sata smo prali mašine od boje, čistili ih od nečistoće koja se nakupila u toku dana, pokupljeno je ulje ispod mašina... U toku smene imali smo pauzu od pola sata za obrok i jednu (i slovima - jednu) pauzu od 10 minuta za kafu. Poslednjih 15 minuta smo prali ruke, popunjavai radne liste i spremali se da idemo kući. Dakle, lupetanje da se na posao išlo da bi se spavalo i da nismo bili stručni za poslove koje smo radili je upravo to - lupetanje. Doduše, mnogo lepo zvuči onima koji takvim lupetanjem u svojim očima ispadaju vredni, stručni, školovani i pametni, ali realno nemaju veze sa vezom.
[ Braksi @ 09.06.2013. 21:37 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ovo može da napiše samo neko ko nema blage veze o tome kako se radilo u to vreme, ko nije privirio ni u jednu firmu u to vreme, već se napaja informacijama preko interneta i veruje svemu što mu odgovara.
Neću da pitam ko je sve ono izgradio i od čega smo živeli, gde smo stanovali, šta smo jeli i vozili u vreme socijalizma. Želim samo da iznesem svoje iskustvo dok sam radio u tri firme u vreme tog proskribovanog socijalizma.
U dve od tri te firme radilo se u dve smene, u trećoj u četiri smene (dva dana prva, dva dana druga, dva dana treća i dva dana slobodno). U svakoj od njih posao je počinjao u 6h, uklučivane su mašine i nisu gašene do kraja druge smene. U trećoj firmi mašine nisu gašene nikad (osim u slučaju kvara). U drugoj smeni u prve dve firme, sa poslom se prestajalo sat vremena pre kraja druge smene, i sledećih pola sata smo prali mašine od boje, čistili ih od nečistoće koja se nakupila u toku dana, pokupljeno je ulje ispod mašina... U toku smene imali smo pauzu od pola sata za obrok i jednu (i slovima - jednu) pauzu od 10 minuta za kafu. Poslednjih 15 minuta smo prali ruke, popunjavai radne liste i spremali se da idemo kući. Dakle, lupetanje da se na posao išlo da bi se spavalo i da nismo bili stručni za poslove koje smo radili je upravo to - lupetanje. Doduše, mnogo lepo zvuči onima koji takvim lupetanjem u svojim očima ispadaju vredni, stručni, školovani i pametni, ali realno nemaju veze sa vezom.


2 Tim 4:3-4 Jer će doći vrijeme kada zdrave nauke neće podnositi, nego će po svojim željama okupiti sebi učitelje da ih češu po ušima; I odvratiće uši od istine, a okrenuti se bajkama.
[ Homer J. Simpson @ 09.06.2013. 21:59 ] @
Vama koji hvalite socijalizam i mislite da je zahvaljujuci istom bilo 'blagostanje' u SFRJ - sve najbolje i da vam se zelja ostvari da se identican sistem vrati u Srbiji.
Pa da vidimo da li ce izazvati 'blagostanje' ili povecu humanitarnu katastrofu
To bi verovatno bio najbrzi put do dna
[ Marko_L @ 09.06.2013. 22:09 ] @
Citat:
ne macujem se ni sa kim ali pitam se zasto svaka tema o ocajnom stanju u nasoj zemlji mora da se svede na prepucavanje kap vs soc i da zavrsi sa cetnicima i parizanima.

I kad god se spomene period prosperiteta u YU odmah skacu par irvasa da pljuju po komunizmu. Ja se pitam ako stvarno toliko mrze komunizam socijalizam sta vec valda bi im bolje bilo da cute i budu manji od makova zrna jer se bas truli socijalizam pokazao kao bolji sistem od fantasticnog kapitalizma u Srbiji.

Zato što je tih 20-tak godina veštačkog "prosperiteta" dovelo do toga da će trebati minimum 50 godina da se iščupamo iz bule, pogotovo sa ovakvim mentalitetom. A to što ti smatraš da je ovo što je trenutno u Srbiji nekakav kapitalizam, to je tvoja greška. Ovo ovde je podjednako daleko i od kapitalizma i od socijalizma. Ja bih to opisao kao wannabe kapitalizam koji se još ni izdaleka nije oslobodio zaostavštine socijalizma i primese istog vrcaju sa svih strana, i u javnom i u privatnom sektoru. Dakle, nekakav hibrid nespojivih stvari.
[ Lavlja_Jazbina @ 09.06.2013. 22:48 ] @
Citam novine i sve mi je jasno.Aca lukas zapalio marakanu.Ejjj Aca.Pa gde smo otisli i zasto nema posla.
Idol mladih.Socijalizam je Becki hor decaka za ovo.
[ Burgos @ 09.06.2013. 23:10 ] @
Mnogo je veći problem od Ace Lukasa (koji nažalost predstavlja i kulturni kapital u odnosu na druge nesretnike koji snagom marketinga pune koncertne hale svuda u svetu). Mnogo je veći problem što se zatvara Nišvil zbog "nejasne progamske koncepcije i nedostatak kvalitetne umetničke selekcije" (po Ministarstvu kulture). A i ona lista anti-srpskih filmova im je super. Čitam novine svakih par dana i pokušavam da zamislim brlog iz kog su ovi skupili svoj kadar, i ne mogu čudu da se načudim kakvih sve tu pacijenata ima na najvišim pozicijama (kao onaj lik što je pre neko veče postavljao prisluškivače po zgradi Lutrije).
[ madmax-wifi @ 10.06.2013. 02:13 ] @
Zasto u Svedskoj nije propao socijalizam?
Zato sto nisu tolko pohlepni i pokvareni kao ljudi, nisu tolko gladni bogatstva i zivota u liksuzu.
Prosecnom svedjaninu je sasvim ok da vozi volivo ili sab, nisu zavidni, ne zagledaju jedni druge ko je kako obucen, nije im bitna markirana garderoba, bitno im je da vode zdrav zivot i da imaju neophodno. Oni se smeju nasim ljudima tamo kad vide na sta trose kad zarade.

Citat:
Homer J. Simpson: Vama koji hvalite socijalizam i mislite da je zahvaljujuci istom bilo 'blagostanje' u SFRJ - sve najbolje i da vam se zelja ostvari da se identican sistem vrati u Srbiji.
Pa da vidimo da li ce izazvati 'blagostanje' ili povecu humanitarnu katastrofu
To bi verovatno bio najbrzi put do dna