[ mmix @ 03.08.2012. 07:25 ] @
Znam da se plebs veseli, sto i nije za iznenadjivanje, plebs se uvek veselio svojoj propasti a da nije ni bio svestan, ali me bas interesuje koliko daleko politikosi planiraju da idu sa ovim, dal ce stvarno da donesu zakon koji im dozvoljava da trose devizne rezerve za pokrivanje deficita i blokiranih racuna javnih preduzeca? Cime misle da brane kurs (koji ce kanda da fiksiraju) kad potrose sve pare iz rezervi a ne dobiju nove? Hoce opet biti ona prica kurs je povoljan ali deviza ima samo na pijaci?

Dal je moguce da se istorija ponavlja u potpunosti u ciklusu od samo 20 godina?

PS: Cuvajte devize
[ noreniou @ 03.08.2012. 07:34 ] @
Šoškić je po meni mnogo gore radio od Jelašića.
Za godinu dana ovog prvog dinar sa 100 ode na 118, što je mnogo mnogo je + muvanje oko Agrobanke.
[ Igor Gajic @ 03.08.2012. 07:36 ] @
Sledi upad u monetarni sistem zemlje i zaplena devizne stednje da bi se namirile obaveze prema inostranstvu. Preporuka svima da se podigne stednja iz banaka (ako ih imate).

@noreniou
To je bio jedini nacin da se smanje drzavni troskovi bez otpustanja radnika. Prakticno su javni troskovi (kao sto su plate i dugovi drzavnih preduzeca smanjeni za 20%).
[ mmix @ 03.08.2012. 07:39 ] @
Pa pazi ovako, sto se krusa tice, sama cinjenica da je na plutajucem kursu otisla 20% gore treba da ti govori mnogo vise o ekonomiji drzave i fiskalnoj disciplini nego o sposobnosti adminsitratora. Da bi kurs ostao 100 morao bi da uradu upravo ono sto ovi izgleda planiraju, da koristi devizne rezerve za namirivanje fiskalnih potrazivanja. I sta onda kad para nestane? Kurs je 100 ali za evre na pijacu?

Druga optuzba tesko da stoji, gro mahinacija oko Agrobanke se upravo desio za vreme Jelasica i prikrivan jepolitickim strukturama. To sto je balon pukao u Perinim rukama ne znaci da ga je Pera naduvao, zar ne?
[ anon142305 @ 03.08.2012. 08:03 ] @
Citat:
noreniou:
Šoškić je po meni mnogo gore radio od Jelašića.
Za godinu dana ovog prvog dinar sa 100 ode na 118, što je mnogo mnogo je + muvanje oko Agrobanke.

Zakonom je predvidjeno sta radi Guverner (odnosno NBS), a to je stabilnost cena, a onda i finansijskog sistema.
Na kurs se utice samo kada on pocne da utica na ova 2 gornja cilja.
Trece, kurs ide ka svojoj ravnoteznoj vrednosti, pa bi bilo glupo:
1. previse ga braniti (potrosis devizne rezerve i sta onda!?)
2. fiksirati ga (sto je pogresno ako imas 'deficit blizanaca')

Cini se da je Soskic smenjen (nateran na ostavku) da bi se:
1. stampale pare za povecanja plata i penzija i pomoc gubitaskim preduzecima) - sto ima poznate efekte
2. (nadam se tek ovo nece desiti) trosenje deviznih rezervi za 'podizanje privrede' - ovoj imbecilnosti se podsmeva svaki ekonomista.
[ kalimero 011 @ 03.08.2012. 08:04 ] @
@mmix
Citat:
...dal ce stvarno da donesu zakon koji im dozvoljava da trose devizne rezerve za pokrivanje deficita i blokiranih racuna javnih preduzeca?

Citat:
Cime misle da brane kurs (koji ce kanda da fiksiraju)...

Citat:
...upravo ono sto ovi izgleda planiraju, da koristi devizne rezerve za namirivanje fiskalnih potrazivanja.

Otkud ovo? Ovo su nagađanja inspirisana političkim prepucavanjima, a ovo:
Citat:
PS: Cuvajte devize

je stvaranje panike, što je najgore što može da se desi bilo kom bankarskom sistemu, pa i ovom našem.
Inače, bolji ili gori, Jelašić je od 2000-te do sada bio guverner na koga su političari najmanje mogli da utiču.
[ anon142305 @ 03.08.2012. 08:11 ] @
Citat:
kalimero 011: Otkud ovo? Ovo su nagađanja inspirisana političkim prepucavanjima

Za sad jesu, ali su i logicni odgovor na pitanje cemu smena Guvernera.
Citat:
kalimero 011: ovo (...) je stvaranje panike, što je najgore što može da se desi bilo kom bankarskom sistemu, pa i ovom našem.

Svakako.
[ mmix @ 03.08.2012. 08:21 ] @
Nisi paranoican ako neko stvarno zeli da te utepa

Drugo, ja sam vec prosao kroz sve to i dobro se secam. Evro u slamarici vredi vise od obveznice stare devizne stednje po fiksiranom kursu, da bi garancije drzave za stednju imale ikakvog smisla drzava mroa da bude ozbiljan igrac sto nasa nije. kako banke budu padale u stecaje jer plebs ne moze da otplati svoje kredite ili ih otplacuje dinarski po nerealno niskom kursu pa banka ne moze da plati svojim poveriocima, tako ce drzava realizovati svoje "obaveze" garantora onako kako njoj odgovara, reci ce ti "evo tvojih 1000e po 100 dinara" a to sto je kurs na pijaci 300 nikom nista.

Najgore je sto ce bank-run da urade upravo oni kojima je ova smena odlican potez, samo kad provale koliko su se zaje*ali, jer to je priroda vecine, mi koji ne odobravamo smenu, sve da svi do poseldnjeg povucemo devize nece se ni osetiti.
[ kalimero 011 @ 03.08.2012. 08:28 ] @
@IUOP_1
Citat:
Za sad jesu, ali su i logicni odgovor na pitanje cemu smena Guvernera.

Kao i sve dosadašnje (uključujući i Jelašića), politika.

@mmix
Citat:
Nisi paranoican ako neko stvarno zeli da te utepa

Uglavnom ovde pišeš racionalno, ali ovo u ovoj temi je potpuno neutemeljeno u realnosti. Niti su devedesete, niti je bankarski (a Bogami ni politički) sistem onakav kakav je bio tada.
[ noreniou @ 03.08.2012. 08:32 ] @
ne sporim da nam je ekonomija u dubiozi. Kurs je plutajući, za godinu dana potroši se preko milijardu i po evra i ode 20% gore.

Zadatak NBS je monetarna politika - obuzdavanje inflacije.
Nema obuzdavanja inflacije kad kurs ode toliko % i kad nema 'jake' domaće proizvodnje za izvoz.
NBS (Šoškić) je smanjivao stope po kojoj banke obračunavaju obaveznu deviznu rezervu, a povećavao stope za obavezne dinarske rezerve.
Zadatak države je fiskalna politika - pošto nije mogla da uzme više 'povoljne' kredite od vani, Vlada je izdavala brdo zapisa kako bi uzela novce i banke su iste pokupovale pošto su tu imale siguran prihod, koji je istina manji nego kod davanja kredita ali je procenat naplate kod države full.

NBS je kontrolisala i kontroliše rad banaka. U slučaju Agrobanke definitivno nisu odradili posao.

Dakle nit je Vlada radila kako je trebala nit je NBS radila kako treba.
[ Braksi @ 03.08.2012. 08:36 ] @
uh mmix, ovaj tvoj naslov: pad Soskica povratak 90tih je onako bas bum-tras. Necu te previse kritikovati zbog brzopletog naslova jer ces ti kao i uvek kasnije detaljno obrazloziti sve.

Nekoliko stvari je tacno za Soskica, a nekoliko nije. Prvo ono sto on tvrdi da je nestranacka licnost, mozda moze i da prodje, ali i on je odveden politickom voljom i politickom voljom i odlazi. Jednostavno nova vlada nije zadovoljna njegovim radom i ona naravno ima neke svoje ideje kao sto je negda i Soskicev predlagac imao svoje ideje pa je predlozio njega, a ne mene, mmixa ili Kori Udvovicki.

Drugo, tacno je da guverner ne moze da poboljsa privredu, ali moze itekako da je usmerava monetarnom politikom.

Glavni spor je medjutim u pitanju kako da Srbija pokrije spoljnotrgovinski deficit. Spoljnotrgovinski deficit uvek vrsi pritisak na domacu valutu jer zbog deficita vise se uvozi, vise treba deviza kojih je sve manje zbog manjka izvoza i normalno devize postaju skupe. To bi trebalo da poskupi evro, medjutim tu se javlja drugi problem. Problem ogromne zaduzenosti i privrede i gradjana u evrima, pa bi pad dinara izazvao masovnu propast duznika, a sa njim i velike gubitke banaka. Soskic se opredelio da brani dinar. Ustvari, Soskic je samo ostao na liniji posle 5.okt politike. Takva monetarna politika je i logicna i prati ekonomsku politiku zemlje koja je kao sto vidimo potpuno liberalna. Divlja privatizacija, potpuno nekontrolisan uvoz, trosenje kredita na potrosnju umesto u investicije i dr. Medjutim, ceo koncept te politike koja neminovno vodi u deficit je zaduzivanje i zaduzivanje i zaduzivanje. Naravno to ne moze trajati do u nedogled i jednom mora doci kraj. E to jednom je sada.

Nasa zemlja nema vise gde da se zaduzuje osim kod MMF. Medjutim MMF da bi vam pozajmio pare mora da vam izdiktira svoje uslove bas kao sto i banka diktira uslove duzniku i dr. Jedan od uslova da se uopste dobije kredit kod MMF je da drzava ima devizne rezerve i to po mogucstvu deponovane u stranim bankama. I sada ide kvaka 22.

Srbija jos uvek ima znatne devizne rezerve, ali u slucaju da Soskic nastavi da brani neodbranjivi dinar one mogu potrajati najvise godinu ipo ! Istanjujuci tako devizne rezerve nasa drzava bi mogla postati nesposobna i kod MMF ! Videci taj neizbezni krah ogromna vecina privrednika je zatrazila da se devizne rezerve preusmere direkt u privredu umesto da one sluze da se uzme kredit !

Soskic je ovo odlucno odbio i to je ona njegova cuvena zvaka da na njega vrse pritisak tajkuni. Tacno je da tu ima tajkuna, ali naravno nisu tu samo tajkuni vec manje vise svi privrednici pogotovo oni okrenuti ka izvozu.

Videci da propada nejgova ideja Soskic se okrenuo demagogiji. On navodno tvrdi da ce biti unistena nezavisnost CB i da je to nesto nezamislivo. Medjutim, upravo sadasnji zakon o CB je nezamisliv jer jednom postavljenog guvernera moze smeniti samo savet guvernera i niko vise. Tako guverner teoretski ne mora nista da pita sopstvenu vladu, a moze po svom nahodjenju da ispunjava zahteve drugih vlada ili MMF ! Voleo bih zaista da vidim tog ekonomistu koji ce me ubediti da komplet vlada mora da steluje fiskalnu politiku spram nahodjeja guvernera CB, a da pri tom ona odgovara za sve i smenjiva je, a guverner nedodirljiv.

------------------

Sta ce se dalje desavati ?

Nova vlada vec sad ima praznu kasu. Ona zato pokusava da mobilise sve snage i svakako ce novim zakonom smanjiti nezavisnost guvernera. To se cini zbog toga sto je stvar dogorela i niko vise nema vremena da se nateze i objasnjava sa nekim nezavisnim guvernerom. Guverner ce zato ubuduce biti potpuno vezan za vladu pa ce verovatno i ucestvovati u sednicama vlade. Ovo ce razbesneti MMF jer ce tako izgubiti potencijalnog musteriju, protestovace tu i tamo Bruxelles ali ne mnogo jer je zauzet velikim svadjama izmedju ECB i Nemacke CB. Ne znam i ko bi nam i sta prigovorio iz Evrope s obzirom da Draghi hoce sto i Soskic, a Nemci ono sto i Dacic !

I tako cemo doci do tacke kada cemo se najverovatnije oprostiti sa odbranom dinara. Dinar ce se doslovno strmoglaviti.

To dovodi do kolapsa uvoza i propast duznika. Kolaps uvoza ce docekati sindikat poslodavaca i smesta traziti investicije u privredu ne bi li se popunila robom koja fali. Pitanje je samo kako ce drzava postupiti po pitanju duznika i propasti stranih banaka.








[ Braksi @ 03.08.2012. 08:50 ] @
sto se tice genijalnog Jelasica za njega samo treba reci da je kao i Tito "umro" na vreme.

On je zapravo i drzeci precenjenim dinar i postavio scenu za opsti kolaps koji se sprema. Zasto u svojoj proceni dinara nije bio posten pa nije zabranio indeksiranje duga u evrima ! Vec to je bio jasan signal da ni on sam kao naravno ni banke ne veruju da dinar toliko vredi koliko genije Jelasic kaze. Naravno plitkoumna masa, 95% stanonistva, ce nastaviti da mu pise hvalospeve "jer se onda lepo zivelo" (citaj: nepromisljeno zaduzivalo). Zato mislim da u slucaju kolapsa sistema treba oformiti drzavnu komisiju koja ce pozvati na odgovornost sve guverner i ministre finansija u zadnjih 12 godina jer se posledice nekih odluka osete tek kasnije.

Mnogi pripisuju vladi da ce posegnuti za stampanjem novca i nekontrolisanom emisijom novca. Ovo je moguc scenario, ali ono sto mnogi ne znaju je da i nerealno i ekonomski neutemeljeno zaduzivanje ima jos i gori efekat od stampanja novca. Ono dakle podrazumeva porast novcane mase i na to jos natovaren dug.

Ako mene neko pita:

2013=1993


[ dejanet @ 03.08.2012. 09:21 ] @
Znaci zakljucak: najbolje se zivelo za vreme Velje Ilica, Neobavestenog, Labusa... i to 30-50% bolje.


dakle gospodo ZUTI idite da se ubijete...
[ Odin D. @ 03.08.2012. 09:26 ] @
Lijepa je sva ta teorija, međutim, ne postoji nijedan realan razlog zbog koga, u ovoj nazovi državi, finansijski i ekonomski sektori ne bi trebali da budu katastrofalni, pa sve i da Sir Oliver dođe za guvernera.
[ tdusko @ 03.08.2012. 11:00 ] @
Nismo mi propali 90-ih zato sto su to bile 90-e vec zato sto je vodjena pogresna politika. Sve sto treba sada da se uradi da bi se ponovile 90-e jeste da se vodi pogresna politika. Ovo sto se radi godinama i sto se sada radi je upravo to. U trenutku kada imas rupcagu u budzetu, kada si dobrano zaduzen i vodis populisticku politiku jedino sto moze da ti se desi jeste da oderes b00lju o pod. Sta drugo ocekivati u trenutku kada ima samo za jos jednu platu i penziju, a vec se zna da mora da se isplati 13. penzija, da se iste i plate nece smanjivati, da se nece otpustati sa sise. Uz to, niko nece da nam pozajmi pare, a i ako nam pozajmi bice kamata tolika da ce ovo sto se novim zajmom sprecava odlaze za godinu-dve.
[ dejanet @ 03.08.2012. 11:19 ] @
Citat:
Sta drugo ocekivati u trenutku kada ima samo za jos jednu platu i penziju, a vec se zna da mora da se isplati 13. penzija, da se iste i plate nece smanjivati, da se nece otpustati sa sise.

Novo-sklepanoj ekipi i onako minimalne sanse da nesto smisleno urade, upravo se ovakvim odlukama smanjuju za jedno 25 puta..

Inace, pad bdp je prikrivan raznoraznim kreditima, tako da ce u narednom periodu(bez istih) osvanuti u vidu dvocifrenih negativnih vrednosti i biti prava mera koliko smo trsli..
[ Igor Gajic @ 03.08.2012. 12:43 ] @
Sinoc je par kolega izaslo na veceru sa klijentom iz Holandije i covek je nasao na HOLANDSKOM protalu vest da je Srbija de facto bankrotirala i da je promena guvernera samo nacin da se zavuce ruka u devizne rezerve.

I govore kako ce kurs biti fixiran i da sledi stampanje para ad infinitum da bi se pokrile obaveze.

Sve ovo je iz druge ruke, mada dovoljno pokazuje koliko smo mi ovde neobavesteni o sr*nju u koje smo zaglibili.
[ Aleksandar Đokić @ 03.08.2012. 15:03 ] @
http://pescanik.net/2012/08/uh-to-su-rdavi-razlozi/
[ iandess @ 03.08.2012. 15:10 ] @
Ja ekonomiju vrlo slabo poznajem pa mi je sve ovo malo zbunjujuće, a opet ova tema mi je interesantna. Da li bi neko mogao da mi objasni, kao da imam 5 godina, šta se to tačno dešava i šta je loše/dobro u smeni guvernera.
[ Braksi @ 03.08.2012. 15:25 ] @
50% rasprava odmah odbaci jer je to obicno politicko prepucavanja tipa hvali cigan svoga konja. Kao politicka odluka je da se smeni funkcioner, ustanove koja bi trebala da je nezavisna.

Glavna rasprava je novi zakon o NBS i ona tacka po kojoj guvernera moze da smeni skupstina, a ne kao do sada savet guvernera. Znaci nasa nova Vlada planira da vodi sasvim drugaciju ekonomsku politiku, Soskic kao jedan segment te politike ne zeli da je vodi. Sad, evo ja vas pitam: cija treba da je starija ? Legalno i legitimno izabrane demokratske vlade (bila ona ili ne po nasem ukusu) ili guvernera kojeg je postavila vlada i to prethodna !

Inace bez obzira na imena u opticaju, jako je velika nebuloza da CB bilo koje drzave treba da je nezavisna. Ne moze biti jedna tako vazna institucija nezavisna od vlade jer ona je deo vlade u kreiranju politike, a ne toboze neki cuvar narodnog blaga od lopova iz vlade.
[ 3MAJ86 @ 03.08.2012. 15:45 ] @
@iandess:
Radi se o tome da je država u ozbiljnom problemu. Godišnji državni troškovi su veći od prihoda, i to naravno mora nekako da se nadomesti. Već godinama se nadomešćuje kreditima iz MMF-a. Ali ti krediti, normalno, nisu besplatni. Nadomešćuje se i prodajom državnih obveznica, (država prodaje neke papire danas, a posle par godina ih otkupi nazad sa kamatom). Državne obveznice su se prodavale sa veoma velikom kamatom, prosto nestabilna država pa niko neće ni da kupuje osim ako potencijalna zarada nije poveća.

E sada se malo prevršila mera, i doterali smo "cara do duvara", što znači da za nove kredite MMF diktira uslove koji Srbija nije u stanju (ili neće) više da ispuni. A politikosi moraju nekako da se domognu para (ipak treba platiti sve godišnje odmore, gorivo za privatne avione, jahte i slično). I onda šta je ostalo - pa ostalo je da se na neki način zavuče šapa u devizne rezerve, kojih Srbija još uvek ima (iako je Jelašić dosta toga potrošio braneći kurs kada je počela kriza).

Srbija je zemlja koja mnogo uvozi, a malo izvozi i proizvodi i to je glavni problem ovde. Drugi problem koji se vuče uz to je taj što je kurs evra povoljan za uvoznike a nepovoljan za ono malo izvoznika, jer nizak kurs evra znači da izvoznici dobiju manje dinara kada svoju robu prodaju u Evropi, a da uvoznici manje dinara moraju da plate kada neku robu uvoze iz evrope. I ovo već godinama guši domaće proizvođače, jer je strana roba bukvalno konkurentnija na našem tržištu od domaće robe (bolesno zar ne?). Dolazimo do delimičnog zaključka da je dinar precenjen, tj. da kurs evra mora još gore ići.

- Pa što ne uradimo tako? neko će pitati. Devalviramo sopstvenu valutu i time pospešimo izvoz, a pojačamo uvoz.
I građani i privreda su zaduženi do guše u evrima. Recimo rata za kredit ti je 100e, to je sada 12000 dinara, a plata ti je 35000 dinara. Sutra evro ode na 180 dinara (lupam cifre). Rata skače na 18000 dinara. Tebi plata sigurno neće porasti proporcionalno (porašće možda hiljadu dve - ako poraste uopšte). I onda si instant u problemu. Kurs se veštački održava, jer ako bi "zveknuo" za kratko vreme, mnogo, ali mngo ljudi bi se instant našlo na ulici, a firme instant bile zatvorene.

Drugi razlog zašto se održava ovakav kurs je to što su najveći uvoznici - tajkuni, zapravo najmoćniji ljudi u zemlji i prosto njima to odgovara da se dalje bogate. Ali to neće moći večno, jer ni privreda ni narod prosto u jednom momentu neće imati nikakvih sredstava.

Glavno pitanje sada je kako će se raspolagati deviznim rezervama. Glavni čovek za to je guverner, i njegova uloga (između ostalog) je da vodi računa o tome kako se koriste te devizne rezerve. Guverner je bio relativno nezavisna ličnost u smislu da nisu mogli tek tako da ga najure kada im se nije svideo njegov rad (pod "njima" podrazumevam vladu, političare...). Uglavnom, ideja je da se donese novi zakon (koliko razumem već je donet) koji omogućava da se to jednostavnije radi.

Srbija mora zveknuti, pre ili kasnije. Bankrotirati. Ako ostanemo i bez rezervi, onda kuku i lele. Kao što neko reče biće 2013 = 1993.
[ mmix @ 03.08.2012. 15:59 ] @
Braksi, Pa ona upravo to i jeste, cuvar narodne kase od lopova politicara. Vlada nije drzava, ako hoces pravilan poredak stvari ko treba da je stariji, izvrsna vlast ili drzava? Samim tim kome treba da bude odgovoran guverner, drzavi ili izvrsnoj vlasti. Ako ces tom logikom onda zasto bi i sudska vlast trebala da bude nezavisna? Svi i sve da budu odgovorni indirektno izabranom velikom vodji Dacicu? TO se moze nazvati raznim imenima ali sasvim sigrno ne demokratijom, demokratija je diktatura nezavisnih institucija, ljude u tim institucijama treba provesti kroz sito i reseto pre nego sto im se da funkcija ali onda kad im se funkcija preda trepe se SVE posledice tog izbora, i dobre i lose. Soskic tamo nije okruzen svojim licnim poltronima vec strucnjacima koji imaju mogucnost da ga smene ako je los, pretpostvka da je pucina sposobnija da ocenjuje strucne postupke guvernera NBS kroz svoje novcanike i deluzije o ekonomiji je felericna u startu.

Citat:
iandess: Ja ekonomiju vrlo slabo poznajem pa mi je sve ovo malo zbunjujuće, a opet ova tema mi je interesantna. Da li bi neko mogao da mi objasni, kao da imam 5 godina, šta se to tačno dešava i šta je loše/dobro u smeni guvernera.


Stavljanjem CB pod kontrolu izvrsne ili zakonodavne vlasti na tu veoma vaznu poziciju se postavlja poltronska licnost koja ce slepo izvrsavati naredjenja izvrsne vlasti u zamenu za povlastice polozaja pa dok traje traje. Ako Dacic kaze stampaj dinar, guverner stampa dinare, Velja kaze daj pare za moj autput, guverner da, ako Dinkic kaze kupi bezvredne hartije od vrednosti nesolventnih javnih preduzeca, guverner kupuje hartije kao da su od zlata. Posledice su raznorazne, pocev od inflacije prouzrokovane direktnom ili indirektnom primarnom emisijom (stampanjem para i pustanjem para u zamenu za bezvredne papire), samim tim i do pada zivotnog standarda uprkos virtuelnom povecanju plata, pa do katastrofalnih posledica kao sto je kupovanje deviza po pijacama za visestruk iznos zvanicnog kursa i kolaps banaka koje ne budu u mogucnosti da naplate kredite i isplate svoje obaveze. U principu sve to, sem dafiment banke smo vec imali 90ih.
[ Informacija @ 03.08.2012. 16:02 ] @
Mogu reci da sam takodje zabrinut za ekonomsku situaciju u ovoj rupi ali sam skoro siguran da ce ova vlada svoj mandat kako-tako odraditi i da se nece dogoditi najcrnji scenario jer nam je taman tih 4 godine preostalo da potrosimo sav novac koji imamo i koji cemo ocigledno da pozajmimo od nekog uskoro i ako nista ne uradimo za te 4 godine onda moze da bude svasta... Mislim da bez obzira na sve ne smemo da se predamo i treba da se trudimo koliko god mozemo jer ukoliko bude toliko nezaposlenog, siromasnog, gladnog, besnog i frustriranog naroda onda to nece da izadje na dobro i jedino sto preostaje su nemiri, pljacke, otimacine i gradjanski rat da bi se preraspodelilo bogatstvo koje je ocigledno neravnopravno rasporedjeno i deblji kraj ce da izvuku svi gradjani koji sada zive na visokoj nozi jer su bili pohlepni.
[ mmix @ 03.08.2012. 16:15 ] @
To o neravnopravnoj raspodeli bogatstva je opet deluzija naroda i to veoma opasna. Po GINI koeficijentu, Srbija se rangira veoma visoko, sto u prevodu znaci da je nacionalno bogatstvo itekako ravnomerno rasporedjeno i da tajkuni nemaju ni priblizno toliko para koliko se narod przi da imaju. Razlog zbog kojeg je narod siromasan je da je generalno nacija siromasna, ii jos jednostavnije svedeno na crtane filmove, dva puta nista je nista, crva nije ni bilo. Ili jos prostije, ne mozes deliti nesto sto ne postoji.

Ovako da se narod digne na vile i da pokrade sve sto tajkuni imaju ne bi se nakrali ni za jedan fiskalni minus.
[ iandess @ 03.08.2012. 16:22 ] @
@3MAJ86

OK sad mi je jasnije šta žele da postignu smenom guvernera i tim novim zakonom, hvala. Naravno katastrofalnu situaciju u zemlji i sam vidim i jasno mi je šta nam je problem, ali pitanje je kako ga rešiti? Da li uopšte postoji neki primer da se neka država iščupala iz sličnog problema? Pretpostavljam da to nije nešto što može da se reši preko noći, nego je potrebno mnogo mnogo godina...
A šta bi se desilo kad bi bankrotirali? Meni ovako laički to deluje kao dobro rešenje, srušiš sve i a u pm, pa krenemo od početka... Ali sumnjam da je to ispravno razmišljanje :)


@mmix ok hvala na objašnjenju. da ne znam ove naše, rekao bih da je to dobro da se sve objedini, manje gubljenja vremena, manje birokratije, brže delovanje. Ali kako ih znam, nesumnjivo je da će raditi baš tako kao što si i opisao :)

[Ovu poruku je menjao iandess dana 03.08.2012. u 17:41 GMT+1]
[ ventura @ 03.08.2012. 16:29 ] @
Citat:
mmix: To o neravnopravnoj raspodeli bogatstva je opet deluzija naroda i to veoma opasna. Po GINI koeficijentu, Srbija se rangira veoma visoko, sto u prevodu znaci da je nacionalno bogatstvo itekako ravnomerno rasporedjeno i da tajkuni nemaju ni priblizno toliko para koliko se narod przi da imaju. Razlog zbog kojeg je narod siromasan je da je generalno nacija siromasna, ii jos jednostavnije svedeno na crtane filmove, dva puta nista je nista, crva nije ni bilo. Ili jos prostije, ne mozes deliti nesto sto ne postoji.

Ovako da se narod digne na vile i da pokrade sve sto tajkuni imaju ne bi se nakrali ni za jedan fiskalni minus.

Iliti narodnim jezikom, čitavo Miškovićevo bogatstvo, sve do poslednjeg evra, ne bi bilo dovoljno ni za isplatu 2-3 penzije svim penzionerima u Srbiji. Kad bi se skupili svi tajkuni, pa verujem i svi oni koji su nepoznati javnosti, ne verujem da bi na gomili bilo za više od 4-5 penzija... A narod se loži da bi u najmanju ruku svakome sledovao po jedan ferari kad bi se bogatstvo ovih raspodelilo...
[ Dexic @ 03.08.2012. 16:31 ] @
Citat:
mmix:
To o neravnopravnoj raspodeli bogatstva je opet deluzija naroda i to veoma opasna. Po GINI koeficijentu, Srbija se rangira veoma visoko, sto u prevodu znaci da je nacionalno bogatstvo itekako ravnomerno rasporedjeno i da tajkuni nemaju ni priblizno toliko para koliko se narod przi da imaju. Razlog zbog kojeg je narod siromasan je da je generalno nacija siromasna, ii jos jednostavnije svedeno na crtane filmove, dva puta nista je nista, crva nije ni bilo. Ili jos prostije, ne mozes deliti nesto sto ne postoji.

Ovako da se narod digne na vile i da pokrade sve sto tajkuni imaju ne bi se nakrali ni za jedan fiskalni minus.


Jos da GINI i HDI gledaju koliko tajkuni imaju u firmama, tj. ne na svoje ime, mozda bi ovo sto si rekao imao smisla. Ovako - same sebe (i druge) lazes :(
Samo izadji u Kneza a posle prosetaj nekim malim gradicem Srbije, tipa Leskovac - ako ti ne vidis da GINI i stvarnost nemaju veze sa zivotom, pravac kod oftamologa :)


@Zmaj- milion puta receno - BOLI IZVOZNIKE UVO da li je kurs visok ili nizak. Njih briga da je STABILAN. Nismo mi Japan, koji ima internu ekonomiju ili Kina, vec smo Srbija - koja sve zivo uvozi, pa i sirovine za izvoznike :( Cak i za one najosnovije - uvozi se nafta. Znaci, SVE je vezano za EUR (ili dolar nekome), dinar je tu dodatno zlo.

A veci problem bih rekao da su nepotrebne javne nabavke, gde se trose tudje pare, a ne privreda nasa :(
[ 3MAJ86 @ 03.08.2012. 16:40 ] @
@iandess:

Pa nisam ti ni ja neki "eksperat". Pre svega bi značilo da bi puno ljudi ostalo bez posla. Privreda bi stala, jer nemaš kome šta da prodaš jer ljudi nemaju pare. Crna berza bi cvetala itd. Pa sve ono što je bilo devedesetih, samo bez ratova.

Država treba da nađe načina da smanji troškove i poveća prihode (no sh*t Sherlock). Kada bi neko znao kako da se to uradi, mislim da bi instant u crkvama okačili ikone sa njegovim likom. Često čitam blogove Saše Radulovića na B92, i on ima par zanimljivih predloga, a cenim da čovek ima mozga za te stvari. Njegova glavna ideja je da se ohrabri zapošljavanje, a da se više oporezuje posedovanje, i eventualno poveća PDV. Reforma penzionog sistema je isto obavezna. Da citiram njegovu rečenicu: "Zapošljavanje treba da bude jeftino, a posedovanje skupo".

On veruje da se u crnim i sivim tokovima obrne oko 4 milijarde evra godišnje poreza koje država ne ubere.
Takođe, penzije se isplaćuju iz budžeta, i to je isto oko 4 milijarde evra godišnje. Ideja je prevesti ove crne i sive tokove u legalne vode tako što bi se znatno smanjili porezi na rad, i generalno izdaci koje poslodavci imaju za svakog zaposlenog (obrazlaže on tačno do detalja šta i kako, da ne piskaram previše ovde), a da se poveća porez na imovinu i to drastično da se nadomesti smanjenje prihoda zbog smanjenja poreza na rad. Puno ljudi rade na crno u Srbiji ili na sivo (minimalac na račun, ostalo na ruke). Država mnogo gubi zbog toga.

Nemam sada vremena da detaljišem, meni se njegove ideje sviđaju, ali opet, ja nisam stručan za tu temu, te sam možda u totalnoj zabludi.
[ iandess @ 03.08.2012. 16:44 ] @
Pa da ali klasika, kod nas ljudi koji nešto stvarno znaju i imaju neke konkretne ideje prođu nezapaženo, ovde se ljudi pale na demagogiju i populizam tipa "GLASAJTE ZA MENE SVI I DOBIJATE BESPLATAN RUČAK SVAKI DAN I NIKO NE SME DA VAS DIRA"
[ negyxo @ 03.08.2012. 17:06 ] @
Jedno od resenja bi bilo da drazava Srbija predje u kapitalizam, ali stvarni kapitalizam. I naravno da postoji resenje, iako svi pitaju kako, samo resenje se nikom ne svidja. Pa molim lepo, ako se ne svidja, sta onda koja djavo narod ima i da kuka.

Ono sto mi je nejasno, je da su ovde radnici taoci neradnika, i da to ovima ne smeta...
[ Braksi @ 03.08.2012. 18:05 ] @
mmixe daj nemoj me j. da verujes da je dosada guverner NBS bio nezavisan, a ne deo politicke nomenklature ?

Kako smo to onda promenuli koliko 4-5 guvernera za 12 godina ? Radi se samo u tome da prethodna hohstaplerska vlast zeli po svaku cenu u amanet novoj vladi ostavi svoj ekonomski recept koji nas je doveo do kolapsa.

Drugo Soskic bi trebao da je u zatvoru zbog Agrobanke, a ne da uzima 6 mesecni bonus i jos opanjkava drzavu uokolo.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.08.2012. 18:26 ] @
Ja bih kratko.90 se ne mogu vratiti na isti nacin kakve su bile i to u segmentu slamarice.Nje vise nema,gde se sa platom od 2 dm kupovale najke od 200 dm.
Stampati pare da,sve ostalo najn.Usput vest da je 1 milion stanova pod hipotekom.Tako da predhodna,bilo koja ekipa je strucno ispraznila opipljive rezerve da se ovi sa virtuelnom
nece nikako snaci.
[ mokelet @ 03.08.2012. 19:09 ] @
Pod pretpostavkom da je tačna ta informacija o milion stanova pod hipotekom, interesuje me koji je procenat tih stanova pod direktnom hipotekom (garant za kredit koji se tiče tog stana), a najinteresantniji bi mi bio podatak koliko je tih stanova koji su iz otkupa? I koje su implikacije po "tržište" danas precenjenih nekretnina koje su devedesetih otkupljivane po smešnim cenama? Uz opasku koliko smo mi siromašno društvo kad cela jedna generacija sa "poklonjenim" stanovima i faktički poklonjenim početnim kapitalom nije uspela za života da generiše novi kapital.
[ milanche @ 03.08.2012. 20:57 ] @
Citat:
Zapošljavanje treba da bude jeftino, a posedovanje skupo


a.k.a. 'biti nasuprot imati' copyright by @zmajevacf

Upravo to (jace vrednovanje onih koji jesu, koji zive za to sto rade naspram onih
koji jedino i samo gledaju da brze-bolje punjenjem nezasite gujsce nadomeste sve
sto im ni Bog/priroda/licni napor nisu dali) je jedino sto moze stvari da preokrene u pozitivnom
pravcu.
[ mmix @ 03.08.2012. 21:13 ] @
Citat:
3MAJ86: Nemam sada vremena da detaljišem, meni se njegove ideje sviđaju, ali opet, ja nisam stručan za tu temu, te sam možda u totalnoj zabludi.

Ja pratim njegove postove skoro od pocetka. Zanimljiva je njegova transformacija od entuzijasticnog povratnika do cinicnog pesimiste kako je vreme odmicalo a frustracija rasla. Nema pametnog coveka kome ova zemlja nije na neki nacin omela tok svesti.

Ceo taj koncept jeftinog zaposljavanja i skupog posedovanja je odlican ali isto prilicno utopijski. Cisto kao jedan primer koncept pretpostavlja prebacivanje tereta doprinosa na recimo porez na nekretnine, sto nema sanse da prodje ovde. Ovde se jednostavno nekretnine ne tretiraju kao kapital i to u startu guta ogromne kolicine drustvenog proizvoda, jos bi mi sad da im natovarimo porez na to, odmah bi bilo "gde si na sirotinju krenuo.."


Citat:
Braksi: mmixe daj nemoj me j. da verujes da je dosada guverner NBS bio nezavisan, a ne deo politicke nomenklature ?

Isto kao sto i Obama mora da se nosi sa Bernankom kojeg je psotavio Bush. Da li je guverner bio ili nije nezavistan je u situaciji prethodne vlasti manje vazno jer, uprkos svim manama i nesposobnostima koje su pokazali, prethodna vlast nije posezala za primarnom emisijom i rezervama, sto je vise nego sto se moze reci za ove koji dolaze.


[Ovu poruku je menjao mmix dana 03.08.2012. u 22:24 GMT+1]
[ pri3rak @ 03.08.2012. 21:46 ] @
Citat:
milanche:
a.k.a. 'biti nasuprot imati' copyright by @zmajevacf

Copyright by Erich Fromm

http://books.google.rs/books/a...d=JvG85s966koC&redir_esc=y
[ Braksi @ 03.08.2012. 22:00 ] @
Citat:
Zanimljiva je njegova transformacija od entuzijasticnog povratnika do cinicnog pesimiste kako je vreme odmicalo a frustracija rasla.


Bolje je citav zivot ziveti u elitnom kvartu Zurich-a sa stalnim ugovorom i 14. platom nego sedam dana u Srbiji raditi kod sitnog preduzetnika !
[ pri3rak @ 03.08.2012. 22:04 ] @
^
Citat:
Bob Rock:
"Bolje sto godina ziveti kao milijunas nego sedam dana u bijedi!"


[ mmix @ 03.08.2012. 22:17 ] @
Citat:
Braksi: Bolje je citav zivot ziveti u elitnom kvartu Zurich-a sa stalnim ugovorom i 14. platom nego sedam dana u Srbiji raditi kod sitnog preduzetnika !


Sasvim sigurno, ali kako ne mogu svi ziveti u elitnom kvartu Zurich-a sa stalnim ugovorom i 14. platom kanda je bolje raditi kod sitnog preduzetnika u Srbiji nego gladovati...
[ anon142305 @ 03.08.2012. 22:55 ] @
Posto se kroz temu provlaci i 90-e i ekonomska politika od tad do danas,
evo (koga interesuje) sta o tome misli sad vec bivsi guverner.
Jako dobra, strucna analiza, ako mogu da kazem!

Politika: Soskic - Greške ekonomske politike (prvi deo)

Politika: Soskic - Jezgro reformi za bolju budućnost (drugi deo)
[ kalimero 011 @ 03.08.2012. 22:56 ] @
@mmix
Citat:
...prethodna vlast nije posezala za primarnom emisijom i rezervama, sto je vise nego sto se moze reci za ove koji dolaze.

Ako već pouzdano znaš šta će biti u budućnosti, znaš li šta se desilo u bliskoj prošlosti sa dinarima u vrednosti 1,3 milijarde evra (kojima su ''sprečene prevelike dnevne oscilacije kursa'')?
[ dragancesu @ 04.08.2012. 00:14 ] @
Interesantna tema, mnogo pisanja, a problem je sta nasa drzava (ili vlada koja je vodi) nema ekonomsku politiku. Da se prethodna vlada nije promenila, bilo bi malo vise marketinga i mnogi bi mislili da ce biti bolje.

Kurs jedne valute pokazuje stanje privrede. I to ne moze da resi ili poboljsa guverner ma ko da je..

Novac je otisao, i sad treba placati racune koji stizu. Interesantno je da mnogi politicari pricaju da je ovo zbog devedestih. Proslo je dvadeset godina i mnogo toga se promenilo, ali malo stvari se promenilo na bolje. U americi predsednik moze da se zali na prethodnog godinu dana i dosta. Dalje mora da radi.

Mnogi pisu da ne razumeju sta je u pitanju, Malo ko to sve razume, ali moze se videti u dokumentarnim filmovima. Necu reci da cete sve saznati ali pogledajte

The Weight of Chains (2010), domaci film o raspadu jugoslavije. Na kraju ima dobar deo o radu finansijskih institucija i kako se ide u duznicko ropstvo
Inside Job (2010), dokumentarac o svetskoj ekonomskoj krizi, nastanku, uzrocima, posledicama.

Kazu da je u svajcarskoj nezavisno sudstvo, ali zato tamo sudija mora da ima prihode, ne da zivi od plate. Kazu korpcija na izjede. A isto i da je najveca u americi i svajcarskoj, ali tamo je institucionalizovana pa se zove lobiranje, teoretski nemaju korupciju.

[ bigvlada @ 04.08.2012. 06:46 ] @
Citat:
Pisati o 90-im u 2012 je stvarno suludo, jedino ako neko još živi u 2000-oj, a kako vidim takvih još ima.


Dete, ti očigledno nisi bio svestan 1993. godine kada se kurs menjao po nekoliko puta dnevno. Takva ekonomska politika kakvu sada pokušavaju da ponove nas je dovela do ovoga.



A politička trolovanja ostavi za neki drugi forum. Narodna Banka mora biti nezavisna institucija. Pošto ti očigledno koncept nije jasan, evo ti jedan primer (istina, ministra finansija)

Kralju Petru I Karađorđeviću trebalo hitno 200.000 dinara. Poslao je sekretara kod ministra Pačua da mu unapred isplati ovu sumu od vladareve plate. Dr Laza sasluša sekretara, kiselo se osmehne i kaže: “Ne može”! Zgranutom sekretaru svoju odluku objasnio je ovako: “Umre kralj, ne daj Bože, a smrtan je kao svi mi. Ko će onda da vrati dug državnoj kasi? – Zna se Laza. Ili, političari nateraju kralja da abdicira. Ko će da plati dug? – Opet Laza. Nego brate, da mene ne bi bolela glava, idi ti u Kreditnu zadrugu, oni daju zajam. Znam te pošten si čovek, biću ti žirant na menici, kod njih uzmi tih 200.000 dinara. Ovde ne može! I kvit! Sekretar se vratio na dvor neobavljenog posla, a i kralj se nije naljutio.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Lazar_Paču
[ Braksi @ 04.08.2012. 07:55 ] @
Soskic je mozda teoretski veliki strucnjak u svom polju, a prakticno je krivicno odgovoran najmanje za Agrobanku, a ko zna sta ce se jos sve otkriti. Drugo ovo cviljenje oko ostavke i opanjkavanje sopstvene drzave po inostranstvu je krajnje neprimereno i pokazuje da je nula od coveka i da nista ne oseca prema svojoj drzavi koja ga je tako dobro placala i nastavice da ga placa jos 6 meseci, pa i posle, indirektno kao profesora EFB. U Italiji cesto puta sutnu ljude sa pozicije zbog politike, ali nikad nisam cuo da zbog toga jedan Italijan ode opanjkavati sopstvenu drzavu po inostranstvu. Imao si svoju sansu, nije proslo, uzmi svoju kost i povuci se.

Zar on zaista ne vidi da je ekonomskoj politici koja je dosad vodjena odzvonilo sa novom vladom i da nema vise sta on tu da trazi kao pulen prethodne garniture ? Sta je alternativa da ostane na vlasti pa da se oko svake odluke svadja sa vladom ?

Ko ima vremena nek procita:

http://www.dusanic.rs/becarska.html
http://www.dusanic.rs/hiperinflacija.html
http://www.dusanic.rs/washington.html
[ tdusko @ 04.08.2012. 08:11 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Nije stvar o tome da se govori. Da se govori - uvek treba.
Ali da tema bude u forumu EKONOMIJA...to je ludilo.

mmix uglavnom ima smislene postove, ali pobogu, gde pokrenu ovo ovde?

Nego.... jos nije ni mesec dana nove vlade, već je obaraš, mmix?


Tema je inicijalno bila u svakodnevici.

@zemun88

Znas kako, ja sam na mom fakultetu imao gomilu ekonomskih predmeta, ali sam vise naucio o makroekonomiji na ovom forumu od tih "softverasa" koje pominjes tako da pusti se tih (dis)kvalifikacija i uleci u fight pa argumentima porazi softverase. Kad si vec usao na temu koja ima svoj naziv onda je red i da napises nesto u vezi toga. Ovako, ispisao si 13 redova u 4 pasosa, a osim par frazetina nista nisi rekao.

Kad smo vec kod argumenata, hajde da cujemo zasto je ovaj zakon dobar i zasto je dobro da se devizne rezerve koriste za kupovinu hartija od vrednosti i kako ce se te pare vratiti u devizne rezerve ili nama devizne rezerve uopste nisu potrebne?
[ mmix @ 04.08.2012. 08:12 ] @
Citat:
zemun88: Molim moderatore ovog sajta da oduzmu administratorsku dozvolu Miljanu Miljkoviću


E vala, mogao si bar prezime da mi iskucas kako treba, ako je problem mogao si i copy/paste da uradis. Drugo, nisam admin vec supermod, trece ako si se potrudio da pogledas moj profil videces da pored tehnickog imam i formalno biznis obrazovanje sa UK univerziteta sto ukljucuje osnove ekonomije, ne racunajuci samostalno interesovanje za oblast koje sasvim sigurno "ne priznajes". I u tom grmu i lezi zec, sto ovo sto rade nije neka velika ekonomska nauka vec osnove, tipa 1+1=2. E sad, ako ovo odgovara na tvoje nedozrele adhominem napade, da nastavimo...

Ne postroji NIJEDAN, ali bukvalno NIJEDAN, smisleni razlog da izvrsna vlast drzi kontrolu nad centralnom bankom i DESETINE smislenih razloga da nemaju kontrolu. Sve i da je ova vlast sastavljena od svetaca, a siguran sam da se mozemo sloziti da nije, taj zakon ce omoguciti sledecoj da stampa pare. Ja Soskica ne poznajem licno, znam ga samo po cuvenju kao odlicnog profesora Ekonomskog fakulteta, u svakom slucaju sposobnijeg da odlucuje o ekonomskim pitanjima od poimence svakog trenutnog ministra ukljucujuci i vrlog ministra ekonomije. Bilo kako, ne "placem" ja zbog njega nego zbog nacina na koji je smenjen i ociglednih razloga zbog kojih je to uradjeno i posledice koje ce to imati po nas. Da ova vlast planira da se zaista pozabavi ekonomskim pitanjima na adekvatan nacin ne bi morali da preuzimaju kontrolu nad NBS vec bi radili sa njom, sama cinjenica da se ovo radi je 99.99% indikator da planiraju da urade nesto sto ne bi mogli kroz Soskica, a sta god to bilo, NIJE DOBRO! Jel sad jasniji moj stav?

@Slavisa,
To sto ova vlada jos nije sklopila mesec dana nije nikakav izgovor, hoces palikucu ostaviti u kuci mesec dana da vidis dal ce da se dovati sibica? Ili ces se potruditi da su mu sibice uvek van dometa. Problem sa svim vlastima ovde od vajkada je bila ta opijenost polozajima i autokratstvo koji im izbija na sve pore. Sebe smatraju nepogresivima i apsolutno sposobnima a istina je daleko od toga, samim tim dozvoljavati im da u svojim rukama drze sve uzde nas buducnosti je pogresna taktika, ma o kojoj vlasti se radilo.
[ kalimero 011 @ 04.08.2012. 10:33 ] @
@Marenović Slaviša
Citat:
Ali da tema bude u forumu EKONOMIJA...to je ludilo.

Tema je premeštena ovde verovatno zato što bi se u Svakodnevici lakše primetilo da se radi o čistoj politici, a ne o ekonomiji (a politika je ovde zabranjena Pravilnikom ;).
[ Braksi @ 04.08.2012. 10:33 ] @
najpre da kazem ko sam uopste ja da raspravljam o logici i zdravom razumu kad vec odavno u svetu i najmocniji vladari najpre procitaju sta kaze stampa i mediji pa tek onda formiraju svoje misljenje. Mi vec odavno zivimo u svetu spinovanja, a najmanje se nosimo svojim misljenjem i malo je ljudi danas koji razmisljaju sopstvenom glavom i razlikuju stetu od koristi. Al posto je djavo odneo salu, evo da i ja nesto kazem...

Silna se prasina podigla oko smene Soskica, pa je tako reagovala americka ambasadorka strogo ukorivsi protagoniste ove smene. Ne samo sto se nje ne tice (ne bi trebalo) sta radi jedna suverena drzava, vec i ono sto govori nije tacno. Ali hej, zar je istina bitna ? Bitno je spinovati javnost da stvari idu onako kako ti hoces, a ko u Srbiji uopste i sme da sumnja u ispravnost reci i dobronamernost jednog takvog autoriteta ?

Tri pitanja se odmah nemecu:

1. Koliko je CB Amerike - Fed nezavisan
2. Da li CB uopste i treba da bude nezavisna
3. Ko je stariji vlada ili CB

Odgovor na 3. pitanje je sasvim jasan. U demokratskom sistemu gde je volja biraca neprikosnovena najvecu moc i legitimitet imaju oni koji su birani. Tako da najvecu moc uzivaju oni predsednici koji su direktno birani recimo SAD, Francuska. Cak i kad takav predsednik ustavom nema velika ovlastenja kao u Srbiji npr cinjenica da je direktno izabran voljom vecine daje mu moralno pravo da se izuzetno umesa i preko ovlastenja (Tadic). Premijeri imaju vec manji legitimitet jer se ne biraju direktno mada se manje vise zna ko ce biti premijer. I na kraju najmanju moc imaju posredno birani funkcioneri. Recimo predsednik Nemacke ili premijer Francuske, Rusije i dr...

Iz ovakvog poimanja demokratije sledi i stepen nezavisnosti CB konkretno govoricu o FED. FED kao i svaka CB vrsi gomilu duznosti. Neke su uglavnom rutinske i nema potrebe da se bilo ko streca oko njih. Medjutim iako nacelno nezavisna Agencija FED je pod kontrolom Kongresa i Predsednika. Istina, predsedavajuceg FED-a nije lako smeniti, ali Congress zato moze da donese potpuno novi zakon o FED-u (kao sad u Srbijiili 1996 u SAD vidi: Dorgan & Reid), a predsednik moze jednostavno da mu ne produzi mandat. Na ovom primeru se vidi kako funkcionise razvijena zemlja na zapadu - SAD. FED je dakle slobodan da funkcionise kako hoce, niko ih ne maltretira ili uznemirava, moze da ispolji i odredjenu kreativnost, ali to nikako ne znaci da njegova aktivnost moze da znacajno odstupa od zelja legitimno i direktno izabrane vlasti.

ECB je jos nezavisnija u odnosu na FED. Tako dolazimo do drugog pitanja. Jasno da u vreme ekonomske stabilnosti, rasta funkcija svake CB pa i ECB je manevise rutinska ste ne znaci da nju mogu da vode dilteanti. I zaista sva tri dosadasnja predsednika ECB bili su iskusni ekonomisti, medjutim sad je u toku nevidjena kriza i dolazi do preispitivanja svega i svacega i u ovako izmenjenim okolnostima funkcija ECB nije vise rutinska vec sudbonosna.

Zato je nelogicno da rec ECB bude zadnja i vaznija od reci legitimno izabranih sefova drzava. Tako Mario Draghi vec mesecima tera inat sa sefom Nemacke CB, zapravo to je sukob sa Merkelovom, ali kao sto rekoh na pocetku, iako legitimno izabrana od svog naroda Merkel se ne usudjuje da dira u svetu kravu nezavisnog guvernera pa istura svog guvernera. Medjutim, sta bi rekao Draghi da Merkelovoj stvarno pukne film i da ukine ECB ! Jer jace je selo od svatova i nicija nije do zore gorela.


[ Ivan Dimkovic @ 04.08.2012. 10:56 ] @
@Braksi,

Samo fiskalno odgovorne zemlje, a to su zemlje sa jakom separacijom izvrsne vlasti i centralne banke ne upadaju u probleme sa dugovima. USA je u proteklih par decenija nekoliko puta dozivela da joj vlada (administracija + ustanove koje pripadaju istoj) imaju blokirane racune. USA, takodje, nema resenje za eskalaciju svojih javnih dugova zbog buduce eksplozije troskova zdravstvene nege i neodgovorne fiskalne politike koja vec godinama u nazad napumpava troskove drzavnih institucija i morace da ga nadje na jako bolan nacin u sledecih 10-15 godina. To sto su oni ekonomski #1 je iskljucivo zahvaljujuci njihovoj privredi, ali njihova izvrsna vlast radi jako dobro na tome da tu privredu zakopa kada budu morali da krnu duplo veci porez zato sto nisu u stanju da zakrpe svoje rupe u javnoj potrosnji.

O Mediteranskim zemljama i da ne govorim - sve tu to klasicne zemlje u kojima se sve radi na "keve mi" i "sve moze". Zato i ne cudi njihova pena protiv nemacke koja zahteva da ECB bude ostro nezavisna, bas da bi njihovi klovnovi od "drzavnika" mogli da "rese" svoju nekompetenciju tako sto ce da dostampaju malo para. No, samo je potrebno pogledati ekonomski uspeh tih zemalja vs. te Nemacke i sl. zemalja sa odgovornom fiskalnom politikom pa ce sve biti jasno.

Jako je tesko ostvariti tu separaciju u praksi, zato me uopste ne cudi da Srbija to nije u stanju da uradi - bilo bi, zapravo, pravo cudo da Srbija moze da odrzi tako nesto uzevsi u obzir stepen korupcije i nacin na koji je sama drzava organizovana, na zalost.

Drugo, da se osvrnem na tu "narod birao" tvrdnju - po toj logici, i sudije vrhovnog suda bi trebale da idu da se dogovaraju sa predsednikom, boze moj - sudije nije birao narod, predsednika jeste. Moze i tako, samo takva drzava vrlo brzo postaje gadna diktatura. Tako isto i za fiskalnu politiku, razlog separacije stubova vlasti je vrlo dobar - i smislili su ga neki pametniji ljudi od svih nas na ovom forumu zajedno.

Separacija poluga vlasti je upravo tu kada stetocina dodje na celo izvrsne vlasti, da se ogranici kolicina stete koju moze da napravi. Ne nazivam ja nikoga konkretno stetocinom, ni u Srbiji ni u EU ni u USA - ovo pravilo je generalno, svuda moze da se desi da neka budala uspe da se progura do vrha.
[ zemun88 @ 04.08.2012. 11:00 ] @
Baš me je čudila tolika potreba za ovom temom na ovakvom forumu, i našiao sam na jedan tekst. http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/336110/Opozicija-Smena-Soskica-je-put-ka-povratku-u-devedesete-Vlast-NBS-lose-radila

Kad sam shvatio o kome se radi sve mi je bilo jasno. Lažovske novine su toliko bile tužne za svojim voljenim divnim guvernerom da su se toliko isplakale da je to prosto neverovatno. Ali pošto je u pitanju urednik lažov koji vodi te novine po pitanju ti mi dobro platiš a ja ti dobro odradim. Tako da me ni ne čudi veza lažovske novine - još gluplji tekst i još gluplji razlog za otvaranje ove teme.

Zašto guverner treba da leti:

1. Zato što je učestvovao u uništavanju jedne od najzdravijih srpskih banaka, ali i jedne od najačih banaka na srpskom tržištu. Tu je već postao i kriminalac
2. Zato što nije bio nezavistan u svom radu, već je bio potčinjen manekenu
3. Zato što je dotični prodavao blagajničke zapise NBS i posle prodavao velike količine deviznih rezervi da bi se smirio kurs. Totalno je uništen kurs dinara suludim radnjama. Kurs dinara će polako slabiti, ali situacija sa suludom prodajom blagajničkih zapisa je prosto neverovatna, i brzina kojom je evro ojačao. Bukvalno je sahranio narod i privredu za tako kratak period
4. Dotični je sebi povećao platu na 600.000 dinara. A vi ludi narode tj. ovce mu se dividite i kličite mu

Nije mi jasno kako neko može da bude ponosan na ovakav ološ, da zanemarimo sve ostalo, ali ovakav ološ koji je uništio Agrobanku i na kraju oštetio strane ulagače koji su uložili zdrav kapital u tu banku, i jednostavno je doveo do bankrota bez ikakvog opravdanja i objašnjenja i onda otvorio novu banku i u nju upumpao 80 miliona evra našeg novca. To je totalno suludo. I po zakonu takav ološ neće odgovarati za svoje postupke. I takva osoba će da predaje na Ekonomskom fakultetu i da priča o nekoj ekonomiji i pravdi i pravičnosti. Pa nemojte se zavaravati. Da se ja pitam pa taj bi samo krečio zidove u CZ-u. Ne bi više smeo da progovori ni e od ekonomije.

Ostanak dotičnog može biti povratak samo u 2.000 a u 90-te ne, jer je to sasvim drugi period.

I samo da naglasim da je usvojen amandman, kojim se briše član da NBS sa deviznim rezervama može da oktupi HOV, i to na zahtev i vladajuće većine i opozicije, što je jako dobro

Nadam se da će Jorgovanka Tabaković, ako bude izabrana biti pravi stručnja, a ne poltron sa Ekonomskog fakulteta koji jedno priča na predavanjima, a drugo radi u stvarnosti. Ako Jorgovanka Tabaković krene putem Šoškića treba da plati punu cenu i zatvorsku ako treba. Nikog ne amnestiram, ali se nadam da će ona dobro i stručno obavljati posao. Nemojte tugovati na ovom forumu za lopovima

Guverner mora da odgovara Narodnoj skupštini koju je izabrao narod i koja ima 250 poslanika a ne savetu guvernera kome guverner može da podigne plate i da nikad ne zatraže njegovu ostavku. To je čista logika. 250 ljudi ili 5 ljudi?
[ Braksi @ 04.08.2012. 11:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Braksi,

Samo fiskalno odgovorne zemlje, a to su zemlje sa jakom separacijom izvrsne vlasti i centralne banke ne upadaju u probleme sa dugovima.



nema potrbe da dalje raspravljamo dok mi ne nadjes fiskalno odgovornu zemlju, mozes poceti od Nemacke.

Sto se tice nemackog insistiranja na nezavisnoj ECB bojim se da nisi u toku. Nemacka ne porice nezavisnost nijedne CB, ali problem je sto Dragi radi sve na svoju ruku. Dragi je taj koji je bukvalno shvatio svoje moci i ponasa se kao de ekonomija nema probleme.

Sto se tice tvog spominajnja nezavisnog sudstva to stoji, ali paralela ovde ne vazi posto su zapadnoevropske finansije trenutno u ratnom/vanrednom stanju bas kao i srpske. Bas kao sto i gen Paton nije pitao vrhovni sud Nemacke da li sme da ide preko Rajne.
[ dejanet @ 04.08.2012. 11:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Separacija poluga vlasti je upravo tu kada stetocina dodje na celo izvrsne vlasti, da se ogranici kolicina stete koju moze da napravi. Ne nazivam ja nikoga konkretno stetocinom, ni u Srbiji ni u EU ni u USA - ovo pravilo je generalno, svuda moze da se desi da neka budala uspe da se progura do vrha.

Ja ne verujem da postoji nezavisna institucija u EU, USA, pojedinoj zemlji ili kod nas.
Sto je neka institucija vise nezavisna na papiru, npr. od izvrsne vlasti, sto ima vise ovlascenja, to je vise zavisna od drugih (paradrzavnih) centara moci.

Evo, bas nas slucaj ovde u Srbiji: mediji(RRA), banke(NBS), sudstvo, ekonomija(fiskalni savet, zavod za statistiku), sindikati...itd

Sem pojedinih nezavisnih institucija kao sto je Poverenik za inf., ostale manje-vise su sve bile direktno podredjene paradrzavnim, kriminalnim i stranim centrima moci.

Konkretno, operacija, mazanjavanje nekoliko milijardi evra odavde je bila moguce samo uz koordinaciju svih gore tkz. "nezavisnih" institucija.

Mislim da koncept nezavisnih institucija samo zamagljuje sustinu, sustina je da sistem treba da je samo-regulisuci zakonima u 80% a ne da je visoko-regulisan od nekih , pa jos tkz. "NEZAVISNIH" institucija koje nisu odgovrne NIKOME.
[ pexpex @ 04.08.2012. 12:01 ] @
Katic je napisao lep post na blogu sta misli o doticnom strucnjaku...
[ Ivan Dimkovic @ 04.08.2012. 12:06 ] @
Citat:
dejanet
Sto je neka institucija vise nezavisna na papiru, npr. od izvrsne vlasti, sto ima vise ovlascenja, to je vise zavisna od drugih (paradrzavnih) centara moci.


Err... mislim da se ovde ne konta pojam nezavisnosti.

U slucaju vlasti, to znaci da jedna poluga vlasti nije zavisna od druge. Naravno da je 100% nezavisnost nemoguca, iz prostog razloga sto pozicije koje se ne popunjavaju izborom biraca popunjava neko drugi. Medjutim, i te kako je moguce umanjiti kolicinu potencijalnog mesanja - od dugih mandata, preko nemogucnosti mesanja u donosenje odluka itd...

To ne znaci da ne postoji uticaj interesnih grupa i sl... tako nesto je apsolutno nemoguce - cak i kada bi zabranio kontakt, opet imas druge nacine za pritisak za "svoju stvar".

Medjutim, to uopste nije poenta nezavisnosti poluga vlasti - poenta je da neko ko pravi greske u svojoj "poluzi" ne moze automatski da primeni svoj "sistem" i na druge. Ako drustvo posmatrate kao sistem, to je pozeljna karakteristika sistema.

Cak i ako posmatras to kroz svoju prizmu "uticaja" - i tu imas bolju situaciju, jer jos jedna nezavisna poluga otezava jednoj grupi da sve to kontrolise. To sto bi centralna banka bila odgovorna "izabranoj vlasti" uopste ne iskljucuje mogucnost da sama "izabrana vlast" bude pod necijim "uticajem". I tu - redundancija sistema, otezava scenario da jedna grupa moze da ima sve u saci.

Citat:

Mislim da koncept nezavisnih institucija samo zamagljuje sustinu, sustina je da sistem treba da je samo-regulisuci zakonima u 80% a ne da je visoko-regulisan od nekih , pa jos tkz. "NEZAVISNIH" institucija koje nisu odgovrne NIKOME


Opet, masi se poenta - centralna banka je isto tako regulisana zakonima. Nezavisnost je samo stepen redundancije u slucaju da neki populista dodje na vlast. Kao sto rekoh, redudancija je i te kako korisna osobina sistema, i takav sistem ima vece sanse da se izbori sa trenutnim manjkavostima nego ne-redudantni sistem gde jedan centar odluka moze sve da odvede u 3lpm.

@Braksi,

Politika je ziva stvar - mozda ce ostatak EU zemalja uspeti da progura da ECB moze da kupuje njihove bezvredne dugove i da im to da jos malo heroina da mogu da bleje, ali to nikako ne znaci da je to dobro. Ako se to desi, pre ili kasnije ce fiskalno odgovorne zemlje onda pripaliti odatle, cim sistem krene da ide dodjavola.
[ zemun88 @ 04.08.2012. 12:39 ] @
Citat:
pri3rak:
Citat:
zemun88:
Nadam se da će Jorgovanka Tabaković, ako bude izabrana biti pravi stručnja, a ne poltron sa Ekonomskog fakulteta koji jedno priča na predavanjima,

Partijski patak dobio zadatak ...

Tj. vadikavi bez bedza otkvili intevnet :)))


Što volim vas koji sve vadite iz konteksta. Ja san napisao takođe da Jorgovanka treba da odgovara zatvorom, ako krene Šoškućevim stopama. Naravno tvojoj zaluđenoj stranačkoj glavici je to promaklo. Šerpe, lonci i plaćena propaganda nisu više u modi. Vreme je za stručne ljude i vreme je da se cena plaća za neuspeh
[ dejanet @ 04.08.2012. 12:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Medjutim, to uopste nije poenta nezavisnosti poluga vlasti - poenta je da neko ko pravi greske u svojoj "poluzi" ne moze automatski da primeni svoj "sistem" i na druge. Ako drustvo posmatrate kao sistem, to je pozeljna karakteristika sistema.


OK, koncept redudancije je vrlo koristan za sistem, ali:

Nase iskustvo ovde, jeste da je 95% nezavisnih grana vlasti menadzerisanih od "nezavisnih" institucija potpuni FAIL i to mislim da je taj "FAIL" bio ugradjen od samog pocetka. Po meni, glavni razlog katastrofalnog rada nezavisnih grana vlasti jeste problem "kome ONI polazu racune", pa jasno je da ne polazu nikome. Npr. ovaj Soskic, o kome je rec, sav naduven, vise iz nekog protesta je dao ostavku.

Bar da se biraju clanovi i menadzeraj tih institucija na izborima, kao sto ameri biraju serifa ili lokalnog sudiju(ili su birali nekada).


Primer samo-regulisanog sistema, jedan mali deo, naveo bi na primeru, kako ces prikazati profit jednog preduzeca u jednoj civilizovanoj zemlji (australija(kanada)):

Na primer profit mozes prebaciti na troskove i/ili eventualno izvuci cash kao troskove, a mozes prikazati kao profit i platiti porez na iste.
Odluka vlasnika je sta ce uraditi.
U 99% slucajeva vlasnik ce prikazati kao profit i platiti porez na to, jer jedino tako moze biti prepoznat na berzi, od kreditnog biroa i na kraju od poslovnog sveta.

Ovo je primer kako se naplata poreza jedino moze dici na visok procenat, a ne "akcijama" inspekcija, komunalne policije itd.

Drugi primer bi naveo iz iste "civilizovane" zemlje, gde je obavezno oporezivanje na platu 9% sto se tice poslodavca, a na zaposlenom je da plati u koliko zeli dodatna penziona i zdravstvena osiguranja, znaci neki koncept bruto plata, sto je i na ovom forumu prepoznato kao korisna stvar.
[ pri3rak @ 04.08.2012. 13:49 ] @
Citat:
zemun88:
Što volim vas koji sve vadite iz konteksta. Ja san napisao takođe da Jorgovanka treba da odgovara zatvorom, ako krene Šoškućevim stopama. Naravno tvojoj zaluđenoj stranačkoj glavici je to promaklo. Šerpe, lonci i plaćena propaganda nisu više u modi. Vreme je za stručne ljude i vreme je da se cena plaća za neuspeh

Mojoj zaludjenickoj stranackoj glavici su promakli izbori, svi do jednog. E jeste mi biracko mesto na 3minuta laganog hoda, al kad pomislim da nekom od "velikih i mudrih" moram da dam glas, izgubim i poslednju zelju, pa ostanem kuci :)

Samo tesko je vadikavu da se kamuflira, cak i kad stanackoj mami spominje corku :)
[ Braksi @ 04.08.2012. 15:11 ] @
u vezi nezavisne banke u Srbiji mozemo odmah da zavrsimo i zatvorimo diskusiju s obzirom da se sve Vlade pa i nova utrkuju da dobiju pozitivno misljenje od ambasadora sa zapada i stranih vlada. Vec 12 godina nista drugo ni necujem iz Srbije vec utrkivanje stranaka da dobiju podrsku stranih faktora (neki je traze i od Rusa) i da jednom kad je dobiju ne haju vise nizasta osim za sopstveni dzep. Srbija, ekonomska strategija, odnosi sa dijasporom, obrazovanje, nezaposlenost to su sasvim 55.te stvari.

U tom kontekstu nije mi jasno zbog cega je ok da i premijer i predsednik i mandatar i guverner slusaju ambasadora SAD, a najveci greh je da guverner slusa premijera ili ministra finansija sopstvene Vlade ? Za Soskica je dakle vaznije misljenje Meri Vorlik od misljenja sopstvene Vlade ?!

ps.: ne bih hteo da budem zloban pa da fanaticnim braniteljima starog zakona o NBS napomenem da nasa NBS vecinu rezervi drzi u inostranstvu od kojih za neke ne samo da ne dobija kamatu vec placa i lezarinu ! Svo vreme nasa i privreda i drzava od istog inostranstva uzimaju veoma skupe kredite, a i toga vise nece biti. I ne samo to, nasa NBS moze da kupuje americke obveznice i tako finansira rupe u americkom budzetskom deficitu, ali zato bi smrtni greh bio da to isto ucini sa drzavnim obveznicama sopstvene zemlje ili da preko investicione banke finansira razvoj sopstvenog preduzetnistva ?
[ zemun88 @ 04.08.2012. 15:19 ] @
Citat:
pri3rak:
Citat:
zemun88:
Što volim vas koji sve vadite iz konteksta. Ja san napisao takođe da Jorgovanka treba da odgovara zatvorom, ako krene Šoškućevim stopama. Naravno tvojoj zaluđenoj stranačkoj glavici je to promaklo. Šerpe, lonci i plaćena propaganda nisu više u modi. Vreme je za stručne ljude i vreme je da se cena plaća za neuspeh

Mojoj zaludjenickoj stranackoj glavici su promakli izbori, svi do jednog. E jeste mi biracko mesto na 3minuta laganog hoda, al kad pomislim da nekom od "velikih i mudrih" moram da dam glas, izgubim i poslednju zelju, pa ostanem kuci :)

Samo tesko je vadikavu da se kamuflira, cak i kad stanackoj mami spominje corku :)


Pazi da ti ne poverujem da si toliko neutralan i ništa ne znaš, ali znaš ko je čija mama. Pozdrav za tvog lepog tatu i njegove CZ

drugare
[ Braksi @ 04.08.2012. 15:22 ] @
ovde ne moze vise normalno da se radi !
[ pri3rak @ 04.08.2012. 15:25 ] @
Citat:
zemun88:
Pazi da ti ne poverujem da si toliko neutralan i ništa ne znaš, ali znaš ko je čija mama. Pozdrav za tvog lepog tatu i njegove CZ

Nemoj. Al ono voleo bih da me ziv covek nadje u birackim spiskovima :-)

BTW tesko je znati ko je teta Jorgovanka.Ako imam odbojan stav prema tvojim stranackim drugarima, a i "suparnickim", to ne znaci da sam ziveo pod kamenom.
[ mmix @ 04.08.2012. 21:57 ] @
Citat:
pexpex: Katic je napisao lep post na blogu sta misli o doticnom strucnjaku...


Mislim i ja svasta o Katicu i njegovim infantilnim kumbaja stavovima pa cutim. Da seon pita z Srbiju je najbolje da se izoluje u vidu severne koreje i bude protekcionisticko ostrvo u evropi. Veoma vrcavo..

On topic, ovde se stalno provlaci neka teza o nezavisnim institucija kao o dahijama koje ne podnose racun nikome i da se pistolje kako se njima cesfne. TO apsolutno nije tacno, ni napolje a ni kod nas. NBS funkcionise po trenutnom zakonu o NBSu koji propisuje obaveze institucije i njegovog rukovodstva pod pretnjhom krivicne odgovornosti. Javno tuzilastvo itekako moze da pokrene istragu i da krivicno goni pred sudom Soskica za krsenje zakona NBSa. Xama cinjenica da to nisu uradili cak ni sa slucajem Agrobanke je jos jedan pokazatelj motivacije, cisto sumnjam da bi propustili priliku da kroz blato provuku "pulena" DSa.

[ Zeka_SD @ 04.08.2012. 22:43 ] @
Apropo priče o Agrobanci, ovde se stalno zaboravlja da ne bira NBS rukovodstvo banke već to rade akcionari, a najveći akcionar je država, tj. Vlada Srbije. U kontroli su najpre zakazali Upravni odbor, zatim Nadzorni, pa ovlašćeni revizor, i tek na kraju NBS, koja je u stvari uvela prinudnu upravu i kasnije oduzela dozvolu za rad kako bi zaštitila štediše. I sada je NBS kriva što je partijski postavljen direktor od strane vlasnika davao pajtašima iz stranke nenaplative kredite sa napumpanim hipotekama? Ili jednostavno tužilaštvo treba da preispita ko se sve i na koji način tu opario!?
[ Marko_R @ 05.08.2012. 02:12 ] @
Sad su na vlasti naprednjaci i na njih mogu da svale krivicu zbog izazivanja monetarne nestabilnosti, eto još jednom se pokazalo da oni nisu pravi evropejci/demokrate, ali glavno da disidenti ostanu bez svoje ustedjevine, pa kad budu morali da se bore za golu egzistenciju neće im više padati na pamet da pametuju.
[ dragancesu @ 05.08.2012. 06:35 ] @
Sad se Soskicu i nbs svasta tovari, i sto jeste i sto nije. zaista ne mislim da je nbs kriva za agrobanku, ali vreme i neko drugi ce to pokazati.

Problem je sto nema para. A onda je sva drugacije. Kad su dobra vremena niko ne obraca paznju ko je premijer, ko ministar, ko direktor. Ali kad je tesko vreme, onda je sve drugacije. Kad je bilo lepo niko nije obracao paznju da postoji evropska banka. A sad se o njoj pise svaki dan. A kod nas svaki dan vanredno stanje pa znamo ko je premijer, ministar, direktor... pa je sad na red doslo da znamo ko je guverner. Mada bi trebalo da znamo sta je i kako radio do sada. Ali to je vec druga prica



[ bigvlada @ 05.08.2012. 07:20 ] @
Braksi

Citat:
ili da preko investicione banke finansira razvoj sopstvenog preduzetnistva ?



Zeka_SD

Citat:
I sada je NBS kriva što je partijski postavljen direktor od strane vlasnika davao pajtašima iz stranke nenaplative kredite sa napumpanim hipotekama?



Ovako smo se već jednom igrali pa smo dočekali 2000. godinu sa jedva par stotina miliona dolara deviznih rezervi. Bez deviznih rezervi, dinar je papir, a ne sredstvo plaćanja. Njihova svrha je da kurs ne bude danas 117, sutra 240, a prekosutra 180, već da te oscilacije budu što je manje moguće. Ako je ekonomija loša, kurs ide gore i niko ga u tome neće sprečiti. Među svetskim valutama, jedini primer da narodna banka održava neku približno fiksnu vrednost je Švajcarska, koja troši znatna sredstva kako evro ne bi pao ispod 1,20 evra za franak. Tu istu stvar su radili pre više godina i završili sa debelim gubitkom. Kod njih je problem što i kantoni dobijaju deo profita banke, a kada profita nema, počinju da se bune. Ako iz EU bude i dalje u kontinuitetu dolazilo još više loših ekonomskih vesti i ta brana će popustiti, jer je ekonomija Švajcarske mnogo manja od ekonomije EU. Oni ne mogu da održavaju kurs u nedogled. A to je odbrana samo jednog valutnog para.
[ Braksi @ 05.08.2012. 07:43 ] @
2bigvlada,

2000. su bile male rezerve, manje nego danas, a koliko nam je bio dug ? Ako govorimo o performansama ekonomije moramo sve parametre uzeti u obzir, a ne potencirati samo ono sto se nama svidja. Ni ja ne kazem da tekovina realativno stabilnog dinara nije mala stvar, ali po koju cenu ? Samo je Soskic da bi ostvario proklamovanu stabilnost u dva kvartala ove godine potrosio preko pola milijarde deviznih rezervi da ocuva dinar, a mi smo se prosle godine natezali treba li ili ne prodati telekom za skoro iste pare !

Dalje, 2000. je industrijska proizvodnja bila veca nego danas i nismo imali ovakav izvozni deficit, a opet sad je GDP veci ! To je sve zbog precenjenog dinara i to je jedan razlog zasto vlast groznicavo drzi dinar precenenim da joj GDP ne bi pao ispod Milosevicevog (kao sto i realno jeste) jer bi to bio strahovit udarac.

Sto se tice razvojne banke koju i ja zagovaram, salzem se da je ona potencijalno veliki izvor korupcije, nepotizma i burazerovanja i da cela stvar moze naopako da krene. Medjutim, pogledajmo svetli primer nemacke razvojne banke KfW...

Svajcarski franak trpi ogroman pritisak za slucaj nestabilnosti, apda poverenja ili cak i kraha evra jer je to uz funtu rezervna valuta. Samo sto je franak za razliku od evra valuta koje nema mnogo jer CH nije velika zemlja. Zato Svajcarci ogranicavaju vrednost franka.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2012. 10:47 ] @
Dosta nagadjanja u ovoj temi ,ali sada kada bi neko od sagovornika bio guverner,sta bi on uradio.
Ako moze bez uvijanja i teske filozofije. Ja kao laik inflaciju dozivljavam u potrosackoj korpi osnovnih artikala. To sa proizvodnja ,usluge me Z. Ako je do toga,gde su.
Napred guverneri.
[ DusanSukovic @ 05.08.2012. 11:00 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Dosta nagadjanja u ovoj temi ,ali sada kada bi neko od sagovornika bio guverner,sta bi on uradio.
Ako moze bez uvijanja i teske filozofije. Ja kao laik inflaciju dozivljavam u potrosackoj korpi osnovnih artikala. To sa proizvodnja ,usluge me Z. Ako je do toga,gde su.
Napred guverneri.


Pa osnova blagostanja svake drzave je proizvodnja konkurentih proizvoda, a to nije posao guvernera :)


[ Braksi @ 05.08.2012. 12:19 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Dosta nagadjanja u ovoj temi ,ali sada kada bi neko od sagovornika bio guverner,sta bi on uradio.


treba samo malo strpljenja i znacemo sta planira novi guverner koji je kako upravo javljaju iz domovine - Tabakovic, sto je bilo i ocekivano. Nazalost, mogucnosti je sve manje. Da je Soskic nastavio po starom, para bi bilo jos nekih godinu-godinu ipo za odbranu kursa i eventualno zaduzivanje u inostranstvu. Posle toga ne bi bilo para ni za jedno ni za drugo. Jorgovanka jos uvek ima para. Medjutim, nesto ce se morati zrtvovati.

Da sam ja na njenom mestu :-) ovako bih uradio.

Momentalno bih vratio u zemlju sve devizne rezerve i obustavio pozajmljivanja iz inostranstva. Dalje, na sve moguce nacine treba zaustaviti izvozni deficit jer u protivnom dinar nece moci biti branjen. To bi trebala biti jedna koordinirana akcija i zato mislim da bi sindikat poslodavaca morao imati neke predstavnike u vladi. Hitno treba otpoceti proizvodnju svih artikala koje uvozimo, a mozemo ih proizvesti.

Najveci problem je sta sa kursom. Genijalni reformatori su nam ostavili ogroman broj dugova vezanih za evro. Ipak ja mislim da dinar treba pustiti da klizi smanjuci polako deficit. Ako dodje do propadanja duznika doci ce i do kolapsa npr nekretnina pa ce banke ipak optirati za neki stand.by period umesto da izbacuju duznike na ulicu jer svakako niko nema da kupi stan. Naravno posto su banke strane ovo ce izazvati veliki bes u EU, razmisljao bih cak i o suspenziji sporazuma o priblizavanjau EU i njegove nezgodne klauzule o liberalizaciji trgovine naravno u cilju sanacije srpske ekonomije.

Treba odbiti sve strane kredite jer nema potrebe za daljim zaduzivanjem dok se privreda ne pokrene. Eventualno videti ima li sta od pristupnih fondova EU ali i to samo uzeti za slucaj da se ne investira u potrosnju jer cemo tako ispasti neozbiljni pred EU.
[ Odin D. @ 05.08.2012. 14:02 ] @
Moze guverner raditi sta god hoce, ali pogledajte ovaj video sa Dinkicevom vizijom ludila, pa recite da li bi sa ovakvim idejama i Schwarzeneger kao guverner išta uspio:

Elem, ne znam kako ide ovo sa ćiriličnim fontovima u web adresama, ali evo copy-paste iz browsera:

http://www.rts.rs/page/stories...A%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83.html

Inače, za slučaj da gornji link ne radi - video se može naći na rts.rs, a naslov vijesti je: "Za sada bez otpuštanja u javnom sektoru"
[ Braksi @ 05.08.2012. 15:00 ] @
upravo u celoj ovoj prici mene najvise plasi Dinkic jer ce ekonomski plan sigurno biti neki kentaur.

patologija...
[ dekius @ 05.08.2012. 15:30 ] @
Citat:
Braksi:
Hitno treba otpoceti proizvodnju svih artikala koje uvozimo, a mozemo ih proizvesti.

Salis se, zar ne?
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2012. 16:21 ] @
Sta tim, sali se daj tvoju verziju sta je to da je nemoguce. Cokolada,kineski luk,plastika iz kine,voce,povrce,automobilske gume. Da nece moci papir,cigare,cement i ostalo sto je banda rasprodala u privatizacijama.
[ cika dacha @ 05.08.2012. 16:32 ] @
prvo da kazem da nisam ni za proslu vlast bio a nit sam za ovu!
12 godina su vodili sve u drzavi i videli smo da ne znaju! zato treba bar 12 meseci ovima dati da se pokazu pa i onda moze pljuvati jer dok neko nesto ne uradi mi mozemo samo praznu pricu mleti! zato ajde malo da budemo stpljivi! ako tvoji novci nisu u banci nemoj onda ni da se sekiras! drzi svoje novce kod sebe!

drzite svoje novce u sigurni valutama! gledajte da nemate kredite vezane za euro!
drzava ako bankrotira nije smak sveta! to su dozivele mnoge drzave i prezivele!
a sto se tice stranih medija koji nas ne vole isto kako kao sto pisu za nas da smo pukli tako mediji u usa kini rusiji pisu da je eu pukla tako da sve te price treba uzeti sa rezervom!!!
ako ti je stalo do Srbije gledaj da kupujes domace i to od seljaka a ne od svercera i tajkuna!
jer ako seljak dobije od tebe lovu on ce iste te novce potrositi da nesto kupi i tako se ekonomija pokrece! nisu krivi uvoznici nego kupci! da se njima ne isprati kineski beli luk oni bih prestali sa uvozom!
mali potezi licni prave velike promene na globalu!
[ Odin D. @ 05.08.2012. 17:12 ] @
^ To bi možda imalo smisla kad bi seljak pristao da njegov bijeli luk košta koliko i kineski, ili čak i manje da bi bio konkurentan, pa da se kaže da se svi zrtvuju za opste dobro - i seljaci i kupci. Medjutim, pošto seljak udara cijene isključivo prema svom interesu, bezveze je očekivati od kupaca da samo oni rade protiv svog interesa.
[ mmix @ 05.08.2012. 20:29 ] @
Braksi, to sto ti pricas je klasicni protekcionizam zamotan u ambalazu lepih zelja i cetitki. Na koji nacin ti mislis da se ukine uvoz? Tako sto ces mene naterati da umesto sandy bridga kupim Ei Lolu 512? Jer to je ono o cemu ti pricas, takse, tarife i carine da se eliminise strana roba da bi inferiorna domaca mogla da se valja lokalno i satro izvozi umesto da se ekonomija ustroji da funkcionise na slobodnom trzistu. Ako je to isto rezon kojim se vodi nasa trenutna vlada onda smo ga ugasili za medalju, zar je moguce da neko misli da jednostrane trgovinske sankcije nece isprovocirati adekvatan ili cak preteran odgovor? Mi cemo njima da uveemo carine a oni ce nas da puste da izvozimo njima kako mi hocemo?
[ dekius @ 05.08.2012. 20:37 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Sta tim, sali se daj tvoju verziju sta je to da je nemoguce. Cokolada,kineski luk,plastika iz kine,voce,povrce,automobilske gume. Da nece moci papir,cigare,cement i ostalo sto je banda rasprodala u privatizacijama.

Pogledajte malo strukturu uvoza i izvoza u iznosima pa onda razmatrajte bajke. Od svega sto ste naveli jedino je smislen i finansijski znacajan papir i proizvodi od celuloze. Ostale stavke su ili gotovo zanemarljive ili ste ih potpuno promasili (cement npr.).
Uz to, da vas podsetim, drustvena svojina je ukinuta a ono malo preostale drzavne ne funkcionise (verovatno nikada i nije).
Dakle, vase resenje bi bilo moguce ako drzava finansira otvaranje drzavnih preduzeca (logora) bacajuci u bunar bez dna devizne rezerve, u kojima bi uposlila beskorisni visak drzavnih sluzbenika.
Naravno, sve to ce izvesti dokazani, genijalni reformator M. Dinkic. Da li sada deluje dovoljno nerealno?


[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2012. 21:11 ] @
Sada je po meni za sve kasno.A pocelo je malo posle 5 oktobra.
Ukratko.Duvanska industrija nis je izvozila 5 miliona paklica dnevno,a privativizovala se zbog -Nista drzavno-.
Zar cementare nisu privatizovane,a za iste probaj da ih otvoris u evropi,pa posle sumara bolje i ne.
Nastavak, zasto ne braksi ideja.
Citat:
Tako sto ces mene naterati da umesto sandy bridga kupim Ei Lolu 512?

Ne bukvalno.Naravno da je sandy potreban.A i sta,bacaju se milijarde na it uvoz.
Citat:
zar je moguce da neko misli da jednostrane trgovinske sankcije nece isprovocirati adekvatan ili cak preteran odgovor? Mi cemo njima da uveemo carine a oni ce nas da puste da izvozimo njima kako mi hocemo?

I tu je kraj svake ideje i predloga.Kada se ne radi po njihovom,ide recept-kosovo-irak-sirija.

To mi dodje kao kada roditelj daje detetu da proba,sa kaficem,nekom firmom,prodavnicom i na kraju zavrsi sa spricem u veni.Probaju da ga cupaju ali nema vise finansija.
E ovde je drustvo glavni baja EU I MMF.Samo sto je nivo sprica ,u startu predvideo,a tu nema povratka.Tada dolazimo do citata 2.

p,s.Evo pnovog predloga za guvernera sa strane nikolica,pa da vidimo kako ce da TABA...
[ dekius @ 05.08.2012. 21:27 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Sada je po meni za sve kasno.A pocelo je malo posle 5 oktobra.
Ukratko.Duvanska industrija nis je izvozila 5 miliona paklica dnevno,a privativizovala se zbog -Nista drzavno-.
Zar cementare nisu privatizovane,a za iste probaj da ih otvoris u evropi,pa posle sumara bolje i ne.
Nastavak, zasto ne braksi ideja.
Citat:
Tako sto ces mene naterati da umesto sandy bridga kupim Ei Lolu 512?

Ne bukvalno.Naravno da je sandy potreban.A i sta,bacaju se milijarde na it uvoz.
Citat:
zar je moguce da neko misli da jednostrane trgovinske sankcije nece isprovocirati adekvatan ili cak preteran odgovor? Mi cemo njima da uveemo carine a oni ce nas da puste da izvozimo njima kako mi hocemo?

I tu je kraj svake ideje i predloga.Kada se ne radi po njihovom,ide recept-kosovo-irak-sirija.

To mi dodje kao kada roditelj daje detetu da proba,sa kaficem,nekom firmom,prodavnicom i na kraju zavrsi sa spricem u veni.Probaju da ga cupaju ali nema vise finansija.
E ovde je drustvo glavni baja EU I MMF.Samo sto je nivo sprica ,u startu predvideo,a tu nema povratka.Tada dolazimo do citata 2.

p,s.Evo pnovog predloga za guvernera sa strane nikolica,pa da vidimo kako ce da TABA...


Pocelo je davno, jos 80-ih kada je krenula prva velika ekonomska kriza na ovim prostorima. Tada je model poceo da se urusava, 90-ih je napravljena velika pljacka stanovnistva i privrede a posle 05-og je samo zacementirano ono malo sto je ostalo. Imate li podatak o sadasnjem izvozu DIN-a ako se vec osvrcete na prosla vremena? I da, je li moguce da u bilans uvoz-izvoz ne uvrstavate privatizovane firme vec verujete da je izvoz samo ono sto drzavno-drustvene firme izvoze, stekao sam takav utisak iz obrazlozenja?
[ cika dacha @ 05.08.2012. 21:45 ] @
Citat:
Odin D.:
^ To bi možda imalo smisla kad bi seljak pristao da njegov bijeli luk košta koliko i kineski, ili čak i manje da bi bio konkurentan, pa da se kaže da se svi zrtvuju za opste dobro - i seljaci i kupci. Medjutim, pošto seljak udara cijene isključivo prema svom interesu, bezveze je očekivati od kupaca da samo oni rade protiv svog interesa.


hoces da kazes da nas seljak nema prava na zaradu?dal ti znas koliko su nizi troskovi tamo za uzgoj b.luka??? bude realan! seljaci nisu se bas obogatili za domacim proizvodima nego se obogatise uvoznici i nakupci! nas seljak nema para da beli luk bude hibridan i zatrovan i svaki komad jednak! njegovo beli luk je em zdraviji em ukusniji a cena je nebitan faktor kad je zdravlje upitanju! razvijaj ti kinesku ekonomiju a nemoj svoju!
[ Lavlja_Jazbina @ 05.08.2012. 21:55 ] @
Ne pocelo je i pre 80 ako ce mo tako.Uvek scenario kroji neko drugi a ovde se samo odradjuje dobar marketing od strane patriotske ekipe.
Ovde je glavna stvar sto nema odgovornosti.Svako ce da uradi sta hoce (sto partija odluci)i nece kasnije odgovarati.
Odakle bivsem guverneru (Jelasicu) vila od 2 mil.€.I jedan i drugi nisu odgovarali na koji nacin taj kurs je tako promenljiv u jednom danu.
Zaradili su mnogi bas zbog tih guvernera.A isto sto je bilo i 90 ih kada se sa legalnom kupovinom deviza republike otimale te devizne rezerve.
Da li si nekad bio u trezoru sa spakovanim bradonjama.hmm.To isto rade i sada.A da je evro platezna moc,sta bi onda bilo.
Jer din drzavni pa me pitas ili privatniku treba da gledam u dzep.
Citat:
da je izvoz samo ono sto drzavno-drustvene firme izvoze

Naravno da ne,ali me uzasno nervira uvoz recimo milke i ostalog djubreta sto nam serviraju.Nije valjda beli luk uvezen da bi seljaka naucili kako treba da se ponasa.
Mi smo nula,i nismo porebni nikome.Nema ovde nafte i zlata.Mi smo jedna smetnja na ovome prostoru i treba da se nasele novi.
Neko je pomenuo 1+1 je 2.Ne,treba da bude tri,jer tada je profit ostvaren i sa njime se placa.Isto tako i guverner je samo figura ako nema sa cime da raspolaze i usmerava.
[ Odin D. @ 06.08.2012. 03:06 ] @
Citat:
cika dacha: hoces da kazes da nas seljak nema prava na zaradu?

Ne, samo se pitam šta bi taj seljak rekao kad bi njega natjeravali da kupuje IMT-ov traktor po većoj cijeni nego što je John Deer-ov?
Valjda i naši radnici u industriji imaju prava na zaradu, zar ne? I oni su ljudi, isto kao i seljaci...
[ 574nk3 @ 06.08.2012. 06:22 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:Mi smo nula,i nismo porebni nikome.Nema ovde nafte i zlata.Mi smo jedna smetnja na ovome prostoru i treba da se nasele novi.

Zašto smo onda smetnja ako na ovom prostoru nema ničega?
[ bigvlada @ 06.08.2012. 07:05 ] @
Citat:
2000. su bile male rezerve, manje nego danas, a koliko nam je bio dug ? Ako govorimo o performansama ekonomije moramo sve parametre uzeti u obzir, a ne potencirati samo ono sto se nama svidja. Ni ja ne kazem da tekovina realativno stabilnog dinara nije mala stvar, ali po koju cenu ? Samo je Soskic da bi ostvario proklamovanu stabilnost u dva kvartala ove godine potrosio preko pola milijarde deviznih rezervi da ocuva dinar, a mi smo se prosle godine natezali treba li ili ne prodati telekom za skoro iste pare !

Loše ti je poređenje. Treba da porediš devizne rezerve iz 1990. godine sa deviznim rezervama iz 2012. godine, tj. startne pozicije pre genijalne ideje da se deviznim rezervama kreditira privreda. Rezultat te ideje je oko 300 miliona dolara sa kojima smo dočekali 21. vek. Raditi istu stvar a očekivati drugačiji rezultat je odlika najblaže rečeno ne mnogo pametnih ljudi. Kako ono beše, Sankcije su izazov za našu privredu! (tm by SM)

ps. zaboravljaš da nam je londonski i pariski klub otpisao dobar deo dugova.

Citat:
Sto se tice razvojne banke koju i ja zagovaram, salzem se da je ona potencijalno veliki izvor korupcije, nepotizma i burazerovanja i da cela stvar moze naopako da krene. Medjutim, pogledajmo svetli primer nemacke razvojne banke KfW...


Ne može, nego hoće.To što je postavljen visokopozicionirani član partije (i to nije prvi put da se to dešava) za guvernera (i to sa gotovo nepostojećim radnim iskustvom što je skandal samo po sebi, pogledaj cv-je guvernera po Evropi ili bilo kojoj drugoj normalnoj državi) bi trebalo da ti bude dovoljan razlog. Svaki put kada je guverner bio stručnjak, nateran je da podnese ostavku jer alavoj vladi nije odgovaralo kako raspolaže deviznim rezervama.Posle ovog zakona, NBS više nije nezavisna institucija, svako ko tamo radi se može smeniti u zavisnosti od trenutne političke klime a ne rezultata rada.

Nesposobna privreda (čast izuzecima) ne gleda devizne rezerve kao sredstvo stabilnosti monetarnog sistema već kao gomilu para koju bi veoma rado uzeli da popune rupe u poslovanju. Davljenik se i za slamku hvata.

btw. Svetli primer ne koristi svetle evre iz svetlih deviznih rezervi.

Što se tiče poljoprivrede, smanjivati i na kraju ukinuti sve subvencije u roku od četiri godine. Kao što je uradio Novi Zeland. Polovina proizvođača im je propala (oni što su mislili da se metodama proizvodnje iz 19. veka može biti konkurentan), druga polovina je napredovala i posle par godina je država proizvodila više nego pre ukidanja subvencija. Mene čudi kako mi sa 1% navodnjavanih površina uopšte nešto izvozimo. Ono što država treba da uradi je da obezbedi što bolje uslove za poslovanje; u slučaju poljoprivrede to znači da revitalizuje mrežu kanala, kako DTD tako i drugih, i osmisli strategiju izgradnje novih kanala. Tada je na poljoprivrednicima da investiraju u proizvodnju (nabave uređaje za zalivanje) ili propadnu. Navući se na tuđe (državne) pare je jedan od najgorih oblika zavisnosti.

Ono što takođe nijedna vlada nije uradila (pa neće ni ova) je smanjenje administracije. Na primer, imamo glomazan i neefikasan obrazovni i zdravstveni sistem a na svakom popisu ima oko 300.000 stanovnika manje. Imati škole i nastavnike za par đaka/ambulantu i lekare za par pacijenata ili kupiti autobus koji će da ih razvozi?

[ mmix @ 06.08.2012. 07:12 ] @
Citat:
574nk3: Zašto smo onda smetnja ako na ovom prostoru nema ničega?


Ma to je klasicna zvaka plebsa, ili ce sve da bude kao sto smo mi zamislili ili cemo da tantrumujemo i odnesemo svoje igracke, nek nam srce iscupaju nek nam oganj ugase, bla, bla, truc, truc. To je sve prica da se pokrije istina da smo nula i niko i nista svojom zaslugom, jer uvek je lakse optuzivati druge nego prilagoditi sebe.

Ako seljak ne mzoe da proda beli luk sem kroz protekcionizam onda nek ne gaji beli luk, gde pise da beli luk mora da se gaji ovde? Zasto ja moram da kupujem crvljivi "zdravi" domaci luk ako se meni svidja savrseno oblikovani bolesni luk. Uzas bre, svakome u ovoj zemlji moze da se nadigne da drugima odredjuje sta ce kupovati zarad svojih finansijskih interesa.

Citat:
Kobasa: Nestao je razlog zbog
koga si ziveo, sve je palo u vodu i onda sta da cinis? Da se ubijes? Posto ga "razlog za zivot" vise nema???


Onda nadje drugi razlog da zivi umesto da tera mene da kupujem ocajan namestaj da bi onn imao sta da radi. Kako mene nije pitao kad je birao svoju karijeru sasvim je psoteno i da ja ne snosim posledice njegovih odluka, ne?
[ Lavlja_Jazbina @ 06.08.2012. 07:39 ] @
Svakom svome.Ali mmix ja bih te zamolio da budes dosledan sebi,pa menjas auto na 3-4 godine,to isto radis sa namestajem,gledas sebe
godinama kako se naduvas sa zlatiborac-vijetnam mesom itd.Sve u fulu.Kako ces proci,mm videces da u kasi ima sve manje para,za auto si se zaduzio kao
i za ostalo ali onda dolazi posle zaostale rate kuc,kuc na door.Cao jedan manje,sa kuknjavom na ulici i novinarima.Ali,nisi u pravu,vestacki zivis.
Naravno samo sam karikirao neke delove iz tvog posta i nije licno.Nisam mislio da kupujes budjav luk i lebac ali svako je guverner u svojoj kuci sa finansijama.
Mogu da kupim sat od 1k,ali kazem sebi dobar ti je ovaj i od 200€,auto nov,ne moze i od 8k.I tako u nizu.Pa hocu da ulozim u neke dugorocne stvari,pa pocne
polako da se vraca ulozeno,pored troskova (plate,penzije) i sve krene sinusoidom na gore.
Mi evropi trebamo za magistralu i radnu snagu,ostalo su samo bajke da nesto vredimo.
[ mmix @ 06.08.2012. 07:50 ] @
Zbog cega bih ja radio sve to? Vozim 8 godina star auto i koristim IKEA namestaj koji necu menjati dok ne propadne, ako budem menjao auto kupicu opet polovni jer se vise isplati sa obzirom na stanje na trzistu. Ja zivim u skladu sa svojim mogucnostima i za ono sto ne mogu da priustim ili trazim alternativu ili ODUSTAJEM (znam, sokantno).

Mi evropi trebamo za magistralu i radnu snagu jer za bolje i nismo, ali ne zato sto su oni to rekli/odredili vec zato sto smo sami sebe postavili u taj polozaj svojim mentalitetom/odlukama. Nigde evropa nije propisala da je Srbija zemlja sa 147 parafiskalnih nameta i drzava u kojoj je budzetski posao vrhunac uspeha u zivotu. Nego bi mi i jare i pare.

[ Braksi @ 06.08.2012. 08:14 ] @
^bigvlada

to sto ti kazes ja sve potpisujem ali kad bi se radilo o zemlji cija privreda odlicno funkcionise i koja nema deficit. Vec smo pricali da takvoj zemlji ni ne bi trebao politicki guverner i da je svakako to jedan od znakova da smo u vanrednom stanju pa shodno tome idu i vanredne mere.

Da li neko moze da sabere nasa 4 bivsa guvernera da objasne narodu zasto je izvrseno zaduzivanje sa deviznom odrednicom pri precenjenom dinaru ? To samo zanci da ni oni sami nisu verovali u dinar, a jos su ga drzali precenjenim time su sigurno izvrsili krivicno delo obmane javnosti.

Evo ja pozivam bigvladu da kaze sta bi on uradio, a ne samo da pronalazi zamerke onom sto sam ja rekao. Da nastavimo ovako da "branimo" dinar to samo znaci da cemo nastaviti da krnjimo te iste devizne rezerve za nista osim da se mozda pomogne duznicima i to kratkorocno dok i te devize ne nestanu, a onda svakako fajront.

Znaci ili:

1. nastaviti sa s3.14ckavanjem deviznih rezervi na "odbranu" kursa sto je nemoguca misija i za max godinu ipo zavrsavamo sa nulom
2. pokusati pametnije iskoristiti devize...
[ dule_ns @ 06.08.2012. 08:39 ] @
Citat:
Braksi: ...
Znaci ili:

1. nastaviti sa s3.14ckavanjem deviznih rezervi na "odbranu" kursa sto je nemoguca misija i za max godinu ipo zavrsavamo sa nulom
2. pokusati pametnije iskoristiti devize...


Samo jedno pitanje, šta ti misliš da će da radi novi guverner?
[ mmix @ 06.08.2012. 08:43 ] @
To je neodgovorno igranje sudbinama ljudi. Cena neuspeha te inicijative je sve ono o cemu drobimo u ovoj temi od prve strane. Ajmo stoga da pogledamo par detalja tog master plana:

1. Ko ce da ga sprovodi? No comment, to valjda ne mora niko ni da vam kaze

2. Kako ce se sprovoditi? Pumpanjem deviznih rezervi u solventnost propalih javnih preduzeca jer su sanse da privatni entitet emituje hartiju od vrednosti koju ce kupiti NBS verovatno jednaka verovatnoci da neko dobije posao na budzet bez clasntva u partiji.

I dalje mislis da je to dobra ideja? Da cemo na kraju ciklusa trosenja rezervi biti na nivou jedne Nemacke koja mzoe industrijskom proizvodnjom da brani svoj kurs?
[ Lavlja_Jazbina @ 06.08.2012. 08:46 ] @
Guvrner,narodna banka su oni koji bi trebalo imati veliku odgovornost jer su zaduzeni za deviznu politiku,banke su u njihovoj nadleznosti
,lizing kuce,kontrolise drustva za penzijske fondove,monetarna i devizna politika itd..Kome polazu racune,Narodnoj skupstini Srbije koja je
stastavljena od gladnih vukova,i koja nikog nije pozvala na odgovornost za agro banku,pa i tih milijardu ipo sa kojom je SOSKIC BRANIO KURS.
Citat:
Zbog cega bih ja radio sve to?

Pa ako si rekao da neces domace,ti kupuj to sto se uveze novo..Nemoj reci sad da je i polovno bolje od domaceg trulog.
Ti vozis i zivis u svojim mogucnostima,i dobar si guverner u svojoj kuci ali sa svojim novcem.Kako bi bilo da guverner odgovara sa svom
pokretnom i nepokretnom imovinom,uzimajuci i celu familiju.Sta mislis koliko bi se mudrica prihvatilo tog posla guvernera.
Tacno je da smo sebe stavili u ovaj polozaj svojim mentalitetom,a ovi koji daju lovu to i koriste.
Mali off.
Hoces da kazes da je u dokumentarcu tezina lanca sve laz ili je ipak istina..
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 08:53 ] @
@mmix
Citat:
Cena neuspeha te inicijative je sve ono o cemu drobimo u ovoj temi od prve strane.

Ne, od prve strane se ovde manipuliše nagađanjima npr. ovakvim:
Citat:
Kako ce se sprovoditi? Pumpanjem deviznih rezervi u solventnost propalih javnih preduzeca...

a naslov teme je posebna priča. Ova tema, kao što sam već napisao, nema veze sa ekonomijom već je podrška jednoj političkoj opciji.
Citat:
Da cemo na kraju ciklusa trosenja rezervi...

Ne odgovori ti meni, znaš li šta se desilo sa dinarima u vrednosti 1,3 milijarde evra?
[ mmix @ 06.08.2012. 08:55 ] @
Ti (ali ne daj se uvrediti, takva je i vecina plebsa) brkas uloge koje u ekonomiji imaju guverner NBS i izvrsna vlast. Nije uloga guvernera da odredjuje kurs, njegova uloga i jedina uloga je da stabilizuje rast i pad kursa koristeci devizne rezerve. To ima svoju cenu, u ovom slucaju milijardu i po. Ako mislis da je to skupo zamisli kolika bi steta po gradjane i privredu bila da svakog 1.og u mesecu pred placanje hipoteka kurs zbog spekulacija skoci na 220 ili 250. Znaci svakog meseca, svaki put u dzep spekulanata ide evro na evro. Koliko meseci b i proslo pre nego sto steta premasi milijardu i po?

Citat:
kalimero 011: a naslov teme je posebna priča. Ova tema, kao što sam već napisao, nema veze sa ekonomijom već je podrška jednoj političkoj opciji.


Ne, to je podrska zdravom razumu. Postoji razlika, steta sto je ne vidis. Mozda zbog svoje podrske jednoj politickoj opciji?
[ milanche @ 06.08.2012. 08:56 ] @
Citat:
Kobasa: Svaki put pozelim da se ne javljam vise, kad ono... Vidi ovoga...
Auhhh teBra... Kazi mi molim te koje supstance koristis? Hocu i ja malo.

Znaci, evo primera kako to izgleda: Radis npr. u fabrici namestaja i zivis za to sto radis(ti rece da tako treba)
onda lepo dodje kriza fabrika se zatvori (jer vise niko ne kupuje namestaj). I sta onda? Nestao je razlog zbog
koga si ziveo, sve je palo u vodu i onda sta da cinis? Da se ubijes? Posto ga "razlog za zivot" vise nema???

Prosto neverovatno do koje mere su nekima mozgovi isprani.
Zar jos uvek postoji neko ko misli da je neko drugi do te mere pGlu?


Uhvatio si se prilicno priglupog primera da ilustrujes svoje nerazumevanje toga sto sam rekao.

Pravu snagu (ekonomsku, industrijsku, pa i svaku drugu) cini istrajnost u drzanju kontinuiteta
u odredjenoj disciplini. Iako se ekonomski usponi padovi desavaju i tu i tamo na globusu, na duze
staze isplivava kvalitet koji se gaji predanoscu kroz generacije, ljubomornim cuvanjem tradicije,
ono sto ameri zovu ´live and die for´.

Mogu da pocnem da nabrajam (i da se ne zaustavljam do podne) proizvode, pocevsi od optike
Carl Zeiss iz Jene, preko svajcarskih satova, motocikala i drugih opstih mesta u potrosackom izboru.

Tradicija, naravno, ne garantuje mesto bas na samom vrhu top liste kvaliteta u bas svakoj sekundi
u stolecu, ali garantuje dugorocno prisustvo u samom vrhu marketa. Onde gde se ljudi dugorocno i
predano bave nekom delatnoscu, prilike za hvatanje prikljucaka sa trendovima vremena u toj disciplini
su uvek vrlo izgledne.



Tamo gde vrhunska vrednost postane puko posedovanje, i gde je rentijer veci baja od vrhunskog
zanatlije, tu srece nema. U takvim okruzenjima, gde je najbitnije posedovati, igra se igra oko toga
kako ce se na bilo koji nacin (pa i sraman, kradjom, muckom, prevarom, pa i ubistvom) docepati
para, pa makar i trajno ostetio sve oko sebe, blizu i siru zajednicu.

U pametnim zemljama su to na vreme shvatili, pa su sistemom poreza i regulacija jalovo sedenje na
gomili imovine (novac, vrednosni papiri, nekretnine) ucinili prilicno nezgodnim sportom gde niti mozes
da profitiras, niti mozes da godinama cak budes i u plusu. Sistem te jednostavno tera da stvaras
novo, a ne da gnezdis debelo doope na imovini svojoj ili babovoj, setas medju palmama, pevas slagere,
a da bi stvarao, treba da budes to cime se bavis....

...i da se vratim na tvoj primer: ako radis u fabrici namestaja, pa ta fabrika propadne, ti onda ne
sedis u istom mestu gde pokusavas da prezivis na aru okucnice sa kozom i tri kokoske, nego se skupis
sa jos par kolega majstora, pa otvoris svoju malu radionicu, koja nece praviti to sto se ne kupuje, nego
ces da izvidis sta je to sto ce da ide (a uvek nesto ide, mozda ne stilske garniture, ali ce mozda ici okviri
za prozore). Ako bas nista ne ide u tom tvom gradicu, svoj alat i radionicu stavis u torbu (ili natovaris na
prikolicu) pa put pod noge u susedno mesto gde fabrika namestaja jos radi, pa kad iscrpis susedne fabrike,
ides dalje. Kad ponestane u jednoj drzavi, ides u drugu, kad ponestane drzava, menjas kontinent ...zato
jer nisi svastar nego imas svoj licni identitet proizvodjaca namestaja, lika koji o tome sve zna, jer su ti taj
posao radili jos njih 5-6 u porodici. Na drugom kontinentu na kojem se zapatis, pocinjes da dovodis na stalne
ili sezonske poslove gomilu zemljaka. U neke kafane u Astoriji u NYC mozes gotovo po kalendaru da odes da
bi video oprostajnu veceru za zemljake koji se vracaju posle x meseci sezonskih poslova nazad kuci, donoseci
donoseci pare koje u zavicaju ne bi zaradili ni za pet do deset godina.

I naravno, posto volis i pratis to sto radis, neces cekati da ti drzava dekretom javi da su se pojavili nove
vrste drveta, farbi i lakova, nove alatke, nego ces da svaku crkavicu stedis da odes na sajmove i vidis sta
ce da se desava, pa makar ti svi u kuci imali najbednije moguce mobilne telefone.

Kad se tako misli i radi (pocevsi naravno od drzave koja ce svoja realna dobra te vrste da stiti pametnom
uvoznom politikom dokle god se to realno moze, kao i poreskim merama koje ti maksimalno oslobadjaju od
poreza sve sto si nabavio vezano za tu tvoju delatnost), onda nesto dobro moze i da se desi. Kao suprotan
primer imas sve sto se desavalo u Srbiji u poslednjih 15-tak godina, gde je nepotrebno ali brzo unisteno
dosta toga u cemu smo proveli dosta vremena i sa rezultatima bili mozda ne u samom vrhu, ali cesto
sa svojim prepoznatljivim mestom u potrosackom svetu, sve u slepom ubedjenju da su pare, a ne kvalitet
najbitnija stvar.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 06.08.2012. u 10:23 GMT+1]
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 09:03 ] @
@mmix
Citat:
Ne, to je podrska zdravom razumu. Postoji razlika, steta sto je ne vidis.

Zdrav razum nalaže da se barata činjenicama, a ne nagađanjima...
Citat:
Mozda zbog svoje podrske jednoj politickoj opciji?

Nisam ja pokrenuo temu.
[ mmix @ 06.08.2012. 09:15 ] @
Citat:
kalimero 011: @mmix
Ne odgovori ti meni, znaš li šta se desilo sa dinarima u vrednosti 1,3 milijarde evra?


Delom u dzepovima spekulanata i banaka ostvarno na kursnoj razlici, delom u masi dinara povucenoj sa trzista, najvecim delom u placanju trgovinskog deficita. Sto je opet bolje nego placanje trgovniskih deficita preko komercijalnih kredita.


Citat:
kalimero 011: Zdrav razum nalaže da se barata činjenicama, a ne nagađanjima...


Cinjenica broj 1: Imas piromana
Cinjenica broj 2: Upravo si mu dao kantu benzina i sibice

Da cekamo pozar ili cemo da nagadjamo sta ce da se desi? Preventiva ja uvek bolja od reakcije, a umesto vidjenog cinjenicnog stanja u preventivi koristimo analize, predvidjanja i iskustvo. AKo cekas empirisjke dokaze, kad ih budes dobio bolece te uvo za njih jer ces biti zauzet laktanjem sa babama za koricu hleba.
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 09:38 ] @
^
Citat:
Delom u dzepovima spekulanata i banaka ostvarno na kursnoj razlici, delom u masi dinara povucenoj sa trzista, najvecim delom u placanju trgovinskog deficita.

Mislim da ti je jasno šta sam pitao i znam da znaš da su DINARI trebali da završe samo ovde:
Citat:
u masi dinara povucenoj sa trzista

Dalje:
Citat:
Sto je opet bolje nego placanje trgovniskih deficita preko komercijalnih kredita.

Ti sad ovde kažeš da je OK da se trgovinski deficit finansira iz deviznih rezervi i da se to uradi na taj način da se interveniše određenom količinom evra, a pri tome DEO dinara dobijenih u toj transakciji povuče iz opticaja?

Što se ovoga tiče:
Citat:
Cinjenica broj 1: Imas piromana
Cinjenica broj 2: Upravo si mu dao kantu benzina i sibice

moj problem sa ovom temom je samo u tome što znam da je jedan piroman samo zamenjen drugim, verovatno lošim, možda i gorim.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.08.2012. 09:42 ] @
MMIX,posto imas predloge kako preduprediti neke stvari.
Ti si guverner.
Sta radis,tvoj mandat 2 godine.
[ Braksi @ 06.08.2012. 09:55 ] @
Citat:
mmix:
Ti (ali ne daj se uvrediti, takva je i vecina plebsa) brkas uloge koje u ekonomiji imaju guverner NBS i izvrsna vlast. Nije uloga guvernera da odredjuje kurs, njegova uloga i jedina uloga je da stabilizuje rast i pad kursa koristeci devizne rezerve. To ima svoju cenu, u ovom slucaju milijardu i po. Ako mislis da je to skupo zamisli kolika bi steta po gradjane i privredu bila da svakog 1.og u mesecu pred placanje hipoteka kurs zbog spekulacija skoci na 220 ili 250. Znaci svakog meseca, svaki put u dzep spekulanata ide evro na evro. Koliko meseci b i proslo pre nego sto steta premasi milijardu i po?

Citat:
kalimero 011: a naslov teme je posebna priča. Ova tema, kao što sam već napisao, nema veze sa ekonomijom već je podrška jednoj političkoj opciji.


Ne, to je podrska zdravom razumu. Postoji razlika, steta sto je ne vidis. Mozda zbog svoje podrske jednoj politickoj opciji?


a mozda i zbog tvoje podrske jednoj politickoj opciji ? Zar ti se ne cini da i tebe neko vidi kao pristrasnog ?

Sto se tice tvoje primedbe da bi pustanje kursa izazvalo pad dinara i haos medju duznicima (koji su vezani za evro STO JE OPET MASLO DOSADASNJE A NE BUDUCE ekonomske politike) ona stoji. Jedino sto u tvojoj racunici ne valja je sto nam nisi rekao kako mislis da beskonacno branimo kurs ? Zar imamo beskonacno deviznih rezervi ?

za dule-ns:

odabrace pod b), skoro 100% sam siguran.
[ Kobasa @ 06.08.2012. 10:54 ] @
Citat:
mmix: Onda nadje drugi razlog da zivi umesto da tera mene da kupujem ocajan namestaj da bi onn imao sta da radi. Kako mene nije pitao kad je birao svoju karijeru sasvim je psoteno i da ja ne snosim posledice njegovih odluka, ne?

He, pa ja to upravo i govorim. Posao je promenljiva kategogija, ono za sta ima potraznje danas ne znaci da ce imati
potraznje i sutra. Tako da kad bi neko ziveo za neki posao on bi time automatski sebi potpisao smrtnu presudu.
Bez obzira koji je posao u pitanju, fabrika namestaja je samo jedan od primera, isto vazi za svaku fabrku.

Citat:
milanche: Uhvatio si se prilicno priglupog primera da ilustrujes svoje nerazumevanje toga sto sam rekao.

Pravu snagu (ekonomsku, industrijsku, pa i svaku drugu) cini istrajnost u drzanju kontinuiteta
u odredjenoj disciplini. Iako se ekonomski usponi padovi desavaju i tu i tamo na globusu, na duze
staze isplivava kvalitet koji se gaji predanoscu kroz generacije, ljubomornim cuvanjem tradicije,
ono sto ameri zovu ´live and die for´.

Mogu da pocnem da nabrajam (i da se ne zaustavljam do podne) proizvode, pocevsi od optike
Carl Zeiss iz Jene, preko svajcarskih satova, motocikala i drugih opstih mesta u potrosackom izboru.

Tradicija, naravno, ne garantuje mesto bas na samom vrhu top liste kvaliteta u bas svakoj sekundi
u stolecu, ali garantuje dugorocno prisustvo u samom vrhu marketa. Onde gde se ljudi dugorocno i
predano bave nekom delatnoscu, prilike za hvatanje prikljucaka sa trendovima vremena u toj disciplini
su uvek vrlo izgledne.

Pravu snagu predstavlja hrana, sve to sto si nabrojao: satove, optike, bicikle itd. je sporedna stvar. Kada imas
dovoljno hrane tek onda mozes razmisljati o dzidza-bidza-ma.
Bez tih dzidza-bidza se apsolutno sigurno moze ziveti, a bez hrane apsolutno sigurno ne moze.
I kad je neko doveden u situaciju da bira dali da kupi biciklo ili prezivi tekuci mesec, on ce svakako
izabrati da prezivi ne obaziruci se na nekakve ideologije i na to sto ce fabrika bicikla mozda propasti.
Dakle, nikakvi kvaliteti, kvantiteti pomenutih dzidza-bidza ti tu ne pomazu.
A "dobar" deo naseg naroda je bas doveden u situaciju da bira -rucak ili "neka glupost"(nesto od cega se ne zivi).

Citat:
milanche

...i da se vratim na tvoj primer: ako radis u fabrici namestaja, pa ta fabrika propadne, ti onda ne
sedis u istom mestu gde pokusavas da prezivis na aru okucnice sa kozom i tri kokoske, nego se skupis
sa jos par kolega majstora, pa otvoris svoju malu radionicu, koja nece praviti to sto se ne kupuje, nego
ces da izvidis sta je to sto ce da ide (a uvek nesto ide, mozda ne stilske garniture, ali ce mozda ici okviri
za prozore). Ako bas nista ne ide u tom tvom gradicu, svoj alat i radionicu stavis u torbu (ili natovaris na
prikolicu) pa put pod noge u susedno mesto gde fabrika namestaja jos radi, pa kad iscrpis susedne fabrike,
ides dalje. Kad ponestane u jednoj drzavi, ides u drugu, kad ponestane drzava, menjas kontinent
...zato
jer nisi svastar nego imas svoj licni identitet proizvodjaca namestaja, lika koji o tome sve zna, jer su ti taj
posao radili jos njih 5-6 u porodici. Na drugom kontinentu na kojem se zapatis, pocinjes da dovodis na stalne
ili sezonske poslove gomilu zemljaka. U neke kafane u Astoriji u NYC mozes gotovo po kalendaru da odes da
bi video oprostajnu veceru za zemljake koji se vracaju posle x meseci sezonskih poslova nazad kuci, donoseci
donoseci pare koje u zavicaju ne bi zaradili ni za pet do deset godina.

Kao sto rekoh fabrika namestaja je samo jedan primer, za svaku fabriku vazi isto.
A to sto pricas "da otvoris malu radionicu" to je bajka. Zato sto da bi bilo sta "otvorio" trebaju ti pare,
a para nema! Da odes u drugi grad isto trebaju ti pare: Za kiriju, za hranu...you name it. A para nema!
Da odes u drugu drzavu opet ti trebaju pare, za kartu autobusku-avionsku kakvu god. A para nema!
I onda si primoran da "svastaris", osim ako nisi od onih sto se hrane "gledanjem u sunce".

A vidim neko tu pominje poljoprivrednike, penzionere itd.
Pa znate li vi uopste kolike su penzije?(ne mislim pritom na onu statisticu zebanciju zvanu prosek)
Znate li vi uopste kako poljoprivreda funkcionise danas?

Poljoprivredne penzije - 8000 din - 2*4000
Minimum radnicke penzije - 12000 din - 2*6000

I? dal ce onaj sa takvom penzijom da kupuje bicikle, satove, namestaj...???
ili ce da kupuje hranu???


Znate li koliko je poljoprivredno "gazdinstvo" u srbiji? (mislim na povrsinu zemljista) (i ne mislim na
gazdinstva u Vojvodini)
-manje od 5 Ha. Znate koliko se moze zaraditi na tolikoj povrsini??? Moze se zaraditi samo manjak
i dugovi, ukoliko je to jedino zanimanje.

Zasto? Pa zato Zato sto da bi se ta povrsina obradjivala potrebna je mehanizacija, a mehanizacija
kosta, a para nema! Zato sto se mora uloziti u seme, djubrivo, preparate za zastitu itd. Sve to kosta,
a para nema! I onda se svastari da bi se prezivelo...
Samim tim poljoprivrede nema, ono sto ima je skupo zbog visokih troskova proizvodnje pa se uvozi
strano... I tako...

[ dejanet @ 06.08.2012. 11:10 ] @
Citat:
A to sto pricas "da otvoris malu radionicu" to je bajka. Zato sto da bi bilo sta "otvorio" trebaju ti pare,
a para nema! Da odes u drugi grad isto trebaju ti pare: Za kiriju, za hranu...you name it. A para nema!
Da odes u drugu drzavu opet ti trebaju pare, za kartu autobusku-avionsku kakvu god. A para nema!
I onda si primoran da "svastaris", osim ako nisi od onih sto se hrane "gledanjem u sunce".


Pa i proizvodnja hrane kosta i to ohoho. Znaci ako nema para, nema ni rucka, tj. ne postoji besplatan rucak. Npr. kada je slab promet na pijacama i marketima, pojedine prehrambene robe nema ili je ocajnog kvaliteta. Znaci proizvodjaci i trgovci brzo i drasticno reaguju ukoliko im neprodata roba ugrozi profitnu marginu, makar za malo.
U koliko postoji ambijent(stvoren od npr. drzave ili teritorije) i omoguci efikasnu proizvodnju hrane, svakako isto tako omogucava i proizvodnju visokotehnoloskih "dzidza bidza".


[ 3MAJ86 @ 06.08.2012. 11:59 ] @
Baš pre neki dan, imao sam priliku da komuniciram sa nekim ljudima što su radili u jednom od naših, ranije veoma jakih, hotela. Uglavnom, hotel se sada renovira, i puno ljudi je ostalo bez posla, ili je prebačeno na druge (mnogo lošije) pozicije. I sada to su uglavnom ljudi 45-55 godina, sa preko 20 godina radnog staža, i kukaju ne znaju šta će i kuda će.

Za to da će se hotel zatvoriti su znali već sigurno godinu dana (a mislim i duže). Mene zanima šta je taj čovek radio 20 i kusur godina. Umesto da to bude osoba sa iskustvom i vrhunskim znanjem koje je stečeno tim radom, to su ljudi koji sada ne znaju gde će sa sobom. Umesto da su gradili tih 20 godina mreže poznanstava, i da su bili stručni i kvalitetni u svom poslu, od momenta kada su saznali da će radno mesto prestati da im postoji, pa do momenta kada je hotel zatvoren trebalo je da nađu alternativu.

Smatram da je ovde problem što je čitava generacija odrasla i veći deo karijere provela u soc-sistemu, gde se plata "dobija" a ne "zarađuje", i gde su svi bili uljuljkani "sigurnošću" posla, i radu na jednoj poziciji do penzije. Na prvi znak nesigurnosti, totalna propast. I sada takvi ljudi ne shvataju da trebaju da se bore za sebe i pozicije, usavršavaju, grade mrežu kontakata... a to vuče gomilu stvari za sobom. Na većinu polja u proizvodnji nismo konkurentni. Koristimo zastarelu tehnologiju što čini proizvodni proces skupljim, te finalni proizvod nije konkurentan, pa ti ispadne da je nešto iz uvoza i nakon plaćene carine jeftinije da kupiš nego domaći proizvod. I mislim da je to ogroman ogroman problem u Srbiji, i da iz toga proizilaze mnogi drugi.

Znam da sam otišao u off dosta, i da nema moja priča preterano veze sa smenom guvernera NBS, ali današnja vlast je uglavnom iz ove generacije ljudi o kojima pričam, pa onda i te kako važi ona rečenica: "Kakav narod, takva i vlast.".
[ mmix @ 06.08.2012. 12:07 ] @
Citat:
Braksi: a mozda i zbog tvoje podrske jednoj politickoj opciji ? Zar ti se ne cini da i tebe neko vidi kao pristrasnog ?

Sto se tice tvoje primedbe da bi pustanje kursa izazvalo pad dinara i haos medju duznicima (koji su vezani za evro STO JE OPET MASLO DOSADASNJE A NE BUDUCE ekonomske politike) ona stoji. Jedino sto u tvojoj racunici ne valja je sto nam nisi rekao kako mislis da beskonacno branimo kurs ? Zar imamo beskonacno deviznih rezervi ?


Kao prvo ja ne zastupam jednu politicku opciju, postoji dosta fleksibilnosti u mom razmisljanju o tome kako ekonomija treba da se ustroji da bi funkcionisala ali neke stvari cine osnovu i istorija ih je iznova i iznova dokazivala i na tudjim i na nasem primeru. Nema socijalne siromasne drzave, to jednostavno ne postoji, svaka koja se tako ustroji i tako reklamira na kraju zavrsi ocajno. Ne postoji apsolutno NIJEDAN primer. Da bi nesto delio prvo nesto moras da napravis, da bi nesto napravio potreban ti je stabilan politicki sistem, vladavina zakona i jos par nekih sitnica. Autokratska vladavina, makar legitimno izabranih, predstavnika vlasti je anti-teza stabilnosti, bez obzira na to koja stranka je trenutno na vlasti. Sve one pocinju slavno a zavrsavaju neslavno.

Naravno da ne postoji beskonacna odbrana kursa, devizne rezerve imaju kraj (tj pri kraju juris novi aranzman ako jos nisi sredio svoju ekonomiju) ali devizne rezerve i nisu zamena za ekonomiju. One su ispomoc, to sto ih vlast dozivljava kao jeftinu lovu i ljuti se sto mora da lupi sakom o sto da bi se okoristila, to je druga prica, ona od gore sa tuznim krajem. Namena MMFa nikad i nije bila da luzerima daje besplatne pare vec da pametnima pomogne da stanu na noge tako sto ce im dati povoljne instrumente da se zastite od spletkarosa i spekulanata. Ako potrosis te pare, prvo neces dobiti nove, drugo neces imati cime vise da branis stabilnost kursa ni malo i tek onda ce svi da te izbegavaju (svi u smislu investitora)
[ Lavlja_Jazbina @ 06.08.2012. 12:16 ] @
Tvoj mmix odgovor gde su pare.
Citat:
Delom u dzepovima spekulanata i banaka ostvarno na kursnoj razlici

Bar ovoliko razumem,da je guverner saucesnik .
Banke su po prici kod nas zaradile vise nego U SVIM regionima zajedno gde je bila tranzicija..Kakva rec TRANZICIJA.
Mislim da smo odlicna slika filma OPTIMISTA,posebno u delu kada mu siluje cerku,a on odnosi flasu vina i izvinjavamu se.
re toga nije imao egse da mu presudi.

[ mmix @ 06.08.2012. 12:19 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: MMIX,posto imas predloge kako preduprediti neke stvari.
Ti si guverner.
Sta radis,tvoj mandat 2 godine.


To pitanje je izlisno posto je iz mojih postova vise nego jasno da smatram da je Soskic svoj posao radio dobro. Sad sto ste vi pissed off sto nije hteo da vam placa hipoteke iz deviznih po fiksnom kursu, to je samo vas problem.

Vlada ja ta koja treba da promeni zakone tako da se ekonomija Srbije ucini konkurentnijom i privuce strani kapital (jer nas nemamo) da bi se stvorila radna mesta. TO izmedju ostalog podrazumeva da veliki srpski beli medved od radnika/seljaka treba da postane podosta fleksibilniji i mnogo pravno ranjiviji. A vlada to nece da uradi jer hoce glasove tih belih medveda. POsto smo jednom vec prosli kroz ovu pricu devedestih i sa obzirom na ociglednu cinejnicu da tad apsolutno nista nismo naucili kao drustvo, cak ni ocekivanje da ce udar u dno makar dozvati ljude svesti nije izvesno. Vidimo se u redu za hleb.
[ mmix @ 06.08.2012. 12:30 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:Bar ovoliko razumem,da je guverner saucesnik .

Ti nastupas sa nekom idejom da je ekonomski sistem neke zemlje slican vojnom ustrojstvu gde je guverner general a bankari majori, pa da im on komanduje/dozvoljava/sta god da uzmu tu i tamo neke pare iz deviznih rezervi? Realnost je naravno potpuno drugacija, banke sasvim sigurno ne odgovaraju guverneru vec svojim vlasnicima i zastupaju interes svojhih vlasnika i investitora. Ako imaju mogucnost da izazovu disbalans na trzistu da be se oparile one ce to i da urade i sasvim sigrno nece pitati guvernera dal smeju. NJihove pare, njihov rizik, njihova odluka. Uloga guvernera tu je da, raspolazuci daleko vecom kapitalnom masom zvanom devizna rezerva, predupredi takve poteze banaka time sto ce im drasticno povecati rizik takvih poteza i drasticno smanjiti profitni potencijal takvih akcija. To je igra macke i misa i neki put uspe, neki put ne uspe. Apsolutnost tu ne postoji.
[ Braksi @ 06.08.2012. 12:37 ] @
mmix,

kontadiktoran si.

Tvrdis da socijalna drzava ne postoji ili da iako postoji ne bi trebala da postoji, ali i ono sto ti predlazes je neka socijalizacija gubitaka. Po tebi treba spiskati sve devizne rezerve da siroti mali hrceki ne bi propali kao duznici. Gde se sad dede tvoj antisocijalizam ? Zbog cega bih ja zalio nekoga ko se navukao na kredit sa deviznom klauzulom ? Nekoga ko je verovao da je doslo novo i bolje vreme kad se sve rasprodaje i firme unistavaju ? Po cemu se on razlikuje od stedise dafimenta koji je verovao da moze imati kamatu od 30% za devize ?

Drugo ti kazes, potrosice se devize, a onda cemo traziti novi aranzman ? Alo ! Nema aranzmana, to je sve socijalizam, spasavanje gubitasa cemu se ti protivis ? Ako nasa ekonomija nema para ni da jedemo, onda je to to, necemo jesti ili cemo jesti korijenje !

Citat:
3MAJ86: Baš pre neki dan, imao sam priliku da komuniciram sa nekim ljudima što su radili u jednom od naših, ranije veoma jakih, hotela. Uglavnom, hotel se sada renovira, i puno ljudi je ostalo bez posla, ili je prebačeno na druge (mnogo lošije) pozicije. I sada to su uglavnom ljudi 45-55 godina, sa preko 20 godina radnog staža, i kukaju ne znaju šta će i kuda će.

Za to da će se hotel zatvoriti su znali već sigurno godinu dana (a mislim i duže). Mene zanima šta je taj čovek radio 20 i kusur godina.


zeeeev.

Stara davno ispricana prica. Vrlo jednostrana prica ciji su protagonisti isit oni ljudi koji su i sahranili nasu privredu pa im to sasvim zgodno posluzi kao opravdanje. Dalje tu se onda doda prica o lenjim Srbima i tako dalje i tako blize sve smo to culi dragi brate forumski...

Neka je to tako ali ja hocu da vas ostavim sve sa pitanjem:

Mislite da je na vrlom zapadu drugacije ? Pogledajte sta se desava sada sa radnicim Pezoa ili kako place gradonacelnik Bohuma da mu ne zatvore fabriku Opela. Zar se njihov plac i nemoc i nesposobnost razlikuje od vapljenja finansijskih hohstaplera da se bail-out-uju ? Gde se sad dede njihov preduzetnost, kapitalizam i slicne stvari ? Kome i kada bi trebala sva gomila drzavnih uposlenika curana i curki koji zive kao bogovi danas na racun citavog drustva ?
[ mmix @ 06.08.2012. 12:59 ] @
Citat:
Braksi: mmix, kontadiktoran si.

Tvrdis da socijalna drzava ne postoji ili da iako postoji ne bi trebala da postoji, ali i ono sto ti predlazes je neka socijalizacija gubitaka. Po tebi treba spiskati sve devizne rezerve da siroti mali hrceki ne bi propali kao duznici. Gde se sad dede tvoj antisocijalizam ? Zbog cega bih ja zalio nekoga ko se navukao na kredit sa deviznom klauzulom ? Nekoga ko je verovao da je doslo novo i bolje vreme kad se sve rasprodaje i firme unistavaju ? Po cemu se on razlikuje od stedise dafimenta koji je verovao da moze imati kamatu od 30% za devize ?

Drugo ti kazes, potrosice se devize, a onda cemo traziti novi aranzman ? Alo ! Nema aranzmana, to je sve socijalizam, spasavanje gubitasa cemu se ti protivis ? Ako nasa ekonomija nema para ni da jedemo, onda je to to, necemo jesti ili cemo jesti korijenje !


Gde sam ja to rekao? Ja nisam rekao da devize treba trositi da bi se odrzavao fiksan ili priblizno fiksan kurs, ja sam rekao da devize treba trositi za stabilizaciju kursa, dakle njegov ujednacen rast, stagnaciju ili pad shodno ponudi i potraznji, to su dve potpuno razlicite kategorije i samim tim je i cena i pritisak na devizne rezerve drasticno razlicit. Kurs ce svejedno ici na gore i siroti mali hrcki koji su mislili da ce drustvo da preuzme njihove dugove ce da propadnu kao sto i treba da propadnu. Imacemo puno nezaposlenih i bice isto gladnih ali ce finansije biti na zdravijim osnovama pa ce i biti moguce jednog dana pokrenuti nesto. Ako se pretvoris u drzavu u kojoj devizze mogu da se kupe samo na pijaci mozes odmah da zaboravis na formiranje bilo kakve ekonomske baze.

Drugo, nama MMF sasvim sigurno nece dati novi aranzman posto mi nemamo nameru da ispostujemo postignute dogovore sa njima, tu opciju sam pomenuo kao nesto sto vazi za one koji slusaju. A korenje cemo jesti sigurno ako se ovaj genijalni ekonomski plan arcenjha eviznih rezervi sprovede u delo.

[ milanche @ 06.08.2012. 13:02 ] @
@Kobasa,

citam sta pises, i pod utiskom da prilicno bukvalno gledas na stvari (redjanjem sta sve u prioritetima
ide pre satova i motocikala, kao da to nije slucaj i u ostatku sveta, pa opet prave vrhunske satove
ili sta vec), kao i da ti je negde u osnovama sistema misljenja najvise vrednovanje para kao para
(sto ja uporno pokusavam da pokazem da na skali prioriteta jeste bitna ali ne i najvaznija stavka).

Para je trebalo uvek i svugde i danas treba uvek i svugde. Para treba i u Kini da bi se pokrenula
hi-tech fabrika, pa je u Kini i pokrenu, iako u tom trenutku nisu imali para koliko ih imaju danas.
Para treba da se u Vijetnamu ili Indoneziji pokrene fabrika muske konfekcije, pa ih i u tim vukojebinama
pokrenu, pocnu da izvoze i da prihoduju, pa onda razmisljaju dalje sta ce sa zaradom.

U nekom misaonom eksperimentu u kojem bi se razboleo cika koji pravi pare, opet bi sve moglo da
funkcionise dokle god se stvaraju dobra za koje neko ima interes. Onaj koji ima psa uvek ga moze
bez i jednog dinara trampiti za dve kokoske. I obratno - onaj koji u dzepu ima milion dolara u sred
Sahare, a nema flasu hladne vode, dzaba su mu sve pare.

Kaze 3Maj86 a i mmix (vidi gore pod ´beli medvedi´) istu stvar koju i ja pokusavam da kazem - para
nema dok se ne stvore, a kod nas svi ocekuju da od nekud te pare dobiju, a slabo ko preuzima odgovornost
u planiranju kako te pare da stvori.

Pare se stvaraju tako sto vrednosti sa kojima raspolazes i koje mozes i umes da proizvedes (hrana,
recimo) i/ili drugim razmenjivim vrednostima, pocevsi od fizicke snage preko strucnosti, obrazovanja
pa nadalje....razmenjujes za dobra koja nemas a trebaju ti, i u tu svrhu gledas da nadjes univerzalno
sredstvo razmene (novac).

Trenutno, fokus u Srbiji i sire je potpuno skrenut sa vrednosti koje su dostupne kao prirodne zadatosti,
ili treba relativno malo da se sticu i odrzavaju, a svi kukaju jednu istu pricu kako nema para.

Trenutno boravim na Balkanu (CG, pa Bgd, pa CG,...), i gde god da pogledam - apsolutno nema mesta
gde neko normalno preduzimljiv s one druge strane sveta ne bi uleteo i pod predpostavkom zdravo
postavljenog drustva i drzavnih sluzbi (sa prioritetima postavljenim kako sam opisao u svom prvom
postu na ovoj temi), od prisutnih resursa napravio dobre pare za najdalje 5-6 godina.

Na planeti ima mozda nekoliko tacaka gde priroda nije dala apsolutno nikakve pocetne uslove da
se odnekle krene. Tamo gde postoji pocetni preduslov normalne klime i mogucnosti za normalnu
poljoprivrednu proizvodnju, ne bi trebalo da bude nikakvih problema (osim ocite naopakosti) da se
ne napravi zdravo privredno okruzenje.

[ ventura @ 06.08.2012. 13:03 ] @
Nema brige. Jorgovanka je odlučna: "Da vidim ko će da me natera da trošim rezerve i štampam novac?"

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...trosim-rezerve-i-stampam-novac
[ mmix @ 06.08.2012. 13:14 ] @
E, ako je ona rekla, sad mozemo mirno da spavamo

Kakva komedija od buduce guvernerke, sadrzana u velikoj mudrosti o MMFu:

Citat:
MMF (je) dobrodošao makar kao kontrolor i savetnik u vođenju monterane politike a da će, s obzirom krizu u kojoj se nalaze javne finansije, verovatno biti potreban i kreditni aranžman sa tom institucijom za podršku budžetu. Dobrodošli su kao kritičari, savetnici i saradnici, ali treba da budu svesni da je sve što kažu savet, i da ne očekuju da će ti saveti biti bezuslovno prihvatani.


Znaci, ja da sam MMF ja bi ovako otvorio trezore svoje i reko "Jorgovanka, uzimaj kol'ko ti treba, a nas ako se setis za dan bezbednosti setis, ako ne nista, mi samo obavljamo svoju duznost" Jbt, da nije tako tragicno, bilo bi smesno. Oni zaista veruju da ce MMF da im daje pare i dalje?
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 13:37 ] @
^
Citat:
Oni zaista veruju da ce MMF da im daje pare i dalje?

Misliš da neće?
Citat:
mmix: ...A korenje cemo jesti sigurno ako se ovaj genijalni ekonomski plan arcenjha eviznih rezervi sprovede u delo.

Ako zanemarimo činjenicu da je i prethodna monetarna vlast ''arčila'' devizne rezerve, otkud takva sigurnost da buduća guvernerka otvoreno laže?
[ mmix @ 06.08.2012. 13:48 ] @
Zato sto je partijski kadar u partokratskoj drzavi na celu institucije koja je upravo stavljena po partijsku kontrolu. Samim tim je i odgovor na njeno bombasticno pitanje: sef partije.

A MMF im sigurno nece dati nove pare bez da ispune uslove iz prethodnog aranzmana sto ukljucuje i drasticno smanjenje javnih rashoda sto ova vlast (bar deklarativno) odbija. MMF nije dobrotvorna organizacija i nema obavezu da pomaze bilo kome a narocito ne onima koji ne umeju da sabiraju brojeve.
[ Braksi @ 06.08.2012. 13:48 ] @
Citat:
mmix:Gde sam ja to rekao? Ja nisam rekao da devize treba trositi da bi se odrzavao fiksan ili priblizno fiksan kurs, ja sam rekao da devize treba trositi za stabilizaciju kursa, dakle njegov ujednacen rast, stagnaciju ili pad shodno ponudi i potraznji,


bravo ! Pa to je isto radio i Soskic, silne pare potrosio, a ni za to nema para. I okanite se ljudi vise zlatne krava stabilnog dinara. Stabilan dinar je posledica, a ne uzrok zdravlja ekonomije.

Nedaj boze mmix dakle da se devizne rezerve preusmere u privredu ? To je skandal, to je nesto necuveno, a dobro je da se emituju jer uvoznicima treba i oni vrse pritisak na dinar. OMG ! Smanjite, ogranicite pobogu uvoz...
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 13:55 ] @
@mmix
Citat:
Zato sto je partijski kadar u partokratskoj drzavi na celu institucije koja je upravo stavljena po partijsku kontrolu.

OK, moguće da je tako i da je buduća guvernerka lažov i lopov zato što je u jednoj stranci (jel' to važi za sve stranke?), ali moraću da te ispravim: institucija o kojoj govorimo je u proteklih nekoliko decenija (koliko ja pamtim, verovatno i više od toga ;) pod partijskom kontrolom.
Citat:
A MMF im sigurno nece dati nove pare bez da ispune uslove iz prethodnog aranzmana sto ukljucuje i drasticno smanjenje javnih rashoda sto ova vlast (bar deklarativno) odbija. MMF nije dobrotvorna organizacija i nema obavezu da pomaze bilo kome a narocito ne onima koji ne umeju da sabiraju brojeve.

Upravo tako, zato će i sadašnja vlast bez problema dobiti nova sredstva od MMF-a (ukoliko joj, naravno, budu potrebna).
[ mmix @ 06.08.2012. 14:28 ] @
Citat:
kalimero 011K, moguće da je tako i da je buduća guvernerka lažov i lopov zato što je u jednoj stranci (jel' to važi za sve stranke?), ali moraću da te ispravim: institucija o kojoj govorimo je u proteklih nekoliko decenija (koliko ja pamtim, verovatno i više od toga pod partijskom kontrolom.

Netacno, Soskic nije partijski kadar. Jelasic je bio iz G17 ali je i njegov izbor bio legitimniji (iz struke) od ovog. Poslednje pravo partijsko postavljenje je bio Dinkic (ako ne racunamo neligitimni izbor Dr Udovicki).

Citat:
kalimero 011: Upravo tako, zato će i sadašnja vlast bez problema dobiti nova sredstva od MMF-a (ukoliko joj, naravno, budu potrebna).

Haha, ako joj budu potrebna, to je dobar catch22. Mozda ce odmah da nastamapju dinara pa im nece trebati

Citat:
Braksi: bravo ! Pa to je isto radio i Soskic, silne pare potrosio, a ni za to nema para. I okanite se ljudi vise zlatne krava stabilnog dinara. Stabilan dinar je posledica, a ne uzrok zdravlja ekonomije.
Nedaj boze mmix dakle da se devizne rezerve preusmere u privredu ? To je skandal, to je nesto necuveno, a dobro je da se emituju jer uvoznicima treba i oni vrse pritisak na dinar. OMG ! Smanjite, ogranicite pobogu uvoz...


On je pare trosio namenski iz fondova za tu namenu. Te pare su date od MMFa za tu namenu i zbog te namene su date sa ekstra povoljnim uslovima. Ne daj boze da se devizne rezerve preusmere u privredu jer onda nema odbrane dinara od spekulativnih akcija. Ja stvatrno ne znam koji deo toga tebi nije jasan, kad ce ti biti jasan, kad svako sa 200mil$ bude mogao da dize kurs za 50%? Kao sto ti ne mozes da uzmes pare od banke sa jeftinim hipotekarnim kreditom i da onda platis letovanje tim parama, tako ni drzava ne moze da koristi MMF sredstva za finansiranje planske ekonomije i masovnog budzetskog deficita. Da je ta ekonomija konkurentna i da ima potencijal da se izvuce i da je sve sto joj fali samo brdo para NEKO BI IM VEC POZAJMIO! Svaki investitor voli da zaradi, ako ne mozes da namaknes kapital onda tu postoji jos sustinskih problema sem nelikvidnosti.
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 14:39 ] @
^
Citat:
Netacno, Soskic nije partijski kadar. Jelasic je bio iz G17 ali je i njegov izbor bio legitimniji (iz struke) od ovog. Poslednje pravo partijsko postavljenje je bio Dinkic (ako ne racunamo neligitimni izbor Dr Udovicki).

Nažalost, nisi u pravu. Izguglaj ova imena: Boško Živković, Zorica Mladenović, Milojko Arsić, Nikola Martinović i Kosta Josifidis, pogledaj im biografije, a onda pogledaj do juče važeći Zakon o NBS (sa posebnim osvrtom na članove 19-23).
Citat:
Haha, ako joj budu potrebna, to je dobar catch22. Mozda ce odmah da nastamapju dinara pa im nece trebati

A možda ih dobiju sa druge strane...
[ mmix @ 06.08.2012. 15:15 ] @
Ode i Markovic

A ti treba da prvo procitas koje su ingerencije saveta NBS (upravo clan 23 na koji se pozivas) pa bi video da savet NBS JESTE politicko i nadzorno telo u NBS i da zbog toga NEMA ingerencije nad operacijama NBSa vec samo savetodavnu poziciju.

Da je istina to sve sto pricaju, Odbor za finasije je po osnovu zakona mogao da razresi duznosti bar tri clana saveta, koji bi onda sproveo istragu i skupstini predlozio smenu Soskica i vice-guvernera, samo sto bi to zahtevalo javnu istragu i dokazivanje tudje nesposobnosti i na kraju raspravu u parlamentu. A cemu sve to kad proverene autokrate mogu preko kolena da prelome sta god treba uz javni linc.

Ne znam samo na koju drugu stranu mislis, na Rusiju? Moguce, samo nisam siguran koliko ce to biti jeftino... Znas kako kazu, kad dobijas nesto besplatno, obicno si ti roba...
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 15:21 ] @
^
Citat:
A ti treba da prvo procitas koje su ingerencije saveta NBS (upravo clan 23 na koji se pozivas) pa bi video da savet NBS JESTE politicko i nadzorno telo u NBS i da zbog toga NEMA ingerencije nad operacijama NBSa vec samo savetodavnu poziciju.

Jel`? ;) A piše li tamo još nešto, npr. ko odlučuje o čemu u NBS i kako se biraju ti koji odlučuju?
[ mmix @ 06.08.2012. 15:33 ] @
Pise, procita li ti?

Skupstina bira i nadzire NBS, samim tim na nekom nivou mora da postoji demarkacija izmedju politicke/nadzorne (u kojoj sedi partijski kadar) i strucne/upravne strukture NBSa. Zakon tu demarkaciju predvidja izmedju izvrsnog odbora i saveta. Skupstini nije trebao novi zakon da bi smenili svoje nadzornike u NBSu, potrebno je samo da ih odbor za finansije preopruci i skupstina smeni. Samo sto cak i taj novi savet po meri Dacica mora po zakonu da strucno obrazlozi sta je to Soskic pogresno uradio suproptno zakonu i strategiji NBSa da bi bio raszresen duznosti, a to je vec problem za ovu garnituru jer nemaju apsolujtno nista sto bi formalno mogli da mu prigovore, sve sto oni mogu je da loze narod i vladaju "aklamacijom" neuke gomile.
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 16:08 ] @
^
Citat:
Pise, procita li ti?

Ja odavno, ali, da te podsetim, nisam ja tvrdio da je NBS "upravo stavljena po partijsku kontrolu", već da je pod tom kontrolom decenijama. Ako već ti nećeš, citiraću ja par delova Zakona o NBS iz 2010:
Citat:
Član 19
Guvernera bira Narodna skupština na predlog predsednika Republike Srbije

Citat:
Član 21
Viceguvernere bira Savet, na predlog guvernera.

Citat:
Član 22
Savet čine pet članova, uključujući i predsednika, koje bira Narodna skupština na predlog odbora Narodne skupštine nadležnog za poslove finansija (u daljem tekstu: Odbor za finansije).

[ Kobasa @ 06.08.2012. 16:27 ] @
Citat:
milanche: @Kobasa,
citam sta pises, i pod utiskom da prilicno bukvalno gledas na stvari (redjanjem sta sve u prioritetima
ide pre satova i motocikala, kao da to nije slucaj i u ostatku sveta, pa opet prave vrhunske satove
ili sta vec), kao i da ti je negde u osnovama sistema misljenja najvise vrednovanje para kao para
(sto ja uporno pokusavam da pokazem da na skali prioriteta jeste bitna ali ne i najvaznija stavka).

Ne, ali je jedna od "najbitnijih".

Citat:
milanche: Para je trebalo uvek i svugde i danas treba uvek i svugde. Para treba i u Kini da bi se pokrenula
hi-tech fabrika, pa je u Kini i pokrenu, iako u tom trenutku nisu imali para koliko ih imaju danas.
Para treba da se u Vijetnamu ili Indoneziji pokrene fabrika muske konfekcije, pa ih i u tim vukojebinama
pokrenu, pocnu da izvoze i da prihoduju, pa onda razmisljaju dalje sta ce sa zaradom.

Tacno. "Neko" ih je uposlio, radili, prozvodili - zaradili! Dakle "NEKO" ko ima pocetna sredstva da ulozi.
Nisu se oni sami od sebe pokrenuli.

Nas niko ne uposljava, ako neko i hoce ulovi su mu takvi da (keko neko jednom rece) trazi Supermen-a
za radnika, a takvog nema. Pa onda radimo ono sta ima, za non-supermen-a, a to sto ima slabo se placa,
pa onda sve sto zaradimo spucavamo na hranu i tako neke osnovne stvari kao sto je odeca,
obuca(od pomenutih kineza) itd. I tako od danas do sutra, u krug, u krug...

A zasto je to tako? Jel to zato sto neko nije hteo da radi? Nemoj da se zamajavamo!
To je zbog politike, zbog sistematskog zatucavanja-zaglupljivanja naroda od strane komunista.

Znas li da je bilo zabranjeno gledanje SAT-TV kanala, kao i posedovanje opreme za to?

I to bas u vreme kad je ostatak sveta krenuo da se vrtoglavo tehnoloski razvija.
I zbog tog sistematskog zaglupljivanja nastavili smo da 80tih proizvodimo isto
ono sto se proizvodilo 60tih i 70tih, i onda smo dosli u situaciju da niko nece svoja
kovertibilna sredstva-pare da daje za nesto sto nije "u trendu", a onda je krenulo
raspadanje fabrika i masovne pljacke od strane "rukovodeceg kadra" a zatim se
doslo do toga da nema vise plate, pa su onda krenuli da pljackaju i sami radnici
dok se fabrike nisu do kraja raspale i krenule da i u unurasnjosti i spoljasnosti da
lice na poljski WC.

i onda 90-te, ratovi...

I jesu za to krivi radnici? Ne krivi su oni koji su rukovodili procesom.
Dzaba sad nazivate te ljude koji su radili lenjivcima itd. Prosto, mozes li sad da odes
da se zaposlis u pekari i da tamo pravis cipele? Nemozes! E isto tako, ti radnici su
radili ono sto im je zadato-naredjeno.

I sta cemo sad? Nista! Nemamo pocetna sredstva, nemamo nekih velikih sirovina-prirodnih bogatstva
koje bi smo mogli da "konvertujemo". Mozemo samo da cekamo "ujku iz amerike", ali ujka nece doci
jer ima dovoljno svojih problema, a i mnogo izvoljeva.

Ili da drzava ulozi one pare koje nema u izgradnju savremenih fabrika za savremene prozvode pa da
se svi uposlimo jer nas domaci privatnik maksimalno za-ebava. A gde bi to onda odvelo? Jovo na novo!

I posto nije realno ni jedno ni drugo mi cemo i dalje pokusavati da budemo perpetuum mobile.
Do ko zna kad...
[ mmix @ 06.08.2012. 16:44 ] @
Zezas me?

A ko bi ga drugi postavio? Predsednik ukazom?
Posto me ne razumes bas najbolje, ajd da krenemo od osnova, jel znas u cemu je razlika izmedju postavljenja i razresenja u smislu mogucnosti politickog pritiska pretnjom razresenjem?
[ kalimero 011 @ 06.08.2012. 17:13 ] @
^
Citat:
Zezas me?

Ne.
Citat:
A ko bi ga drugi postavio? Predsednik ukazom?

Ti pričaš o Šoškiću? On jeste partijski čovek, ništa manje nego što je to bio npr. Božidar Đelić pre deset godina i ništa više nego što je to bio Radovan Jelašić pošto je zamrzao članstvo u G17+. Šta je bio Dejan Šoškić pre nego što je postao guverner i ko ga je tu postavio (i ne mislim ovde na profesuru ;)?
Citat:
Posto me ne razumes bas najbolje, ajd da krenemo od osnova, jel znas u cemu je razlika izmedju postavljenja i razresenja u smislu mogucnosti politickog pritiska pretnjom razresenjem?

:) Od osnova, kažeš? Misliš - ti meni objasniš kako to ide i koja je pravna procedura?
[ milanche @ 06.08.2012. 17:49 ] @
Citat:
To je zbog politike, zbog sistematskog zatucavanja-zaglupljivanja naroda


M-hm. Polako dolazimo do tacke saglasja - ja upravo i tvrdim da od pocetnih uslova ima vise
nego dovoljno toga, ali da je mentalni stav i lista prioriteta u sistemu vrednosti prilicno naopako
postavljena.

Citat:
od strane komunista.


Oni definitivno imaju svog putera na glavi i to mnogo. Medjutim, u nekoliko predhodnih tema
na ES-u smo prilicno argumentovali u smeru da su oni prilicno uspesno pokusavali da se sa
resursima u svom okruzenju (kako materijalnim tako i ljudskim) odnose domacinski, narocito
u poredjenju sa ovim danas, koje si sasvim tacno opisao.

I da ne zaboravim - ljude ne nazivam lenjivcima, samo nedovoljno spremnima da bez rezerve
preuzmu punu odgovornost za sebe. Kao i u basketu, nije isti suter onaj koji pogadja trojku
sa velikim procentom suta, ali mu treba bek da mu doda loptu kao i onaj koji na sto nacina
moze da promesa protivnicku odbranu i iz driblinga stvori sebi priliku za sut. Ovaj utisak
obnavljam prakticno svakog dana u susretu sa ljudima. Vredni jesmo, izdrzljivi jesmo, ali okretni
i promucurni nismo, ali uopste.

Citat:
Nemamo pocetna sredstva, nemamo nekih velikih sirovina-prirodnih bogatstva
koje bi smo mogli da "konvertujemo".


Nemamo ih u nekim proporcijama i kvalitetu u kojem ih ima Rusija ili Juzna Afrika ili zapad
Australije, ali sam ubedjen da ih imamo dovoljno da nam bude bar najmanje dvostruko bolje
nego sto je sada.
[ Braksi @ 06.08.2012. 18:25 ] @
This time next year we'll be millionaires.
[ cika dacha @ 06.08.2012. 21:32 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
cika dacha: hoces da kazes da nas seljak nema prava na zaradu?

Ne, samo se pitam šta bi taj seljak rekao kad bi njega natjeravali da kupuje IMT-ov traktor po većoj cijeni nego što je John Deer-ov?
Valjda i naši radnici u industriji imaju prava na zaradu, zar ne? I oni su ljudi, isto kao i seljaci...


druskane nije isti sastav luka domaceg i kineskog! zar nikad nisu cuo da je kina to najzagadjenija drzava na svetu!
oljusti oba komada i probaj jedan pa probaj drugi!
nas luk je malko sitniji ali je socniji, cvrsci i ima onu specificnu ljutinu za beli luk! a kineski je ... samo izgled i nista vise! toliko je cist i savrsenog oblika i gramaze kao je rastao u fabrici u kalupima a ne na njivi! posto je ukus slabiji kineskog luka pa kad ga koristis za jela moras ga vise dodati nego domaceg pa ta ''jeftinija cena'' od 30% kasnije ispari jer ga moras vise dodati! pitaj bilo kog profi kuvara ili domacina !

[ Odin D. @ 06.08.2012. 22:20 ] @
^ A šta ćemo za traktor?
[ bigvlada @ 07.08.2012. 06:22 ] @
Citat:
Evo ja pozivam bigvladu da kaze sta bi on uradio, a ne samo da pronalazi zamerke onom sto sam ja rekao.


Ja rekoh, smanjenje broja službenika u državnoj administraciji, prosveti, zdravstvu i ostalim granama (koliko ljudi radi u EPS-u,Železnicama Srbije, RTS-u i javnim preduzećima? - posle svakih izbora dolazi nova garnitura partijskog članstva a stara se ne otpušta) i ukidanje subvencija. Podizanje starosne granice za penziju.Smanjenje i pojednostavljivanje propisa (da li smo i dalje najgori na svetu po vremenu potrebnom za dobijanje građevinske dozvole?) Ovo je sve posao za vladu a ne guvernera NBS. Da su prethodne vlade radile svoj posao, guverner ne bi morao da troši onoliko novca koliko je trošio kako bi sprečio divljanje kursa kakvo smo imali 1993 (malo deviznih rezervi plus štampanje para).

btw. niko ne pominje činjenicu da NBS takođe kupuje devize i prodaje dinare kako bi sprečila suviše naglo jačanje dinara (da, bilo je i toga u zadnjih par godina).
[ Lavlja_Jazbina @ 07.08.2012. 08:20 ] @
Citat:
MMF nije dobrotvorna organizacija i nema obavezu da pomaze bilo kome a narocito ne onima koji ne umeju da sabiraju brojeve.


Ahhhaaa.Da se ne vracam na spric u veni frendu mmix,Nesto su mnogo tupavi da primete da Madjarska je u dugu 200 milijardi,Grcka 300,Italija, Portugalija,
pa su u tolikom (sto kaze del boj) deep deep stuku, pa sada razvijaju filozofiju,kao i ti ovde.Posle Soskica ,armagedon.Ti si vidovit pa si odmah zakljucio da je Jorgovanka
nesposobna za mesto guvernera.Da li si ti gledao budalu na televiziji,kada mu bilo koji voditelj postavi pitanje,covek misli da predaje na fakultetu i opali neki njegov vez.
Napravio je najvecu devalvaciju za vreme mandata i kraj odbrane.

[ Shadowed @ 07.08.2012. 08:37 ] @
Citat:
mmix: Ako mislis da je to skupo zamisli kolika bi steta po gradjane i privredu bila da svakog 1.og u mesecu pred placanje hipoteka kurs zbog spekulacija skoci na 220 ili 250. Znaci svakog meseca, svaki put u dzep spekulanata ide evro na evro.

Ja se ne bih bunio ;o)
OK, OK, znam... :)
[ Braksi @ 07.08.2012. 09:43 ] @
u vezi ovog priloga na youtube.

Soskic kao i svaki guverner ima pravo da propisuje obavezne rezerve na depozite u bankama. Time posredno moze da regulise i kolicinu novca u opticaju, ali samo posredno ne sasvim jer moze banka da ima i 0% obaveznih rezervi pa da plasira 45% depozita kao kredit, a moze da ima i 20% pa da plasira svih 80%.

Cudi me da privrednici pitaju tako trivijalnu stvar stim pre sto stvar obaveznih rezervi nije uzrok skupih kredita vec je uzrok tome veliki kreditni rizik u Srbiji i jos gore cinjenica da se domace banke snabdevaju cesto devizama medjubankarskim pozajmicama iz inostranstva, a ne od depozita gradjana.
[ Nais @ 07.08.2012. 10:49 ] @
A i super profiti banaka u Srbiji su iz tog istog rizika? Nešto ne bi rekao. Pre će biti da je to dogovorna ekonomija na liniji banke-stranke. Kako inače da pojedine
banke nadmaše svoju projektovanu dobit još u drugom tromesečju. Šta znači izjava iz bivše vlade da banka (Rajfajzen ili Hipo nesećam se tačno,možda i Asocijete) nije
u krizi zato što je ona nezavisna od svog središta. Ipak je to bila Asosijete posle onog skandala kad je jedan službenik bez tog nivioa ovlaštenja prokockao na berzi
2 milijarde evra (a imao ovlaštenje do nekih 20 miliona evra). To znači da su ovdašnje banke ili jedan njihov deo franšize banaka iz inostranstva, a da se ustvari
neznaju pravi vlasnici (naši ljudi koji su skriveni vlasnici). Verovatno političari iz sadašnje-bivše strukture. Odatle i sva kuknjava oko guvernera, treba pouzdani
čovek na pouzdanom mestu da bi profiti ostali enormni i da bi se povlačili potezi koji su u interesu stvarnih vlasnika banaka (domaćih političara).
Kamatne stope su posebna priča, bilo bi dovoljno da se poveća kamata za 1% više nego što je iz zemlje iz koje banka dolazi na ime rizika i ko hoće hoće ko neće i
nemora. Opet bi bilo dosta zainteresovanih da rade na ovom tržištu.
[ New Village DC @ 07.08.2012. 11:03 ] @
Smeta bankarima sto ce da zavise od skupstine. Pa podigli bunu.
[ dragancesu @ 07.08.2012. 11:19 ] @
A sve bi bilo drugacije da su nikolicu dali kredit za predizbornu kampanju... ovako im nije duzan...
[ mmix @ 07.08.2012. 15:50 ] @
Evo i prvih konkretnih posledica.

S&P rejting spusten na BB- (junk), negative outlook. Citira se rast deficita i negativni trgovinski bilans, ukidanje nezavisnosti NBS i najverovatnije dalje odlaganje MMF aranzmana.

Toliko o zeljama i cestitkama Jorgobanke.

[ Braksi @ 07.08.2012. 17:14 ] @
znas kako mmix,

zbog pada rejtinga ja bih pozvao na odgovornost odlazecu garnituru. Ne samo sto je njihova politika i dovela do pada rejtinga vec i zbog izjava u javnosti koji su narusili i opanjkali sopstvenu drzavu.

To da su oni bili nezavisni to moguu da pricaju u jaslicama i sto onda k. i ruse ugled sopstvene drzave. Bili su na vlasti, narod je izabrao druge, poljubi i ostavi. Ja to vidim kao jednu veliku nelojalnost drzavi i posto se kunu mnogo u zapad samo da im kazem da bi veoma nagrabusili da su se tako poneli na zapadu.

Jorgovanki predlazem da se pazljivo prati buduce kretanje ovih hulja i da se njihovim eventualnim psolodavcima dostavi izvestaj o njihovom krajnje nelojalnom ponasanju !
[ Branko Santo @ 07.08.2012. 17:14 ] @
I link do WSJ clanka o gore pomenutom.
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120807-707107.html

Citat:
Standard & Poor's Ratings Services downgraded its foreign-currency credit rating on the Republic of Serbia by one notch, citing the government's failure to quickly adopt policies that would promote confidence in its monetary regime and restore post-election fiscal stability.

The junk territory rating was lowered to double-B-minus. The outlook is negative, S&P warned the deficits could lead to increased vulnerabilities.

S&P noted the government recently established a parliament-appointed supervisory body, which is "exacerbating the already-significant internal and external economic pressures." The new government took office on July 27.

The ratings services added that recently adopted legislation could weaken the independence of the National Bank of Serbia, which could lead to the politicalization of monetary policy. The legislation is expected to affect exchange rates and Serbia's foreign exchange reserves, as well as inflation and the bank's price stability mandate.

Another potential consequence to the government's new policy is a delay in negotiations with the International Monetary Fund, which the ratings firm views as a key provider of policy guidance and liquidity support for the country. In February, the IMF suspended its standby agreement with Serbia in response to the government's relaxation of its fiscal stance. Relations with the European Union could also be jeopardized. The country received EU candidate status in March, but a date for accession talks hasn't been set.

S&P said it could lower the ratings if it sees continued deterioration of the fiscal position or reversals on prior commitments to structural reform in the country's labor and product markets. Meanwhile, a successful negotiation of a new fiscal consolidation and reform program with the IMF could stabilize the rating.
[ kalimero 011 @ 07.08.2012. 17:33 ] @
@mmix
Citat:
S&P rejting spusten na BB- (junk), negative outlook.

Pre ovoga je bio BB (junk), tek da neko ne pomisli da smo postali smeće preko noći. Inače, mogućnost da se rejting smanji je nagoveštena još u martu ove godine, ukoliko se pogorša spoljna likvidnost. Da su samo u martu znali ovo: ;)
Citat:
- Serbia's twin fiscal and external deficits have deteriorated in the first half of this year.
- Weaker export performance and rising interest payments have seen the current account deteriorate, and we also estimate a 1.5% of GDP outflow of currency and deposit funding of foreign bank subsidiaries in the first five months, largely financed by drawing down reserves.


http://www.standardandpoors.co...HTML&assetID=1245338177214 (WSJ je ipak druga ruka ;)
[ tdusko @ 08.08.2012. 10:08 ] @
Ok, situacija je sledeca:

Opis problema: Obezbediti ~2 milijarde eur do kraja godine da se popune budzetske rupe

Fakti:
- Pare od MMF-a necemo dobiti jer su svi izgledi da necemo ni imati aranzman sa njima
- Sobzirom na rejting tesko da ce nam iko pozajmiti tolike pare, a i ako nam pozajmi bice kamate ludilo
- Devizne rezerve se nece koristiti za tu svrhu, izbaceno iz zakona
- Stampanja para nece biti - obecala guvernerka

Resenje:
Ono sto ostaje je uzeti od naroda preko poreza i akciza. Akcize na gorivo su vec povecane pre neki dan, ali za nesto malo. Pitanje je koliko ce se para uzeti od toga. Akcize na cigare izgleda idu gore mada je pitanje da li ce to dati ocekivane rezultate jer je prodaja cigara vec u padu. Sto nas narod kaze:"Go se ne svlaci :)"

Bice interesantno videti kako cemo se izvuci iz ovoga.
[ sheky @ 08.08.2012. 10:14 ] @
Da me neko ne shvati pogrešno, prvo moj stav - nikako mi se ne sviđaju smene guvernera pogotovo ne političke.

Ali ali, avaj ali

http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=07&nav_id=632963

pa ovo je strašno, jbg ako guverner nije znao za ovo (praćenje rada banaka) onda neka je i smenjen.

To dali mi se sviđa ko je novi guverner to je druga stvar.

E - druga stvar, kada BDP za godinu dana (ovih zadnjih) padne 7% pa neko snizi rejting, ne bih rekao da su nekoliko zadnjih dana posledica (to će možda tek doći).

pozz

[Ovu poruku je menjao sheky dana 08.08.2012. u 11:51 GMT+1]
[ mmix @ 08.08.2012. 10:59 ] @
Citat:
sheky: Ali ali, avaj ali
http://www.b92.net/biz/vesti/s...08&dd=07&nav_id=632963

E - druga stvar, kada BDP za godinu dana (ovih zadnjih) pa neko snizi rejting, ne bih rekao da su nekoliko zadnjih dana posledica (to će možda tek doći).


U ovoj situaciji se vidi drasticna razlika izmedju nas kao potomaka Otomana, i zapadnog sveta. U ovakvoj situaciji medjusobnog optuzivanja za veliko sra*je mi formiramo navijacke klubove i delujemo politicki dok civilizacija formira strucne komisije sa zakonskim ovlascenjem da sprovede javnu istragu na osnovu kojih se podizu optuznice. Zato nikad i necemo znati u gomili afera ko je sta uradio i ko je zaista kriv za sta.


Citat:
tdusko:Bice interesantno videti kako cemo se izvuci iz ovoga.


Ko kaze da hocemo? Stampanje dinara uopste nije iskljuceno kad konacno provale da se drenovina ne da cediti, samo je pitanje konkretnog mehanizma kako ce Jorgobanka to uraditi.
[ Shadowed @ 08.08.2012. 11:03 ] @
Citat:
tdusko: Fakti:
...
- Stampanja para nece biti - obecala guvernerka

Ja ovo ne bih nazvao faktom..
[ tdusko @ 08.08.2012. 11:24 ] @
Citat:
mmix: Ko kaze da hocemo? Stampanje dinara uopste nije iskljuceno kad konacno provale da se drenovina ne da cediti, samo je pitanje konkretnog mehanizma kako ce Jorgobanka to uraditi.


Citat:
Shadowed: Ja ovo ne bih nazvao faktom..


Pa ni ja, ali nam vlast to servira tako. Poenta je da kad saberes sve te fakte dolazis do praznog skupa :). Pitanje je samo sta ce od toga prvo biti pogazeno.
[ sheky @ 08.08.2012. 13:02 ] @

>mmix
U ovoj situaciji se vidi drasticna razlika izmedju nas kao potomaka Otomana, i zapadnog sveta. U ovakvoj situaciji medjusobnog optuzivanja za veliko sra*je mi formiramo navijacke klubove i delujemo politicki dok civilizacija formira strucne komisije sa zakonskim ovlascenjem da sprovede javnu istragu na osnovu kojih se podizu optuznice. Zato nikad i necemo znati u gomili afera ko je sta uradio i ko je zaista kriv za sta.

S tim stavom se slažem, ne bi trebalo navijački reagovati, istraga neka kaže šta i kako. Moj kontekst je bio da iako sam protiv smene guvernera (to treba da bude najstabilnija ličnost u normalnoj zemlji) on ima splet odgovornosti - između ostalog i kontrolu poslovnih banaka. Ovakav propust ozbiljnom guverneru ne bi smeo da se desi.
Druga je stvar što je on na žalost smenjen političkom željom (tj bio bi smenjen i da nije bilo ovoga)

pozz
[ kalimero 011 @ 08.08.2012. 13:08 ] @
Citat:
tdusko
Fakti:
- Pare od MMF-a necemo dobiti jer su svi izgledi da necemo ni imati aranzman sa njima
- Sobzirom na rejting tesko da ce nam iko pozajmiti tolike pare, a i ako nam pozajmi bice kamate ludilo
- Devizne rezerve se nece koristiti za tu svrhu, izbaceno iz zakona
- Stampanja para nece biti - obecala guvernerka

Ja ništa od ovoga ne bih nazvao faktom.
[ Branko Santo @ 08.08.2012. 20:50 ] @
A ne tako daleko od nas...

http://money.cnn.com/gallery/n.../worlds-worst-economies/3.html

Citat:
Measure: Inflation
2012 reading: 65.9%
Belarus, ruled by President Alexander Lukashenko since 1994, is often called Europe's last dictatorship. And it has an inflation problem.

According to the IMF, inflation in Belarus will hit 65.9% in 2012. That's actually down from 2011, when a financial crisis triggered a peak inflation rate of 109%.



http://money.cnn.com/gallery/n.../worlds-worst-economies/4.html

Citat:
Measure: Unemployment
2012 reading: 31.2%
The IMF does not publish unemployment statistics for every country -- but of those listed, Macedonia has the highest rate. In 2012, unemployment is projected to top 31.2%.



Iako Belorusima nismo jos blizu cini mi se da Makedonce opasno jurimo.
[ Kobasa @ 09.08.2012. 10:12 ] @
Citat:
mmix: U ovoj situaciji se vidi drasticna razlika izmedju nas kao potomaka Otomana, i zapadnog sveta. U ovakvoj situaciji medjusobnog optuzivanja za veliko sra*je mi formiramo navijacke klubove i delujemo politicki dok civilizacija formira strucne komisije sa zakonskim ovlascenjem da sprovede javnu istragu na osnovu kojih se podizu optuznice. Zato nikad i necemo znati u gomili afera ko je sta uradio i ko je zaista kriv za sta.

He he Lepo, covek koji je u zivotu samo "udarao" potpise uzeo normalno 600000 evra, ma mora
da je sve po zakonu Ih kakvi smo mi Zato je pokusao da zbrise, al ga uapsili.
To su ti drugovi "strucnjaci" o kojima ja pisem, koji decenijama pljackaju drzavu
zbog toga sto su "strucni" i to punjenje sopstvenih dzepova (narodnim parama) rade strucno.
[ mmix @ 09.08.2012. 10:29 ] @
Uhapsen je ulazeci u zemlju, znajuci da ce biti uhapsen. To naravno ne dokazuje njegovu nevinost ali i stavlja tacku na tvoju spekulaciju o njegovom karakteru. Problem je sto cak iako ima dokaze o svojoj nevinosti mi njih nikad necemo videti jer ce ga lincovati gomila zato sto je, suprotno uvrzenoj simpatiji prema uravnilovci, uzeo 600k otpremnine.
[ Kobasa @ 09.08.2012. 13:00 ] @
mmix
Koja spekulacija? Ajde kazi sta je to doticni drug uradio pa je zasluzio tolike pare?

A to kako je uapsen:
http://www.novosti.rs/vesti/na...iz-Srbije-uhapseno-sedam-osoba

Citat:
Antonića policija u sredu nije našla na prijavljenoj adresi u Beogradu. Sumnjalo se da je Antonić
pobegao u Federaciju BiH, čije državljanstvo ima. „Novostima“ je potvrđeno da ima prijavljeno prebivalište
u jednom selu u Tuzlanskom kantonu. Sumnjalo se da je napustio Srbiju, pošto je snimljen njegov intervju
za jednu beogradsku televiziju. Ipak, policija je u sredu raspisala potragu za njim, koja je prosleđena svim
graničnim prelazima. To se pokazalo kao pravi potez, jer je na Rači identifikovan i uhapšen.


Citat:
Da podsetimo, ukoliko ostane u BiH, prema bosanskohercegovačkim propisima, kao državljanin ove
zemlje, zaštićen je od izručenja.


A dal je "nevin"? Ma sigurno je nevin po ovim nasim zakonima, evo ja ne sumnjam da je nevin. Zato sto je prethodna vlast
(nemoj da pomislis da sam simpatizer sadasnje vlasti, ja sam protiv svake vlasti) donosila gomilu dvosmislenih,
trosmislenih-visesmislenih zakona koje moze tumaciti kako ko hoce(naravno kad su gradjani u pitanju tumace
se na jedan nacin, a kad su drugovi u pitanju onda na druge nacine), bas zato da bi ovakvi drugovi
bili zasticeni.
[ dule_ns @ 09.08.2012. 14:21 ] @
Citat:
mmix: Uhapsen je ulazeci u zemlju, znajuci da ce biti uhapsen. To naravno ne dokazuje njegovu nevinost ali i stavlja tacku na tvoju spekulaciju o njegovom karakteru. Problem je sto cak iako ima dokaze o svojoj nevinosti mi njih nikad necemo videti jer ce ga lincovati gomila zato sto je, suprotno uvrzenoj simpatiji prema uravnilovci, uzeo 600k otpremnine.


Ne ulazeći u ostalo, jel tih 600k bilo otpremnina ili bonus?
[ kalimero 011 @ 09.08.2012. 14:59 ] @
^
Nije klasičan bonus iako je isplata bila vezana za dobre rezultate (koji su naknadno postali malo manje dobri ;), obrazloženo je kao jubilarna nagrada.
[ mmix @ 09.08.2012. 15:05 ] @
Citat:
Kobasa: mmix
Koja spekulacija? Ajde kazi sta je to doticni drug uradio pa je zasluzio tolike pare?


Tvoja (a i sire mase) spekulacija da je kriv po defaultu zato sto bezi iz zemlje, a to niti je potvrdjeno niti opovrgnuto. Drugi mediji pisu drugacije, npr ovde http://www.danas.rs/danasrs/dr...robanke.55.html?news_id=245558 pise da se covek vracao iz RS.

A to cime je i kako zasluzio bonus, otpremninu ili sta li je vec, zaista nije tvoje da komentarises o tome jer sam 100% siguran da nikad u zivotu nisi vodio nikakvu firmu ukljucujuci i banku. Ta banka je imala svoj upravni odbor da zastupa interese deonicara, izmedju ostalog i drzavnog ucesca i oni su ti koji su mu odrezali te pare. Ako je ucinio krivicno delo pronevere i slagao upravni odbor te pare ce moci da se potrazuju nazad kao deo odstete uz adekvatnu zakonsku kaznu. I trece, on nije drug, jer bar zvanicno ne zivimo u komunizmu, on je bankar i bivsi CEO banke i za tu poziciju ukupan bonus od 600k je sitna lova.

Ono sto je najzalosnije u sumaru je sto ste vi coveka vec obesili o banderu iako k. pojma nemate (kao ni mi ostali) o tome sta se zapravo desavalo u toj banci i ko je i kako proneverio pare.


Citat:
dule_ns: Ne ulazeći u ostalo, jel tih 600k bilo otpremnina ili bonus?


Po njegovim recima pola je dobio za 40 godina rada u banci, u prevodu otpremnina, pola kao nagradu. U svakom slucaju mu je legitimno odobreno od strane ovlascenog tela (upravnog odbora) sto izgleda zesce zulja lokalni ogranak komunisticke partije. Da je 40 godina radio za 300e mesecno bez bonusa onda bi mo se moglo verovati, al psoto ima vise od 1000e u dzepu automatski je kriminalac. Da se opet razumemo, ja ne kazem da nije kriv, samo mi uzasno smeta taj koncept progona razularene mase. Tako je i Beciric jos uvek u zatvoru iako nijedan zakon nije prekrsio, aklamacijom gomile koja se osecala prevarenom i koja ne zna razliku izmedju igre na srecu i igre strategije.

[ kalimero 011 @ 09.08.2012. 15:43 ] @
Citat:
09.08.2012.


Izvršni odbor Narodne banke Srbije doneo odluku da poveća učešće dinarskog dela izdvajanja devizne obavezne rezerve

Izvršni odbor Narodne banke Srbije je na današnjoj sednici odlučio da poveća učešće dinarskog dela izdvajanja devizne obavezne rezerve:

sa 27% na 32% na izvore ročnosti do dve godine,
sa 19% na 24% na izvore ročnosti preko dve godine.

Stope devizne obavezne rezerve ostaju nepromenjene.

Očekujemo da će ove mere pružiti dalju podršku cenovnoj stabilnosti i doprineti stabilizaciji kretanja na deviznom tržištu.

Kabinet guvernera

Pored ovoga povećali su referentnu kamatnu stopu na 10,5%. Nova guvernerka je krenula oštro. ;) Ako su ozbiljni, cenim da će nam uskoro zafaliti dinara u Srbiji, a tu onda stižu novi problemi...

Inače:
Citat:
mmix:Tako je i Beciric jos uvek u zatvoru iako nijedan zakon nije prekrsio,

Da se ti i ja malo složimo, ali veruj mi na reč da i neki krajnje ozbiljni pravnici u ovoj zemlji imaju problem da shvate kako je on dobio tolike nagrade. Lično mislim da će on neminovno biti oslobođen, kad-tad. Dušan Antonić je ipak malo drugačija priča.

[ kalimero 011 @ 09.08.2012. 16:00 ] @
Rekoh ja, oštro... Današnje kretanje kursa evra na međubankarskom tržištu:

[att_img]

Blag pad posle povećanja referentne stope, a onda sledi povećanje obavezne rezerve.
[ cika dacha @ 09.08.2012. 17:37 ] @
sad je jasno ko dan zasto je dignuta galama velika oko smene guvernera! ko zna sta ce da ispliva a kazu da je agro banka samo pocetak!
[ Kobasa @ 09.08.2012. 18:34 ] @
Citat:
mmix: Tvoja (a i sire mase) spekulacija da je kriv po defaultu zato sto bezi iz zemlje

Nije nego(evo iz tvog izvora)
Citat:
Tužilaštvo za organizovani kriminal saopštilo je da sumnja da je veliki broj kredita Agrobanke odobravan grupama povezanih pravnih lica bez adekvatnog obezbeđenja i protivno Zakonu o bankama, aktima Narodne banke Srbije i internim pravilima Agrobanke.

„To je imalo za posledicu nenaplativost odobrenih kredita u visini od preko 200 miliona evra“, rekao je tužilac za organizovani kriminal Miljko Radisavljević. „Samo Hedkomerc i Drina timber imaju neizmirene obaveze prema Agrobanci u iznosu od preko 530 miliona dinara. Suvlasnik ova dva pravna lica je najbliži rođak jednog od bivših rukovodilaca u Agrobanci“, rekao je Radisavljević.


Zar ovo nije u suprotnosti??? "zaista nije tvoje da komentarises o tome" & "ne zivimo u komunizmu"

Citat:
mmix: Ono sto je najzalosnije u sumaru je sto ste vi coveka vec obesili o banderu iako k. pojma nemate (kao ni mi ostali) o tome sta se zapravo desavalo u toj banci i ko je i kako proneverio pare.

Kao sto je poznato. Niko ga nije obesio! A to sto komentarisemo, pa to su valjda pricipi demokratskog drustva?

Eto, i ti komentarises smenu Soskica iako "zaista nije tvoje da komentarises o tome".

Ili ti druze mmix smatras da trebaju postojati drugovi ciji se postupci ne smeju komentarisati?
Nego da to smeju da rade samo neki drugovi?

Jos pominjes zapad O.O? Jel ti to hoces da kazes da na zapadu niko ne komentarise ovakve masne mucke?

2. Stvar: da smo geografski na zapadu, da imamo istoriju kao zapad, da imamo pravila kao zapad, da imamo
standarde kao zapad, da imamo mentalitet zapadnjaka onda bi i reakcije bile kao na zapadu.

Drugim recima: Da je babi ona muska "stvar", ona ne bi bila baba nego bi bila deda.
[ mmix @ 09.08.2012. 18:42 ] @
Ne, ja ne smatram da je iko iznad kritike i odgovornosti, ali postoji razlika izmedju "biti optuzen od panela strucnjaka" i "biti optuzen od strane politicke funkcije tuzioca da bi plebs dobio igara". Kadija te tuzi, kadija ti sudi

Nista ti neces saznati o ovom slucaju sem onoga sto zelis da cujes.

[ Lavlja_Jazbina @ 09.08.2012. 18:55 ] @
MMIX,ajde malo smanjis koriscenje reci PLEBS,prebaci to na srpski,recimo pokondireni,ili sta ti vec imas na umu ,a i tada vredjas nekoga kome
lepis taj epitet,usput ga i ne poznajes.To se moze reci i za tvoje drustvo sa coska,koje je uz DOS i doslo na vlast.Znas,12 godina ti piju krv,zaduze te i tako to.
Ja bar iz te garniture sam imao trojcu u komsiluku. ;-).

P.s.Pratim temu i necu da ucestvujem jer vredjas,ali kada neko nema meru.
[ mmix @ 09.08.2012. 19:18 ] @
Ne znam sto ti je plebs uvredljivo, oznava veoma konkretno stanje svesti jednog naroda. Grupa slobodnih gradjana koji sve znaju a nista ne znaju i koje je lako odvuci od neke teske politicke tematike lebom i krvavim igrama i kao takvi su antiteza demokratskom procesu . Jel bi ti bilo draze da koristim termin proleteri, sto je blize istini? AKo ne znas ko si bili plebejci, proguglaj. Sasvim sigurno ne znaci pokondireni, i u situaciji u kojoj zelim da prenesem svoje razmisljanje o srpskom narodu kao politicki nepismenom koje je uspavao i nadrogirao komunizam, ja to konkretno i kazem.

[ Lavlja_Jazbina @ 09.08.2012. 20:11 ] @
Citat:
Plebejci (lat. plebeii, jedn. plebeius) bili su u antičkom Rimu svi punopravni građani koji nisu pripadali povlaštenoj društvenoj grupi patricija, te se u izvorima najčešće kolektivno označavaju kao plebs (= "puk").

Malo je tvoje tumacenje iskrivljeno,da googlamo.Ovo povlasceni mi izgleda na ove nove.Da, nisu moji ako te konkretno zanima.Nisu ni jedni vec od 6.10.2000 ali ko slusa.A mogu reci ti tvoji su lepo odradili stvar i sklonili glavnu
licnost koja je jedina i mogla nesto uraditi,ali im je smetala zbog raznih Soskica.

p.s.Ja sam licno mnogo rano poceo da strikam preko studentske,toliko o proleterima.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Plebejci
[ mmix @ 09.08.2012. 20:39 ] @
Da, zato sto je srpska vikipedija izvor sve mudrosti na svetu. Ako bas hoces da znas o uticaju plebsa na rimsku republiku i njen kolaps, bolje pronadji neke tekstove o plebesjko-patricijskom sukobu, padu patricija i uspostavljanju lazne republike 27BCE od strane Augustusa pomocu mehanizama koje je postavio plebs da bi suzbio patricije a koja je finalno dovela do despotske vladavine u trecem veku i naposletku raspada rimskog carstva nemocnog da odrzi imperiju te velicine despotskom vladavinom. Ovo sve ugrubo, a ti se raspitaj za dalje. Siguran sam da je plebs imao najbolje namere...

[ Lavlja_Jazbina @ 09.08.2012. 21:04 ] @
Mene samo ovo zanima,a ti teraj po svome i uplici se sve vise u svoju mrezu.Tu 90 tu.
Citat:
koji nisu pripadali povlaštenoj društvenoj grupi

Hvala.
Citat:
Navodno su tek za vladavine Anka Marcija plebejci došli u Rim iz drugih latinskih gradova

Da,ovde sam rodjen,sada je tu mostarska petlja.
Citat:
U vreme osnivanja republike plebejci su bili isključeni iz svih svešteničkih grupa i državnih položaja

Briga me,bitno da su mi dzepovi puni.
Citat:
Tokom prva dva veka rimske republike trajala je borba patricija i plebejaca, koja se konačno završila 287. godine p. n. e. potpunim formalnim izjednačavanjem prava obe društvene grupe.

Iskreno se nadam da do toga nece doci,nema potrebe.Svi su izucili istu lopovsku skolu.
Citat:
Tokom srednje republike plebejci su postepeno inkorporisani u senatorsku elitu.

Evo,dosli su pa da vidimo da li ce i ostati.
[ Kobasa @ 09.08.2012. 21:07 ] @
Citat:
mmix: ali postoji razlika izmedju "biti optuzen od panela strucnjaka" i "biti optuzen od strane politicke funkcije tuzioca da bi plebs dobio igara". Kadija te tuzi, kadija ti sudi
Postoji, i kao sto znas i kod strucnjaka uvek postoje podeljena misljenja, pa onda dok se strucnjaci
iznafilozofiraju neko moze napraviti ozbiljnu stetu. Zato trebaju postojati i mehanizmi za smenu nekoga
ko pravi stetu i sto je najvaznije da se pozove na odgovornost(naravno i mehanizmi za utvrdjivanje dali steta postoji)
a ne samo da se ceka da se sloze neki filozofi, dok neko divlja.
Citat:
mmix: Nista ti neces saznati o ovom slucaju sem onoga sto zelis da cujes.

He he, a ti znas sta ja zelim da cujem?
Ja zelim da cujem sve najbolje, da nema stete ali... Ali ja nemam pilece pamcenje, videli smo i culi slicne stvari
i previse puta da bi smo se sad igrali Engleza, jasno je sta je po sredi.
[ mmix @ 10.08.2012. 07:34 ] @
Naravno da znam sta zelis da cujes, ne samo ti nego 99% ove drzave (cak i ja), imenom i prezimenom ko je kriv za los standard, prazne novcanike, rasturenu ekonomiju, itd. Ali insistiranjem na tom odgovoru posto poto dobijas trenutnu situaciju, da ljudi koji su najverovatnije odgovorni za sve to tebi na tacni daju nekog tamo direktora neke banke koji je mozda proneverio 300 miliona evra dok oni jos uvek sede na svojim pozicijima. Time te zamajava i odvlaci od sustinskih problema i daje sebi manevarski prostor da te i dalje ruinira za svoj i ceh svoje povlascene okoline u sistemu vlasti u kojem ne postoji nikakva separacija izmedju grana vlasti da ih u tome zaustavi. Jedina fundamentalna razlika izmedju plebsa i sadasnjeg srblja je sto ce coveka baciti u okove umesto lavovima u koloseum. Princip i efekat na odrzanje vlasti je isti.

Odgovorni treba da padnu, ali cak i da pravi odgovorni padnu (sto je pod velikim znakompitanja) zar zaista mislis da je 300 miliona neka cifra u nacionalnim okvirima? Klasicno mazanje ociju. A ako cemo da pricamo o aferama i resavanju afera kao stilu zivota, bese neka afera sa aktovkom?
[ dragancesu @ 10.08.2012. 10:22 ] @
Citat:
zar zaista mislis da je 300 miliona neka cifra u nacionalnim okvirima?


Jeste, i to velika. Agrobanka 300. Nacionalna stredionica 35. I jos mnogo toga. Mnogo bi bilo i da su milioni dinara, a u pitanju su milioni evra.

Ne mislim da bi to neko podelo gradjanim da nije ukradeno, ali sto je mnogo mnogo je.

S druge strane Agrobanka je imala i strane ulagace koji ce na osnovu nekog sporazuma sa drzavom traziti da im se vrate pare. Tako da ce sve da nas kosta, a i rejting ce padati jer je drzava postavila nesposobne direktore. Al' kad je trebao da se uzmu bonusi nisu bili nesposobni. Banka propada a direktor dobije 600 hiljada eur. To neko mora da plati.
[ mmix @ 10.08.2012. 10:57 ] @
Kakve garancije stranim ulagacima?

Drzava ima 20% u Agrobanci i to je njen gubitak, ako je vrednost banke pala za 300miliona, onda je i vlasnistvo drzave u banci palo za 60 miliona evra. I to po uslovom da je drzava u stanju da svoj udeo proda, sto nije. Druga je prica sto je za 15 meseci stock banke pao 90% i sto ne postoji konkretna revizija vrednosti i sredstava te banke. To samo pokazuje kolika je zainteresovanost deonicara, ukljucujuci i drzavu, u to sta se desava sa "njihovim" parama i na koji nacin drzava kapitalizuje firme (sto btw treba da vam je cist signal nasta bi licila planska ekonomija)


U svakom slucaju ako je vlast preuzela na sebe garancije da ce stranim investitorima da anulira rizik poslovanja onda je vlast idiot i onda za gubitak para nemas koga da krivis do same idiotske vlasti. Evo otvoricu i ja neku firmu, hoce vlast da mi garantuje profit, ako ne uspem da me isplate iz budzeta... Ne nadam se ja nekoj prevelikoj inteligenciji politikosa ali bas nesto ne verujem ni u taj nivo retardacije.
[ dragancesu @ 10.08.2012. 11:33 ] @
agrobanka i strani akcionari

Na zalost stvari izgleda nisu kako bi mi voleli. Ovo je tekst koji sam na brzinu nasao, stranim ulagacima je nesto obecano tipa da ce se posteno raspolagati s njihovim parama, sto ovde nije bio slucaj. E, sad, sta je sve bilo vreme ce pokazati.

p.s. Mozda je vreme da se otvori tema agrobanka
[ Kobasa @ 11.08.2012. 08:41 ] @
Citat:
mmix: Naravno da znam sta zelis da cujes, ne samo ti nego 99% ove drzave (cak i ja), imenom i prezimenom ko je kriv za los standard, prazne novcanike, rasturenu ekonomiju, itd. Ali insistiranjem na tom odgovoru posto poto dobijas trenutnu situaciju, da ljudi koji su najverovatnije odgovorni za sve to tebi na tacni daju nekog tamo direktora neke banke koji je mozda proneverio 300 miliona evra dok oni jos uvek sede na svojim pozicijima.
Nista meni ne znaci ime nekoga ko je kriv, niti mi znaci da taj neko zavrsi u zatvoru, niti ce od toga imati
koristi bilo koji gradjanin ove zemlje. Znaclo bi mi da taj ko je napravio stetu bude primoran da vrati iznos koji je
zveknuo + kamata! Dakle da mu se oduzme sva moguca imovina. + da mu se zabrani da radi onaj posao
koji je do tad radio i da se prekvalifikuje za neki drugi u kojim nece imati pristup parama.
U zatvoru on nikada nece nadoknaditi stetu tako sto ce saditi lukac. Jer, koliko lukac kosta?
40 din, znaci, da bi se nadoknadila steta od 300 miliona treba 892500000
kilograma luka, a tu kolicinu luka on ne moze proizvesti ni jos 30 zivota da zivi. A istovetna je i suituacija
sa krompirom.

Citat:
mmix:  300 miliona neka cifra u nacionalnim okvirima?

Za ovako malu drzavu OGROMNA je, pogotovo zato sto to nije usamljeni slucaj.
Citat:
mmix: A ako cemo da pricamo o aferama i resavanju afera kao stilu zivota, bese neka afera sa aktovkom?
Bese aktovka, bese i satelit, bese i Mile Dragic, bese jos svasta nesto za sta smo culi + ono
za sta nismo i za sta necemo nikad ni cuti, sto niti je je reseno i sto nikad nece biti reseno. Sto je mnogo mnogo je.
[ Marenović Slaviša @ 12.08.2012. 15:29 ] @


Vidim da ste daleko otišli sa žaljenjem Šoškića i komentarima o njegovoj smeni.
Inflacija samo što nije, a za to je sigurno kriva ova vlast koja je zatekla praznu kasu.
Kada su videli da gube izbore, pokupili su sve što se može pokupiti.

Nego, da se vratimo na Šoškića.
NBS je 2011 godine odbila da da policiji podatke o Agrobanci, pod izgovorom da je to SLUŽBENA TAJNA.
KO je tu koga štitio? Možda je to Šoškić dobro radio svoj posao, sigurno... ma da!

Hoćete da kažete da je Šoškić bio u pravu kada je 2011 krio podatke?

mmix?

[ mmix @ 12.08.2012. 18:14 ] @
Mene pitas?

Ja koliko znam podaci nisu sakriveni vec nisu dati policiji na izvolte. Zanimljivo je kako bi verovatno na sav glas kukao da ti policija djonom uleti kroz vrata bez naloga ali si veoma brz da im dozvolis da drugima ulecu klizeci. Ja koliko se secam relevantnih delova (jos uvek vazeceg) ustava Srbija nije policijska drzava i policija nema odresene ruke da radi i zahteva sta hoce i kako hoce. Postoji procedura koja ukljucuje sudski nadzor ovakvih akcija u vidu istraznog naloga. Samim tim je i njegov odgovor na njihove zelje i cestitke jedini zakonit, to je sluzbena tajna. Niko nije branio policiji da pridje sudu i da pribavi nalog, i pored ustavom zagarantovanih prava cisto sumnjam da bi imali velikih problema da dobiju nalog po bilo kom osnovu. Pa opet nisu dobili nalog jer ga verovatno nisu ni trazili. Ali je to sad zgodna tematika za raspirivanje teorija zavere o Soskicu...

I posle se bunite kad kazem plebs, siguran sam da bi policija bila odusevljena da ova afera uz narodnu aklamaciju dovede do izmene ustava i zakona tako da mogu da rade sta hoce bez nadzora, kontrole i pravila. Bar dok vama ne ulete na gajbu...
[ Marenović Slaviša @ 13.08.2012. 01:00 ] @
Sad se vidi ko je plebejac.
Otuda i tako često pominjanje te reči. Tako znači.

No, dobro. Da vidimo kako stoje stvari:
U drugoj polovini 2011 policija traži od NBS da joj se dostave podaci vezanu za aferu oko Agrobanke, a NBS odgovara da ne može da dostavi tražene podatke jer su oni službena tajna.
Kada su drugim dopisom iz policije tražili pojašnjenje, na osnovu kojeg propisa su podaci službena tajna, NBS je ipak dostavila podatke.

A ZAŠTO NISU POJASNILI TADA NA OSNOVU KOJIH SU PROPISA TI PODACI SLUŽBENA TAJNA? Pa ne mogu, jer nema takvog propisa.

mmix, ti ovako zamišljaš poslovanje: Ti i drugar osnujete dve bratske firme, i jedan drugom prodajete ogromne količine roba i usluga.
Na osnovu prometa, uzimate kredite kod banaka.
Dodje inspekcija i traži da vidi mašine koje si "kupio" od svog ortaka, a ti njemu: "ne može! službena tajna!"

http://www.rts.rs/page/stories...,+pritvor+za+osumnjičene.html

Dobro, jel ti misliš da policija ništa ne radi, ne skuplja podatke, očekuješ da istražni sudija sve obavi sam? Tužilaštvo možda?
Pročitaj dobro ono sa linka. Tu imaš reči Milorada Veljovića o tome kako im nije dat materijal na izvolte, što bi ti rekao, već su odgovorili DA JE TO TAJNA.

Možeš žaliti Šoškića koliko hoćeš, ali on uze 42.000 eura otpremnine.


http://www.vaseljenska.com/ves...tavku-da-bi-dobio-42-000-evra/

[ ventura @ 13.08.2012. 01:43 ] @
Citat:
Marenović Slaviša
mmix, ti ovako zamišljaš poslovanje: Ti i drugar osnujete dve bratske firme, i jedan drugom prodajete ogromne količine roba i usluga.
Na osnovu prometa, uzimate kredite kod banaka.
Dodje inspekcija i traži da vidi mašine koje si "kupio" od svog ortaka, a ti njemu: "ne može! službena tajna!"

Kakve konkretno veze ima inspekcija sa takvim primerom?

Šta inspekcija ima sa plasmanom novca koje vrše banke? Njihovo je da utvrde da li ste vas dvojica ispoštovali državu u tim dealovima, da li je uredno obračunat i plaćen porez... A ko je tu igranku finansirao, da li ste dobili pare od banke ili stavili svoje, to njih ne zanima uopšte..

A sa druge strane, ako ti banka da novac na osnovu toga, to je isključivo problem banke i nikoga drugog...


[ kalimero 011 @ 13.08.2012. 07:27 ] @
@Marenović Slaviša
Citat:
U drugoj polovini 2011 policija traži od NBS da joj se dostave podaci vezanu za aferu oko Agrobanke, a NBS odgovara da ne može da dostavi tražene podatke jer su oni službena tajna.
Kada su drugim dopisom iz policije tražili pojašnjenje, na osnovu kojeg propisa su podaci službena tajna, NBS je ipak dostavila podatke.

Ovo sad sa navodnim odbijanjem NBS da pošalje podatke je klasično pakovanje Šoškiću, verovatno zato što nije podneo ostavku kad mu je rečeno. Da se razumemo - Agrobanka je kriminal koji ide do vrha, Šoškić ima svoj deo odgovornosti kao guverner (možda i veći, ali sumnjam, pokazaće istraga ako se dotera do kraja), ali nema šanse da NBS nije htela da dostavi dokumentaciju koju je policija zvanično zatražila.
[ zemun88 @ 13.08.2012. 11:04 ] @
Citat:
kalimero 011: @Marenović Slaviša

Ovo sad sa navodnim odbijanjem NBS da pošalje podatke je klasično pakovanje Šoškiću, verovatno zato što nije podneo ostavku kad mu je rečeno. Da se razumemo - Agrobanka je kriminal koji ide do vrha, Šoškić ima svoj deo odgovornosti kao guverner (možda i veći, ali sumnjam, pokazaće istraga ako se dotera do kraja), ali nema šanse da NBS nije htela da dostavi dokumentaciju koju je policija zvanično zatražila.


Pa nije hteo krimos da dostavi podatke i da njegovi odu sa vlasti. Uništena je Metals banka koja je sada RBV i koja u dugovima do guše, kao i bivša Agrobanka. Ako policija kaže da nije hteo da dostavi podatke šta tu ima nejasno. Jedino ako u svojoj glavi to ne želi da prihvati. E to je druga stvar.

Šoškić je kriminalac kao i oni koji su se grčevito borili da ostane guverner. A sad sve polako isplivava
[ mmix @ 13.08.2012. 11:41 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: No, dobro. Da vidimo kako stoje stvari:
U drugoj polovini 2011 policija traži od NBS da joj se dostave podaci vezanu za aferu oko Agrobanke, a NBS odgovara da ne može da dostavi tražene podatke jer su oni službena tajna.
Kada su drugim dopisom iz policije tražili pojašnjenje, na osnovu kojeg propisa su podaci službena tajna, NBS je ipak dostavila podatke.

A ZAŠTO NISU POJASNILI TADA NA OSNOVU KOJIH SU PROPISA TI PODACI SLUŽBENA TAJNA? Pa ne mogu, jer nema takvog propisa.


A sto mene pitas, ja nisam Soskic. Ja im ne bih dao podatke ni drugi put niti bi ih udostojio i objasnjenja. Zbog cega je guverner NBS obavezan da uci pripadnike policije njihovim ustavnim i zakonskim obavezama i da se dopisuje sa njima sarenima papiricima? Zato sto nose fantomke i automatsko oruzje? Takve price prolaze samo u Azerbejdzanima i Somalijama ovog sveta, i ocigledno i u Srbiji. Ja kontam da ti to ne razumes, to je sasvim evidentno, niti ja ocekujem da neko ko ne razume neophodnost separacije grana vlasti razume neophodnost kontrolisanja kaobojstine sluzbenih lica.

Citat:
Marenović Slaviša: mmix, ti ovako zamišljaš poslovanje: Ti i drugar osnujete dve bratske firme, i jedan drugom prodajete ogromne količine roba i usluga.
Na osnovu prometa, uzimate kredite kod banaka. Dodje inspekcija i traži da vidi mašine koje si "kupio" od svog ortaka, a ti njemu: "ne može! službena tajna!"


Kao prvo, brkas pojmove kao sto ti je ventura vec objasnio. Kao drugo, da, murija nema pravo ni da ti pretresa prostorije ni da ti broji masine ako za to nema sudski nalog. Isto kao sto ni ti ne mozes da zaustavis njih da posle odu do sudije i dodju sa nalogom i poruse ti pola firme tokom legalnog pretresa. Ali ako nisi kriv i neces da trpis zulum ustav i zakon ti bar na papiru garantuju zastitu. Sad sto smo mi te civilizacijske norme i zakone usvojili samo zato sto nas neko tera a nit ih vlast postuje nit (ocigledno po tvom primeru) narod uopste razume zasto tje to vazno, to je potpuno druga prica uvezana sa politickom nepismenoscu.


Citat:
Marenović Slavišaobro, jel ti misliš da policija ništa ne radi, ne skuplja podatke, očekuješ da istražni sudija sve obavi sam? Tužilaštvo možda?

Gde sam ja rekao da policija nema pravo da se bavi operativnim poslovima? Ti zakoni ne sluza da bi krili kriminalce vec da bi neduzne zastitili od zolupotreba. Ako je policija imala bilo kakve osnove da sumnja u krivicno delo, sto tvrdi da jeste, bilo koji sudija je mogao da im da nalog i cela ova prica bi se zavrsila sa "Soskicu, evo ti sudski nalog". Zasto nisu, to je mnogo vaznije pitanje u ovoj prici od Soskica, narocito ako je odgovor zato sto imaju fantomke i automatsko oruzje. A ako ces ti da aplaudiras konceptu policijske drzave, onda i nemamo o cemu mnogo da raspravljamo.

Potpuno druga prica bi bila da je Soskic obavezan zakonski da izvesti policiju o otkrivenim zloupotrebama, a da to nije ucinio (da li je ili nije ne znam, mrzi em da bistrim ceo zakon o NBS sada). Ali koliko vidim ne napada se zbog toga vec zato sto zaboga nije stao u stavu mirno kad mu se obratila anrodna milicija.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 13.08.2012. u 12:58 GMT+1]
[ kalimero 011 @ 13.08.2012. 11:52 ] @
@zemun88
Citat:
Ako policija kaže da nije hteo da dostavi podatke šta tu ima nejasno.

"Izvor iz policije'' kaže da su usmeno, telefonom, dobili odgovor da je to službena tajna i dobili iste tek posle intervencije. Zvanično su podatke tražili 23. septembra 2011 (petak ;), ako je tad zaveden predmet, moguće je da nije napustio MUP još par radnih dana posle toga), odgovor im je stigao 7. oktobra 2011. (Šoškić kaže 5. oktobra, verovatno je tad poslat). Ko je ikada imao posla sa državnom administracijom zna da su ovi rokovi čak jako kratki, ukoliko se ne zahteva hitnost (ali tada papiri ne idu poštom ;).
[ Marenović Slaviša @ 13.08.2012. 13:28 ] @
Ne izmišljaj, kalimero.

Na onom linku koji sam ostavio imaš i video na kome možeš čuti Veljovića koji govori o tome.

"Kada smo tražili zvanično od NB taj izveštaj, sugerisano nam je da ne mogu da nam daju taj izveštaj, jer je to službena tajna..." itd...uostalom, poslušaj i pogledaj video pa ćeš videti.

http://www.rts.rs/page/stories...,+pritvor+za+osumnjičene.html

Drugi video na stranici.

Dakle, jednom su zvanično tražili, nisu im dali "jer je to službena tajna", kada su opet tražili zvanično, ali da takođe objasne na osnovu kojih propisa je to službena tajna, morali su da daju izveštaj jer nije bilo tog propisa koji je štitio taj izveštaj od policijskog uvida, pogotovo nakon što je policija uvidela vezu sa Metals bankom koja je krahirala na sličan način, a poslovala je sa Agrobankom.


P.S. mmix: tužno, ali ti još nisi svestan gde živiš, i kakva je ovo država. Jedno je šta bi ti hteo, drugo je realnost.


[ kalimero 011 @ 13.08.2012. 13:43 ] @
^
Citat:
Ne izmišljaj, kalimero.

Šta sam ja to izmislio?
Citat:
..uostalom, poslušaj i pogledaj video pa ćeš videti.

Na osnovu čega si zaključio da to nisam pogledao? A što se ovoga tiče:
Citat:
Dakle, jednom su zvanično tražili, nisu im dali "jer je to službena tajna", kada su opet tražili zvanično..

pogledaj ti taj video još jednom pa ćeš i sam zaključiti da nije bilo dva zvanična dopisa, već samo jedan a ovo između je nekakva ''korespodencija'' (''izvor'' kaže telefonska, u svakom slučaju ne pisana).
[ Marenović Slaviša @ 13.08.2012. 15:27 ] @

Citat:
"Kada smo tražili zvanično od NBS taj izveštaj, sugerisano je da to ne mogu da nam daju, jer je to, navodno, službena tajna. Tražili smo da nam zvanično odgovore zašto je to službena tajna. Tek tada smo dobili taj zapisnik. Ovim ne želim da kažem da banka nije bila zainteresovana da izvrši kontrolu, ali to je istina", naveo je Veljović.


[ ime.prezime @ 13.08.2012. 15:31 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Ovim ne želim da kažem da banka nije bila zainteresovana da izvrši kontrolu, ali to je istina", naveo je Veljović.

moz' da bidne ali ne mora da znaci :)
[ Marenović Slaviša @ 13.08.2012. 15:53 ] @

^
Upravo to!!!

A da li je ili nije, videcemo.
[ kalimero 011 @ 13.08.2012. 17:40 ] @
^
Ja ti ponovo kažem, iz ove izjave Veljovića koju si citirao upravo proizilazi da su postojala samo dva zvanična papira (jedan iz MUP-a i jedan iz NBS). Ukoliko je između ta dva i bilo neke komunikacije, ona je verovatno bila usmena. Ako pogledaš druge citirane ''izvore'' videćeš da se spominje telefonski razgovor, a lično mislim da je nekog telefoniranja bilo, ali na mnogo nižem nivou od Šoškića. Ponavljam, ovo ne znači da ne postoji Šoškićeva odgovornost - postoji još kako, ali ovo što se sad prenosi u medijima su insinuacije namenski plasirane protiv njega sa ciljem da se stekne utisak da je on lično zataškavao nepravilnosti. Preventivno-vaspitno delovanje prema onima koji se budu ponašali kao on kad im se kaže da ''dobrovoljno'' odstupe sa funkcije. ;)
[ Lavlja_Jazbina @ 13.08.2012. 19:10 ] @
Evo i druge strane,pisanje soskica.Neki komentar o tekstu iz tabloida.
P.s. ovo ide na stranu mmix-a..
Citat:
Cvonjak, bato



Piše: Dejan Šoškić,

guverner Narodne banke Srbije





Šta mi radi ova banda iz vlade, pa to nema nigde, ni u jednoj srodnoj, bednoj i necivilizovanoj državi!

Eto, taman kad su me postavili za guvernera Narodne banke Srbije nešto sam se ponadao da ću, u najgorem slučaju, proći kao Radovan Jelašić, moj cenjeni prethodnik. Ali, oćeš malo...

Kako ovoj prostačkoj armiji parazita koji pojedoše državu da objasnim šta znači "seci uši, krpi dupe", i o čemu je tu reč? Jesu li ti ljudi završili makar osnovnu školu? Ko ih je zaposlio u državnim ustanovama i kakve su konkurse prošli? Jer, dozvolićete, pitanja se nameću sama. Ja, na primer, stalno razmatram onu narodnu mudrost: pruži se koliko je guber dugačak! Izgleda da sad više niko ne zna ni šta je guber, niti šta je kome dugačko.

Zvao sam nedavno jednu agenciju da ispita javnost, da narod kaže šta misli o dinaru, da li mu je draga ta valuta. Ko velim, ako nije, daj da nešto novo smislimo. Ja sam odavno predlagao da mi promenimo naziv naše nacionalne monete. Jer, dinar je jedan mučenik, taj je svašta preživeo, imao je nula što ga niko nije imao u svetskoj istoriji, štampao se krvnički u Topčideru za potrebe državnog kriminala, a bogami, i u kućnoj radinosti za potrebe onog običnog kriminala.

Hoću da kažem da dinar nije kriv što ima kriminalnu prošlost...

Njega je u krivična dela uterivao ko je stigao! Šta će grešni dinar nego da robija? Zatvoren je, niko ga neće osim onog ko mora. Evo, i moj drug Raša Jelašić, bivši guverner, i ja, zaključali smo toliko dinara u trezor, metnuli ga na dno u tamnicu, neka trune kad nije ni za šta!

I sad, nakon svega, kada je ta stvar rešena, vlada ovog obamrlog Mirka Cvetkovića mora da poveća platu svakome ko krene u štrajk. Dobro, ne pravim pitanje oko sindikalnih prava, plate su male i tako to, ali, kad već ova vlada nema novih investicija, sve je stalo, nezaposlenost ogromna, neka, brate, podnese ostavku! Neka ide. Jer, u protivnom, vadićemo one dinare iz trezora i deliti ih narodu kao Slobodan Milošević što ih je štampao i delio do besmisla.

Ali, da ne bi došlo do te nesreće još jednom, ja imam boljih ideja.

Predlažem, dakle, da se razmotri ideja o promeni naziva nacionalne valute, i da se dinar konačno upokoji u Gospodu, neka dušu svoju grešnu i napaćenu ispusti u prisustvu vlasti, bolje nego da ga još jednom ubijemo s predumišljajem, što bi bio zločin bez presedana.

Na kraju krajeva, taj je dinar živeo još od nekadašnjih kneževina, kraljevina, banovina, raznih Jugoslavija, pa sve do Tita Ma(r)šala i do Slobe koji je zatirao tu valutu gde god je video.

E, sad mislim da više nema razloga da se nešto prenemažemo, nego da lepo ustanovimo naziv nove valute. Da se zove cvonjak, pa kad je već stalna ekonomska beda koja se ovde prenosi generacijama kao najteža bolest, onda neka i zvanično bude beda! Niko više da ne laže! Niko više neće moći da napiše u novinama: Ojačao cvonjak! Nego će svako moći da kaže: burazeru, ne traži mi pare, nemam ni cvonjka. To će svako razumeti.

Sa dinarom je drukčije. I sve je moguće! Evo, je l rekla onomad ona ministarka finansija: naći ćemo negde tih... ne znam koliko desetina miliona? A gde će ih naći, to nije rekla. Kome će skratiti da bi nekome produžila? Kome će zavući da bi neko dobio?

Ali, nije ona kriva. Ona i ne zna da ta firma ima duplo dno. Moraš da kucneš, da znaš šifru, pa se to duplo dno tek onda otvara. I da onda vidiš šta je para. Ali, nije to za svakoga.

I ne bih preporučio. Ko je tu ruku zavukao, otpašće mu i ruka i barjak, kad-tad. Evo, ako neko misli da lažem, neka pogleda kako su prošli pojedini korisnici duplog dna. Neki su u bekstvu, nekih više nema. Ovi koji još žive i prave pare, duša im je u nosu. Živi su, a živi nisu, a šta će sutra biti... Znači, manite vi tu priču o uzimanju bez davanja.

Ima dana, gospodo građani, kad samo skupljam prašinu u svom kabinetu i razmišljam šta da kažem novinarima ako me nešto pitaju. O čemu da im pričam? Da ne brinu za dinar jer dinara ima? Kako to da im kažem kad svi kukaju na sve strane, a para nema. Znači, pun je trezor, devizne rezerve nikad veće, a narod nikad siromašniji? Malo to ne ide. Mislim, neće ljudi razumeti.

I zato, ako bi uveli cvonjak kao novu nacionalnu monetu, sve bi nekako došlo na svoje. Ja bih onda mogao da se isprsim i pred Bogom i narodom svedočim o tome kako nam je trezor pun cvonjaka, a kao što je poznato to ništa ne valja i ne može biti od koristi, te bi narod vremenom na taj način stekao realnu sliku o sebi i o svojoj valuti.

Pitaju me i za taj evro, kažu: "Boga ti, Šoškiću, šta misliš ti da se mi manemo ćorava posla, stalnog štampanja dinara i veštačkog pumpanja deviznih rezervi, nego da mi uvedemo taj evro, da brojimo u centima, da budemo malo Evropa!"

Samo da znate kako sam ih izgrdio! Kakav evro, kakva Evropa, kukala vam majka, pa još i to da vam se desi da obračunavate u evrocentima, da mogu ovi iz Brisela da vam lakše prebroje svaku paru, da nam centralna banka bude u inostranstvu! Svašta sam im rekao. Između ostalog, takvi kakvi su nisu ni za dinar, a kamoli evro, i da sam ja smislio naziv za novu nacionalnu valutu i da će se zvati cvonjak!

Auuuu, pa to je na mene graknula i ala i vrana, pa to je bio jedan urnebes! Pa kako te nije sram, Šoškiću, pa jesi li ti zato onolike škole završio da nas bolje zajebavaš, pa znaš li ti koliko je taj dinar propatio pod onolikim režimima, sve samo krvoloci i diktatori, jesi li zaboravio da je taj dinar sa nama zajedno bio bedan, izgužvan i odbačen od celog sveta, da smo se tako zbližili i da nas više niko razdvojiti neće, po cenu da i nas nema ako njega nema, pa ne misliš valjda da ćemo mi taj tvoj cvonjak da prihvatimo, da jednu bedu drugom zamenimo!

Eeee, to me je, moram da priznam, malo pokolebalo. Vidiš, majku mu, treba poslušati glas naroda, to nikad nije bez veze. Šta znam, sad sam baš u dilemi. Uostalom, ne moram ja da donosim tako epohalne odluke. Biće guvernera i posle mene pa neka vide šta će. Ja ću da čuvam ovo dinara što imamo, vlada neka vidi šta će. Ako neko zavuče ruku u trezor mimo mene, neka dobro zna da ću odmah pred novinare. Da im kažem ko ovde džepari narod! Neka znaju dobro gospoda srpski ministri: - javno cinkariti džeparoša, to je najplemenitija građanska dužnost u državi koju pojedoše takvi štakori! Tačka.
[ ime.prezime @ 13.08.2012. 20:23 ] @
jel ovo , da prostite , neka zajebancija ili se jedan ozbiljan bankar i bivsi guverner bas ovakvim recnikom obraca javnosti ?!? o_O
[ Lavlja_Jazbina @ 13.08.2012. 20:26 ] @
http://www.magazin-tabloid.com...php?id=06&br=226&cl=40
[ ime.prezime @ 13.08.2012. 20:38 ] @
strasno ... izgleda da je u ovoj drzavi mazanje go*nima definitivno najomiljeniji sport ...
[ ivan.mojsilovic @ 13.08.2012. 21:08 ] @
Ko zna tabloid je to :) Mada sta fali da se malo zahebava sa svima i tako ga kritikuju svi redom...
[ mmix @ 13.08.2012. 21:50 ] @
Jbg, kakav narod takav i recnik ;) Nije da mu je pomoglo mnogo. Sad ce Jorgobanka sve to da resi. Zanimljivo kako MMF uopste ne odgovara na ministrov poziv za misijom, pitam se zasto...
[ kalimero 011 @ 14.08.2012. 07:09 ] @
Vi se zezate? Nije valjda da je neko poverovao da je ovo iz Tabloida zaista pisao Šoškić?
[ Lavlja_Jazbina @ 14.08.2012. 07:16 ] @
Verovao ti ili ne,tesko da bi se neko sprdao na ovj nacin.Inace Milovan Brkic ima otrovne tekstove.
Ti precesljaj neke druge tekstove pa zakljuci sam.
[ kalimero 011 @ 14.08.2012. 07:21 ] @
^
Milovan Brkić se još od devedesetih (evo veze sa naslovom teme ;) bavi vulgarnom pljuvačinom po raznim svojim "novinama" i ovo je upravo njegov stil provokacije.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.08.2012. 08:29 ] @
Ne,Milovan Brkic koristi recnik kakav i prilici nekim zlikovcima.Za razliku od svih novinara koji ti zovu politicara i
baljezgaju u vec dogovorenom tekstu,da razlika i postoji.Za ovaj tekst predpostavljam da je soskic pisao,potpisao.
[ markantz @ 14.08.2012. 09:45 ] @
[quote]milanche:
Citat:
Kobasa
Tamo gde vrhunska vrednost postane puko posedovanje, i gde je rentijer veci baja od vrhunskog
zanatlije, tu srece nema. U takvim okruzenjima, gde je najbitnije posedovati, igra se igra oko toga
kako ce se na bilo koji nacin (pa i sraman, kradjom, muckom, prevarom, pa i ubistvom) docepati
para, pa makar i trajno ostetio sve oko sebe, blizu i siru zajednicu.

U pametnim zemljama su to na vreme shvatili, pa su sistemom poreza i regulacija jalovo sedenje na
gomili imovine (novac, vrednosni papiri, nekretnine) ucinili prilicno nezgodnim sportom gde niti mozes
da profitiras, niti mozes da godinama cak budes i u plusu. Sistem te jednostavno tera da stvaras
novo, a ne da gnezdis debelo doope na imovini svojoj ili babovoj, setas medju palmama, pevas slagere,
a da bi stvarao, treba da budes to cime se bavis....

...i da se vratim na tvoj primer: ako radis u fabrici namestaja, pa ta fabrika propadne, ti onda ne
sedis u istom mestu gde pokusavas da prezivis na aru okucnice sa kozom i tri kokoske, nego se skupis
sa jos par kolega majstora, pa otvoris svoju malu radionicu, koja nece praviti to sto se ne kupuje, nego
ces da izvidis sta je to sto ce da ide (a uvek nesto ide, mozda ne stilske garniture, ali ce mozda ici okviri
za prozore). Ako bas nista ne ide u tom tvom gradicu, svoj alat i radionicu stavis u torbu (ili natovaris na
prikolicu) pa put pod noge u susedno mesto gde fabrika namestaja jos radi, pa kad iscrpis susedne fabrike,
ides dalje. Kad ponestane u jednoj drzavi, ides u drugu, kad ponestane drzava, menjas kontinent ...zato
jer nisi svastar nego imas svoj licni identitet proizvodjaca namestaja, lika koji o tome sve zna, jer su ti taj
posao radili jos njih 5-6 u porodici. Na drugom kontinentu na kojem se zapatis, pocinjes da dovodis na stalne
ili sezonske poslove gomilu zemljaka. U neke kafane u Astoriji u NYC mozes gotovo po kalendaru da odes da
bi video oprostajnu veceru za zemljake koji se vracaju posle x meseci sezonskih poslova nazad kuci, donoseci
donoseci pare koje u zavicaju ne bi zaradili ni za pet do deset godina.

I naravno, posto volis i pratis to sto radis, neces cekati da ti drzava dekretom javi da su se pojavili nove
vrste drveta, farbi i lakova, nove alatke, nego ces da svaku crkavicu stedis da odes na sajmove i vidis sta
ce da se desava, pa makar ti svi u kuci imali najbednije moguce mobilne telefone.

Kad se tako misli i radi (pocevsi naravno od drzave koja ce svoja realna dobra te vrste da stiti pametnom
uvoznom politikom dokle god se to realno moze, kao i poreskim merama koje ti maksimalno oslobadjaju od
poreza sve sto si nabavio vezano za tu tvoju delatnost), onda nesto dobro moze i da se desi. Kao suprotan
primer imas sve sto se desavalo u Srbiji u poslednjih 15-tak godina, gde je nepotrebno ali brzo unisteno
dosta toga u cemu smo proveli dosta vremena i sa rezultatima bili mozda ne u samom vrhu, ali cesto
sa svojim prepoznatljivim mestom u potrosackom svetu, sve u slepom ubedjenju da su pare, a ne kvalitet
najbitnija stvar.



Svaka ti cast, ala si ga srocio....
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2012. 11:46 ] @
Hm,

Citat:

U pametnim zemljama su to na vreme shvatili, pa su sistemom poreza i regulacija jalovo sedenje na
gomili imovine (novac, vrednosni papiri, nekretnine) ucinili prilicno nezgodnim sportom gde niti mozes
da profitiras, niti mozes da godinama cak budes i u plusu.


Ovde ima nekoliko pogresnih stvari.

Kao prvo, oko "profitiranja godinama", mislim da si ovo pogresno razumeo. Sasvim je moguce "profitirati godinama" uz pomoc investicija u vrednosne papire - sta mislis kako funkcionisu privatni penzioni fondovi? Fora je u tome sto ako investiras u vrednosne papire niskog rizika, profit nije bitno veci od bankarske kamate na orocenu stednju, ali nije da ga nema.

Ako ne verujes, uzmi pretrazi istoriju bilo kog investicionog fonda koji spada u nisko-rizicne (npr. penzioni), izvuci statistiku na, recimo, 10+ godina pa ces videti kako stvari stoje.

Ono na sta si ti mislio, verovatno, je nesto drugo - a to je fakat da ni jedan investicioni fond ne moze konstantno da bude bolji od proseka u toj kategoriji. Primera radi, fond XYZ je par godina bio bolji od proseka, a onda je opao itd... To ne znaci da taj fond i dalje nece biti profitabilan, vec samo da ne moze biti konstantno bolji od stanja u privredi.

To da li ce neka investicija biti profitabilna ili ne na duzi rok nema nikakve veze sa drzavnom regulativom, vec sa performansama privrede.

--

Druga pogresna stvar je tvrdnja da u "pametnim" zemljama (sta god to znacilo) navodno sedenje na "gomili imovine" cini "nezgodan sport" na kome ne mozes da profitiras.

Ne znam odakle ti ovako nesto.

Vecina razvijenih zemalja ima porez na kapitalnu dobit. Primera radi, u Nemackoj je taj porez 25% - uveden 2009-te godine. Stavise, pre 2009-te godine je porez na kapitalnu dobit bio 0% kako bi se promovisalo ulaganje u akcije i fondove od strane gradjanstva. Medjutim, kako bi izbalansirali budzet kada su smanjili jako visok porez na profit preduzeca u 2009-toj, morali su da ponovo uvedu porez na kapitalnu dobit.

Porez na kapitalnu dobit se placa samo ako si ostvario profit - to znaci, ako si na akcijama, fondovima, bankarskim kamatama, itd... zaradio 1000 EUR, drzava ce ti uzeti 250 EUR. Profit ce ti biti smanjen, ali svakako nece biti pojeden pa je netacno tvrditi da je ulaganje "nezgodan sport".

Daleko od toga da je "nezgodan sport", stavise bilo bi potpuno besmisleno da svoje zaradjene pare drzis u slamarici, a ne da ih ulozis u nesto drugo.

--

I, trece, ulaganje u "vrednosne papire" je savrseno normalna aktivnost, koja doprinosi ekonomiji. Zahvaljujuci toj aktivnosti, preduzeca imaju jos jedan nacin da dodju do kapitala koji im je neophodan kada zele da prosiruju svoj biznis.

Davati nekakve atribute toj aktivnosti koji, navodno, nisu dobri po privredu je totalno pogresno. Razloge za lose stanje u privredi i drustvu treba traziti u samoj organizaciji drustva i sistemu vrednosti, a ne u lovu na vestice.

Ista prica za rentijere vs. zanatlije. To kakav je ko "baja" nema veze sa tim aktivnostima vec sa samim drustvom. Ono sto je fakat je da su zdravom drustvu potrebni i rentijeri i zanatlije. Ne moze svako da priusti da kupi stan + nekima vise odgovara da rentiraju stan zbog gomile spoljnih faktora - dakle, rentijerstvo je sasvim regularan i bitan deo privrede.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.08.2012. u 14:10 GMT+1]
[ 3MAJ86 @ 14.08.2012. 12:31 ] @
Ivane, mislim da je Kobasa mislio na posedovanje neke imovine, a ne investiranje.

U smislu da ne možeš tek tako da poseduješ neku vrednu nekretninu, jer je porez za istu poprilično velik, što kod nas, u Srbiji nije slučaj.

Naravno, ispravite me ako sam pogrešno razumeo.
[ ivan.mojsilovic @ 14.08.2012. 12:44 ] @
@Ivane, mislim da nije to hteo da kaze vec da ako posedujes gomilu necega (nekretnina, love) a da sa istim bas nista ne radis onda to bude nezgodan sport. Mada mozda nisam skapirao...
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2012. 13:01 ] @
Pa covek je pomenuo sledece:

Citat:

(novac, vrednosni papiri, nekretnine)


Mozete da "sedite" na novcu, i da drzite prazne nekretnine, ali vrednosne papire, tesko - posto vrednost tih vrednosnih papira skace ili pada bez obzira gde se ti papiri nalaze. U tome i jeste poenta vrednosnih papira.

A "cinjenje skupim" moze da vazi samo za nekretnine koje stoje prazne, zbog poreza i taksi koji se placaju svake godine (na zemlju, komunalije, itd...). Za ta slucaj, njegov komentar definitivno stoji - mada, to je generalno slucaj svuda a ne samo u "pametnim" drzavama, bar na papiru. Razlika izmedju "pametnih" (valjda razvijenih) i drugih drzava nije u samoj regulativi - vec u postovanju iste.

Primera radi - i u jednoj Grckoj je regulativa vrlo slicna kao u jednoj UK, Francuskoj, Nemackoj itd... medjutim, % ljudi i preduzeca koji se drze te regulative je manji. Eto, recimo, oko tog rentiranja - i u Srbiji, Grckoj bas kao i u UK regulativa kaze da se na profit placa porez - samo sto je % onih koji ce prijaviti profit od rentiranja razlicit. To rentiranje cini mozda isplativijim poslom u sredini gde se moze raditi na "crno"... bar u teoriji. Kao sto se vidi, to nije zbog regulative vec do pridrzavanja. Naskrabati zakon je jedno, postovati ga je drugo.

Opet, sa sve porezima rentiranje mora biti isplativ posao. Zasto? Pa da nije isplativ, malo ko bi rentirao bilo sta, posto ne bi imalo poslovnog smisla. To ne znaci da je rentiranje najisplativiji posao, daleko od toga, ali nije tacno da drzave cine da se to rentiranje ne isplati. Potpuno bi bilo sumanuto da drzava radi protiv toga, cak i ako se radi o sredinama sa visokim % delikvencije od placanja poreza - posto taj ko rentira taj novac koji je zaradio na rentiranju svakako trosi i bar u nekom delu ce taj trosak biti ponovo ulozen u domacu privredu.

Sto se novca tice, voleo bih da vidim tu drzavu koja bi htela da naplacuje "taksu" na drzanje novca. Porez se placa jednom, prilikom ostvarivanja profita - i ako hocete da onda taj novac stavite u slamaricu i drzite ga do smrti, niko vas ne moze spreciti, niti ima bilo kakvog smisla naplacivati nekakav "porez" na samo posedovanje novca.

Drzanje novca u slamarici se ne isplati iz drugih razloga a ne zbog nekakvih drzavnih propisa - prvo, zbog inflacije koja ce pojesti vrednost tog novca i, drugo, zbog toga sto postoje daleko isplativiji nacini za cuvanje vrednosti od drzanja novcanica u slamarici/sefu/itd...

[ the_tosic @ 14.08.2012. 13:05 ] @
Nije to kobasin post nego milanchetov
http://www.elitesecurity.org/p3148564
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2012. 13:11 ] @
Izvinjavam se - pogresan citat ocigledno
[ milanche @ 14.08.2012. 22:00 ] @
Mani izvinjenje, pika se tema i misao a ne covek a tu si u dobrom thread-u.

U odbranu svoje originalne teze:

Jesam preterao malo, ali skoro da je tako kako sam naveo.

Pasivno sedenje na imovini jeste profitabilna disciplina, ali vrlo blago. Baziranje opstanka
na drzanju nekretnine je dobro eventualno za udovice i nejac i/ili invalide, nije da ne moze
da se prezivi, moze.

Sto se tice vrednosnih papira, uzdati se cak i u widows' and orphans' stocks je najmanje 25
godina potpuno neisplativa disciplina. Hohstapleraji sa papirima od vrednosti su sasvim realno
doveli ovaj deo price do besmisla.

Na cemu god da se bazira strategija opstanka, u svemu moras biti posvecen. Ako zivis od rentiranja
nekretnina (znam nekoliko takvih likova), moras biti baja kako za gradjevinska pravila, tako i za
popravku vodovodnih cevi, pa za City Hall pravila i zakone, za banke i refinancing kamatne stope, pa
za munjevitu procenu likova kojima izdajes stan (da li su front za maloletnicku bandu iz privilegovane
etnicke grupe), pa za trgovine u kojima ces najjeftinije naci ves masinu ili delove za bojler koji je nekom
od stanara upravo crkao. Na kraju, pratiti market pa znati kad prodati kucu ili kad je kupiti. Dakle,
cak i taj koji ne zna nista drugo, mora da zivi to sto radi, ne moze da lagano odgluvari ostatak zivota.

Ako zivis od stokova, ili moras imati izuzetno dobre veze tamo gde se vedri i oblaci, ili rodjenu
cerku ili sina koji te nece izhebati sa losim investicijama uz obavezne fee-ove bez obzira na rezultate.

Izuzetno cesti slucajevi su da likovi kojima nesto munjevito krene (sportska ili umetnicka karijera,
razna scenarija slave i fokusa medija, do dobitaka na lutriji) bez obzira kako bili skromni ili konzervativni,
ako se upasiviziraju obavezno pocnu da gube osvojenu kvotu materijalnih vrednosti. Razlozi mogu
da variraju - lose investicije (a negde moras da parkiras pare ili te dere preveliki porez), ili velika cena
odrzavanja, ili hohstapleri koje iznajmis da ti brinu o imovini (jer od jedne granice nikako ne mozes sam,
pa taman da si supermen ili batman) a izgrizu te zivog kao pacovi, na kraju nisu retka ni bankrostva..

...ili ako hocemo da gledamo iz suprotnog smera - izuzetno je cesto da likovi koji naprave jezive pare
na necemu (u ovoj mojoj industriji imam jedno milion primera), posle vrlo kratkog vremena u kojem
se nesto kao odmaraju, nesto kao zidaju svoje dream homes, malo-malo traze i nadju novi izazov u
karijeri i novu priliku da ispletu neku svoju novu paucinu. Startup za startup-om, milijarda za stotinama
miliona, pa dalje i dalje....vise nisu bitni ni milioni, bitno je da si u igri, prvo kao potrcko, zatim kao
mali igrac, zatim kao superstar, pa kao trener, pa kao vlasnik kluba....i na kraju gledas da uhvatis momenat
kad te niko ne gleda da umres.

Dakle, sta sam originalno hteo da kazem - sistem zaista tera ljude da se ne uzdaju u slepu moc pukog
posedovanja, nego naprotiv - da sami sa sobom rese sta su, i da tu svoju preuzetu ulogu u poretku stvari
kultivisu svakim danom sve vise i vise. Pare posle dodju same po sebi.
[ bigvlada @ 17.08.2012. 06:00 ] @
Fitch revises Serbia's outlook to negative; affirms BB
Thursday, 16 August 2012 19:52
Posted by Shoaib-ur-Rehman Siddiqui




NEW YORK: Fitch Ratings on Thursday revised Serbia's outlook to negative from stable, citing the country's weakening fiscal position and expectations for lackluster growth.

The rating agency also affirmed Serbia's BB-minus long-term foreign and local currency ratings.

"The negative outlook reflects the deterioration in the country's fiscal and external financing position and weak economic growth outlook," Fitch said in a statement.

"Rather than focusing on correcting a rising fiscal deficit and public debt ratio, the new government has amended the central bank law in a manner which has dented investor confidence and might complicate the agreement of a new IMF deal."

Standard & Poor's rates Serbia BB-minus with a negative outlook.

Copyright Reuters, 2012

http://www.brecorder.com/world...k-to-negative-affirms-bb-.html
[ Braksi @ 17.08.2012. 09:02 ] @
kreditne agencije mu dodju kao neka prethodnica bankara. Najpre ti snize rejting, a onda ti banke nabiju kamatu.

Dobra su ekipa, a bilo je i obrnutih slucajeva kad su recimo podizali kreditni rejting derivatima da bi te iste banke njihovi pajtosi mogli da prodaju skupo trash kredite.

hvata me jeza polako.
[ mmix @ 17.08.2012. 10:31 ] @
Kreditne agenciji skoro nikad nisu prethodnica bankara vec investicionih fondova, velika razlika. Investicioni fondovi u osnovi ne bi ni investirali u ta trzista da nema kreditnih agencija kojima veruju, samim tim bez njih bi rata bila jos veca jer bi investicioni fondovi (pod uslovom da uospte hoe da saradjuju) trazile abnormalno visoke kamate da bi pokrile svoj rizik sa dovoljno margine (time kompenzujuci nedostatak svog znanja o proceni rizika kod nas).
[ bigvlada @ 18.08.2012. 05:58 ] @
nemoj tako mmx, ministar je rekao (i ostao živ, nije ga pregazio tramvaj) da ćemo se okrenuti investitorima koje ne zanimaju mišljenja tih agencija za procenu kreditnog rejtinga.

sledeći korak: za relevantna će biti smatrana samo mišljenja kineskih agencija za procenu rizika.
[ Branko Santo @ 18.08.2012. 06:55 ] @
To su izjave koje zvuce identicno onim iz 2007/2008 "Kriza na nas nece uticati." i "Mi cemo profitirati od krize."
[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2012. 11:13 ] @
Citat:
bigvlada: nemoj tako mmx, ministar je rekao (i ostao živ, nije ga pregazio tramvaj) da ćemo se okrenuti investitorima koje ne zanimaju mišljenja tih agencija za procenu kreditnog rejtinga. :D

sledeći korak: za relevantna će biti smatrana samo mišljenja kineskih agencija za procenu rizika.


Pa dobro, to je sasvim OK, samo sto nece biti jeftino.

I svako od nas moze da uzme kredit bez upita u kreditni biro k'o ninja - samo sto davaoci takvih kredita imaju alternativni nacin da osiguraju svoju investiciju. Obicno su takvi krediti nekoliko puta skuplji od bankarskih, i traze se neke konkretne garancije koje ce davalac preuzeti ukoliko se ne vrati novac na kraju.

Ako ministri u Srbiji smatraju da ce biti povoljno poslovati van okvira standardnih kredita ciji su uslovi vezani za rejting, onda sto da ne... siguran sam da ce naci zelenase koji ce biti srecni da uloze u njihov socijalni program... cijena ce biti prava sitnica :)
[ Lavlja_Jazbina @ 18.08.2012. 11:21 ] @
Mislim da bi dovoljna garancija za bilo koji kredit i uslovima (Nepovoljnim) bila ,kada bi svi do sada ( od 05.10.2000 )politicari stavili
svoju imovinu pod hipoteku.
[ ivan.mojsilovic @ 18.08.2012. 12:53 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Mislim da bi dovoljna garancija za bilo koji kredit i uslovima (Nepovoljnim) bila ,kada bi svi do sada ( od 05.10.2000 )politicari stavili
svoju imovinu pod hipoteku.

A ovi pre jadni ostali gladni a na vlasti poslednje 4 godine. I treba ovako kako jeste. Bolje treba zasluziti.
[ mmix @ 18.08.2012. 18:02 ] @
Ma nije to, nego njima je oprosteno jer je "za njihovo vreme bilo bolje nego danas"™
[ kalimero 011 @ 18.08.2012. 18:52 ] @
Meni i dalje nije jasno šta se konkretno zamera trenutnoj vlasti kad se radi o fiskalnoj i monetarnoj sferi? Ja se takođe ne nadam preterano da će se nešto značajno promeniti na bolje, ali aman, nisu još ni počeli da rade... Ovo smanjenje rejtinga nema veze sa novom vlašću ('ajde dobro, i S&P i Fič navode pod stavkom ''razno'' promenu zakona o NBS) - u prethodne četiri godine javni dug je porastao preko 6 milijardi evra (ne znam napamet tačnu cifru, a ne bih sad da guglam), kreditni rejting nam nikad nije bio iznad BB (kod S&P-a), početkom godine smo (zbog izbora i potrebe za besomučnim trošenjem) prekinuli aranžman sa MMF-om, a za sve ovo vreme smo se zaduživali sa kamatama od 6% (u evrima) do 7,25% (u dolarima - istorijski trenutak, što reče Mirko ;). I sad stiže nova vlast koja će da nas ukopa? Mislim, ako ovo sve do sada nije bilo ukopavanje, onda sam ja baš pesimista...
[ hexter @ 18.08.2012. 19:23 ] @
Citat:
kalimero 011:
Meni i dalje nije jasno šta se konkretno zamera trenutnoj vlasti kad se radi o fiskalnoj i monetarnoj sferi? Ja se takođe ne nadam preterano da će se nešto značajno promeniti na bolje, ali aman, nisu još ni počeli da rade... Ovo smanjenje rejtinga nema veze sa novom vlašću ('ajde dobro, i S&P i Fič navode pod stavkom ''razno'' promenu zakona o NBS) - u prethodne četiri godine javni dug je porastao preko 6 milijardi evra (ne znam napamet tačnu cifru, a ne bih sad da guglam), kreditni rejting nam nikad nije bio iznad BB (kod S&P-a), početkom godine smo (zbog izbora i potrebe za besomučnim trošenjem) prekinuli aranžman sa MMF-om, a za sve ovo vreme smo se zaduživali sa kamatama od 6% (u evrima) do 7,25% (u dolarima - istorijski trenutak, što reče Mirko ;). I sad stiže nova vlast koja će da nas ukopa? Mislim, ako ovo sve do sada nije bilo ukopavanje, onda sam ja baš pesimista...


1. kao prvo oni nisu sada izašli iz crne rupe pa im treba 4 godine da shvate šta se dešava. SVI su oni učestvovali aktivno u prethodnom periodu u upravljanju državom. Razni skupštiski odbori itd.... Tako da su APSOLUTNO mogli da počnu da rade prve sekunde stupanja na dužnost.

2. smanjenje rejtinga ima ISKLJUČIVO veze sa "novom" vlašću. Uz promenu rejtinga uvek ide i obrazloženje, pa pročitajte.

3. Nova vlast ne da nas ukopava već nas zakopava. Diletanti (guverner narodne banke sa kupljenim partijskim diplomama, međunarosno nepriznat, i bez IKAKVOG iskustva) i partisk/rođački poslušnici (dipl. zetovi, mr. pašenozi itd...).

Dajte bre ljudi, SRAMOTA..... Svaki dan u što više medija pojavljuju se LJUDI i RETORIKA i postupci koji su nas pre dve decenije doveli do civilizacijskog dna. Taman smo se malko izdigli uz nemoguću cenu a sada ponovo padamo. Nisu bitne boje i svakodnevno pravdanje i pričanje "ovi pre nas" je budalaština i priča za one sa kratkim pamćenjem. Kao da su trenutni čelnici na vlasti spavali prethodnih godina pa se sada probudili pa su zatekli ne zna se šta a ne da su sve to gledali i znali.
[ Braksi @ 18.08.2012. 20:20 ] @
Smanjivanje rejtinga je preporuka i nije obaveza poverioca. Tako kad su celoj SAD smanjili rejting Obama je samo izasao i rekao "America will always be triple A"

phah, as simple as that !

Drugo pozajmljivanje novca od privatnika ka celim drzavama svakako mora da isprati politika kao i strane investicije uostalom.

Tako je Rusija nama obecala npr kredit ali na projekat kao i nekoc Grcka kad joj je trebao autoput za Olimpjadu pa kao dace nam (cak nije bio ni kredit nego eto pomoc, suucesce) 200 miliona. Nasi lopovi odmah poneli dzakove, a kazu Grci a projekat ?

Ni projekat nisu spremili hohstapleri. Isto sad sa Rusima. Oni su hteli cash lovu pa da placaju konsalting agencije, a Rusi kazu daj projekat. I onda kazu da su Rusli obrekli (spinuju) javnost. Posle je Konuzin to demantovao i objasnio zasto kasni ruski kredit. E onda su nahuskali na njega sve medije po vec poznatom scenariju.

I to je ta nasa proevropska, prozapadna vlast. Mislim ok, neka svako veruje u sta hoce, ali kad bi zapad tako radio bio bi afrika.

[ Lavlja_Jazbina @ 18.08.2012. 20:50 ] @
Citat:
Ma nije to, nego njima je oprosteno jer je "za njihovo vreme bilo bolje nego danas"™

Ko im je oprostio,ko treba.To mi nis nije jasno,a ovo pod navodnicima.Da,samo treba uzeti sta je to bolje.Bolje licno ili kolektivno.
Ma sta ti mislio ( a ne moras nista ) o meni,ipak taj tvoj naslov *povratak 90*ne bih vratio,pa makar to bilo kao sto sam negde napisao -2k/dm za 3 dana.
Mada vidim da tvoj gnev nije mali,zbog tih 90 ih.
[ kalimero 011 @ 18.08.2012. 21:05 ] @
@hexter
Citat:
Uz promenu rejtinga uvek ide i obrazloženje, pa pročitajte.

http://www.elitesecurity.org/t453811-6#3149307
[ Marenović Slaviša @ 18.08.2012. 21:47 ] @

Citam ovog hextera i setim se ni manje ni vise nego - Palme.

Obrazlozenje:

[ mmix @ 19.08.2012. 09:16 ] @
Citat:
Braksi: Smanjivanje rejtinga je preporuka i nije obaveza poverioca. Tako kad su celoj SAD smanjili rejting Obama je samo izasao i rekao "America will always be triple A"
phah, as simple as that !

Mogao je on da se k-ci koliko hoce da nije donet budzet par meseci kasnije kad je kinta pocela da presusuje. Njihov rejting je sasvim na mestu jer im je i deficit gigantski i resenje nemaju, rejting ce da ide i dalje dole kako im deficit bude rastao zajedno sa dugom do sebe ne dovedu u poziciju Grcke. Nije na S&Pu da forsira investitore da veruju njima vise nego Obami, njihovo je da odrade svoj posao analize i procene.

Uostalom, sve i da jeste kao sto ti mislis, mislis da Toma&Ivica mogu to isto da urade?



Dzaba spinujes, BB rejting jest bio (i to jeste legacy stare vlasti) ali je negativna prognoza 100% zasluga nove vlasti i ocena ozbiljnosti njihove dvolicne politike (populizam vs realnost).
Prognoza je zapravo mnogo vaznija dimenzija rejtinga od samog skora, skor manje vise utice na ratu, outlook manje vise utice na to da li ce ili nece neko investirati i u tom pogledu je bolje imati BB+ rating od BBB-.


btw, Ovo poredjenje hextera i Palme uospte nije na mestu, ad hominem gluposti. Nemas sta konkretno da mu odgovoris pa ga poredis sa najvecim kulturnim radnikom Srbije?

Inace, da ne bude da smo svi ovde armchair ekonomisti: http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...dinara-bi-nas--odveo-u-bankrot



[ hexter @ 19.08.2012. 09:52 ] @
@Marenović Slaviša

Ako samo to i gledaš toga samo možeš i da se setiš.

Hint: dotična je "doktorirala" prošle godine na BK univerzitetu, a "magistrirala" 1999. godine na univerzitetu na Kosovu. Sve izuzetno cenjeni politički univerziteti. Radna iskustva sa bankama =0. Bila je zaposlena kao "direktor" nečega u telekomu, sve u svemu nikako povezana sa finansijama i bankarstvom. SVe u svemu apsolutni diletant za upravljanje centralnom bankom bilo koje zemlje
Toliko o "stručnosti".....
[ kalimero 011 @ 19.08.2012. 10:05 ] @
@mmix
Citat:
Dzaba spinujes, BB rejting jest bio (i to jeste legacy stare vlasti)

Čekaj, šta je konkretno ovde spin? Pričamo o rejtingu, ja linkovao zvaničan dokument o kome se priča (S&P) i to je spin?
Citat:
ali je negativna prognoza 100% zasluga nove vlasti i ocena ozbiljnosti njihove dvolicne politike (populizam vs realnost).

Jesi li bar ti pročitao šta tamo piše? Outlook može bukvalno sutra da se promeni, zavisno od donetih mera nove vlasti, a za rejting ćemo još malo pričekati...
Citat:
Prognoza je zapravo mnogo vaznija dimenzija rejtinga od samog skora, skor manje vise utice na ratu, outlook manje vise utice na to da li ce ili nece neko investirati i u tom pogledu je bolje imati BB+ rating od BBB-.

Ovde se ne slažemo nikako, a mislim da i ti znaš razliku između BBB i BB rejtinga (bez obzira na polaritet), samo se praviš. ;)
Citat:
btw, Ovo poredjenje hextera i Palme uospte nije na mestu

Nisam ja poredio...
[ Marenović Slaviša @ 19.08.2012. 16:41 ] @
Citat:
hexter:
@Marenović Slaviša

Ako samo to i gledaš toga samo možeš i da se setiš.

Hint: dotična je "doktorirala" prošle godine na BK univerzitetu, a "magistrirala" 1999. godine na univerzitetu na Kosovu. Sve izuzetno cenjeni politički univerziteti. Radna iskustva sa bankama =0.
Bila je zaposlena kao "direktor" nečega u telekomu, sve u svemu nikako povezana sa finansijama i bankarstvom. SVe u svemu apsolutni diletant za upravljanje centralnom bankom bilo koje zemlje
Toliko o "stručnosti".....


Šta je kome milo...

Vidiš, ti ovde iznosiš neistine. Tačno je da je već radila u bankarskom sektoru.
I ona i Šoškić su bili studenti generacije, s tim da je ona iskoristila pravo skraćenog studiranja zbog visokog proseka ocena. Koji li je prosek bio Šoškiću? No nema veze, cenim i njega kao obrazovanog čoveka i eksperta.
Ali!

Citat:

Početkom 1992. prešla je da radi u Prištinsku banku u sistemu Beogradske banke na mesto zamenika direktora. Na poslovima u bankarstvu ostaje do 1999. kada počinje da radi u preduzeću Telekom Srbija, u kojem je i sada u radnom odnosu.


Pa te pitam, jel ti to ne znaš, ili se samo praviš da ne znaš pišući ono što ti je milo, i što ti stranačke kolege kažu?
Hm?

[mod: code=>quote]

[Ovu poruku je menjao mmix dana 19.08.2012. u 20:22 GMT+1]

Jaka stvar da li je code ili quote, bitno je da se tekst jasno odvoji od ostatka teksta.


[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 19.08.2012. u 21:08 GMT+1]
[ Branko Santo @ 19.08.2012. 18:31 ] @
Citat:
mmix:
Inace, da ne bude da smo svi ovde armchair ekonomisti: http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...dinara-bi-nas--odveo-u-bankrot


LOL Pogresno poredjani datumi u prvoj slici :)



[ hobbista @ 19.08.2012. 18:42 ] @
OffTopic:

Ja sam ocigledno ziveo u nekoj drugoj Srbiji !?
Tamo gde sam ja ziveo, SPS je bila partija koja nam je krojila sudbinu.

I, kakav povratak, kad nismo ni izasli (na zalost) iz 90-ih - ni sa ovima, ni sa prethodnima.
[ stil @ 19.08.2012. 18:48 ] @
Nemojte koristiti [ code ][ /code ]

već [ quote ][ /quote ]

[Ovu poruku je menjao mmix dana 19.08.2012. u 20:24 GMT+1]
[ bigvlada @ 20.08.2012. 07:40 ] @
Citat:
Šta je kome milo...

Vidiš, ti ovde iznosiš neistine. Tačno je da je već radila u bankarskom sektoru.
I ona i Šoškić su bili studenti generacije, s tim da je ona iskoristila pravo skraćenog studiranja zbog visokog proseka
ocena.

Izgleda da vam nisu dobro odradili brifing za delovanje na Internetu na poslednjem sastanku podmlatka stranke. CV aktuelne guvernerke je uvreda za državnu funkciju koju zauzima. Pošto čitanje biografija njenih kolega u okruženju očigledno nije bio deo aktuelne medijske kampanje pod radnim naslovom U stručnost niko ne sumnja tm, letimičnim uvidom u biografije gorepomenutih može se videti jaz u znanju i iskustvu. Ali će investitori saznati da je Jorgovanka pošla u školu sa pet godina i imala sve petice. Pa kako onda da joj ne veruju?


Mervyn Allister King - Governor, Bank of England

Mervyn King is Governor of the Bank of England and is Chairman of the Monetary Policy Committee and Financial Policy
Committee. He was previously Deputy Governor from 1998 to 2003, and Chief Economist and Executive Director from 1991. Mervyn King was a non-executive director of the Bank from 1990 to 1991.

Born in 1948, Mervyn King studied at King’s College, Cambridge, and Harvard (as a Kennedy Scholar) and taught at Cambridge and Birmingham Universities before spells as Visiting Professor at both Harvard University and MIT. From October 1984 he was Professor of Economics at the London School of Economics where he founded the Financial Markets Group.

Mario Draghi - President of the European Central Bank

He was born in Rome and graduated from La Sapienza University of Rome under the supervision of Federico Caffè, then earned a PhD in economics from the Massachusetts Institute of Technology in 1976 under the supervision of Franco Modigliani and Robert Solow. He was full professor at the Cesare Alfieri Faculty of Political Science of the University of Florence from 1981 until 1994 and fellow of the Institute of Politics at the John F. Kennedy School of Government, Harvard University (2001).From 1984 to 1990 he was the Italian Executive Director at the World Bank. In 1991, he became director general of the Italian Treasury, and held this office until 2001. During his time at the Treasury, he chaired the committee that revised Italian corporate and financial legislation and drafted the law that governs Italian financial markets. He is also a former board member of several banks and corporations (Eni, Istituto per la Ricostruzione Industriale,Banca Nazionale del Lavoro and IMI).In 2008, former Italian president Francesco Cossiga called him "a craven moneyman". He is also known in Italy by the nickname of "Mr. Britannia", due to a controversial meeting on board of HMY Britannia on June 2, 1992.Draghi was then vice chairman and managing director of Goldman Sachs International and a member of the firm-wide management committee (2002–2005).Draghi is a trustee at the Institute for Advanced Study in Princeton, New Jersey and also at the Brookings Institution, in Washington, D.C.In his capacity as Bank of Italy governor, he was a member of the Governing and General Councils of the European Central Bank and a member of the Board of Directors of the Bank for International Settlements. He is also governor for Italy on the Boards of Governors of the International Bank for Reconstruction and Development and the Asian Development Bank. In April 2006 he was elected Chairman of the Financial Stability Forum, which became Financial Stability Board in spring 2009.


Stefan Ingves is Chairman of the Executive Board and Governor of the Riksbank (Narodna Banka Švedske).

1976-1984 Graduate Studies, Lecturer, Stockholm School of Economics, Stockholm
1984-1986 Assistant Vice President, Central Finance and Fund Management Division, Svenska Handelsbanken
1987 President, SOFE, Sweden’s Options and Futures Exchange
1988-1992 Assistant Under-secretary/ Under-secretary for Financial Markets and Institutions at the Swedish Ministry of Finance
1988-1992 Member of the board of the Swedish National Debt Office, of the Stockholm Stock Exchange) and of Värdepapperscentralen (Swedish CSD)
1993-1994 Director General of the Swedish Bank Support Authority
1994-1998 Deputy Governor, Sveriges riksbank
1999-2005 Director of the Monetary and Financial Systems Department at the International Monetary Fund, IMF
2006- Governor of Sveriges Riksbank, member of the European Central Bank’s General Council and member of the Board of Directors of the Bank for International Settlements, Sweden’s Governor in the International Monetary Fund, IMF.
2011- Chairman of the Advisory Technical Committee, ATC, of the European Systemic Risk Board, ESRB.
Chairman of the Basel Committee on Banking Supervision, Bank for International Settlements, BIS.

Øystein Olsen Appointed Governor, Norges Bank

Employment record:
1977-1986 Research Fellow, Research Department, Statistics Norway
1985-1986 Participating guest at Lawrence Berkeley Laboratory, UC Berkeley
1986-1990 Senior Research Fellow, Head of the Oil and Energy Research Group, Research Department, Statistics Norway
1990-1991 Employed in ECON Center for Economic Analysis
1991-1994 Research Director, Research Department, Statistics Norway
1994-1996 Deputy Director General, Economic Policy Department, Norwegian Ministry of Finance
1996-1999 Head of the Research Department, Statistics Norway
1993-1999 Professor II at Norwegian School of Management
1999-2005 Director General, Economic Policy Department, Norwegian Ministry of Finance
2005-2010 Director General, Statistics Norway
2011- Appointed Governor, Norges Bank, for a term of six years


Jorgovanka Tabaković - Guverner Narodne Banke Srbije

Jorgovanka Tabaković rođena je 21. marta 1960. u Vučitrnu, gimnaziju je završila 1977. godine, a na Ekonomskom fakultetu u Prištini diplomirala je 1981. kao student generacije, koristeći pravo skraćenog studiranja zbog visokog proseka ocena.Od 1981. do 1989. godine Tabakovićeva je radila kao profesor ekonomskih predmeta u Srednjoj ekonomskoj školi u Prištini, a nakon toga dve godine kao finansijski direktor u trgovinskoj kući "Grmija".Početkom 1992. godine prelazi u Prištinsku banku u sistemu Beogradske banke, na mesto zamenika direktora. Na poslovima u bankarstvu ostaje do 1999. godine kada počinje da radi u preduzeću Telekom Srbija, u kojem je i sada u radnom odnosu.Od marta 2005. do decembra 2008. obavljala je funkciju direktora sektora za logistiku, a trenutno radi kao stručnjak za ekonomske poslove.Magistrirala je 1999. sa temom "Reforma bankarskog sistema Jugoslavije" na Ekonomskom fakultetu u Prištini, a 2008. godine podnela je prijavu doktorske disertacije pod naslovom "Instrumenti centralne banke - dometi i ograničenja na primeru Republike Srbije". Doktorsku disertaciju odbranila je maja 2011.

Ako se pogledaju biografije guvernerke i preostalih viceguvernera na zvaničnoj stranici NBS na engleskom, svaki strani investitor može da vidi da viceguverneri imaju bolji CV od aktuelnog šefa institucije.

http://www.nbs.rs/internet/english/10/10_3.html

Summa Summarum, državnom bankom upravlja Dafina (Ja umem i mogu tm by DM).
[ Lavlja_Jazbina @ 20.08.2012. 11:54 ] @
Mislis da oni nisu upoznati sa svim stvarima do sada,pa je potrebno da citaju neciji CV i donose zakljucke.
U americi su svi skolovani za predsenika ili im zapadne i po neki glumac sem ostalih tupsona.
Kuva se,sada ce krenuti nabolje.
http://www.zakon.co.rs/donete-...a-o-narodnoj-banci-srbije.html
[ pisac @ 21.08.2012. 01:49 ] @
Ovolika rasprava i pljuvanje sa raznih strana ka raznim stranama, a nisam primetio da je iko razmislio ko nas je opet gurnuo u devedesete?

Da nisu ovi predstavnici devedesetih koji sada sede u vladi i kroje nam sudbinu? Ne bogami, nisu nas oni gurnuli već nas samo dočekali, a u devedesete su nas ponovo gurnuli upravo oni koji su izgubili ove izbore. A izgubili su ih s velikim razlogom!

Tako, da, mogu oni da se bune i koprcaju koliko god hoće, ali meni je iskreno žao što sam ikada dao ikakav glas stoci koja je bila na vlasti do malopre. Ovi sada, za njih me baš i briga, nisam glasao ni za njih. Ta stranaka za koju bih glasao, za nju se i ne glasa, ona dolazi revolucijom

Inače, posle svega što se dešavalo zadnjih godina, počeo sam da gubim pojam o tome šta ono beše nije valjalo devedesetih? Ako izuzmemo klince koji su se upucavali na ulicama i na ratištima, nešto počinjem da dobijam osećaj da sam tada imao veća prava kao ljudsko biće nego sada. Evo konkretno, tada sam, u sred Miloševićeve diktature protiv koga sam se inače borio na mitinzima pred kordonima, imao dovoljno uticaja da utišam preglasnu muziku noću iz bašte kafića preko puta. Jeste da sam morao da zovem uvek 2 puta i da u ponovljenom pozivu malo pripretim video snimcima i zakonima, ali se zakon ipak sprovodio i murja je dolazila i rasterala gomilu. A sada, sada su doneseni "zakoni" koji upravo to onemogućavaju (rasterivanje gomile). Sada mogu da se žalim i ja i ceo kućni savet i još 4-5 kućnih saveta u okolini (ali sada ne regularnoj već komunalnoj policiji), i da pretimo snimcima i da pišemo pismene prijave, čak i pisma "gradonačelniku", ali niko nas apsolutno ne šljivi 5%. I to cele noći sve do jutra. I to uopšte nije zezanje, to je zasta tako, to je ta demokratija za koju smo se borili devedesetih. Sada se sve svelo na običan smrdljivi marketing: ono čega nije bilo u medijima, nije se ni desilo. A u medijima je samo ono što donosi pare ili pobedu na izborima. U medijima ćete čuti da su doneseni zakoni koji sprečavaju buku u stambenim zgradama, a u realnom životu ćete doživeti upravo suprotno: dovoljno je otvoriti kiosk na 5m od zgrade i grunuti zvučnike u sred noći, i niko vam ništa ne može ako imate vezu.

Jedna diktatura (Miloševića i glađu za vlašću) je zamenjena drugom, mnogo gorom (suvog novca i pohlepe).




[Ovu poruku je menjao pisac dana 21.08.2012. u 11:43 GMT+1]
[ hexter @ 21.08.2012. 08:33 ] @
Citat:
pisac:
Ovolika rasprava i pljuvanje sa raznih strana ka raznim stranama, a nisam primetio da je iko razmislio ko nas je opet gurnuo u devedesete?

Da nisu ovi predstavnici devedesetih koji sada sede u vladi i kroje nam sudbinu? Ne bogami, nisu nas oni gurnuli već nas samo dočekali, a u devedesete su nas ponovo gurnuli upravo oni koji su izgubili ove izbore. A izgubili su ih s velikim razlogom!

Tako, da, mogu oni da se bune i koprcaju koliko god hoće, ali meni je iskreno žao što sam ikada dao ikakav glas stoci koja je bila na vlasti do malopre. Ovi sada, za njih me baš i briga, nisam glasao ni za njih. Ta sranaka za koju bih glasao, za nju se i ne glasa, ona dolazi revolucijom :D

Inače, posle svega što se dešavalo zadnjih godina, počeo sam da gubim pojam o tome šta ono beše nije valjalo devedesetih? Ako izuzmemo klince koji su se upucavali na ulicama i na ratištima, nešto počinjem da dobijam osećaj da sam tada imao veća prava kao ljudsko biće nego sada. Evo konkretno, tada sam, u sred Miloševićeve diktature protiv koga sam se inače borio na mitinzima pred kordonima, imao dovoljno uticaja da utišam preglasnu muziku noću iz bašte kafića preko puta. Jeste da sam morao da zovem uvek 2 puta i da u ponovljenom pozivu malo pripretim video snimcima i zakonima, ali se zakon ipak sprovodio i murja je dolazila i rasterala gomilu. A sada, sada su doneseni "zakoni" koji upravo to onemogućavaju (rasterivanje gomile). Sada mogu da se žalim i ja i ceo kućni savet i još 4-5 kućnih saveta u okolini (ali sada ne regularnoj već komunalnoj policiji), i da pretimo snimcima i da pišemo pismene prijave, čak i pisma "gradonačelniku", ali niko nas apsolutno ne šljivi 5%. I to cele noći sve do jutra. I to uopšte nije zezanje, to je zasta tako, to je ta demokratija za koju smo se borili devedesetih. Sada se sve svelo na običan smrdljivi marketing: ono čega nije bilo u medijima, nije se ni desilo. A u medijima je samo ono što donosi pare ili pobedu na izborima. U medijima ćete čuti da su doneseni zakoni koji sprečavaju buku u stambenim zgradama, a u realnom životu ćete doživeti upravo suprotno: dovoljno je otvoriti kisok na 5m od zgrade i grunuti zvučnike u sred noći, i niko vam ništa ne može ako imate vezu.

Jedna diktatura (Miloševića i glađu za vlašću) je zamenjena drugom, mnogo gorom (suvog novca i pohlepe).




E pisac svaka ti ovakava bila. Pravo u metu. Tvoj tekst baš, baš sjajan i oslikava čistu srž problema Srbije i živi je primer zašto nam je ovako kako nam je i zašto će nam tako dugo biti.
Ljudi gledaju kratkovido čisto svoje trenutne površne interese i rešenja koja mogu da se sprovedu trenutno. Još ako mogu da i neki novac na brzinu zarade bez rada (Jezda, Dafina....) eto sreće. A šta će biti za godinu, dve, pet???? Ma samo kada se oni "snađu" šta ih briga, i za druge i budućnost. Tvoj opis oslikava BAŠ TO: bitno je da je policija brzo utišavala muziku. A to što su se sa suludog "ratišta" vraćali invalidi i leševi, to što nas je ceo svet izolovao, to što je iz svih banaka pokraden novac građana, to što je ekonomija nepovratno uništena a država osakaćena, međunarodni ugled stican VEKOVIMA uništen sve što ostavlja VIŠEDECENIJSKU štetu, to je n e b i t n o. To što su ljudi koji su tada i tako vodili državu ponovo na vlasti sa ISTOM retorikom, i istim postupcima, to je mnogima sjajno (?????). Prosto oduševljenje izbija iz raznih komentara.

Samo još jedan detalj koji svi zanemaruju: likovi koji su sada u "vlasti" i koje mnogi smatraju spasiocima od prethodne "vlasti" su svih godina AKTIVNO učestvovali u upravljanju državom Srbijom. Oni su bili deo uprave države i deo sistema korupcije. SVI su oni bili delovi, i to vrlo relevatni, upravnih odbora i menadžmenta javnih preduzeća, skupštinskih odbora, lokalne samouprave, pokrajinskih vlasti. Sve što su sada obećali oni su MOGLI da rade i ranije. Javna je tajna da ako si član BILO KOJE stranke (čak je bilo bolje "opozicione") dobijaš bez problema posao, pa čak i možda izmišljen za člana.

Prema tome floskule "ovi/oni" su besmislene. Tuga je ono gde Srbija ide, ne u devedesete već u devetnaesti, osamnaesti vek.
Najupečatljivije što se ponovo javno širi mržnja. Neargumetovano se javno etiketiraju čitave grupe ljudi. Obični ljudi sa neverovatnom ostrašćenosti i mržnjom govore o nekome bez ikakvog razloga već samo zato što im je tako rečeno i zato što im je obećana (ponovo) zemlja dembelija.




[Ovu poruku je menjao hexter dana 21.08.2012. u 09:52 GMT+1]
[ pisac @ 21.08.2012. 11:03 ] @
Citat:
hexter: bitno je da je policija brzo utišavala muziku. A to što su se sa suludog "ratišta" vraćali invalidi i leševi, to što nas je ceo svet izolovao...


Eh, još samo da objasniš ko je tačno kriv za ta ratišta i za izolaciju, pa da shvatim šta si hteo da kažeš ovim

Ja se nešto sećam a i još imam priliku da se uverim, da su nas izolovali oni koji žele da ostvare svoje geostrateške interese. I da su nas "odizolovali" onda kada su počeli da ih ostvaruju. Milošević je tu bio samo tvrdoglava budala koja ne vidi šta se krije iza ugla. Lepo se sećam da je proterivanje šiptara sa Kosova (krajnje glup potez ondašnje krajnje glupave vlasti) masovno počelo tek nakon početka bombardovanja, i takođe se lepo sećam da je opravdanje za bombardovanje tada odjednom postalo upravo to proterivanje. Znači običan paradoks, NATO izgovor za početak rata čiji je cilj neki sasvim drugi, obična zamka u koju je Milošević upao kao krajnje autistična budala.

Isto kao što je Gadafi ubijen ko pas, nakon bombadovanja i opšteg rata koji je pokrenuo NATO sa navodnim ciljem "zaštite civila". Naravno, potpuno je nebitno što je u tom bombardovanju poginulo višestruko više civila nego što je trebalo da bude zaštićeno. Bitno je da su geostrateški interesi ostvareni i da je istovremeno raja na zapadu zadovoljna što se "demokratija" širi.

Tako da, nije ništa crno-belo. Ova stoka do malopre na vlasti (koja je još na vlasti u Beogradu) i koja je potrošila sve državne kase je lično odgovorna što nas je gurnula nazad u devedesete, a mene iskreno baš boli uvce jer sam preživeo i da živim sa 2 marke mesečno i da me bombarduje humana demokratija pa će ovo što sledi biti samo malo golicanje po tabanima.

Ja bih sve njih nabio u top i lansirao na mars, a ovde bih vratio onoga koji je mrtav već 30 godina ali je za života odlično znao kako se vodi država. Mislim da bi i mrtav bolje upravljao državom od ovih budaletina.
[ ivan.mojsilovic @ 21.08.2012. 11:11 ] @
Nema smisla objasnjavati piscu bilo sta. On prosto to ne moze da vidi niti zeli da vidi. Kao sto rekoh, onako nam je kako smo (ste) zasluzili.
[ cika dacha @ 21.08.2012. 13:21 ] @
[email protected] sve si u pravu i slazem se sa tobom! samo da dodam da sloba nije mogao da dize kredite kao ovi zuti i time vestacki ekonomiju odrzali! a isto bih dodao da je dug srbije i crne gore tad bio 400 miliona maraka tj 200 miliona evra i 99% firmi u svom vlasnistvu! a sta su ovi ostavili...
[ ivan.mojsilovic @ 21.08.2012. 13:26 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected] sve si u pravu i slazem se sa tobom! samo da dodam da sloba nije mogao da dize kredite kao ovi zuti i time vestacki ekonomiju odrzali! a isto bih dodao da je dug srbije i crne gore tad bio 400 miliona maraka tj 200 miliona evra i 99% firmi u svom vlasnistvu! a sta su ovi ostavili...

Jbt daco gde si ti bio tih godina, odnosko koliko si imao tada godina?
[ hexter @ 21.08.2012. 13:30 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Nema smisla objasnjavati piscu bilo sta. On prosto to ne moze da vidi niti zeli da vidi. Kao sto rekoh, onako nam je kako smo (ste) zasluzili.


Ma ne pojašnjavam piscu ja bilo šta. On je sve savršeno pojasnio. Njemu savršeno odgovara ćopa i njegov sistem. Uzimaš od onih koji zarađuju i daješ neradnicima. Ideal pisca. Ne mora da radi bilo šta a ima sve što hoće. Budale rade, a on koristi. Kraj. A o mržnji koja izbija iz njegovih redova i tekstova apsurdno je i govoriti. A mržnja samo govori o ličosti. Jadna je ova planeta dok po njoj takvi hodaju.....
[ hexter @ 21.08.2012. 13:44 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected] sve si u pravu i slazem se sa tobom! samo da dodam da sloba nije mogao da dize kredite kao ovi zuti i time vestacki ekonomiju odrzali! a isto bih dodao da je dug srbije i crne gore tad bio 400 miliona maraka tj 200 miliona evra i 99% firmi u svom vlasnistvu! a sta su ovi ostavili...


Yeap.... Još jedan sa mržnjom. 90-e u punoj snazi. Mržnja, mržnja, mržnja......

Btw, onih 1% firmi koje nije bilo u državnom vlasništvu je radilo i plaćalo za onih 99% firmi u državnom vlasništvu koje nije radilo apsolutno ništa već živelo od budžeta države. I to je normalno??? Samo kada bi neko otvorio oči pogledao oko sebe i zaboravio na mržnju. Pogledao npr. ostale države nastale od bivše SFRJ koje su našle svoj interes i prihvatile kako svet treba da izgleda u 21. veku. Kvalitet života, standard, ekonomiju itd. Idemo dalje. Države nastale raspadom SSSR-a one koje su isto tako prihvatile 21. vek i globalni sistem. Njihov kvalitet života, standard, ekonomiju. Isto to i za države bivšeg "Varšavskog ugovora" tj. istočnog bloka. Svi su oni otišli napred. Samo Srbija i pisac (tm) ekipa bi da kontriraju, leba bez motike, i ekonomije bez kredita a i bez rada......

[ Shadowed @ 21.08.2012. 13:47 ] @
Hahha, sloba nije mogao da se zaduzuje. Ma da, super, mogli bismo zapravo da resimo probleme sa zaduzivanjem tako sto cemo toliko da unistimo ekonomiju da niko nece hteti da nam pozajmi pare :)
[ Marenović Slaviša @ 21.08.2012. 16:37 ] @
Prethodna vlast je upravo to i ucinila. Evo, jos u martu je najavljeno smanjenje kreditnog rejtinga.
Sada je smanjen. Ko ce da nam da kredite?
Niko. Vidis, ovi prethodni su se bas toga tvoga setili.... i uspesno su unistili ekonomiju.


btw, citam postove i nigde ne vidim da iko pise o mrznji ili nekim tonom koji nije primeren, koji je nabijen mrznjom. O mrznji jedino pise i pominje je hexter.

ZASTO????

HM.....
[ dejanet @ 21.08.2012. 17:46 ] @
U 100 maraka, da je nova ekipa najurila 20% "pijaca kafe" i ostalima skratila platu za 20%, ne bi nam skresali rejting. Mislim da su cekali da vide prve poteze nove "ekipe", koja je ipak (gle cuda) odlucila da do poslednjeg metka(dinara) poreskih obveznika brani drzavnu sisu i drzavne poslove.
[ kalimero 011 @ 21.08.2012. 18:05 ] @
^
Citat:
U 100 maraka, da je nova ekipa najurila 20% "pijaca kafe" i ostalima skratila platu za 20%, ne bi nam skresali rejting.

Ja ću ponovo da citiram šta piše u obrazloženju, na samom početku (S&P, link na dokument sam kačio već dva puta):
Citat:
- Serbia's twin fiscal and external deficits have deteriorated in the first half of this year.
- Weaker export performance and rising interest payments have seen the current account deteriorate, and we also estimate a 1.5% of GDP outflow of currency and deposit funding of foreign bank subsidiaries in the first five months, largely financed by drawing down reserves.
- Legislative changes may see the Serbian central bank's effectiveness and independence reduced, undermining monetary stability.
- We have therefore lowered our long-term foreign and local currency sovereign credit ratings on Serbia to 'BB-' from 'BB'. We are affirming the short-term foreign and local currency ratings at 'B'.
- The negative outlook reflects our view that Serbia's twin fiscal and external deficits could create greater vulnerabilities, complicated by domestic institutional interference and financial spillovers from the eurozone.

A inače:
Citat:
Mislim da su cekali da vide prve poteze nove "ekipe"...

čekali su celih 10 dana, uključujući i vikende (27. jul - 7. avgust). ;)
[ cika dacha @ 21.08.2012. 18:58 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Citat:
cika dacha:
[email protected] sve si u pravu i slazem se sa tobom! samo da dodam da sloba nije mogao da dize kredite kao ovi zuti i time vestacki ekonomiju odrzali! a isto bih dodao da je dug srbije i crne gore tad bio 400 miliona maraka tj 200 miliona evra i 99% firmi u svom vlasnistvu! a sta su ovi ostavili...

Jbt daco gde si ti bio tih godina, odnosko koliko si imao tada godina?


bio sam punoletan sam bio tih godina :-)

[email protected] lupas za medalju!

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 21.08.2012. u 20:30 GMT+1]
[ pisac @ 21.08.2012. 21:09 ] @
Citat:
hexter: Btw, onih 1% firmi koje nije bilo u državnom vlasništvu je radilo i plaćalo za onih 99% firmi u državnom vlasništvu koje nije radilo apsolutno ništa već živelo od budžeta države. I to je normalno??? Samo kada bi neko otvorio oči pogledao oko sebe i zaboravio na mržnju.


Ti si to nešto sanjao očigledno. U ovoj zemlji se itekako radilo i gradilo dok će Ćopa bio živ.

Onaj koji treba da otvori oči si ti! Ćopa je za 30 godina od uništene zemlje posle rata stvorio skoro sve što sada možeš da vidiš u ovoj zemlji. Gledaj sve fabrike i sve zgrade i sve što što sada postoji. A ovi što su posle njega došli su za to isto vreme uspeli samo da potpuno rasprodaju sve što je ovaj izgradio, i da pri tome još na kraju imaju potpuno praznu državnu kasu!

I ti nekome pričaš da treba da otvori oči?
[ Lavlja_Jazbina @ 21.08.2012. 22:05 ] @
Hocete realnu krizu,ali bez ljutnje. Hajde da se ukine zaduzivanje na kartice (trositi zaradjeno)pa da vidim kako bi se zivelo(prezivelo). I koliko zaduzenih gradjana moze uopste da vrati ikada dug.
[ hexter @ 21.08.2012. 22:35 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
hexter: Btw, onih 1% firmi koje nije bilo u državnom vlasništvu je radilo i plaćalo za onih 99% firmi u državnom vlasništvu koje nije radilo apsolutno ništa već živelo od budžeta države. I to je normalno??? Samo kada bi neko otvorio oči pogledao oko sebe i zaboravio na mržnju.


Ti si to nešto sanjao očigledno. U ovoj zemlji se itekako radilo i gradilo dok će Ćopa bio živ.

Onaj koji treba da otvori oči si ti! Ćopa je za 30 godina od uništene zemlje posle rata stvorio skoro sve što sada možeš da vidiš u ovoj zemlji. Gledaj sve fabrike i sve zgrade i sve što što sada postoji. A ovi što su posle njega došli su za to isto vreme uspeli samo da potpuno rasprodaju sve što je ovaj izgradio, i da pri tome još na kraju imaju potpuno praznu državnu kasu!

I ti nekome pričaš da treba da otvori oči?



Vidi, pisac, selektivno gledaš šta ti se kada sviđa.... Ćopa je nadgledao kako od zemlje koju je uništio za vreme rata sa crvenim "pajtosima" drugi grade: zapad davao novac i robu da pokaže kako je bolji od istoka, istok davao novac i robu da pokaže kako je bolji od zapada. (inače to je sinopsis tekstova službi istoka i zapada o tom periodu). Ćopa & Co neradnici uzimali lavovske provizije od svega toga, a narodu davali deo kroz donacije za precenjene prouzvode. Recimo proizvodnja jednog automobila u Zastavi je koštala više od cene po kojoj se prodavao, čeličana u Smederevu je non-stop radila sa gubitkom itd itd. Pametniji unutar SFRJ su se organizovali i još tada je počeo raspad i secesija ali planska. Recimo profitabilna fabrika kamiona iz Rakovice je najbukvalnije preko noći rasklopljena, spakovana na voz i otpremljena u Sloveniju gde je nakon toga ponovo sklopljena i, ako se dobro sećam, to je TAM (Maribor). Onda početkom 80-ih stranci prestali da daju novac, pa je počela čuvena "stabilizacija" tj. početak kraja snova neradnika a početak uvoda u krvavi raspad.
Inače "dobri" Ćopa je uništio svakoga ko je radio i gradio i generacijama razvijao poslove do II sv. rata. Uz to konfiskovao imovinu i fabrike pa podelio neradnicima čiji danas potomci neradnici danas pišu i pričaju floskule i bajke o tome kako je bilo bolje. Logično da je bilo bolje kada nisu imali ništa dobili sve a ništa nisu morali da rade za uzvrat.

Rasprodaja državne imovine o kojoj se ovde priča je sitnica spram otimačine privatne imovine nakon drugog svetskog rata pod vođstvom "dobrog" Ćope. Uz to dodati otimačanu miloševićih kompanjona (koji su btw sada na vlasti) kao npr. pljačku građana kroz inflaciju i otimačinu devizne štednje i štetu prouzrokovanu bombardovanjem koje je moglo biti izbegnuto i cela rasprodaja postaje besmisleno sitna.

Da ne bih širio dalje diskusiju, ne petljam se niti sa jednom partijom jer nisam u stanju da progutam to što iz njihovih kuhinja izlazi. Svi su oni na neki način slični samo se razlikuju po tome koliku proviziju zadržavaju. To nema veze sa Srbijom, USA, Rusijom, Kinom itd. Svuda je isto. Ali uvek se pojave neki koji se na neki čudan način izdvajaju. Trenutna garnitura je ranije žtrvovala sve naše živote i našu budućnost za to da bi zadržala svoju proviziju. E to je ono što nikako smelo da se desi, da dobiju šansu da nastave gde su stali u izolaciji i uništavanju Srbije.

Znam da zvuči čudno ali ja sam više radostan od mnogih sa sastavom nove vlasti. Šta su sve obećavali meni život može samo da bude bolji i srećniji. Ali nakon ustoličenja nema niti jednog konkretnog poteza, datuma, plana. Banalne i jednostavne stvari koje su trebale biti momentalne se ne dešavaju: spremna zatvorska uniforma sa imenom za prvi dan vlasti da deluju, prva stvar ukidanje "harača" tj. TV pretplate, dovođenje profesionalaca i stručnjaka....

Držim ja oči jako dugo otvorene i sve vidim, ali ono što se sada dešava nije ono što sam gledao i slušao prethodnih meseci od istih ljudi već repriza devedestih.....
[ Braksi @ 21.08.2012. 22:43 ] @
Srbija prkosi zakonima fizike i ekonomije.

(i zdravorasuzdenija)
[ hexter @ 21.08.2012. 22:45 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Hocete realnu krizu,ali bez ljutnje. Hajde da se ukine zaduzivanje na kartice (trositi zaradjeno)pa da vidim kako bi se zivelo(prezivelo). I koliko zaduzenih gradjana moze uopste da vrati ikada dug.


Ne. Grešiš. Potrebno je ukinuti kupovinu na poček. Realno, SVAKI ček je naplativ 100%. Bilo da ima para na računu izdavaoca čeka ili ne. U tom slučaju pisanje čekova je kao štampanje novca od strane građana. Štaviše mnogi koriste čekove kojima su im građani platili za nešto da plate nekom drugom. I tako u krug... Centralna banka nikako ne može da zna koliko ima čekova u opticaju koji su, u našem slučaju, ekvivalent kešu.

Apropo dugova, kredita itd. Uopšteno gledano dugovi se NIKADA neće vratiti. Bankarski sistem će samo uzimati kamate manje ili veće. Tako je sistem koncipiran, tako fukcioniše i tako se novac okreće. Dugovi će samo rasti. To je činjenica i tu niko od nas ne može da učini bilo šta. Možda iz nekog ličnog protesta i inata da se neko ne zaduži ali, pogledajte oko sebe raspitajte se kod poznanika po svetu, takvih ima na prste da se izbroje, ako ih uopšte ima.
[ kalimero 011 @ 22.08.2012. 17:04 ] @
Povodom ovoga:
Citat:
kalimero 011:
...u prethodne četiri godine javni dug je porastao preko 6 milijardi evra (ne znam napamet tačnu cifru, a ne bih sad da guglam)...

NBS je objavila novu analizu duga RS (http://www.nbs.rs/internet/latinica/90/dug/dug_II_2012.pdf).



[ Lavlja_Jazbina @ 22.08.2012. 20:11 ] @
Ne,ne hexter,kapiram sta hoces da kazes.Mislio sam na kartice i trpanje svega i svacega u korpu jer imas dozvoljen minus.Ostavi ga sa platom 35k,
bez minusa,nateraj ga da vrati dozvoljeni koji je napravio,pa kada vidi da mu treba jos jedno 20-30k nece mi rostiljati i zaebavati se i lumpovati do 2 am.
Pa kad pocne septembar i skolska godina,eskurzije i razne prisilne zavrkancije,pa nateras ga kao u bus plusu da placa (kartu) struju i ostale komunalije na vreme,e tada
ces ga staviti u realnost zivljenja.Onda ce se videti koliko smo s*ebani i koliko sistem ne funkcionise.
[ Braksi @ 23.08.2012. 11:04 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ostavi ga sa platom 35k, bez minusa, nateraj ga da vrati dozvoljeni koji je napravio


haha, mislis da je to lasno ?
[ bigvlada @ 25.08.2012. 05:57 ] @
IMF to discuss central bank concerns, not loan, with Serbia

Aleksandar Vasovic
Reuters

4:25 a.m. CDT, August 24, 2012

BELGRADE (Reuters) - International Monetary Fund officials will focus on concerns that Serbia is eating into the independence of its central bank when they visit next month, and will not discuss a new loan deal sought by the government, a Fund official said on Friday.

Serbia's Socialist-led government, which took power a month ago, says it wants a new loan arrangement after the IMF froze a 1 billion euro ($1.26 billion) standby deal in February over the country's rising public debt and budget deficit.

The Fund's resident representative, Bogdan Lissovolik, said a short fact-finding mission was tentatively scheduled for mid-September to assess Serbia's latest macroeconomic outlook. But he added:

"The mission will also discuss the IMF's concerns about the recent changes to the NBS (National Bank of Serbia) law that undermined its autonomy and about the fiscal situation. It will not engage in program discussions."


Ignoring warnings from the IMF and the European Union, the government has stepped up parliamentary control over the central bank and replaced the governor with a lawmaker from the ranks of the ruling coalition.

The move has unnerved financial markets already jittery over a budget deficit of 7.1 percent of output and public debt of almost 55 percent, far higher than the IMF has in past recommended for similar emerging economies.

The government, an alliance of mainly socialists and nationalists who last held power together under late strongman Slobodan Milosevic when Serbia was mired in war and hyperinflation, has given no sign of rowing back despite the international criticism.

"The IMF will likely acknowledge the reality that low industrial activity brought less revenues, hence the increase of the budget deficit and the mission will likely tolerate that," said economics lecturer Vladimir Vuckovic, a member of Serbia's advisory Fiscal Council.

"What it will not tolerate is inflated public spending, while the central bank law will also be a matter of tough scrutiny," he said.

($1 = 0.7947 euros)

(Writing by Matt Robinson; editing by Patrick Graham)
http://www.chicagotribune.com/...7n0a0-20120824,0,6443190.story

Naravno, krenuće spin da su došli da razgovaraju o novom aranžmanu. Ukratko, nema para sa ovakvim zakonom o NBS. Crnjak je da je prijavu Ustavnom sudu za proveru ustavnosti tog zakona podnela SRS.
[ kalimero 011 @ 25.08.2012. 10:54 ] @
^
Citat:
Ukratko, nema para sa ovakvim zakonom o NBS.

Kao što sam već napisao, ovo uopšte nije izvesno, ukoliko nova vlast želi lako će ugovoriti novi aranžman sa MMF-om. Elem, gore citirani tekst je Rojtersov, integralna vest glasi ovako (http://www.imf.org/external/country/SRB/rr/2012/082412.pdf):
Citat:
”A short, fact-finding IMF staff visit is tentatively scheduled for mid-September. The main purpose of
the mission would be to assess the latest macroeconomic outlook. The mission will also discuss the
IMF’s concerns about the recent changes to the NBS law that undermined its autonomy and about
the fiscal situation. It will not engage in program discussions.”

Drugo, ne treba zaboraviti da je prethodna vlast prekinula aranžman sa MMF-om u februaru (http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2012/pr1245.htm):
Citat:
Completion of the first review under the SBA has been postponed as the 2012 budget deviated from the agreed fiscal program, in particular with regard to higher planned issuance of public debt (including government guarantees) and domestically-financed projects.

Nije loše pročitati ni intervju Lisovolika "Novostima": http://www.novosti.rs/vesti/na...sovolik-Srpska-kasa-na-skeneru , a nije zgoreg ni da se pomene da je MMF početkom avgusta dobio i pismo od sad već bivšeg guvernera na koje je odgovoreno odmah sutradan: http://www.nbs.rs/internet/cir...html?id=5942&konverzija=no
Citat:
Povodom predloženih izmena Zakona o Narodnoj banci Srbije direktor Međunarodnog monetarnog fonda za Evropu Reza Mogadam uputio je danas pismo guverneru Dejanu Šoškiću u kome se navodi:
„Hvala Vam na dopisu koji ste 1. avgusta 2012. godine uputili direktoru u vezi s predloženim izmenama i dopunama Zakona o Narodnoj banci Srbije...

Dakle, niti je sve crno, niti je do juče bilo sve belo, kako će se dalje razvijati saradnja sa MMF-om zavisi samo od srpske vlasti i njihove spremnosti da preduzmu neke nepopularne korake.

[ bigvlada @ 26.08.2012. 07:36 ] @
Znam da je vest Rojtersova, piše u trećem redu. Činjenica je da je bilo jako loše za vreme prethodne vlade, da smo dotakli dno rupe a da je nova vlada udarnički krenula da kopa još dublje.

Podsetiću te da je Guverner dao ostavku da onakav zakon ne bi bio usvojen. Loš zakon i nekompetentan novi Guverner i to sve u prve dve nedelje funkcionisanja nove vlade su jako loš pokazatelj za budućnost.

Nova vlada neće lako ugovoriti novi aranžman. Prošli je prekinut zbog suviše velike potrošnje. A sada je premijer najavio da neće biti otpuštanja i zamrzavanja plata. Prodaće Telekom i preživeti do kraja mandata. Sledeća vlada će u svom četvorogodišnjem mandatu prodati EPS. Ostaju još lokalna komunalna preduzeća ali to će ići malo teže, jer ljudi neće plaćati više cene vode i odnošenja smeća. Izgleda da mi moramo da dođemo do duga od 100% BDP-a da bi se razmišljalo o smanjenju državne uprave.
[ kalimero 011 @ 26.08.2012. 09:40 ] @
^
Citat:
Znam da je vest Rojtersova, piše u trećem redu.

Znam da piše ;), ja sam to naglasio zato što nigde u tekstu ne piše šta je integralna izjava MMF-a a šta redakcijski komentar, a uspeli su da od vesti od tri reda naprave onoliki tekst sa sve spominjanjem Miloševića i naslovom "IMF to discuss central bank concerns..."
Citat:
Podsetiću te da je Guverner dao ostavku da onakav zakon ne bi bio usvojen.

Nisam baš siguran da je to bio razlog, a ja ću tebe podsetiti da je on mogao to da uradi i pre spominjanja promene zakona koje u tom slučaju verovatno ne bi ni bilo, ali ne bi bilo ni dizanja tenzije, niti pisanja MMF-u, a ni ovakvih tekstova kao što je Rojtersov.
Citat:
Nova vlada neće lako ugovoriti novi aranžman.

Hoće, pogotovu ako se obavežu na ovo što si dalje napisao (prodaja Telekoma, EPS-a,..) pošto MMF-u nije preterano bitno kako će se smanjiti deficit, bitno im je da se to precizira u aranžmanu i da se srpska vlast pridržava onoga na šta se obavezala.
[ bigvlada @ 27.08.2012. 12:08 ] @
Citat:
Znam da piše ;), ja sam to naglasio zato što nigde u tekstu ne piše šta je integralna izjava MMF-a a šta redakcijski komentar, a uspeli su da od vesti od tri reda naprave onoliki tekst sa sve spominjanjem Miloševića i naslovom "IMF to discuss central bank concerns..."


Kada postaviš guvernera bez iskustva, posmatraju te kao Zimbabve. A to što radikali misle da je dovoljno da promene stranku pa da promene mišljenje o sebi je logika na nivou crtanog filma.


Citat:
Nisam baš siguran da je to bio razlog, a ja ću tebe podsetiti da je on mogao to da uradi i pre spominjanja promene zakona koje u tom slučaju verovatno ne bi ni bilo, ali ne bi bilo ni dizanja tenzije, niti pisanja MMF-u, a ni ovakvih tekstova kao što je Rojtersov.


Ne bi bilo promene zakona da je guverner dao ostavku? Malo sutra, cilj je bio da parlament stavi šapu na devizne rezerve. Zakon koji se sviđa Jorgovanki, Dinkiću i Velji. Kada napraviš jednu ovakvu kapitalnu glupost, očekuj i posledice. Smanjenje rejtinga je jedna od njih. Pošto je bivši guverner to znao, dao je ostavku, ali ih to nije sprečilo da promene zakon. Ko će tu još da se petlja sa savetom guvernera, ima i njih da postavljamo glasanjem u parlamentu.


Citat:
Hoće, pogotovu ako se obavežu na ovo što si dalje napisao (prodaja Telekoma, EPS-a,..) pošto MMF-u nije preterano bitno kako će se smanjiti deficit, bitno im je da se to precizira u aranžmanu i da se srpska vlast pridržava onoga na šta se obavezala.


Piši propalo. Prošla vlada je prekinula saradnju jer se nije držala dogovora. A neće ni ova, sa najavama da nema otpuštanja dok traje kriza niti zamrzavanja plata.
[ kalimero 011 @ 27.08.2012. 16:56 ] @
^
Citat:
Kada postaviš guvernera bez iskustva, posmatraju te kao Zimbabve.

Hoćeš da kažeš da je OK da novinska agencija ''frizira'' vesti (pa makar se radilo i o Zimbabveu)?
Citat:
Ne bi bilo promene zakona da je guverner dao ostavku?

Ne bi - da je Šoškić podneo ostavku kad mu je rečeno da to uradi ne bi bio predlagan novi zakon. Jelašić je to uradio elegantno, znajući da tu bitku ne može da dobije (to je znao i Šoškić, ali mu to nije smetalo da prolongira do poslednjeg trenutka, niti da piše MMF-u).
Citat:
Malo sutra, cilj je bio da parlament stavi šapu na devizne rezerve.

Devizne rezerve su arčene i pod Šoškićem, pisano je i ovde na tu temu (sa tom razlikom da se to arčenje već desilo, a šta će se desiti u budućnosti ja ne znam, ali vidim da ovde ima mnogih koji znaju ;).
Citat:
Kada napraviš jednu ovakvu kapitalnu glupost, očekuj i posledice. Smanjenje rejtinga je jedna od njih.

Već sam ovde napisao, mogućnost smanjenja rejtinga ukoliko se pogorša spoljna likvidnost je nagoveštena još u martu ove godine, citirao sam i kako glasi obrazloženje S&P-a već nekoliko puta, jel' treba opet? Dalje, što se MMF-a tiče, ovo znamo:
Citat:
Prošla vlada je prekinula saradnju jer se nije držala dogovora.

a kako ti znaš ovo:
Citat:
A neće ni ova, sa najavama da nema otpuštanja dok traje kriza niti zamrzavanja plata.

Da ne spominjem da se još ne zna kakav će dogovor/aranžman biti (ukoliko ga uopšte bude), ali je izvesno da ga se ova vlast neće pridržavati... Sasvim je moguće da otpuštanja niti zamrzavanja plata ne bude, a da se postigne neki sporazum.
[ bigvlada @ 29.08.2012. 12:05 ] @
Citat:
Hoćeš da kažeš da je OK da novinska agencija ''frizira'' vesti (pa makar se radilo i o Zimbabveu)?


Šta je frizirano? Da su bili drugari sa Slobom? Da su bivši ultranacionalisti? Da guverner nema iskustva?

Citat:
Ne bi - da je Šoškić podneo ostavku kad mu je rečeno da to uradi ne bi bio predlagan novi zakon. Jelašić je to uradio elegantno, znajući da tu bitku ne može da dobije (to je znao i Šoškić, ali mu to nije smetalo da prolongira do poslednjeg trenutka, niti da piše MMF-u).


Podržavaš političke pritiske na šefa nezavisne državne institucije kako bi dao ostavku jer se ne slaže sa štetočinskom monetarnom politikom vlade? Lepo. Sve bi bilo u redu da je kao Jelašić dao ostavku.


Citat:
Devizne rezerve su arčene i pod Šoškićem, pisano je i ovde na tu temu (sa tom razlikom da se to arčenje već desilo, a šta će se desiti u budućnosti ja ne znam, ali vidim da ovde ima mnogih koji znaju ;


Ne znam da li se zezaš ili ne želiš da ti bude jasno. Devize se kupuju i prodaju kako kurs ne bi previše oscilirao. Arčenje deviznih rezervi je davati ih propalim preduzećima u vidu kredita. Ili za autoput Beograd - Požega via Kačulice.

Citat:
Već sam ovde napisao, mogućnost smanjenja rejtinga ukoliko se pogorša spoljna likvidnost je nagoveštena još u martu ove godine, citirao sam i kako glasi obrazloženje S&P-a već nekoliko puta, jel' treba opet?


Citiranje je jedno, razumevanje drugo. U oba slučaja je naglašeno da je između ostalog razlog i smena guvernera i novi zakon o NBS. Glupost ostaje glupost, kako god da se uvije. Glupost koja će sve da nas poprilično košta.

Citat:
ali je izvesno da ga se ova vlast neće pridržavati..


izvesno je, jer su u vladi svi koji su bili sem demokrata (a između lopova iz DS-a i lopova i psihopata iz SNS-a razlika je mizerna).


Citat:
Sasvim je moguće da otpuštanja niti zamrzavanja plata ne bude, a da se postigne neki sporazum.


Da, o bankrotu države. Dok sindikati vrte neki svoj film, malo im je povećanje plata od 2%.
[ kalimero 011 @ 29.08.2012. 13:23 ] @
^
Citat:
Šta je frizirano? Da su bili drugari sa Slobom? Da su bivši ultranacionalisti? Da guverner nema iskustva?

''Frizirati'' vest ne znači lagati, već predstaviti informacije na takav način da čitalac zaključi ono što autor hoće. U ovoj Rojtersovoj vesti je sve ''frizirano'', počev od naslova i prve rečenice.
Citat:
Podržavaš političke pritiske na šefa nezavisne državne institucije kako bi dao ostavku jer se ne slaže sa štetočinskom monetarnom politikom vlade? Lepo. Sve bi bilo u redu da je kao Jelašić dao ostavku.

Ti si tvrdio da bi zakona bilo u svakom slučaju, a ja da ne bi bilo izmene da je Šoškić dao ostavku. Ne vidim nigde diskusiju o tome da li je to legitimno i ko šta podržava, ali for the record - ne podržavam političke pritiske bilo koje vrste, međutim:
1. Ko se mača laća, od mača će i poginuti (slučaj Jelašić).
2. Šoškić nikako nije bio nezavisan, pisao sam i o tome.
3. Da je Šoškić hteo da uradi najbolje za NBS, Srbiju i srpski monetarni sistem mogao je da izvuče neke ustupke uz podnošenje ostavke, opet slučaj Jelašić.
4. Ako već principijelno ne pristaje da podnese ostavku zbog pritisaka, nije trebalo da podiže tenziju, jer to samo šteti stabilnosti monetarnog sistema za koju je on trebalo da se stara.
5. Ipak je podneo ostavku (dan posle izjave da to neće uraditi).
Citat:
Ne znam da li se zezaš ili ne želiš da ti bude jasno. Devize se kupuju i prodaju kako kurs ne bi previše oscilirao. Arčenje deviznih rezervi je davati ih propalim preduzećima u vidu kredita.

Ne zezam se. Da pitam i tebe - šta se radi sa dinarima koje dobiješ kad prodaš 1,3 milijarde evra kako kurs ne bi oscilirao?
Citat:
Citiranje je jedno, razumevanje drugo.

Dobro, recimo da ja ne razumem, ipak je to na stranom jeziku, a tekst onoliki ;) (ja sam citirao samo uvod, ali sam ostavio link do originalnog teksta, nego nema ko da čita). Nego:
Citat:
U oba slučaja je naglašeno da je između ostalog razlog i smena guvernera i novi zakon o NBS.

Nije ''između ostalog'' nego na trećem mestu, prvo i drugo su rezervisani za, zamisli, baš ono što su naveli početkom godine kao razlog za moguće smanjenje rejtinga (a i ne piše ništa o smeni guvernera, već: ''Legislative changes may see the Serbian central bank's effectiveness and independence reduced''). Uzgred, Fič nam nije smanjio rejting, kod njih smo i bili BB-, promenili su samo outlook sa stabilnog na negativni.

[ bigvlada @ 30.08.2012. 11:19 ] @
Citat:
U ovoj Rojtersovoj vesti je sve ''frizirano'', počev od naslova i prve rečenice.


Svaki utisak je subjektivan. Ako misliš da nas neko mrzi misli i dalje. Ne vredi dalje pričati o tome.


Citat:
Ti si tvrdio da bi zakona bilo u svakom slučaju, a ja da ne bi bilo izmene da je Šoškić dao ostavku.


Tvrdim to i dalje. Njihove akcije posle ostavke mi daju za pravo, zakon nije povučen.

Citat:
1. Ko se mača laća, od mača će i poginuti (slučaj Jelašić).


Pošto su to jednom uradili onda je OK to stalno raditi? To treba da bude politika pravne države?

Citat:
2. Šoškić nikako nije bio nezavisan, pisao sam i o tome.


I onda umesto da se poveća nezavisnost NBS-a, parlament je ukida? Gde je tu logika?

Citat:
3. Da je Šoškić hteo da uradi najbolje za NBS, Srbiju i srpski monetarni sistem mogao je da izvuče neke ustupke uz podnošenje ostavke, opet slučaj Jelašić.


Guverner nije političar, guverner je ekonomista. Njegov cilj je očuvanje monetarnog sistema, ne natezanje sa političarima.

Citat:
4. Ako već principijelno ne pristaje da podnese ostavku zbog pritisaka, nije trebalo da podiže tenziju, jer to samo šteti stabilnosti monetarnog sistema za koju je on trebalo da se stara.


Guverner mora da obaveštava javnost o pretnjama po monetarni sistem, tj. da ukaže kakve će posledice po monetarni sistem imati odluke političara.

Citat:
5. Ipak je podneo ostavku (dan posle izjave da to neće uraditi).


Last ditch attempt da zaustavi donošenje zakona, neuspešan.

Citat:
Da pitam i tebe - šta se radi sa dinarima koje dobiješ kad prodaš 1,3 milijarde evra kako kurs ne bi oscilirao?


Povučeš ih iz opticaja.


Citat:
Nije ''između ostalog'' nego na trećem mestu, prvo i drugo su rezervisani za, zamisli, baš ono što su naveli početkom godine kao razlog za moguće smanjenje rejtinga (a i ne piše ništa o smeni guvernera, već: ''Legislative changes may see the Serbian central bank's effectiveness and independence reduced''). Uzgred, Fič nam nije smanjio rejting, kod njih smo i bili BB-, promenili su samo outlook sa stabilnog na negativni.


Ja nisam rekao da je to glavni ili jedini razlog, već jedan od razloga. A ako misliš da ovakva glupost neće imati dugoročne posledice onda si stvarno optimista. Poverenje se jako lako gubi a teško stiče.
[ kalimero 011 @ 30.08.2012. 17:02 ] @
^
Citat:
Svaki utisak je subjektivan. Ako misliš da nas neko mrzi misli i dalje. Ne vredi dalje pričati o tome.

Ne vredi pričati samo ako se ne priča korektno. Gde sam ja rekao da nas neko mrzi? Kako ti znaš šta ja mislim? A mislim da Rojters sigurno ima neki razlog za takvo pisanje i siguran sam da taj razlog nije vezan za emocije, pa ni za mržnju. Što se ''friziranja'' tiče:

MMF:
Citat:
A short, fact-finding IMF staff visit is tentatively scheduled for mid-September. The main purpose of
the mission would be to assess the latest macroeconomic outlook.
The mission will also discuss the
IMF’s concerns about the recent changes to the NBS law that undermined its autonomy and about
the fiscal situation. It will not engage in program discussions.

REUTERS:
Citat:
IMF to discuss central bank concerns, not loan, with Serbia

Aleksandar Vasovic
Reuters

4:25 a.m. CDT, August 24, 2012

BELGRADE (Reuters) - International Monetary Fund officials will focus on concerns that Serbia is eating into the independence of its central bank when they visit next month, and will not discuss a new loan deal sought by the government, a Fund official said on Friday...

Dalje (uz rizik da smo dosadili čitaocima ;):
Citat:
Njihove akcije posle ostavke mi daju za pravo, zakon nije povučen.

Za povlačenje je bilo kasno, da ne pričam o političkoj šteti po podnosioca predloga zakona ukoliko bi se to uradilo u tom trenutku.
Citat:
Pošto su to jednom uradili onda je OK to stalno raditi? To treba da bude politika pravne države?

Nije. Ne treba. Nadam se da će neka buduća vlast imati snage da predloži nekog ko zaista nema politička ''leđa'', a onda se možda i prekine sa dosadašnjom praksom.
Citat:
I onda umesto da se poveća nezavisnost NBS-a, parlament je ukida? Gde je tu logika?

Ne može se ukinuti nešto što ne postoji.
Citat:
Guverner nije političar, guverner je ekonomista. Njegov cilj je očuvanje monetarnog sistema, ne natezanje sa političarima.
Guverner mora da obaveštava javnost o pretnjama po monetarni sistem, tj. da ukaže kakve će posledice po monetarni sistem imati odluke političara.

Obaveze guvernera su propisane zakonom o NBS, a tamo ne piše ništa o obaveštavanju javnosti. Ono čime se Šoškić bavio pred kraj mandata je stvaranje panike, što je pogubno po svaki monetarni sistem.
Citat:
Last ditch attempt da zaustavi donošenje zakona, neuspešan.

Dva dana pre usvajanja zakona, kad je sve praktično gotovo? Meni Šoškić ne deluje kao glup čovek...
Citat:
Povučeš ih iz opticaja.

Tako je. A ako ih ne povučeš, nego prebaciš na račun ministarstva finansija i trezora, to se onda zove arčenje deviznih rezervi.
Citat:
Ja nisam rekao da je to glavni ili jedini razlog, već jedan od razloga.

Rekao si: "Kada napraviš jednu ovakvu kapitalnu glupost, očekuj i posledice. Smanjenje rejtinga je jedna od njih."
Citat:
A ako misliš da ovakva glupost neće imati dugoročne posledice onda si stvarno optimista.

Sama po sebi neće, ako se bude vodila dobra monetarna i fiskalna politika (ne nadam se preterano, ali 'ajde da vidimo). A (najbitnije) uzroke za naše (dugoročne) probleme sam naveo ovde: http://www.elitesecurity.org/t453811-10#3154728

[ bigvlada @ 31.08.2012. 12:23 ] @
Citat:
A mislim da Rojters sigurno ima neki razlog za takvo pisanje i siguran sam da taj razlog nije vezan za emocije, pa ni za mržnju.


Da, hajde da se bavimo razlozima zašto Rojters tako izveštava, a ne događajima koji su do toga doveli. To će nam puno pomoći.

Citat:
Za povlačenje je bilo kasno, da ne pričam o političkoj šteti po podnosioca predloga zakona ukoliko bi se to uradilo u tom trenutku.


Kasno? Počeli su da glasaju o njemu? Zakoni se nikada pre toga nisu povlačili iz skupštine? Heh, bolje da ukinemo nezavisnu NBS nego da pretrpimo političku štetu (btw. ko je do sada pretrpeo političku štetu jer je povukao zakon iz skupštinske procedure?) jer smo odustali. Partija pre države. Tako treba tm.

Citat:
Ne može se ukinuti nešto što ne postoji.


Sada sigurno ne postoji.

Citat:
Obaveze guvernera su propisane zakonom o NBS, a tamo ne piše ništa o obaveštavanju javnosti. Ono čime se Šoškić bavio pred kraj mandata je stvaranje panike, što je pogubno po svaki monetarni sistem.


Dočim je ukidanje nezavisnosti centralne banke, postavljanje zamenika šefa vladajuće stranke na mesto guvernera i najave korišćenja deviznih rezervi u cilju kreditiranja privrede imalo umirujući efekat?

btw. sasvim je normalno da guverneri obaveštavaju javnost, u normalnim zemljama se veoma pažljivo vaga svaka njihova reč a njihove izjave imaju uticaja na kurseve. Kada se najavi ovakav tektonski poremećaj u javnim finansijama, i guverner predoči posledice toga, to je za tebe stvaranje panike? Da je neka od država (recimo UK) najavila donošenje ovakvog zakona funta bi pala 1000 pipsa u odnosu na dolar i evro u roku od 60 sekundi, sa tendencijom daljeg pada. Ali oni nisu skloni samoubistvu.

Citat:
Dva dana pre usvajanja zakona, kad je sve praktično gotovo? Meni Šoškić ne deluje kao glup čovek...


Gotovo je kada se zakon usvoji. Sklanjani su zakoni i mnogo kasnije nego što je rok od 48 sati. Mogli su da su hteli. A nisu.

Citat:
A ako ih ne povučeš, nego prebaciš na račun ministarstva finansija i trezora, to se onda zove arčenje deviznih rezervi.


Pare nisu u funkciji; dok ih ne puste u opticaj, to je samo papir. Kada nema podlogu u devizama, to je samo papir.

Citat:
Rekao si: "Kada napraviš jednu ovakvu kapitalnu glupost, očekuj i posledice. Smanjenje rejtinga je jedna od njih.


Da, upravo to. Povećani troškovi zaduživanja takođe. Nedolazak novih stranih investitora.

Citat:
Sama po sebi neće, ako se bude vodila dobra monetarna i fiskalna politika


Kako da ne, najavom povećanja plata u javnim službama.
[ kalimero 011 @ 31.08.2012. 13:20 ] @
^
Citat:
Kasno? Počeli su da glasaju o njemu? Zakoni se nikada pre toga nisu povlačili iz skupštine?

Citat:
Gotovo je kada se zakon usvoji. Sklanjani su zakoni i mnogo kasnije nego što je rok od 48 sati.

Pričaš napamet ili si pročitao Poslovnik Narodne skupštine RS? Možeš li da mi navedeš jedan jedini zakon predložen po hitnom postupku, a da je "sklonjen mnogo kasnije nego što je rok od 48 sati"? Ne mora ni "mnogo kasnije", navedi jedan jedini koji je sklonjen bar 48 sati pre glasanja.
Citat:
Dočim je ukidanje nezavisnosti centralne banke, postavljanje zamenika šefa vladajuće stranke na mesto guvernera i najave korišćenja deviznih rezervi u cilju kreditiranja privrede imalo umirujući efekat?

Od ove tri stvari, prvu i treću su plasirali u javnost bivša vlast i Šoškić (ako sad spomeneš Bajatovića, prvo proveri šta je tačno izjavio i kada).
Citat:
Kada se najavi ovakav tektonski poremećaj u javnim finansijama, i guverner predoči posledice toga, to je za tebe stvaranje panike?

Kakav "tektonski poremećaj", pa još u javnim finansijama? Moj osnovni problem sa Šoškićem u ovom slučaju i jeste to što je on svašta "predočavao" prekasno i tendenciozno.
Citat:
Pare nisu u funkciji; dok ih ne puste u opticaj, to je samo papir. Kada nema podlogu u devizama, to je samo papir.

O čemu pričaš? Jasno sam napisao da dinari nisu imobilisani, već prebačeni na državne račune. I potrošeni za tekuće potrebe.
[ bigvlada @ 03.09.2012. 11:29 ] @
Citat:
Pričaš napamet ili si pročitao Poslovnik Narodne skupštine RS? Možeš li da mi navedeš jedan jedini zakon predložen po hitnom postupku, a da je "sklonjen mnogo kasnije nego što je rok od 48 sati"? Ne mora ni "mnogo kasnije", navedi jedan jedini koji je sklonjen bar 48 sati pre glasanja.


Pričam napamet, ne držim u glavi 20 i kusur godina transkripata sa skupštinskih zasedanja, toliko lud nisam. Ali ako hoćeš primer, evo ti jedan hitni,sa početka ove godine:

http://blog.b92.net/text/19692/BA%20DOBRO%20ŠTO%20NISAM%20BIO%20U%20PRAVU/

Da li joj je ugled narušen zbog povlačenja? Nije, povući zakon je normalna stvar. Nenormalna stvar je usvojiti loš zakon "da bi se sačuvao ugled".

Citat:
Od ove tri stvari, prvu i treću su plasirali u javnost bivša vlast i Šoškić


Bitno je ko je objavio vest a ne da li je vest istinita? Za prvu pogledaj bilo koji strani portal koji se bavi finansijama, drugo ne treba objašnjavati a treće je veoma plastično obrazložio Velja Ilić u izjavi za štampu (ne bi on sve ali neka milijarda može).

Citat:
Kakav "tektonski poremećaj", pa još u javnim finansijama? Moj osnovni problem sa Šoškićem u ovom slučaju i jeste to što je on svašta "predočavao" prekasno i tendenciozno.


Stavljanje deviznih rezervi pod direktnu kontrolu parlamenta jeste tektonski poremećaj u finansijama jedne zemlje. Postavljanje političara na mesto guvernera jeste tektonski poremećaj. Otud opaska o valutama i pipsima.

Citat:
O čemu pričaš? Jasno sam napisao da dinari nisu imobilisani, već prebačeni na državne račune. I potrošeni za tekuće potrebe.


Izgleda da se ne razumemo. Da li je štampano još para? Da li je NBS uradila nešto mimo zakona? Godišnje finansijske izveštaje o poslovanju imaš na sajtu NBS.


Videćemo šta će MMF reći o novom zakonu, mada, čim se akcenat u medijima stavlja na to da ćemo da pričamo o novom aranžmanu ne miriše na dobro.
[ kalimero 011 @ 03.09.2012. 14:06 ] @
^
Citat:
Pričam napamet...

Ja ti implicitno rekoh da pogledaš Poslovnik Narodne skupštine... Nije u redu da nešto tvrdiš:
Citat:
Gotovo je kada se zakon usvoji. Sklanjani su zakoni i mnogo kasnije nego što je rok od 48 sati.

a onda kad ti zatražim primer za tu tvrdnju ti, pošto takvog primera nema (a da si pročitao Poslovnik znao bi i zašto ga nema), pronađeš bilo kakav primer da je zakon povučen iz procedure i okačiš link. Da ponovim, pa ti pokušaj opet - navedi jedan jedini zakon povučen 48 sati pre glasanja, a da je podnet po hitnom postupku, a pošto takvog nema, valjda se slažemo da ne stoji ova tvoja tvrdnja gore.
Citat:
Bitno je ko je objavio vest a ne da li je vest istinita?

Bitno je da li je vest istinita, a pošto (dobrim delom) nije, onda je bitno i ko je i zašto objavio i potencirao.
Citat:
Izgleda da se ne razumemo. Da li je štampano još para?

Da, dinari koji su dobijeni za 1,3 milijarde evra i koji su vraćeni u opticaj imaju isti efekat kao da su naštampani.
[ bigvlada @ 06.09.2012. 14:02 ] @
Citat:
valjda se slažemo da ne stoji ova tvoja tvrdnja gore


Slažemo se, pogrešio sam jer nisam čitao poslovnik. Znam da su vadili zakone iz skupštinske procedure. Čak i da su prekršili poslovnik, to je manja šteta nego potpuna politička kontrola NBS-a.


Citat:
Bitno je da li je vest istinita, a pošto (dobrim delom) nije, onda je bitno i ko je i zašto objavio i potencirao


O tome se da raspravljati, ja mislim da jeste, ti da nije a videćemo šta MMF ima da kaže o tome.

Citat:
Da, dinari koji su dobijeni za 1,3 milijarde evra i koji su vraćeni u opticaj imaju isti efekat kao da su naštampani.


I o tome se da raspravljati. Kako to da onda kurs nije pao više? Nema dilera po ulici? Da li je NBS radila nešto mimo zakona?

Evo kako se na političku kontrolu gleda preko bare:

Historically, the notion of political interference in monetary affairs boiled down to fears that, if politicians with short-term horizons had their way, they would always have central bankers crank up the printing presses in order to juice up growth -- leading, in extreme cases, to hyperinflation.

http://www.reuters.com/article...politics-idUSBRE88109Q20120902

Mi smo već jednom bili u takvoj situaciji i otuda bojazan da ovakvim potezima sa zakonom i izborom guvernera srljamo u istu rupu po drugi put.


[ kalimero 011 @ 13.09.2012. 09:40 ] @
Citat:
U NBS su se vodili razgovori o budućem predsedniku Izvršnog odbora i guvernerka je saglasna sa predlogom da, ako nema zakonskih prepreka, to mesto zauzme Radovan Jelašić

http://www.novosti.rs/vesti/na...orgovanka-nije-protiv-Jelasica
[ bigvlada @ 07.11.2012. 14:05 ] @
Posle rekordno kratkog trajanja zakona o NBS, usvojen je novi.

Usvojene izmene Zakon o NBS
Skupština Srbije usvojila je danas izmene Zakona o Narodnoj banci Srbije, čiji je osnovni cilj usklađivanje sa propisima EU i obezbeđivanje kontinuiteta u radu organa te institucije. Za izmene Zakona glasao je 131 poslanik, a 13 je bilo protiv.

NBS je tražila da se te izmene donesu u što kraćem roku, zbog potrebe izbora članova Saveta guvernera NBS i direktora Uprave za nadzor nad finansijskim institucijama u zakonom predviđenom roku.

Tokom debate opozicija je kritikovala predložena rešenja, ponovila da neće glasati za njih, ali i navele da ta rešenja neće otkloniti primedbe koje je EU iznela pre tri meseca, kada su prvi put usvojene izmene tog zakona.

Opozicione stranke, pre svega DSS i LDP, kritikovali su rešenje po kome Skupština neće potvrđivati Statut NBS, već će taj akt donositi samo Savet guvernera NBS, ocenjujući da se time ne štiti nezavisnost i samostalnost centralne banke.

http://www.slobodnaevropa.org/...21105/500/500.html?id=24761327

Nenagradno pitanje: Kada će i ovaj biti zamenjen zakonom koji jeste u skladu sa normativima EU?

[ Java Beograd @ 07.11.2012. 14:13 ] @
Koliko sam ja skapirao (a možda i pogrešno) 'vako ide srpska ujdurma:

- Do skoro je važio zakon da je NBS nezavisna i da mandat guvernera traje 5 godina, i da ga postavlja i smenjuje savet guvernere
- Vadajući režim menja taj zakon, i tako, sve po zakonu, skupština menja guvernera tj. izglasava da plavuša bude novi guverner
- Sada se opet menja zakon, i opet glasi da da je NBS nezavisna i da mandat guvernera traje 5 godina, i da ga postavlja i smenjuje savet guvernera

Mojne neko da pomisli da u Srbiji vlada bezakonje.
[ Braksi @ 07.11.2012. 20:09 ] @
teza da guverner treba da bude nezavisan od demokratski izabranih vlasti je koliko vidim prihvacena prilicno nekriticki. Kao nesto zdravo za gotovo.

Navode se i sasvim banalni razlozi kao npr da ne da vladi da stampa koliko hoce para jer joj fali u budzetu ! Pa ako je to vec toliko opasno onda zasto se nije zabranilo zakonom ? Ili: sta ako guverner hoce da stampa pare kao sto radi recimo Bernanke za QE3 programom ? Ili sta ako kao Clinton hoce da vodi stednju, a vrli i nezavisni Greenspan mu obori kamatne stope i onda svi skoce na Clintona da izvrsi reimenovanje Greenspana iako su iz razlicitih partija ?

Nije mi jasna logika da neko ko je izasao pred narod sa svojim imenom i pobedio (ma sta mislili o njemu) mora da vuce guvernera iz prethodne fiskalno-monetarne politike koji sasvim drsko moze da ga ometa, a da pri tom nije biran vec imenovan ?

Da li onda znaci da recimo ministar odbrane ne treba da da nuklearni kofer predsedniku, jer znate, sta cemo ako predsedniku padne na um da ispali rakete ?

[ Java Beograd @ 08.11.2012. 07:17 ] @
U tome i jeste stvar. Guverner nije deo vlasti, nije ministar. Na mesto guvernera ga nije postavila bivša vlast, pa da ga sadašnja smenjuje. Nova vlast smenjuje, tj. postavlja ministra finansija, ministra ekonomije i slično, ali ne i guvernera Narodne Banke. Nešto slično kao i vrhovni sudija.

Da ne bude zabune, nije ovo moja izmišljotina, već višedecinjsko iskustvo razvijenih zemalja.
[ bigvlada @ 09.11.2012. 16:01 ] @
Štos je u tome (okačih članak na nekoj od prethodnih strana) da Guverner gleda na ekonomiju dugoročno a političari u okviru jednog mandata.

btw. FED drže privatnici.

Kako i ovo zezanje sa ruskim kreditom. Počeli su sa tim 2009, Dinkić se hvali kako je po prvi put budžet izglasan na vreme i da će deficit biti skoro dvostruko manji od prošlogodišnjeg pa se na kraju ispostavi da su u budžet uračunali i kredit koji nam rusi još nisu odobrili. Skoro je ruski ministar finansija dao izjavu da nema planova da se Srbiji odobri kredit i onda Dinkić najavljuje pre neki dan da nam je MMF odobrio povećanje deficita. Da ne pominjem prodavanje luke Novi Sad gde država ima 33% udela i dovođenje stručnjaka za poljoprivredu iz UAE. Čovek je ekonomska elementarna nepogoda, peti jahač apokalipse.
[ mmix @ 04.04.2013. 13:59 ] @
Hocemo malo da ozivimo temu

'vize, 'vize


"Blic" saznaje: Guvernerka NBS otvara raspravu o fiksnom kursu dinara

malo spina da se raja pripremi za odluku sa te zavorene "debate"

Fiksni kurs: Kako se olako baca rešenje


[ Branko Santo @ 04.04.2013. 14:27 ] @
Cim sam video da je tema probudjena znao sam o cemu se prica :)

Ne mogu da verujem da u danasnje vreme neko prica o fiksnom kursu, kako li je nekom palo uopste na pamet da prizna da su o tome pricali!
[ Dexic @ 04.04.2013. 16:07 ] @
Hrvatska ima veci deficit izvoza od nas, pa ima fixni kurs. Bosna, Bugarska, Rumunija i Makedonija imaju slican ili barem procentualno slican/veci deficit izvoza od nas pa imaju fixni kurs.


(manjak( Proizvodnja(e) je prilicno manji problem Srbije za fixni kurs od bespotrebnih troskova drzave.
[ BluesRocker @ 04.04.2013. 19:42 ] @
Bez fiksnog kursa ne postoji ni dinar kao valuta. Trenutno ne postoje ni dinarska štednja ni dugoročni dinarski krediti i još uvek su menjačnice korisnije od banaka. Ovo što guvernerka radi je OK, ali njeni prethodnici su napravili toliko štete da su nas navikli da su dinari nešto što dobiješ za 10-20€ da obaviš kupovinu tog dana, a nisu bili loši ni da se pišu čekovi na odloženo plaćanje.
[ Branko Santo @ 04.04.2013. 19:55 ] @
Razvoj privrede moze da se podrzi kvalitetom ili cenom, vestacko jacanje ili odrzavanje cene dinara bez pokrica ne donosi nista dobro.
Slabim/Slabijim dinarom smanjujemo cenu rada u stranoj valuti i samim tim racunice za strana ulaganja postaju bolje a i domaca proizvodnja se pokrece jer je strana roba skuplja nego ranije.
[ llux @ 04.04.2013. 20:16 ] @
Koliko sam ja primetio, sa svakim padom dinara, kupovna moc nam je sve gora. Mnogi kazu da je realna vrednost dinara, 200 dinara za jedan evro. Pa zar vi ne vidite, da kada bi bilo 200, vi biste rekli da je realna 400 jer bi cene ispratile pad. I tako u nedogled. I neverovatno je kako su neki trgovci glupi. Povise cenu, da bi imali vecu zaradu, a vec nakon par meseci, zarada im je jos gora, jer i svi ostali podignu cene i ekonomija se jos sroza.
[ Sale_123 @ 04.04.2013. 20:50 ] @
Citat:
Dexic: Hrvatska ima veci deficit izvoza od nas, pa ima fixni kurs. Bosna, Bugarska, Rumunija i Makedonija imaju slican ili barem procentualno slican/veci deficit izvoza od nas pa imaju fixni kurs.

Da, ali i nivo zaduzenja raste, bar sto se tice Bosne i Hrvatske.

Nisam ekonomista, ali zar nije poenta da upravo fiksni kurs ide u prilog kupcu kratkorocno, ali dugorocno dovodi da domace ekonomija propada dok uvoz raste?
[ BluesRocker @ 04.04.2013. 20:59 ] @
Citat:
Branko Santo: Razvoj privrede moze da se podrzi kvalitetom ili cenom, vestacko jacanje ili odrzavanje cene dinara bez pokrica ne donosi nista dobro.
Slabim/Slabijim dinarom smanjujemo cenu rada u stranoj valuti i samim tim racunice za strana ulaganja postaju bolje a i domaca proizvodnja se pokrece jer je strana roba skuplja nego ranije.

Razvoj privrede može da se podrži samo niskim porezima, pravno-imovinskom sigurnošću investitora i izbegavanjem povećanja poreza i uvođenja novih (naročito jednokratnih) kako se kome ćefne. Ne postoji veštačko održavanje kursa dinara, već postoji racionalno trošenje budžetskih sredstava i ako već mora finansiranje zaduživanjem pod povoljnim uslovima a ne štampanjem guz papira (© by Odin). Ti pričaš o veštačkom slabljenju dinara što je najveća glupost u ekonomiji jedne zemlje a rezultat toga je da svi trče u lokalnu menjačnicu kad prime platu i menjaju po 20€ kad nešto kupuju. Samim tim što si rekao da će dinar da konstatno slabi prema evru, ti si obesmislio dinar i pozvao sve građane svoje zemlje da kupuju evre. Na taj način poskupljuju dinarski krediti za pravna lica jer ne postoji dinarska štednja iz koje bi se plasirali a to loše utiče na privredu.
[ Dexic @ 04.04.2013. 21:03 ] @
@sale,
A kako plivajuci ne radi isto plus j*** kupca?

Najbolje je da se uvede legalno evro kao pravo i jedino sredstvo placanja (ili dolar...). Ali ako nema toga, neka se uvede fixni kurs, i napravi slobodno kretanje deviza (da ne mora preko banke, ne kako se kome cefne bas).


Niko u Srbiji ne razmislja u dinarima. Samo statisticki zavod Srbije i izjave za javnost. Izvoz je iskljucivo u stranoj valuti, fixiran. Ako dinar padne, ili poraste, strancu je svejedno jer ovaj isto dobija.
Plate su sve vise fixirane za evro, tako da je ne-fixiran kurs samo nacin da se banke bogate radeci nista!
[ Branko Santo @ 04.04.2013. 21:10 ] @
@BluesRocker
Ne zalazem se ja ni za sta vestacko nego samo kazem da sto je dinar slabiji to smo mi primamljiviji kao radna snaga. Isto tako oni koji rade u ekonomiji znanja i direktno rade za puno deviza imaju bolje uslove zivota zbog malih troskova.

Nestabilan kurs ne pomaze ali fiksni kurs nikako ne moze da oslikava stvarnu situaciju u drzavi.
[ Sale_123 @ 04.04.2013. 21:26 ] @
Citat:
Dexic:
@sale,
A kako plivajuci ne radi isto plus j*** kupca?

Bar po onome sto sam slusao/gledao/citao (najbolji materijal o tome kako funkcionise kurs gledao sam na khanacademy), plivajuci kurs ili da se bolje izrazim kurs sa konstatnom inflacijom (+carina) bi trebao da dovede do toga, da uvozni prizvodi budu skuplji od domaci. Time ti "stimulises" kupca da kupuje domaci proizvod umjesto uvoznog i samim tim raste domace proizvodnja/ekonomija, odakle sledi dalje povecanje broja zaposlenih, raste ekonomije, budzeta itd.
[ BluesRocker @ 04.04.2013. 21:47 ] @
Citat:
Branko Santo:
Ne zalazem se ja ni za sta vestacko nego samo kazem da sto je dinar slabiji to smo mi primamljiviji kao radna snaga. Isto tako oni koji rade u ekonomiji znanja i direktno rade za puno deviza imaju bolje uslove zivota zbog malih troskova.

Kako to kad većina nas pogađa plate u evrima? Čak i majstori kad ti rade nešto u kući satnicu računaju u evrima. Mi smo povoljni kao radna snaga jer smo siromašni i radimo za relativno male pare, ali to nikakve veze nema sa topčiderom.
[ Branko Santo @ 04.04.2013. 23:03 ] @
Pa pazi ja nisam primetio da je sa onih 76-77din/euro skocila naglo prosecna plata kada je skocio na 100din/euro. Meni je tada u ugovoru pisalo u dinarima kao i svima ostalima. Ne znam ja bas da se svi pogadajaju u eurima, mozda preracunavaju ali nisu to plate indeksirane.
[ BluesRocker @ 04.04.2013. 23:40 ] @
Ja sam promenio više firmi i uvek sam platu dogovarao u evrima. U ugovoru je uvek pisalo nešto u dinarima ali se niko na to nije obazirao. Ne znam nikog ko prima platu indeksiranu u dinarima a da ne radi u državnoj firmi.

Nego, odosmo daleko u offtopic. I kada bih verovao da kod nas monetarna politika ima ikakvog efekta u smislu devalvacije dinara i time uticaja na priliv stranog kapitala, naši radnici imaju toliko nizak standard da nije potrebno dodatno ih osiromašivati da bi nekom bili povoljni. Realnost je da mi trenutno imamo dvovalutni sistem od koga jedino imaju korist banke i menjačnice, a štetu trpe svi ostali.
[ ivan.mojsilovic @ 05.04.2013. 06:32 ] @
Da budem iskren ja se ne razumem u ta makro shranja, ali s moje tacke gledista ja bih dinar ukinuo. A i svi moji domaci klijenti bi ga se rado resili :)
[ Dexic @ 05.04.2013. 07:55 ] @
Citat:
Sale_123:
Bar po onome sto sam slusao/gledao/citao (najbolji materijal o tome kako funkcionise kurs gledao sam na khanacademy), plivajuci kurs ili da se bolje izrazim kurs sa konstatnom inflacijom (+carina) bi trebao da dovede do toga, da uvozni prizvodi budu skuplji od domaci. Time ti "stimulises" kupca da kupuje domaci proizvod umjesto uvoznog i samim tim raste domace proizvodnja/ekonomija, odakle sledi dalje povecanje broja zaposlenih, raste ekonomije, budzeta itd.

Nisam mislio sta kaze teorija ili sta kaze mozda i praksa za neke zemlje nego kako da se to kod nas primeni.

Carino i da uvecamo, uvek mogu da se nameste fakture da uvozni lobi moze ponovo da te h*** i to se uveliko radi.


Ono sto previdjas je da je to sto si gledao je skroz teorija za nasu zemlju.
Kod nas se zbog nikakvog dinara sve gleda kroz evro ili dolar. I tako se pozicionira plata. Cim padne dinar, odmah rastu sve cene.
Ranije je to bilo mnogo manje primetno, ne zbog neke tamo privrede (nije je ni tada bilo), vec zbog mnoooogo manje cene nafte. Tako da je nafta procentualno cinila mnogo manji deo cene svakog proizvoda nego danas.

Jabuke, maline i ostali povezani proizvodi koji ipak vecim delom cine internu proizvodnju (vecina stvari koje se koriste su iz Srbije) se u evrima prodaju, ne u dinarima.
Lubenice se kotiraju u evrima. Kukuruz takodje.
Kad takve osnovne stvari ignorisu dinar maximalno, ne vredi pricati o nekoj teoriji gde bi dinar trebalo nesto da uradi. Nama treba mnogo manja zavisnost od uvoza da bi dinar mogao nesto da uradi.
Ovako samo kupac placa vise, banke uzimaju vise, drzava se trosi vise.

Po meni bi trebalo samo uvesti evro kao jedino platezno sredstvo. Oko 2.5 milijardi je potrebno da bi se sva dinarska novcana masa unistila tako, koliko se secam, ali i da je ~5 milijardi, ima tolikih rezervi drzave. I posle toga nema ni provizije banaka (banka uzme 1% barem od svake tvoje kupovine samo kroz konverziju valuta), nema ni besnih cena jer dinar pada, nema j***nja izvoznika kad nameste da raste itd.
[ Dexic @ 05.04.2013. 07:56 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic:
Da budem iskren ja se ne razumem u ta makro shranja, ali s moje tacke gledista ja bih dinar ukinuo. A i svi moji domaci klijenti bi ga se rado resili :)

Zamisli, ti i ja se slazemo oko necega iz prve :D
[ Java Beograd @ 05.04.2013. 08:47 ] @
Tvoja tačka gledišta je prilično niska. Da vodiš državu, popeo bi se malo više.

Dok god imaš dinar, nemaš bojazni da li ćeš moći da isplatiš plate budžetskim korisnicima (policija, vojska, prosveta, sudstvo, zdravstvo, činovnički aparat), i naravno, penzije.

Sa tvoje tačke gledišta, razumljivo, ni najmanje ne brineš o učiteljici u Pirotu, o medicinskoj sestri u Vršcu, ili o potporučniku u Kraljevu. Da se razmemo, ni je ne brinem preterano, ali shvatam da neko ko vodi državu mora da brine da li će ovi ljudi i mnogo drugih budžetskih korisnika da prime plate ili neće.
[ ivan.mojsilovic @ 05.04.2013. 08:54 ] @
Citat:
Java Beograd: Tvoja tačka gledišta je prilično niska. Da vodiš državu, popeo bi se malo više.

Dok god imaš dinar, nemaš bojazni da li ćeš moći da isplatiš plate budžetskim korisnicima (policija, vojska, prosveta, sudstvo, zdravstvo, činovnički aparat), i naravno, penzije.
A kako se to radi ako se ne stampa lova? Pozajmljuje se? A sta mi radimo vec koliko godina?

Citat:
Java Beograd:
Sa tvoje tačke gledišta, razumljivo, ni najmanje ne brineš o učiteljici u Pirotu, o medicinskoj sestri u Vršcu, ili o potporučniku u Kraljevu. Da se razmemo, ni je ne brinem preterano, ali shvatam da neko ko vodi državu mora da brine da li će ovi ljudi i mnogo drugih budžetskih korisnika da prime plate ili neće.

Ljubav je, verujem, uzajamna :)
[ mmix @ 05.04.2013. 09:02 ] @
Srbija nema sta da trazi u evru sada. Ja znam da bi svi voleli stabilnu valutu ali stabilna valuta iza koje ne stoji stabilna ekonomija je iluzija, potemkinovo selo za koje ce pre ili kasnije morati da se plati ceh.

A znam i zasto bi ste voleli evro ili fiksni kurs, lepo je to imati iz svih tih razloga koje ste naveli, samo sto time eliminises mogucnost drzave da makroekonomski utice na ekonomiju i svodis centralnu banku na trezor deviza. A to je losa stvar. U krjnjoj liniji, kao poslednja linija odbrane, drzava mora da ima mogucnost da privremeno osiromasi svoje stanovnistvo zarad buduceg razvoja. Bez toga, siromastvo ce sporijim tempom ali neminovno doci, samo sto tada vise nece biti instrumenata da se stimulise razvoj. Morate razumeti da investitore ne interesuje primarno stabilan kurs, njih interesuje profit kompenzovan u onoj meri u kojoj je ta investicija rizicna. Ako mi imamo isti ROI kao razvijene evropske zemlje onda nam niko nece doneti pare jer smo veci rizik za isti profit.

Da bi fiksni kurs funkcionisao bez ekonomske pozadine, drzava mora uvek i svaki put da ispuni svaki pokusaj da se kupe devize za dinare kad na trzistu nema dovoljno deviza, u suprotnom dolazimo do pijacne berze i sticovanog kursa. Ako je kurs precenjen (a bice sigurno, ako ne odmah onda kroz godinu ili dve) niko ko ima evre ih nece prodavati, sta vise sav visak dinara ce koristiti da izvlaci devize iz centralnih rezervi i prebacivati u druge zemlje evro zone gde je rizik manji, i to ce raditi i domaci investitori, ovo malo sto je ostalo neuhapseno. U pocetku ce se pevati pesmo oko toga kako to lepo funkcionise a na kraju ce se to zavrsiti kapitalnim kontrolama da bi se spreio odliv deviza, tako da opet dolazimo do sticovanog kursa ili zesce recesije ako ukinemo dinar.
[ Java Beograd @ 05.04.2013. 09:07 ] @
Citat:
ivan.mojsilovic: A kako se to radi ako se ne stampa lova? Pozajmljuje se? A sta mi radimo vec koliko godina?
Pa naravno da se štampa. To i jeste prednost: svoja valutica - svoja slobodica. Jeste inflacija, ali ljudi prime platu. Kontrolisana inflacija do 10% i to je to, guraš dalje.

"Ajde da ukinemo dinar" Kažem, lako je tuđim kolcem gloginje mlatiti.
[ ivan.mojsilovic @ 05.04.2013. 09:45 ] @
Ma sve ja to kapiram, samo sto ono malo firmi sto placa porez zbog toga jako pati ali ok. Ko sto rekoh, ja sam na mikro nivou i rsd me bije po dzepu i nervira me. Makro glediste koje menja sediste me trenutno ne zanima - sta cu, dete ne pita za inflaciju i opste narodno dobro, samo kaze tjeba mi.
[ kalimero 011 @ 05.04.2013. 10:01 ] @
Citat:
mmix: Srbija nema sta da trazi u evru sada....

Mi se do sada nismo složili po nekom pitanju u ovoj temi? E pa, za promenu, potpuno se slažem sa ovim. ;) Elem, ako je sad topic fiksni vs plivajući kurs dinara, mislim da NBS trenutno radi ono što je jedino moguće.
[ mmix @ 05.04.2013. 10:02 ] @
Nazalost, nemas bas mnogo izbora po tom pitanju. Nema mnogo razlike izmedju pada standarda zato sto je valuta otisla na dole i zbog toga sto si prisiljen da sebi smanjis platu u stabilnoj valuti jer te drma recesija. Zapravo je mnogo veci problem sa politicke strane sprovoditi smanjivanje plata zbog sindikata.
[ kalimero 011 @ 05.04.2013. 10:51 ] @
^
Citat:
Nazalost, nemas bas mnogo izbora po tom pitanju.

To i ja mislim, ali ima dosta pametnih ljudi kojima je monetarna politika profesija i koji se zalažu za fiksni kurs (i to je jedan od razloga što je najavljena ova diskusija zbog koje si podigao temu). U ekonomiji ništa nije crno-belo, samo je pitanje koja nijansa sivog ti trenutno odgovara. Ovo:
Citat:
Zapravo je mnogo veci problem sa politicke strane sprovoditi smanjivanje plata zbog sindikata.

je u Srbiji značajan argument protiv fiksnog kursa pošto stoji da je nama mnogo lakše da prihvatimo smanjenje realnih plata kroz inflaciju nego formalno rezanje.
[ mmix @ 05.04.2013. 11:09 ] @
Pre nego sto im das za pravo moras prvo da vidis ko su oni i koji su njihovi licni interesi. Jedini koji se tu prakticno bavi ekonomijom (mozda ima jos ali nisam zametio) je Labus, ostali su sve susti filozofi iz akademije, fino usanceni na svojim katedrama, fiksni kurs ili ukidanje dinara stabilizuje njihova primanja koja ce biti poslednja na panju. Sa kliznim dinarom njihova primanja gube vrednost kao i svima drugima. Pride imas "kapetane" industrije koji planiraju da zesce profitiraju na fiksnom kursu ili evru tako sto ce lopatama da iznose kapital iz Srbije i da ga reinvestiraju napolje i na kraju imas i "porucnike" industrije kao sto je ivan.mojsilovic, direktore i vlasnike poprilicnog broja privatnih firmi srednje i male velicine koje plutajuci kurs dinara kolje na skoro dnevnoj osnovi. Njih u ovoj prici jedino i razumem i sa njima jedino i saosecam, ali kao sto rekoh to ne menje realnost, dosta njih i ne shvata da se trenutno provlace kako tako jer je dinar takav kakav je, u sistemu cvrste ili fiksne valute dosta njih ce morati da stavi katanac na vrata.

Bez reforme, i to sustinske, pocev od rasterecenja budzetskih troskova i skidanja drzve (i pravno i monetarno) sa grbace ekonomije nema napretka. Kad bi drzava zaista radila sve ono sto bi u fiksnom kursu morala da radi da on ostane stabilan, onda ne bi i ni MORALA da uvodi fiksni kurs jer bi i plutajuci kurs bio stabilan, ovo je vrlo vazan aspekt koji ljudi ignorisu. Ali oni to ne umeju/nece/ne mogu/sta god, tako da to treba da ti bude prva indikacija da ce biti losih posledica fiksnog kursa.
[ kalimero 011 @ 05.04.2013. 11:25 ] @
^
Vidi, skroz mi je bez veze da se potpuno slažemo, nema tu zdrave diskusije. ;)) 'Ajde samo jedna napomena:
Citat:
Pre nego sto im das za pravo moras prvo da vidis ko su oni i koji su njihovi licni interesi. Jedini koji se tu prakticno bavi ekonomijom (mozda ima jos ali nisam zametio) je Labus, ostali su sve susti filozofi iz akademije...

Uopšte nisam mislio na medijski eksponirane "filozofe", ima tu ozbiljnih ljudi iz struke koji se ne slikaju.
Citat:
Kad bi drzava zaista radila sve ono sto bi u fiksnom kursu morala da radi da on ostane stabilan, onda ne bi i ni MORALA da uvodi fiksni kurs jer bi i plutajuci kurs bio stabilan

A ovo moram da podebljam i podvučem.
[ cika dacha @ 05.04.2013. 11:53 ] @
nije toliko bitan fiksni kurs koliko je vazniji stabilan, bar na period od 6 meseci kao sto je sad i svaka im cast sto su to uspeli jer nisam im verovao,
stabilan kurs odgovara malim i srednjim privrednicima jer od izdavanje racuna/robe i naplate prodje oko 2 meseca nekom i vise a posto se radi u dinarima nestabilan kurs pojede nam zaradu sto nikako nije dobro!!!
sad je kurs na istom nivou vec preko 6meseci i krenuo je zakon o odlozenom placanju pa se nadam da ce likvidnost u drzavi da se poboljsa bar za 25% sto realno moze.
[ mmix @ 05.04.2013. 12:08 ] @
Nisu oni uspeli ni u cemu, sve je to finansirano dugovima i to ne moze da potraje jos dugo. Nas zivahni Mladaj planira da se zaduzi $2 milijarde ove godine samo u bondovima sa >5% kamatom, tako da ce sve to sto sad privrednik ustedi na kursnoj razlici na kraju da plate deca i unuci.
[ cika dacha @ 05.04.2013. 13:41 ] @
[email protected] a prethodni finansirali rasprodajom i zaduzenjem a kurs nije bio stabilan!!! kako to?

i kako onda mozes reci da je labus bio najbolji???

nije problem uzeti 2 milijarde ako one odlaze u razvoj ali je bio problem uzimati 20 milijardi u zadnjih 12 god a te pare potrosili u tekucu potrosnju tj nista nisu ulozili u razvoj!
eto to je velika razlika kad se zaduzujes!
[ Dexic @ 05.04.2013. 14:12 ] @
Zasto bi se finansirao razvoj, kako ga vi zovete, stampanjem deviza naspram smanjenjem potrosnje i plata?
Ako se uvede EVRO (kao valute, a ne kao fixni kurs), jeste da gubimo "nezavisnost" (cik da neko poveruje da mi imamo ikakvu nezavisnost!), ali takodje dobijamo manje cene odmah, nepostojece troskove konverzije kroz dinar na kojima samo banke i drzava zaradjuju NI NA CEMU a gradjani placaju.

Razvoj bi se finansirao na isti nacin kao i sada - prilivom deviza na ovaj ili onaj nacin. Sta vise, mi ne bi morali da stimujemo kurs nanize kako ne bi zaduzenost presla 60% GDP-a i da koristimo slicne fore.

Plivajuci kurs bez realne ekonomije ocigledno ne radi za narod. A to je jedino bitno :)
[ Igor Gajic @ 05.04.2013. 14:25 ] @
@Dexic

Ajd onda objasni armiji drzavnih cinovnika, oslikanih u seriji "Drzavni posao", da ce im se plata smanjiti. Ovako to rade prilicno perfidno kroz obaranje kursa dinara i zamrzavanje plata i svi cute.
[ mmix @ 05.04.2013. 14:43 ] @
Citat:
cika dacha[email protected] a prethodni finansirali rasprodajom i zaduzenjem a kurs nije bio stabilan!!! kako to?
i kako onda mozes reci da je labus bio najbolji???
nije problem uzeti 2 milijarde ako one odlaze u razvoj ali je bio problem uzimati 20 milijardi u zadnjih 12 god a te pare potrosili u tekucu potrosnju tj nista nisu ulozili u razvoj! eto to je velika razlika kad se zaduzujes!


Kako zasto, zato sto su svi oni isti, svi su oni samo frakcije jednopartijskog sistema u Srbiji, partije ciji jedini realni program je punjenje svojih dzepova. Tih 2 milijarde nije za razvoj, tih 2 milijarde je upravo za finansiranje potrosnje, kao i sve te milijarde uzete pre toga. Za finansiranje partijskih pozadina i socijalnog mira koji sama ekonomija ne moze da obezbedi.
I nisam ja ni rekao da je Labus najbolji (btw, pre nego sto se zaletis, on je zagovornik fiksnog kursa), ja sam samo rekao da je jedini medju glavonjama koji se zaista bavi ekonomijom van teoretisanja.


Citat:
Dexic: Zasto bi se finansirao razvoj, kako ga vi zovete, stampanjem deviza naspram smanjenjem potrosnje i plata?
Ako se uvede EVRO (kao valute, a ne kao fixni kurs), jeste da gubimo "nezavisnost" (cik da neko poveruje da mi imamo ikakvu nezavisnost!), ali takodje dobijamo manje cene odmah, nepostojece troskove konverzije kroz dinar na kojima samo banke i drzava zaradjuju NI NA CEMU a gradjani placaju.

Razvoj bi se finansirao na isti nacin kao i sada - prilivom deviza na ovaj ili onaj nacin. Sta vise, mi ne bi morali da stimujemo kurs nanize kako ne bi zaduzenost presla 60% GDP-a i da koristimo slicne fore.

Plivajuci kurs bez realne ekonomije ocigledno ne radi za narod. A to je jedino bitno :)


A mislis da fiksni kurs bez ekonomije radi za narod? Ili za bilo koga drugog?

Izvini, bez uvrede, ali to su naivne tvrdnje. Manje cene neces dobiti sigurno, nas najveci trgovinski partner jeste EU, ali uglavnom gotovih proizvoda. Strateske sirovine i polufabrikate kupujemo u velikoj meri van EU po dolarskim racunima za koje ces opet placati konverzije, tako da tu neces ustedeti nista a jedino sto ce pojeftiniti za neki mizeran procenat je gotova roba siroke potrosnje iz uvoza, dakle gore ne moze biti. Robu ti ovde ionako placas u dinarima, trgovci medju sobom u dinarima, i tek uvoznik na kraju placa devizama i to je jedini korak u kojem banka uzima realnu proviziju. Ako je bilo ko u tom lancu sem uvoznika sticovao kurs to nije problem banaka, zar ne? Tako da je to jos jedna banka-babaroga prica za mase, kao siromasni smo zato sto nas banke pljackaju na provizijama a ne zato sto nam je ekonomija u rasulu.
[ Brodoplovac @ 05.04.2013. 15:56 ] @
Ako stvarno može fiksni kurs onda može i hleb za 2 dinara :)



[ BluesRocker @ 05.04.2013. 17:22 ] @
Citat:
mmix:
Nisu oni uspeli ni u cemu, sve je to finansirano dugovima i to ne moze da potraje jos dugo. Nas zivahni Mladaj planira da se zaduzi $2 milijarde ove godine samo u bondovima sa >5% kamatom, tako da ce sve to sto sad privrednik ustedi na kursnoj razlici na kraju da plate deca i unuci.

Po tvom rezonovanju ispada privrednik kriv ako se neko drugi zadužuje da bi drpao državne pare (pardon, ulagao ih kumovsko-burazerski u "razvoj")?
[ anon142305 @ 05.04.2013. 17:23 ] @
Citat:
mmix:
Jedini koji se tu prakticno bavi ekonomijom (mozda ima jos ali nisam zametio) je Labus

Koliko znam, Labus je pravnik, a ne ekonomista, pa ne cudi njegovo zagovaranje fiksnog kursa.

Citat:
Dexic:
Zasto bi se finansirao razvoj

Citat:
Dexic:
Plivajuci kurs bez realne ekonomije ocigledno ne radi za narod. A to je jedino bitno :)

Monetarna politika ima samo jednu funkciju - stabilnost cenovnog sistema!
I jedino tako moze da doprinise povecanju blagostanja u drustvu.
Za ostale politike, pa i za politiku privrednog rasta, monetarna politika je impotentna!

Citat:
Dexic
Ako se uvede EVRO (kao valute, a ne kao fixni kurs), jeste da gubimo "nezavisnost"
(cik da neko poveruje da mi imamo ikakvu nezavisnost!),
ali takodje dobijamo manje cene odmah, nepostojece troskove konverzije kroz dinar
na kojima samo banke i drzava zaradjuju NI NA CEMU a gradjani placaju.


Nista nije crno-belo. Ti si naveo neke od prednosti, ali postoje i nedostaci:
- gubitak deviznih rezervi
- ne postoji mogucnost prilagodjavanja deviznog kursa
- ogranicena je mogucnost vodjenja nezavisne monetarne politike
- nema emisione dobiti
- ne moze se korisiti inflatorni porez (ako zatreba)
- centralna banka ne moze obavljati funkciju kreditora u poslednjoj instanci
- povecan odliv valute u slucaju platno-bilansnih problema.
[ Dexic @ 05.04.2013. 17:29 ] @
Citat:
mmix:
A mislis da fiksni kurs bez ekonomije radi za narod? Ili za bilo koga drugog?

Ja sam za uvodjenje EVRA kao plateznog sredstva, ne samo fixnog kursa. Ja sam za potpuno izbacivanje dinara.
Nebitno je i da li fixni kurs bez ekonomije radi za narod - bitno je da li radi bolje nego plivajuci.

Citat:
Strateske sirovine i polufabrikate kupujemo u velikoj meri van EU po dolarskim racunima za koje ces opet placati konverzije, tako da tu neces ustedeti nista a jedino sto ce pojeftiniti za neki mizeran procenat je gotova roba siroke potrosnje iz uvoza, dakle gore ne moze biti.

Kako molim?:)
Roba je trenutno nekoliko % skuplja nego sto treba biti, jer se prodavci brane od eventualnog skoka kursa. Taj % + % banci se moze ukloniti iz cena. A taj procenat u ukupnoj ceni je barem 5%.
Dodatni bonus je i sto drzava/NIS/Srbijagas ne bi placali konverziju valuta i imali vece cene energenata zbog zastite od skoka kursa.

Citat:
Robu ti ovde ionako placas u dinarima, trgovci medju sobom u dinarima, i tek uvoznik na kraju placa devizama i to je jedini korak u kojem banka uzima realnu proviziju. Ako je bilo ko u tom lancu sem uvoznika sticovao kurs to nije problem banaka, zar ne? Tako da je to jos jedna banka-babaroga prica za mase, kao siromasni smo zato sto nas banke pljackaju na provizijama a ne zato sto nam je ekonomija u rasulu.

Trenutno banke zaradjuju debele cifre na forward ugovorima, preko onoga sto zarade na proviziji za konverziju.
Banke zaradjuju duplo - i od uvoznika koji moraju kupiti devize i od izvoznika. Jeste to mala cifra u ukupnoj ceni, ali zasto da banke uzimaju to od gradjana?
[ kalimero 011 @ 05.04.2013. 17:39 ] @
^
Citat:
Ja sam za uvodjenje EVRA kao plateznog sredstva, ne samo fixnog kursa.

Može se diskutovati o dilemi fiksni ili plivajući kurs, ali mislim da uvođenje evra kao valute nikako ne dolazi u obzir.

P.S. 'Ajde promenite naslov teme u nešto normalnije, npr. "Bespuća monetarne politike" ili slično ;)
[ Sale_123 @ 05.04.2013. 19:53 ] @
Evo jedan fin video o odnosu kursa i ekonomije

Floating Exchange Resolving Trade Imbalance
[ Dexic @ 05.04.2013. 22:34 ] @
Citat:
Sale_123: Evo jedan fin video o odnosu kursa i ekonomije

Floating Exchange Resolving Trade Imbalance


Taj text u potpunosti ignorise Srbiju, u kojoj se sve plasira u stranoj valuti, i to koliko dinar vredi je samo trosak :)

Dzaba sve ove price, kad evo 10+ godina (koliko dugo je stvarno floating?) dinar nista ne pomaze ekonomiji, nista nije jeftinije, pa ni radna snaga.
[ BluesRocker @ 06.04.2013. 01:05 ] @
Citat:
Dexic:
Ja sam za uvodjenje EVRA kao plateznog sredstva, ne samo fixnog kursa. Ja sam za potpuno izbacivanje dinara.

Mnogi imaju takve želje ali trenutno nije izvodljivo. Prvo što EU to neće dozvoliti, a onda što sve treba raditi postepeno. Nije prošlo ni 6 meseci od kako je nova guvernerka smirila situaciju i postigla nekakvu stabilnost, a već se javljaju "teoretičari kursa" što tvrde da je dinar precenjen i slične nebuloze. Najgore je što je među njima Labus koji čas tvrdi da nam treba fiksni kurs, čas tvrdi da nam treba prelazak na evro, a čas da je dinar precenjen i da treba da devalvira.

Ovo držanje stabilnog dinara nije loše još neko vreme, ali bi sledeći korak trebalo da bude fiksiranje kursa. Cilj bi trebalo da bude da imamo jednu valutu u koju ljudi veruju i mogu da je stave na štednju ili uzmu povoljan kredit u njoj. Za nas je bolje da to bude dinar jer ako bi koristili evro svake godine bi država gubila 2% na ukupnoj novčanoj masi evra jer je tolika inflacija u evro zoni. Ako evro oslabi 2%, toliko može/treba i dinar da oslabi. Prelazak na evro se isplati jedino punopravnim članovima EU.
[ Sale_123 @ 06.04.2013. 02:54 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
Sale_123: Evo jedan fin video o odnosu kursa i ekonomije

Floating Exchange Resolving Trade Imbalance


Taj text u potpunosti ignorise Srbiju,

Vidim da nisi ni pogledao taj video ;), a vec ga osporavas...

Samo stavi Srbiju u poziciju USA a Kinu u poziciju EU ili jos bolje Njemacke, pa ce ti biti savrseno jasno zasto je fiskni kurs losa stvar za slabu ekonomiju.
[ Dexic @ 06.04.2013. 11:47 ] @
Jesam pogledao i znam zasto pricam :) Video ignorise cinjenicu da mi NE razmisljamo u nasoj valuti, vec u dolarima. I samo je bitno koliko dolara ima u nasoj kasi. Dinar je samo nacin da se muze narod.
Takodje, jako je glup primer je pominje Kinu, a Kina nema plivajuci kurs :D Tako da to sto Amerika ima (plivajuci kurs) njima ne pomaze - Kina razmislja u dolarima. Znaci tu ne postoji plivajuci kurs.

Dzaba tebi plivajuci kurs ako jedna strana razmislja u istoj valuti kao druga.

@Blues:
Citat:
Najgore je što je među njima Labus koji čas tvrdi da nam treba fiksni kurs, čas tvrdi da nam treba prelazak na evro, a čas da je dinar precenjen i da treba da devalvira.

Pa realno on se u sva tri slucaja zalaze za istu stvar! Samo na ovaj ili onaj nacin. On misli da je dinar precenjen, da treba da se fixira kurs na devalvirani nivo ili preci na evro po devalviranom nivou.
Da li je u pravu, to ne mogu da tvrdim (ja se slazem sa njim, ali ne tvrdim da sam u pravu).

Sto se tice da li ce EU dozvoliti ili ne, ona ne moze to da zabrani ;) EU nikako - EZ takodje. EZ samo moze da ne dozvoli da mi stampamo evro, sto je normalno. Ali ne moze da zabrani da koristimo.


Ovo drzanje stabilnog kursa je nesto najgore sto se desilo u ovoj drzavi, jer je uradjeno tako sto se debelo zaduzilo i fiktivno oborio kurs, rezerve se tope a nema vise sta da izvozi.
[ cika dacha @ 06.04.2013. 12:06 ] @
[email protected]
rezerve devizne se upste ne tope otkako je Jorgovanka tamo!!
a kurs je stabilan!
tako da za sad nema potrebe za fiksnim i temu o tome koju namecu zuti imali 12 godina al nisu ga fiksirali tako da sad cute!

ono sto sam rekao i ponovo ponavljam da je najbolji stabilan krus bar na period od 6 meseci za Srbiju nikako fiksni nit evro valuta!!!


[ llux @ 06.04.2013. 12:07 ] @
Kako? Ako stavimo da bude nizi, devalvirace jos. Svi ce podici cene. Tako u nedogled.
[ BluesRocker @ 06.04.2013. 12:15 ] @
Citat:
Dexic:
Pa realno on se u sva tri slucaja zalaze za istu stvar! Samo na ovaj ili onaj nacin. On misli da je dinar precenjen, da treba da se fixira kurs na devalvirani nivo ili preci na evro po devalviranom nivou.

A onda će posle godinu dana Nebojša Katić, Pera Perić, ... da tvrdi istu stvar i da traži da dinar još malo devalvira. Kod fiksiranja kursa ne postoji pojam precenjen ili potcenjen dinar. Potpuno je nebitno na kom se kursu fiksira, već jedino da ostane takav doveka.
[ Dexic @ 06.04.2013. 13:44 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected]
rezerve devizne se upste ne tope otkako je Jorgovanka tamo!!
a kurs je stabilan!

Tope se jako lepo :) Jednom je javljeno da su cak mizerno porasle za X - a mi u tom periodu se zaduzili za mnogo vise od X.
Takodje se prica u EUR kad im odgovara u EUR, a u USD kad im odgovara u USD.

Citat:

tako da za sad nema potrebe za fiksnim i temu o tome koju namecu zuti imali 12 godina al nisu ga fiksirali tako da sad cute!

A zasto bi ovo gore, i da je tacno sta si rekao, znacilo ovo drugo?
[ Dexic @ 06.04.2013. 13:46 ] @
Citat:
BluesRocker:
A onda će posle godinu dana Nebojša Katić, Pera Perić, ... da tvrdi istu stvar i da traži da dinar još malo devalvira. Kod fiksiranja kursa ne postoji pojam precenjen ili potcenjen dinar. Potpuno je nebitno na kom se kursu fiksira, već jedino da ostane takav doveka.


Postoji itekako. Ako se fixira na trenutni nivo, to je cisto fixiranje kursa. Medjutim ako je precenjen dinar, on moze da se fixira na 150, i da se j*** svi koji imaju dinare (gube oko 30-40% vrednosti realno), tako sto se zabrani promena do dana odluke, a na dan odluke je vec kasno (kao sto je Kipar uradio za depozite).
Neprakticno? Daleko od toga. Tesko? Nimalo. Nerealno ili lose za drzavu? Vidlo bi se vremenom tek.
J***li bi ih svi po redu? To da ;)
Ali precenjen ili potcenjen kurs postoji itekako kao termin za fixni kurs. Ceo svet se zali sto je Kina fixirala kurs na "potcenjen" nivo.
[ BluesRocker @ 06.04.2013. 14:07 ] @
Ne vredi da ti objašnjavam. Fiksni kurs je isto što i da koristiš evro samo što koristiš dinare. Nema tu šta potcenjen/precenjen. Na primer evro je 111 dinara i kraj priče. Umesto da platiš nešto 2 evra, platićeš 222 din.
Edit: bolji primer ti je da odeš u kockarnicu i kupiš žetone i kad završiš sa igranjem razmeniš žetone za novac. Da li si čuo ijednog kockara da se žali da je cena žetona precenjena/potcenjena?

Kina nema fiksni kurs već plivajući i može da ga spusti koliko hoće jer su univerzum za sebe. Oni sve proizvode i za sebe i ostatak sveta. Kad upoređuješ nas sa Kinom, zamisli da opština Irig ima carinu i svoju valutu i da proba da se igra kursa.
[ ivan.mojsilovic @ 06.04.2013. 14:24 ] @
@daco kako te ne mrzi da se blamiras iz dana u dan. Iako sam van politike i manje vise svi mi jednako idu na ganglije, izjave poput 12 godina zutih prosto ne mogu da svarim.

Prosto me nervira pomisao da ljudi koji stvarno tako misle i govore zive pored mene...
[ Dexic @ 06.04.2013. 15:08 ] @
Citat:
BluesRocker:
Ne vredi da ti objašnjavam. Fiksni kurs je isto što i da koristiš evro samo što koristiš dinare.

Nije bre isto :) Banke zaradjuju na kursnim "razlikama". I dalje moras da radis kroz dinar i placas bankama procenat samo da bi mogao da funkcionises.
Da se koristi EVRO, onda ne bi bilo dinara.
Da se koristi evro, odjednom bi svi dinari nestali i devizne rezerve se ne bi smanjivale na racun toga sto neko hoce da proda dinare. Smanjivale bi se samo ako drzava vraca svoje dugove. Ne bi se smanjivali ni za uvoz, jer uvoz bi onda bio finansiran samo evrima uvoznika.
Iz ovakvih prica se vidi kome ne vredi objasnjavati :)

Citat:
Edit: bolji primer ti je da odeš u kockarnicu i kupiš žetone i kad završiš sa igranjem razmeniš žetone za novac. Da li si čuo ijednog kockara da se žali da je cena žetona precenjena/potcenjena?

Ako ti naplacuje proviziju za kupovinu zetona i vracanje istih onda da, to je isto sto i fixni kurs. Ali ako ti ne naplacuje onda zeton nije obavezno sredstvo vec je samo "komfor".
U kockarnici samo zakon ne dozvoljava da se koristi evro - ali odi u kockarnicu, stavi stos 100$x5000 na sto da vidis da li nece da prihvate isto kao zetone. E to je ona razlika.

Citat:
Kina nema fiksni kurs već plivajući i može da ga spusti koliko hoće jer su univerzum za sebe. Oni sve proizvode i za sebe i ostatak sveta. Kad upoređuješ nas sa Kinom, zamisli da opština Irig ima carinu i svoju valutu i da proba da se igra kursa.


Ne uporedjujem ja nas sa Kinom, ja ti dajem Kinu kao cist primer da onaj video nije u pravu. Kina NEMA plivajuci kurs. Ona ima diktiran kurs. Sto je ekvivalentno fixnom jer se menja kako vlastima odgovara a nije diktiran trzistem. Plivajuci kurs je diktiran trzistem a vlast samo kontrlise da se ne desi japanski i svajcarski scenario, gde je valuta postala precenjena nicim konkretnim (ne postoji nista sto stoji iza toga, naspram velicine kineske privrede recimo).
To sto je ona "univerzum za sebe" nista ne znaci u ovoj temi. Ona DIKTIRA kurs juana. TO je dovoljno da pobije ideje o "svojoj valuti" (Amerika) i "plivajucem kursu".
[ BluesRocker @ 06.04.2013. 17:10 ] @
Citat:
Dexic: Nije bre isto :) Banke zaradjuju na kursnim "razlikama". I dalje moras da radis kroz dinar i placas bankama procenat samo da bi mogao da funkcionises.

Ako je kurs fiksni onda ti je svejedno da li poseduješ dinare ili evre. Ako je kurs fiksni, i zna se da će biti isti i za mesec i za godinu dana, onda će banke morati da smanje provizije ako žele nešto da zarade.

Citat:
Da se koristi evro, odjednom bi svi dinari nestali i devizne rezerve se ne bi smanjivale na racun toga sto neko hoce da proda dinare. Smanjivale bi se samo ako drzava vraca svoje dugove. Ne bi se smanjivali ni za uvoz, jer uvoz bi onda bio finansiran samo evrima uvoznika.

Vidi se da ne razumeš. Pri prelasku na evro država bi morala za sve dinare u opticaju da isplati evre i tek onda više ne bi gubila rezerve. U slučaju fiksnog kursa bi istu tu sumu evra imala odvojene sa strane i ta suma bi se smanjivala samo kada bi neko menjao dinare u evre, a povećavala kad radi obrnuto. Ostatak koji bi ti ostao i u prvom slučaju ne bi trošila.

Citat:
Ako ti naplacuje proviziju za kupovinu zetona i vracanje istih onda da, to je isto sto i fixni kurs. Ali ako ti ne naplacuje onda zeton nije obavezno sredstvo vec je samo "komfor".

U slučaju fiksnog kursa provizije će biti minimalne jer se zna da nikakvih promena neće biti. Nego si skroz skrenuo sa onog što sam te pitao. Da li je cena žetona u kockarnici potcenjena? Ne može da bude jer je on samo bon koji služi kao zamena za evro/dolar/šta god.
[ Dexic @ 06.04.2013. 17:51 ] @
Citat:
BluesRocker: Ako je kurs fiksni onda ti je svejedno da li poseduješ dinare ili evre. Ako je kurs fiksni, i zna se da će biti isti i za mesec i za godinu dana, onda će banke morati da smanje provizije ako žele nešto da zarade.

Nije svejedno, jer moras da placas proviziju ako hoces valutu koju nemas!

Citat:
Vidi se da ne razumeš. Pri prelasku na evro država bi morala za sve dinare u opticaju da isplati evre i tek onda više ne bi gubila rezerve. U slučaju fiksnog kursa bi istu tu sumu evra imala odvojene sa strane i ta suma bi se smanjivala samo kada bi neko menjao dinare u evre, a povećavala kad radi obrnuto. Ostatak koji bi ti ostao i u prvom slučaju ne bi trošila.

Nope. U slucaju prelaska na evro bi potrosila oko 2.5 milijardi fixno, da bi prevele sve dinare u evre (toliko je sva dinarska novcana masa koliko znam). Posle toga bi drzava samo trosila rezerve da vraca dugove - na sta bi ionako trosila.
U slucaju fixnog kursa, drzava bi morala da trosi razliku izmedju uvoza i izvoza u bilo kom trenutku da postoji ta razlika, jer postoji potreba da se dobiju evri.
A Srbija ima trade deficit od oko 3-4milijarde dolara godisnje sto je vise od ovih 2.5 milijardi evra koje bi morala jednokratno da potrosi.

Citat:
U slučaju fiksnog kursa provizije će biti minimalne jer se zna da nikakvih promena neće biti.

Nije tacno! Bice onolike kolike banke hoce, jer ce nekad imati evre nekad nece! OPET ce postojati ponuda i potraznja!

Citat:
Nego si skroz skrenuo sa onog što sam te pitao. Da li je cena žetona u kockarnici potcenjena?

TI skreces skroz sa poente - zeton ne "kosta". Zeton je komforna zamena za novac, a nije obavezna zamena za novac u kockarnici. Da dalje gubim vreme da uopste pokusavam da ti objasnim da to nema veze sa novcem je gubljenje mog vremena.
[ ventura @ 06.04.2013. 17:55 ] @
Citat:
Dexic: U kockarnici samo zakon ne dozvoljava da se koristi evro...

Živa kazina su u Srbiji otprilike jedino mesto gde je potpuno legalno sredstvo plaćanja evro :)

Tako da nema nikakvih problema da ti staviš 100 evra na sto i da dobiješ žetone, a oni su tu više zbog komfora i igrača i zaposlenih nego zbog bilo čega druog.
[ BluesRocker @ 06.04.2013. 18:04 ] @
Citat:
Dexic: Nope. U slucaju prelaska na evro bi potrosila oko 2.5 milijardi fixno, da bi prevele sve dinare u evre (toliko je sva dinarska novcana masa koliko znam). Posle toga bi drzava samo trosila rezerve da vraca dugove - na sta bi ionako trosila.
U slucaju fixnog kursa, drzava bi morala da trosi razliku izmedju uvoza i izvoza u bilo kom trenutku da postoji ta razlika, jer postoji potreba da se dobiju evri.
A Srbija ima trade deficit od oko 3-4milijarde dolara godisnje sto je vise od ovih 2.5 milijardi evra koje bi morala jednokratno da potrosi.

Ili ne možeš da razumeš ili nećeš, a pre bih rekao da nećeš. Evo idemo sutra na fiksni kurs. Odvojili smo sa strane 2,5 milijarde evra koliko je dinara u opticaju po tvom tumačenju. Ja sam uvoznik i trebaju mi evri. Zamisli, da bi to moje trebanje bilo zadovoljeno ja moram da imam neke dinare da platim te evre. Dao sam dinara u vrednosti od 500 miliona evra i digao te evre i uvezao robu. Sad NBS poseduje 2 milijarde evra a u opticaju je dinara u toj vrednosti. Da li razumeš?

Deficit uvoza i izvoza nema nikakve veze sa ovom pričom o kursu i postojaće u sva 3 slučaja. Ali obrati pažnju da to nije deficit države ni NBS, to je deficit srpske privrede i stanovništva.
[ Dexic @ 06.04.2013. 19:35 ] @
I gde si ti pokazao da je su fixni kurs i uvodjenje evra isto kad nisi ni pomenuo uvodjenje evra?:)
[ BluesRocker @ 06.04.2013. 19:52 ] @
Nemam više bungura ni koncentrata za trolove. Lepo ti rekoh da nam ne bi dozvolili uvođenje evra, a i kad bi promenili mišljenje ne treba srljati u tako nešto. Fiksni kurs je odlično prelazno rešenje, a praktično se ne razlikuje mnogo.
[ Tyler Durden @ 06.04.2013. 20:14 ] @
Vjerovatno najuzaludnija aktivnost ikada od pocetka vremena jeste ulaziti u raspravu sa ovim cika dacom i Dexicem.
Taj stepen nerazumijevanja i odsjecenosti od diskusije u kojoj ucestvuju je pomalo fascinantan...
[ Dexic @ 06.04.2013. 20:44 ] @
A sta nisam tacno rekao?
Ne moze EZ da zabrani nekim zemljama, bez da uvede nepravedne zabrane trgovine, da koristi evro kao paltezno sredstvo. Pogotovu ne ovako maloj zemljici, koja ne bi ni 0.1% evara imala kod sebe. Njima to ne smeta nista vise od toga da mi drzimo devizne rezerve u dinarima.
Imate nesto sto kaze drugacije? Dajte nesto konkretno...

Fixni kurs EUR/RSD i uvodjenje evra kao de-jur valute nije isto. Imate nesto sto kaze drugacije? Dajte nesto konkretno...


Imate neki dokaz da "ideja plivajuceg kursa" uvek radi? Pa kako to da onda nigde u svetu ne funkcionise sem unutar G8? Pa i one pocele da diktiraju kurs :)
[ Shadowed @ 08.04.2013. 08:54 ] @
Citat:
BluesRocker: Ne vredi da ti objašnjavam. Fiksni kurs je isto što i da koristiš evro samo što koristiš dinare.

Nije isto. Evre ne mozes da "stampas". Dinare mozes.
Za Srbiju, najrealnija situacija u slucaju fiksnog kursa je da kupujes euro po tom kursu isto kao sto si 90ih kupovao hleb po fiksnoj "skoro-dzabe" ceni. Neces ni moci da ga kupis jer ces vidjati samo natpis "nema eura, dodjite kasnije". Mocices da ga kupis na crno, ali po drugom kursu koji ce biti sve samo ne fiksan.
[ mmix @ 08.04.2013. 09:42 ] @
Citat:
Dexic: Fixni kurs EUR/RSD i uvodjenje evra kao de-jur valute nije isto. Imate nesto sto kaze drugacije? Dajte nesto konkretno...

Citat:
Shadowed: Nije isto. Evre ne mozes da "stampas". Dinare mozes.

Citat:
BluesRocker: Nemam više bungura ni koncentrata za trolove. Lepo ti rekoh da nam ne bi dozvolili uvođenje evra, a i kad bi promenili mišljenje ne treba srljati u tako nešto. Fiksni kurs je odlično prelazno rešenje, a praktično se ne razlikuje mnogo.


Zapravo, Blues je po ovom pitanju u pravu, KAD (i samo KAD) bi NBS vodila identicnu politiku kao ECB onda bi te dve stvari bile iste. Nema razlike izmedju toga da ti stampas striktno dinar na evro i toga da koristis evro. Samo sto je realnost potpuno drugacija iz dva kljucna razloga:

1. Naravno politicki razlozi. Suoceni sa daljom recesijom i padom popularsnosti, politikos moze da nastampa dinara za tekuce politicke procese (izbore?) na teret postizborne finansijske situacije. Fiksni kurs ce im to dzvoliti, evri nece. Tako da ako prodjemo debatu (plutajuci vs fiksni/evro) kurs onda je izmedju fiksnog i uvodjenja evra bolje uvesti evro. Oba su losa za nas, ali sa evrom bar ne mogu da bas paralisu potpuno ekonomiju kao sto mogu sa laznim fiksnim kurom.

2. Vas glavni problem u razumevanju ovog problema je sto gledate samo odstampane novcanice i ignorisete emisiju novca. Nije samo papir novac, papir je samo M0 novcana masa i nje zaista nema puno naspram deviznih rezervi. Ali, to nisu jedini dinari u opticaju niti jedine pare koja drzava emituje, firma izvoznik nece doneti dzak papira da zameni za evre, nego ce obaviti elektronski transfer na teret svog elektronskog racuna. Ta sva novcana masa (koja indirektno moze u kratkom periodu da se konvertuje u devize) se oznacava sa M2 i nje u Srbji ima oko 4.2 milijarde evra po trenutnom kursu. Problem je sto ovaj odnos vazi samo i iskljucivo ako ljudi (i jos vaznije institucije) veruju da je taj kurs stabilan i ako nema masovnog razorocavanja i kupovanja deviza. U tom slucaju gledas M3 koji je 14.6 milijardi evra. Od te sume imas stednju koja je vec u devizama i koja nije rizik, a nje ima 8.2 milijarde, ali ti ostaje ekspozicija od 6.4 milijarde evra u dinarima. Nase devizne rezerve su trenutno 10.9 milijardi (nakon sto smo se ponovo zaduzili) sto ostavlja vrlo malo lufta iznad obezbedjenja fiksnog kursa. Ako na to jos dodas da nam je trenutni trgovinski deficit malo jaci od 3 milijrde evra godisnje, videces da lufta uopste i nema i da taj fiksni kurs ne moze da potraje duze od godinu dana. Mi nemamo ni blizu dovoljno deviza da branimo fiksni kurs, kao sto nemamo deviza ni da branimo stabilnost plutajuceg kursa. To radimo sada prodajuci buducnost dece. Sa plutajucim kursom koji nije agresivno branjen zapravo imas mnogo manji pritisak na devizne rezerve jer zbog toga sto deviza i dinara ima u dovoljnoj kolicini da funkcionise trgovina devize koje ljudi kupuju ne dolaze mahom iz deviznih rezervi vec od drugih vlasnika deviza kojima su potrebni dinari. U slucaju nerealnog fiksnog kursa, tih ucesnika berze nema jer ce vlasnici deviza teziti da dobiju realniji iznos dinara (na pijaci npr) pre nego u menjacnicama i bankama i sav teret odbrane fiksnog kursa pada na NBS uz masovno izvlacenje dinara iz opticaja i guranje ekonomije u sivu zonu u kojoj ce poslovati na crno evrima van papira.

[ Shadowed @ 08.04.2013. 09:52 ] @
Citat:
mmix: Vas glavni problem u razumevanju ovog problema je sto gledate samo odstampane novcanice i ignorisete emisiju novca.

Zato sam stampanje stavio pod navodnike
[ BluesRocker @ 08.04.2013. 10:39 ] @
Citat:
mmix:
1. Naravno politicki razlozi. Suoceni sa daljom recesijom i padom popularsnosti, politikos moze da nastampa dinara za tekuce politicke procese (izbore?) na teret postizborne finansijske situacije. Fiksni kurs ce im to dzvoliti, evri nece. Tako da ako prodjemo debatu (plutajuci vs fiksni/evro) kurs onda je izmedju fiksnog i uvodjenja evra bolje uvesti evro. Oba su losa za nas, ali sa evrom bar ne mogu da bas paralisu potpuno ekonomiju kao sto mogu sa laznim fiksnim kurom.

Kad kažem fiksni kurs ne mislim na ono što smo imali sa Ante Markovićem ili Deda Avramom. Fiksni kurs kao u većini zemalja koje ga sprovode sa jasnim pravilima koliko dinara može da se pusti i kada i valutnim odborom. Kad se tako postave stvari, ne može da dođe do obaranja kursa.

Činjenica jeste da politikos koji bi došao na vlast može da promeni pravila i da doštampa pare, ali to je mana fiksnog kursa. Prednost je što ne bismo bili 100% zavisni od evra jer u slučaju da se desi nešto loše sa evrom lakše bi se prešlo na neku drugu valutu - marku/dolar.
[ Dexic @ 08.04.2013. 11:27 ] @
Shvatam ja to, mmix, ali fixni nije isto sto i evro, jer se u fixnom kursu nalazi dinar. Za taj dinar ili evro ima provizija! U tome je najbitnija razlika!
Ako ti odes u banku i trazis evro, jeste, "srednji" ce uvek biti isti. Ali ako banka nema dovoljno evra, opet ces imati vece provizije da bi kupio evro. Ako je uveden evro, ti imas evro - cao.


Sto se novcane mase tice, ja sam mislio da je sva emisija oko 2.5 milijardi, i da imamo oko 2.5 milijardi lufta, jer je onaj ostatak deviznih rezervi u stvari ovaj/onaj depozit i ne moze se tako koristiti.

Ako mi uvedemo fixni kurs, zasto mislis da bi smo se lakse otarasili evra u korist recimo dolara ako zatreba? U slucaju uvodjenja evra bi bilo mnogo manje evra u zemlji kojih se treba otarastii nego ako je fixni kurs.
Ukoliko je fixni kurs, opet ce se vrednost i dinara koji postoje gledati kroz evre. Jedino ako mislis da ce neko vise ceniti dinar nego evro u takvoj situaciji, ali ako dodje do tog slucaja, imacemo MNOGO vece probleme od valute.
[ mmix @ 08.04.2013. 12:47 ] @
Citat:
Dexic: Shvatam ja to, mmix, ali fixni nije isto sto i evro, jer se u fixnom kursu nalazi dinar. Za taj dinar ili evro ima provizija! U tome je najbitnija razlika!
Ako ti odes u banku i trazis evro, jeste, "srednji" ce uvek biti isti. Ali ako banka nema dovoljno evra, opet ces imati vece provizije da bi kupio evro. Ako je uveden evro, ti imas evro - cao..


Zaboravljas da mi ne mozemo da emitujemo evre ni u kom pogledu, cak i onda kad je to legitimno dobro. U krajnjoj liniji eliminises frakciono bankarstvo (defacto obavezna rezerva skace na 100% jer banka ne moze da iskoristi svoje depozite a generisanje novca jer niko ne moze da joj generise novac), cime poskupljujes kapital i efektivno nas pretvaras u EURO koloniju kao sto je Crna Gora, gde jedini vid rsta ekonomije moze biti strani novac. Gubis apsolutno SVE prednosti fiat valute za upravljanje ekonomijom i ona uopste i ne moze da raste bez miga i blagoslova Brisela i njihove emisije, cime zapravo izlazes jos jedan svoj aspekt egzistencije da se na njega vrsi politicki pritisak zbog ove ili one teme.

Vrlo je diskutabilno da li je Euro, takav kaakv je, bez suverene cetnrale, uopste dobar i za one koji su legitimno u njemu, a kamoli za ousidere kao sto smo mi.

I trece, man se vise tih provizija :) to su mizerne stvari. Banka ce da zaradjuje pa ce da zaradjuje, i ti troskovi su ti troskovi poslovanja. Dal ce na konverziji ili ce te kasnije nahvatati na troskovima obrade kredita ili cak na transakcionim provizijama, ne mozes ih izbeci. Nista banku ni sada ne sprecava da valutne poslove obavlja bez provizije na osnovu svojih rezervi, samo sto ne postoji niejadn legitiman ekonomski i poslovni rezon da se to radi.


Citat:
BluesRocker: Kad kažem fiksni kurs ne mislim na ono što smo imali sa Ante Markovićem ili Deda Avramom. Fiksni kurs kao u većini zemalja koje ga sprovode sa jasnim pravilima koliko dinara može da se pusti i kada i valutnim odborom. Kad se tako postave stvari, ne može da dođe do obaranja kursa.


Ali iz razloga koji sam naveo Dexicu isto zestoko limitira legitimne vidove generisanja novca kao sto je frakciono bankarstvo. U najboljem slucaju valutni odbor moze da donese odluku da rast novcane mase isprati rast ekonomije (koja je btw u minusu sada) cime bi obavezne rezerve bile na veoma visokom nivou, sto opet znaci skuplji kapital. Samo sto ja i nisam pricao o tome, vec o zlupotrebama valutnih odbora i "vise sile". Spasi ovo, spasi ono, drz ovo, drz ono, drzava duguje svima, ako ne emitujemo izbosce nas seljaci vilama :) i onda valutni odbor emituje dinare a ti dinari kao WC papir.


[ Shadowed @ 08.04.2013. 13:02 ] @
Citat:
BluesRocker: Fiksni kurs kao u većini zemalja koje ga sprovode sa jasnim pravilima koliko dinara može da se pusti i kada i valutnim odborom. Kad se tako postave stvari, ne može da dođe do obaranja kursa.


Samo sto nismo u vecini zemalja :) U Srbiji.. If there is a fan and there is a shit... Shit is going to hit it.
[ mmix @ 08.04.2013. 13:58 ] @
Ha, evo sad prociath.

Evo sta se desava kad ti neko drugi kontrolise valutu a ti imas ocajnu ekonomiju i ostanes bez para. Onda stampas svoje "pare" u vidu drzavnih obveznica i time placas svoje dugove. Dugove dugovima, sa direktnom svescu da te "pare" nikad nece biti naplative u konkretnim parama. Do ovoga bi smo i mi brzo dosli da nam je evro valuta.

Portugal Considers Paying Public Workers In Treasury Bills Instead Of Cash

"The Portuguese government is considering a plan to pay public workers and pensioners one month of their salary in treasury bills rather than cash after a high court ruled out wage cuts, a person familiar with the situation said Sunday."
"This is one of the ideas being considered," the person said.
By paying one month of salary in T-bills to public workers and pensioners, the government would save an estimated €1.1 billion in expenses, narrowing the budget gap significantly."


Pitam se kolika je bankarska provizija pri konverziji ovih papira u pare?
[ dejanet @ 08.04.2013. 14:10 ] @
^ Majko mila, njihov Vrhovni sud je presudio da kresanje javne potrosnje "nije fer"..

Drzavna sisa ce sahraniti civilizaciju..
[ Dexic @ 08.04.2013. 14:44 ] @
Citat:
mmix:
Zaboravljas da mi ne mozemo da emitujemo evre ni u kom pogledu, cak i onda kad je to legitimno dobro.

Ne moze ni Grcka ako se ECB ne slozi. A trenutno nisu ni u sta boljoj situaciji da to rade od nas :)

Citat:
U krajnjoj liniji eliminises frakciono bankarstvo (defacto obavezna rezerva skace na 100% jer banka ne moze da iskoristi svoje depozite a generisanje novca jer niko ne moze da joj generise novac), cime poskupljujes kapital

Koja banka? NBS?

Citat:
Gubis apsolutno SVE prednosti fiat valute za upravljanje ekonomijom i ona uopste i ne moze da raste bez miga i blagoslova Brisela i njihove emisije, cime zapravo izlazes jos jedan svoj aspekt egzistencije da se na njega vrsi politicki pritisak zbog ove ili one teme.

Mi de-facto zavisimo od ECB-a (ne znam zasto kazes Brisela, kad je Frankfurta).
Ekonomija ce rasti ako nam raste proizvodnja i izvoz. Mi proizvodnju i izvoz gledamo kroz evro. Tu proizvodnju i izvoz poskupljuje dinar i ubija dinar. Bez nekih mufljanja, ne vidim sta bi tu ECB uticao na nasu ekonomiju a pogotovu ne vidim zasto ona ne bi mogla da raste bez blagoslova i Brisela i Frankfurta, ma sta to znacilo, a da to vec sada nije slucaj.

Citat:
Vrlo je diskutabilno da li je Euro, takav kaakv je, bez suverene cetnrale, uopste dobar i za one koji su legitimno u njemu, a kamoli za ousidere kao sto smo mi.

Ne mora evro, neka se uvede dolar. Neka se barem pusti potpuna sloboda placanja u drugim devizama.

Citat:
I trece, man se vise tih provizija :) to su mizerne stvari. Banka ce da zaradjuje pa ce da zaradjuje, i ti troskovi su ti troskovi poslovanja. Dal ce na konverziji ili ce te kasnije nahvatati na troskovima obrade kredita ili cak na transakcionim provizijama, ne mozes ih izbeci. Nista banku ni sada ne sprecava da valutne poslove obavlja bez provizije na osnovu svojih rezervi, samo sto ne postoji niejadn legitiman ekonomski i poslovni rezon da se to radi.

Ma nemoj? Da nece da nam poveca provizije za transackije na 500RSD po transakciji ako ubije proviziju za konverziju?
Te provizije nisu nimalo male. Za male firme one sada jedu nekoliko procenata. Ukoliko dodje do fixiranja kursa, a ne uvodjenja evra, banke mogu biti u situaciji da imaju prilican manjak dinara ili evara, i da ona naplate vece provizije. Mi nemamo kapital kao sto to imaju Emirati, S. Arabija ili slicne zemlje gde je fixiran kurs dolara recimo.


To sta VLADA gubi je jasno :) Ali, deder, ozbiljno pitam, objasni ti meni, kao obicnom gradjaninu sta ja gubim ako se uvede evro i sta ja gubim ako se evro uvede kao potpuno dozvoljeno sredstvo placanja?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2013. 15:12 ] @
Uvođenjem evra običan građanin gubi tako što će se u tom slučaju devizne rezerve topiti velikom brzinom da bi se to održalo, a to u svakom slučaju vodi ka siromašenju države, samim tim i građana.

Iako razumem većinu, nisu mi jasni baš do tančina svi mehanizmi kojima poslednjih meseci drže kurs i koliko te iste građane to košta, ali uvođenje evra u ovom trenutku, sa ovakvom ekonomijom i ovakvim (relativno stabilnim) deviznim kursom - bilo bi skuplje nego dinarizacija.
[ mmix @ 08.04.2013. 15:22 ] @
Ako vlada gubi, gubis i ti. Dal ce se tvoj gubitak ogledati u tome da ces morati da pristanes na manju platu, ili ces da ostanes bez plate ako tvoj sindikat otera firmu u setcaj ili ces od drzave dobiti wc pap.., ovaj, obveznicu umesto plate ako vrhovni sud tako odluci. Nisi ti na planeti Mars, ovde zivis, recesija ili jos gore depresija ce te pogoditi na jedan ili drugi nacin. Ti kao obicni gradjanin ces izgubiti svakako, vezivanjem ruku vladi da nesto uradi po tom pitanju samo produzavas agoniju.

Sto se tice slobodnog platnog prometa u zemlji, taj film ces tesko da gledas. I tek tu bi nastupila ludnica. U kojoj valuti ces onda da platis porez? U kojoj valuti ce ici plate, a u kojoj ce ti radnici imati kredite. Nista ti neces dobiti u odnosu na trenutnu ludu situaciju, samo ces je zakomplikovati. Drugo, onda mozes komotno i da izbacis dinar iz opticaja cime se vracamo na uvodjenje evra. opet gubis mogucnost upravljanja.

Sto se tice nerazumevanja uloge novca, i neophodnosi blagoslova Brisela (kao politickog tela koje nadzire ECB, ECBovo sediste je nevazno), pazi ovako. Recimo da nasa ekonomija treba da poraste 3% (hehe, al ajde). To je 3% za koje mora da ti poraste GDP, sto znaci da ukupno u sumaru bilans racuna u drzavi mora da poraste za neki procenat (to nije nikad tacno 3, tu je i inflacija, ali da ne ulazimo bas toliko duboko, sasvim sigurno >0). Ako NBS ne moze da emituje evre, a ne moze, ti evri moraju da dodju od negde, makar bili i elektronski, a taj neko je ECB. U nasoj realnijoj situaciji sa ogromnim deficitom i padom ekonomije, potrosicemo sve evre iz rezervi bez da dobijemo nove i onda ce ekonomija stati jer necemo imati cime da kupujemo sirovine i repromaterijale. Naravnio ni potrosacku robu, al to ce biti manje vazno jer ionako neces imati platu od koje da je kupis.

I ne, ne NBS, nego komercijalne banke. One su nosioci frakcionog bankarstva, NBS je tu generator para, ali banke su te koje na osnovu depozita podizu M2.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Iako razumem većinu, nisu mi jasni baš do tančina svi mehanizmi kojima poslednjih meseci drže kurs i koliko te iste građane to košta, ali uvođenje evra u ovom trenutku, sa ovakvom ekonomijom i ovakvim (relativno stabilnim) deviznim kursom - bilo bi skuplje nego dinarizacija.


Ih, kako, zaduzivanjem. Nema tu neke mudrosti, ako je potraznja deviza veca od ponude, NBS intervenise odmah. Drugi nacin, bolji ili gori, porota jos zaseda, je smanjivanje ponude dinara, kroz povecanje obavezne rezerve smanjujuci mogucnost banaka da povecavaju M2. Na evro indeksirane kredite je trenutno 50% ako se ne varam.


[Ovu poruku je menjao mmix dana 08.04.2013. u 16:36 GMT+1]
[ Dexic @ 08.04.2013. 16:07 ] @
Cek, ako mozemo sada da se zaduzimo u evrima, sta nam brani da se zaduzimo u evrima ako je evro platezno sredstvo? Oni ce doci od ECB-a u oba slucaja?

Ako poraste GDP, zasto mora da dodje do priliva evara u zemlju? I kakve to veze ima sa ECB-em?

Citat:

Ako vlada gubi, gubis i ti. Dal ce se tvoj gubitak ogledati u tome da ces morati da pristanes na manju platu, ili ces da ostanes bez plate ako tvoj sindikat otera firmu u setcaj ili ces od drzave dobiti wc pap.., ovaj, obveznicu umesto plate ako vrhovni sud tako odluci. Nisi ti na planeti Mars, ovde zivis, recesija ili jos gore depresija ce te pogoditi na jedan ili drugi nacin. Ti kao obicni gradjanin ces izgubiti svakako, vezivanjem ruku vladi da nesto uradi po tom pitanju samo produzavas agoniju.

Ajde ovo konkretnije....
Kako se ovo razlikuje od trenutne situacije?:)
Plate se smanjuju (u svemu sem u dinarima MOZDA). To sto neki misle da i drzavna sisa ne razmislja u evrima se varaju.
[ mmix @ 08.04.2013. 16:44 ] @
Zasto? Zato sto kad emitujes svoj novac to te kosta 0, kad pozajmljujes evre, placas kamate. Dakle placas kamate stranim zemljama za svoj privredni rast? Zasto bi to radio?

I mora da dodje priliv evara. U najglupljem slucaju, investiras 1000e i zaradis 1200e, tih 200e mora da dodje od negde. Doslo je od drugih ljudi, ali ako je i njima bolje onda je i njima neko dao vise para, itd, u sumaru pojavljuje se vise evara nego sto je bilo, a tu razliku stvaraju banke. U slcuaju zemalja evro zone to je deo normalne prakse, ali nase banke ne mogu da stvaraju evre. Shvatas li sada problem?
[ Dexic @ 08.04.2013. 16:56 ] @
Citat:
mmix: Zasto? Zato sto kad emitujes svoj novac to te kosta 0, kad pozajmljujes evre, placas kamate. Dakle placas kamate stranim zemljama za svoj privredni rast? Zasto bi to radio?

E ovo je prva konkretna stvar koja je razumljiva da vidim neku logiku onoga sto zboris.
Bonus pitanje: A zasto se mi onda zaduzujemo umesto da stampamo dinare?

Citat:
I mora da dodje priliv evara. U najglupljem slucaju, investiras 1000e i zaradis 1200e, tih 200e mora da dodje od negde. Doslo je od drugih ljudi, ali ako je i njima bolje onda je i njima neko dao vise para, itd, u sumaru pojavljuje se vise evara nego sto je bilo, a tu razliku stvaraju banke. U slcuaju zemalja evro zone to je deo normalne prakse, ali nase banke ne mogu da stvaraju evre. Shvatas li sada problem?

Ovde se ne slazem.
Taj novac naravno da mora od nekuda doci... ali to moze doci od obicnih ljudi, koji su pak dobili novac od rodjaka i slicno.
Taj novac moze doci od izvoza. Taj novac moze doci od obveznica od kojih ionako dolazi, samo sto tu nece banke zaradjivati procente, em za provizije em za forward ugovore (i ovo drugo vazi i za fixiran kurs).
[ BluesRocker @ 08.04.2013. 18:15 ] @
Citat:
Dexic: Bonus pitanje: A zasto se mi onda zaduzujemo umesto da stampamo dinare?

Zato što sadašnja guvernerka nije otkrila perpetuum mobile, da se štampanjem i emitovanjem papira povećava novostvorena vrednost. Oni prošli su bili pravi majstori u tome pa se zadužili do guše i odlučili da nametnu narodu "deevroizaciju" ili "dinarizaciju" pošto su primetili da i pored toliko odštampanih para niko te papire ne drži duže nego što mu je potrebno da kupi burek sa sirom i jogurt.
[ Dexic @ 08.04.2013. 19:30 ] @
I znaci ti sada prihvatas da je dinar s***e?:)
[ BluesRocker @ 08.04.2013. 20:06 ] @
Mislim da je trenutno dobar, ali da treba nekoliko ne godina nego decenija da se stvori poverenje u njega, a za to je potreban fiksni kurs.
[ kalimero 011 @ 08.04.2013. 20:19 ] @
Citat:
mmix:Ih, kako, zaduzivanjem. Nema tu neke mudrosti, ako je potraznja deviza veca od ponude, NBS intervenise odmah. Drugi nacin, bolji ili gori, porota jos zaseda, je smanjivanje ponude dinara,...

NBS od avgusta prošle godine praktično ne interveniše na međubankarskom deviznom tržištu. Drugi način je od tog istog avgusta prilično aktuelan, nije dobro što je dinarska likvidnost drastično smanjena, ali mislim da je to bezbolnije od alternativa (ono što se ne vidi na prvi pogled je činjenica da je i država prilično počela da zavrće slavinu, što je donekle pozitivno, mada se mahom radi o investicijama, ali ima pomaka i na opex strani). Ima i treće, drastično je smanjeno špekulativno trgovanje sa političkom zaleđinom, što je možda i najpozitivniji pomak.
[ mmix @ 09.04.2013. 08:43 ] @
Ne intervenise u smislu u kojem je to radio Soskic. Ali prodaje devize na zahtev , sto je zapravo jos gore. Samo sto petljaju sa papirima i izvestavanjem, i obicno gledaju da se dodatno zaduze pre kvartalnog izvestaja, jedino sto nisu uvek uspevali u tome. Jer vidis, ako koza laze rog ne laze.

Kad pogledas makroekonomske indikatore (deo za statistiku na sajtu NBS) videces da pad deviznih rezervi sasvim lepo korelira sa spoljnotrgovinskim deficitom i to u velikom procentu (od 50 do 100%) sto znaci da komercijalne banke koje treba u ime svojih klijenata (mahom uvoznika) da namire spoljnotrgovinske doznake imaju velikih problema da na slobodnom trzistu dodju do deviza jer domaci vlasnici deviza ne zele da ih prodaju po toj ceni, te cenu stiti NBS deviznim rezervama. Situacija je jos i gora ako su se zaduzivali na sitno u medjuvremenu jer onda znaci da su i domacu ptoraznju za devizama namirivali iz rezervi. A posto se devizne rezerve pune pozajmicama, nije tesko sabrati dva i dva i videti na ciju stetu se odrzava trenutni kurs; samo za jednu kalendarsku godinu je kompletan javni dug porastao sa 48.7 na 59.2% GDPa iako je GDP pao "samo" 3.5%. Eto kako se brani "fiksni" kurs u Srbiji. Ono sto mi ne ide u glavu je da se ljudi vesele jer je kurs stabilisan na ovakav nacin, kao da ova prica ima srecan kraj. Dinarska nelikvidnost koju primecujes je samo psoledica cinjenice da bar ne pustaju dinare nekontrolisano jer bi im inflacija mnogo mnogo brze srusila ta potemkinova sela.
[ Dexic @ 09.04.2013. 09:07 ] @
Pa srecni su obicni ljudi koji plate samo u dinarima imaju, i tako male da ne vredi da kupuju evre pa im svaka sica znaci.


A ti nisi odgovorio na bonus pitanje ;)

Citat:
mmix: Zasto? Zato sto kad emitujes svoj novac to te kosta 0, kad pozajmljujes evre, placas kamate. Dakle placas kamate stranim zemljama za svoj privredni rast? Zasto bi to radio?

Bonus pitanje: A zasto se mi onda zaduzujemo umesto da stampamo dinare?
Ili ti, koja je razlika izmedju sadasnjeg zaduzivanja i zaduzivanja kada se uvede evro?
[ mmix @ 09.04.2013. 09:29 ] @
Citat:
Dexic: Bonus pitanje: A zasto se mi onda zaduzujemo umesto da stampamo dinare?
Ili ti, koja je razlika izmedju sadasnjeg zaduzivanja i zaduzivanja kada se uvede evro?


1. Zato to smo uvozno drustvo pa ne mozemo sebi da priustimo QE jer bi to bio direktan udar na standard i to vidljiv i trenutan, to bi izazvalo masovne demonstracije sindikata i zahteve za revizijom plata u skladu sa novim odnosom dinara i evra. I zaduzujemo se zato sto nemamo svoje rezerve per se jer nemamo trgovinski suficit.
2. Velika razlika, tj ne tolika u odnosu na ovo sto imamo sada gde je NBS krava muzara deviza, vec u odnosu na trzisno kontrolisan plutajuci kurs jer aktiviras domace fondove deviza za finansiranje ekonomije umesto da to radis iz pozajmica. DA, to znaci sporo i sigurno siromasenje ljudi, ali to je neminovno i bar siromasi trenutnu generaciju i ostavlja buducim pokolenjima makar sansu za oporavak. Ti mi postavljas ova pitanja kao da je neko od resenja dobro a ostala losa. Nema dobrog resenja u kojem cemo mi prosperirati i kao drustvo i kao pojedinci. To se jednostavno nece desiti, to smo mogli da biramo mozda prve dve godine iza oktobarske revolucije, ali taj izbor vise ne postoji. Samo je pitanje koliko ce trenutna generacija u blato ugurati i buduca pokolenja, a cini se podosta.
[ kalimero 011 @ 09.04.2013. 10:00 ] @
Citat:
mmix: Ne intervenise u smislu u kojem je to radio Soskic. Ali prodaje devize na zahtev :), sto je zapravo jos gore.

Gore ili bolje, NBS mora to da radi, po zakonu i po logici stvari.
Citat:
mmix: samo za jednu kalendarsku godinu je kompletan javni dug porastao sa 48.7 na 59.2% GDPa iako je GDP pao "samo" 3.5%.

Na koju tačno kalendarsku godinu misliš? ;)

[att_img]

Elem, spoljno trgovinski deficit je posebna priča i nije od juče. On je inherentan našoj ekonomiji odavno i lošom ekonomskom politikom je taj problem samo postajao sve prisutniji. Princip da se deficit "pegla" zaduživanjem takođe nije od juče (doduše, preteruješ, nije samo zaduživanjem, tu su i čuvene doznake ;) i postoji više predloga kako taj problem treba rešavati. JEDINI ispravan način je rast proizvodnje i izvoza ('ajde ! :), samo što do tog filma treba nekako stići. Kao što sam kažeš:
Citat:
mmix: Ti mi postavljas ova pitanja kao da je neko od resenja dobro a ostala losa...

što je tačno i zato sam i napisao da NBS, po mom mišljenju, radi ono što je jedino moguće u ovom trenutku (jedino što ja nisam pesimista kao ti u nastavku ovoga što sam citirao). Mislim da NBS SADA mora da de facto drži kurs pod kontrolom, čak i po cenu malo većeg zaduživanja, a da li će nam krenuti na bolje zavisi od mnogo drugih faktora.
[ Dexic @ 09.04.2013. 12:10 ] @
mmix, znaci u odnosu na sada nema razlike. Tj. nista nije bolje od uvodjenja evra.
Ajde onda da ga uvedemo, barem ce manje ici bankama, vise ce ostati da se krade, pa ce i vise doci do gradjana :)
[ kalimero 011 @ 09.04.2013. 13:28 ] @
^
Uvođenjem evra ti se odričeš većine instrumenata za vođenje monetarne politike, što bi za Srbiju bila katastrofa.
[ mmix @ 09.04.2013. 14:06 ] @
Citat:
kalimero 011: Uvođenjem evra ti se odričeš većine instrumenata za vođenje monetarne politike, što bi za Srbiju bila katastrofa.


Dzaba se trudis, on gleda samo bankarsku proviziju, pa kud puklo da puklo. Makar posle i nemao sta da ne-zameni :)

Citat:
kalimero 011: Gore ili bolje, NBS mora to da radi, po zakonu i po logici stvari.

Ne mora. NBS moze slobodno da prepusti komercijalne banke trzistu da se snabdu evrima u slobodnoj prodaji. Da bi namirio doznake ne mora da proda ni jedan jedini evro. Samo sto bi to bilo veoma destabilisuce jer bi cela drzava funkcionisala u spekulativnim ciklusima. Zlatna sredina je negde izmedju, pustiti komercijalne banke da se snalaze na trzistu i intervenisati samo onda kad postane ocigledno da transakcije postanu zanimljive spekulantima. Sama cinjenica da sada niko ne prodaje evre po trenutnom kursu treba da ti pokaze da je on nerealan.

Citat:
kalimero 011:Na koju tačno kalendarsku godinu misliš? ;).

na poslednju 2012u naravno. Prvi kvartal 2013 jos nije izasao, ali je realno ocekivati jos gore stanje. Pre ili kasnije sisa ce da presusi i onda ce biti sok za sistem. Kad oeds do menjacnice i dobijes pedalu i uput za pijacu.

[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2013. 14:23 ] @
Mislim da to mnogi ljudi ne kontaju i misle da je prelazak na EUR dobra stvar za zemlju cija je ekonomija apsolutno makroekonomski nekompatibilna sa eurozonom.

Medjutim kada bi Srbija presla na EUR i kada bi doslo do sledece krize pusili bi se samo tako, posto bi novcana masa nestala (nema nacina da se kreira dodatna i totalno ukocila privredu i jedini izlaz bi bilo zaduzivanje zemlje preko svake mere, pod uslovom da ima neko ko bi investirao pare.
[ kalimero 011 @ 09.04.2013. 14:40 ] @
Citat:
mmix: Zlatna sredina je negde izmedju, pustiti komercijalne banke da se snalaze na trzistu i intervenisati samo onda kad postane ocigledno da transakcije postanu zanimljive spekulantima. Sama cinjenica da sada niko ne prodaje evre po trenutnom kursu treba da ti pokaze da je on nerealan.

Otkud tebi informacija (koja nije tačna, da bude jasno) da međubankarsko tržište devizama ne funkcioniše, odnosno da "niko ne prodaje evre po trenutnom kursu"?
Citat:
mmix:...na poslednju 2012u naravno.

Ma, znam ;) ali namerno sam okačio grafikon, ne možeš posle onakvog trenda da kažeš "Vidi šta nam sad ovi rade!"
[ mmix @ 09.04.2013. 15:00 ] @
Citat:
kalimero 011: Otkud tebi informacija (koja nije tačna, da bude jasno) da međubankarsko tržište devizama ne funkcioniše, odnosno da "niko ne prodaje evre po trenutnom kursu"?


Ne moram da imam tu informaciju, ona verovatno i funkcionise jer banke nabavljaju evre, samo sto je glavni prodavac ocigledno NBS. Kao sto rekoh, ako koza laze, rog ne laze, sve se to vidi u agregatnim izvestajima. Ona djoranja na sitno, ja tebi danas, ti meni to isto sutra, to samo pravi laznu sliku o situaciji Ono sto suma tih aktivnosti efektuje na makroekonomskom nivou je ono sto je vazno.

Citat:
kalimero 011: Ma, znam ali namerno sam okačio grafikon, ne možeš posle onakvog trenda da kažeš "Vidi šta nam sad ovi rade!"

Naravno da mogu, zbog svakodnevnih posledica tog grafikona su prethoni i izgubili vlast i dali ga ovima na obecanje bolje buducnosti A kad ono, grafikon jos gori...
[ kalimero 011 @ 09.04.2013. 15:47 ] @
^
Citat:
...samo sto je glavni prodavac ocigledno NBS. Kao sto rekoh, ako koza laze, rog ne laze, sve se to vidi u agregatnim izvestajima.

Pa ja ti baš to kažem - nisi u pravu (primarno banke, a ne NBS, trguju). (A mogao bi malo da pogledaš tu statistiku koju preporučuješ drugima ;)
Citat:
Naravno da mogu, zbog svakodnevnih posledica tog grafikona su prethoni i izgubili vlast i dali ga ovima na obecanje bolje buducnosti A kad ono, grafikon jos gori...

Vidi, to se u šahu zove iznudica. Elem, nisam (još) spreman da branim trenutnu monetarnu vlast, ni po moralnim ni po stručnim parametrima, ali činjenica je da postoji pomak, po meni na bolje.
[ Dexic @ 09.04.2013. 18:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Medjutim kada bi Srbija presla na EUR i kada bi doslo do sledece krize pusili bi se samo tako, posto bi novcana masa nestala (nema nacina da se kreira dodatna i totalno ukocila privredu i jedini izlaz bi bilo zaduzivanje zemlje preko svake mere, pod uslovom da ima neko ko bi investirao pare.

I koja bi razlika bila u odnosu na sada, kada se vec pusimo i stalno se zaduzujemo?
Ako toliko pukne, mi ni pod "dinarom" ne bi mogli da se zaduzimo
[ BluesRocker @ 09.04.2013. 19:31 ] @
Upravo tako. Ako budemo morali da se vadimo štampanjem para, to je siguran put u propast. To vađenje može da ima efekta prvih par meseci ali privreda vremenom sve više propada pa su i prikupljeni porezi sve manji. Ne treba nama monetarna politika već da se racionalno postupa sa resursima.
[ cika dacha @ 30.01.2014. 17:25 ] @
eto od prve poruke je proslo skoro 2 god a od zadnje isto skoro 1 god i nista se lose nije desilo!!!
kurs se veoma stabilno drzi oko 115din pa tako da povratak u 90te kako tema kaze nema nista!!!

[ SlobaBgd @ 30.01.2014. 18:37 ] @
mmix je do sada izneo toliko crnih slutnji, katastrofičnih scenarija i defetističkih poziva, da se pitam da li smo još živi, dišemo li i da li je činjenica da imamo struje, kucamo po ovim sokoćalima i posećujemo forum - samo iluzija.

A nije da je usamljen u tome: pun nam je forum ekonomskih stručnjaka koji pišu inkognito! Samo, najčešće s debelo zahebu.

Prosto se radujem kad procene da će nam za najkasnije pola godine biti očajno teško. Onda znam da nas čekaju bolji dani.

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 30.01.2014. u 20:22 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 30.01.2014. 19:04 ] @
MMIX je pricao sto i jeste samo nazalost vama dvojci kurs od 115 ( LAZNI) vise odgovara sto pise nego sta moze da se kupi.
[ jhgfdsa @ 30.01.2014. 21:06 ] @

90-ih se Jugoslavija raspala na nekoliko državica.
Jedna od tih novonastalih, SRJ, je potpuno ispravno i sa punim pravom insistirala na kontinuitetu sa prethodnom državom.
Ostale novonastale države uvode svoje valute.

Nagradno pitanje za forumske stručnjake:

Kako biste sprečili ubacivanje, tolarima, kunama itd. zamenjenih, dinara u SRJ i njihovu razmenu za realne vrednosti?
Zamolili biste tamo Tuđmana its. da lepo spakuje u dzakove te dinare i preda ih pošteno u Narodnu banku u Beogradu?

Mnogo ste bre smešni sa tim papagajskim spominjanjem te inflacije iz 90-ih.

To je bio namerni, organizovani državni projekat i jedino rešenje za tu situaciju - obezvređivanje pa denominacija, jer ne možeš da poništiš sopstveni novac.

Jel' znate šta je Nemačka uradila nekoliko godina nakon WW1 kada nije mogla/htela više da plaća ratne reparacije, koje su joj bile razrezane u rajhsmarkama?
Pa isto što i Sloba - pustila štampariju novca u pogon ... i očas posla se ratosiljala dugova.

[ Dexic @ 30.01.2014. 21:58 ] @
Nemacka se resila tih dugova jer su bili vezani za nemacku marku - mi mozemo samo da gledamo dok nam se smeju ili se cesaju za glavu kao majmuncici da im tako nesto kazemo :D
[ mmix @ 30.01.2014. 22:20 ] @
Citat:
jhgfdsa: Jel' znate šta je Nemačka uradila nekoliko godina nakon WW1 kada nije mogla/htela više da plaća ratne reparacije, koje su joj bile razrezane u rajhsmarkama?
Pa isto što i Sloba - pustila štampariju novca u pogon ... i očas posla se ratosiljala dugova.


o.O ?!?


cika dacho, prica jos nije gotova, samo se sa zaduzivanja unuka preslo na praunuke...
[ Andrej013 @ 31.01.2014. 03:29 ] @
Citat:
cika dacha: eto od prve poruke je proslo skoro 2 god a od zadnje isto skoro 1 god i nista se lose nije desilo!!!
kurs se veoma stabilno drzi oko 115din pa tako da povratak u 90te kako tema kaze nema nista!!!

Pre par godina smo se zaduzivali sa visokom kamatom od preko 7%. U medjuvremenu su ameri preplavili svetsko trziste jeftinim dolarima od cega su sve zemlje u razvoju imale ogromne koristi-refinansiranje dugova pod mnogo povoljnijim uslovima i mogucnost dodatnog zaduzivanja(rasta duga). Sada je FED resio da smanji podsticaje(tek je poceo sa zatezanjima) pa ce prve stradati zemlje u razvoju koje se oslanjaju u prevelikoj meri na jeftini strani kapital(medju njima je i Srbija). To se vec oseca u Turskoj, Juznoafrickoj Republici, Indiji i sl.
Moguce je da ce nasi nesto izmajmunisati u medjuvremenu(mozda je investitorima pocetak pregovora sa EU dovoljno dobar indikator stabilnosti) ali daleko od toga da rizik od katastrofalnog scenarija ne posotji.
[ dlalic @ 31.01.2014. 06:42 ] @
Citat:
Andrej013
Moguce je da ce nasi nesto izmajmunisati u medjuvremenu(mozda je investitorima pocetak pregovora sa EU dovoljno dobar indikator stabilnosti)

Snizavanje kreditnog rejtinga na korak od "junk"-a ti je taj indikator stabilnosti za investitore
[ bigvlada @ 31.01.2014. 06:55 ] @
Citat:
jhgfdsa:

Jel' znate šta je Nemačka uradila nekoliko godina nakon WW1 kada nije mogla/htela više da plaća ratne reparacije, koje su joj bile razrezane u rajhsmarkama?
Pa isto što i Sloba - pustila štampariju novca u pogon ... i očas posla se ratosiljala dugova.



Hvala za još jedan primer da živimo u Vajmaru. Oni su to uradili posle okupacije Rura od strane Francuske. Trenutno se vodi bitka oko toga koja će od publikacija tipa kupuju se na trafici a nisu novine postati domaći folkiher beobahter.
[ yolja624 @ 31.01.2014. 08:20 ] @
Kaze covjek da se kurs drzi veoma stabilno... samo 115 za EUR.
A i Vlada je stabilna... u tehnickom mandatu.

Vratili smo se u 90te samo nam to jos niko nije javio. Gledam TV, vidim neki se povamirili pa pjevaju za NG na trgovima, uz urlike polusvijeta koji je jedva cekao da dodje njihovo vrijeme. E pa doslo je! A normalan svijet treba da se strpi da njihovih "pet minuta" prodje.

Prosli put je tih "pet minuta" trajalo cijelu deceniju, nadam se da cemo se ovaj put brze otrijezniti.

Evo i izbora, ocekivao sam ih i ranije. Znam za koga cu glasati. Jos prije znam za koga necu.

A porediti nas sa Njemackom ili nekom drugom sredjenom drzavom je blago receno smjesno. Kao narod nemamo kapacitet da napravimo "drzavu", sposobni smo samo da budemo vazali. Nasim despotima ili stranim - nebitno.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.01.2014. 08:26 ] @
Citat:
A porediti nas sa Njemackom ili nekom drugom sredjenom drzavom je blago receno smjesno.


Skoro sam procitao negde tekst,da smo po svesti i razvoju 160 godina IZA.;)
ISTINA.
[ tdusko @ 31.01.2014. 08:47 ] @
Speak of the devil...

Bankrot ce nas naterati da smanjimo javni sektor
[ Java Beograd @ 31.01.2014. 09:05 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
A porediti nas sa Njemackom ili nekom drugom sredjenom drzavom je blago receno smjesno.


Skoro sam procitao negde tekst,da smo po svesti i razvoju 160 godina IZA.;)
ISTINA.

U Hamburgu su 2006. god. obeležili stogodišnjicu puštanja u rad prve linije metroa.
[ da.li.sam.to.ja @ 31.01.2014. 09:27 ] @
Samo da vas podsetim da se u najvecoj krizi za prosecnu penziju moglo kupiti 200g parizera, 1l mleka u kesici, 1 hleb, I platiti komunalije koje su bile veoma male! Nek je kurs 115 a prosecni penzioner ipak ima hleba za ceo mesec! !!
A vi I dalje uporedjujte 1992 I 2014 sto je nemoguce!
[ yolja624 @ 31.01.2014. 12:54 ] @
^ Trenutno... a posto su na vlasti isti kao i oni iz 199*, da sam penzioner, debelo bi se zamislio.
A penzioner ima za hleb cijeli mjesec, ali na mlijeko, parizer i komunalije moze da zaboravi. Jos kad pogledamo zadnje racune za gas... uhhh...
[ cika dacha @ 31.01.2014. 16:28 ] @
[email protected] hleba,mleka i goriva imas koliko hoces!!! nesecam se da sam cuo da je u zadnjih 5 god neki penzos preminuo jer je bio gladan! a 90tih su izgladneli penzosi bili redovna pojava!
[ deedee5 @ 31.01.2014. 16:40 ] @
Moj komšija "penzos" se svaki dan posle svakog obroka zahvalju bogu na hlebu, mleku i gorivu :)
[ yolja624 @ 31.01.2014. 17:19 ] @
^ i gospodinu PPV... ;)


@ cika dacha
Ima svega, samo sto nema para da se sve to kupi...
Sto se tice penzosa na samrti, to sto ti nisi obavjesten, to je nesto drugo. Ako ti nesto ne znas, to ne znaci da se nije dogodilo...
Mozes da se dzilitas koliko hoces, ali trenutna vladajuca garnitura u Srbiji je katastrofa. Poslije ovih izbora dolazi jos veca propast, jer zatupljenih ima koliko hoces. A bijelih listica ima jos vise. Imacete apsolutnu vlast, sto ce nas odvesti u apsolutnu propast. Zivi bili pa vidjeli. Nisam fatalista (bar ne uvijek), ali bi volio da grijesim sa procjenom.
[ cika dacha @ 31.01.2014. 17:39 ] @
[email protected] biti na samrti i preminuti je velika razlika! kao sto sam rekao nisam cuo da u NS od penzosa u zadnjih 5god preminulo od gladi!


na osnovu cega procenjujes da nam dolazi propast sa ovima na vlasti?
[ 3MAJ86 @ 31.01.2014. 18:41 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected] hleba,mleka i goriva imas koliko hoces!!! nesecam se da sam cuo da je u zadnjih 5 god neki penzos preminuo jer je bio gladan! a 90tih su izgladneli penzosi bili redovna pojava!

Bio je jedan penzos koji je pre par godina baš od gladi umro... valjda u Kragujevcu ako se dobro sećam.
[ cika dacha @ 31.01.2014. 19:36 ] @
[email protected] primao je penziju i umro od gladi?!

[ yolja624 @ 31.01.2014. 19:54 ] @
Citat:
cika dacha:  na osnovu cega procenjujes da nam dolazi propast sa ovima na vlasti?

Na osnovu prethodnog iskustva sa njima. Vu(k)cic dlaku mjenja - cud nikada.

I ako je covjek rekao "penzos" - znaci da je primao penziju. Jos nisam cuo da postoji penzioner koji ne prima penziju... ili bar treba da je prima, ali ga drzava ze*bava.
[ KrkaCiC @ 31.01.2014. 20:11 ] @
Vi ne kapirate izgleda
Nece biti problem kupiti nesto,kao 90-tih sto je bio problem nestasice,nego bice problem ako drzava ne bude imala para za plate i penzije e onda penzosi i drzavni sluzbenici nece imati cime da kupuju,naravno pod uslovom da nemaju svoj stek ili slicno...

Ljudi drzava funkcionise tako sto trosi novac koji se uplacuje u budzet,tj trosi budzet. Jedan od problema je sto penzosi primaju penzije vecim delom iz budzeta umesto od uplata za penziono od strane zaposlenih.....
Ili jedan od problema sto najvise novca od uplate doprinosa,poreza... opet ide od strane "budzetskih" korisnika tj onih na drzavnoj sisi,a od tog istog budzeta oni primaju plate sledeceg meseca.
E problem je sto razliku treba nadoknaditi iz privatnog sektora,ali on je mali i ne postize to

E onda u igru ulecu krediti,pozajmice,rasprodaja firmi,zemljista,vinograda....

Da ne duzim previse,malo sam na brzaka kucai,ali vecina ce razumeti sta hocu da kazem.
E kad vise ne bude bilo odakle novca za popunjavanje onog minusa,gore prosto-objasnjenog,e onda drzava ide u bankrot

Pa se moze desiti scenario iz 90-tih tj stampanje na veliko,a moze i jednostavno katanac na drzavu,i mozda je kupi neki tajkun iz UAE
[ cika dacha @ 31.01.2014. 20:16 ] @
[email protected] hoces da kazes da si i ti isti danas i kad si imao 12 godina?!

kako penzioner moze da umre od gladi ako je hleb 40dinara i 1kg salame 250din???
[ yolja624 @ 31.01.2014. 20:33 ] @
Citat:
cika dacha[email protected] hoces da kazes da si i ti isti danas i kad si imao 12 godina?!

Znaci ministar informisanja je 1999 godine imao 12 godina? Cisto kao poredjenje...
Inace, covjek sa 30 godina i sa 45 godina nemaju bitne karakterne razlike. Karakter se razvija do 30te... poslije toga se samo dogradjuje. PPV nije kapacitet da moze da se promjeni. Nema sanse!

Citat:
kako penzioner moze da umre od gladi ako je hleb 40dinara i 1kg salame 250din???

Kakav je hleb i kakva je salama, umire od trovanja. Jedes li ti takvu salamu? Nadam se da ne...
[ cika dacha @ 31.01.2014. 20:44 ] @
[email protected] moze da jede krompir!

covek se menja citav zivot! evo moj deda se ponasa sad kao da ima 18 god!
[ Homer J. Simpson @ 31.01.2014. 23:29 ] @
Za koju godinu ce se ponasati kao da ima 8 :D
A situacija sad samo deluje kao da je mnogo bolja nego 90ih. Zapravo je samo neznatno bolja (s tendencijom pogorsanja).
Automobili na ulicama , puni rafovi u prodavnicama itd. su samo rezultat zaduzivanja (i drzave i pojedinaca)
[ 3MAJ86 @ 31.01.2014. 23:53 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected] hoces da kazes da si i ti isti danas i kad si imao 12 godina?!

kako penzioner moze da umre od gladi ako je hleb 40dinara i 1kg salame 250din???


Moguće je da su mediji spinovali, ali "zvanična" priča je bila da je umro od gladi.
[ yolja624 @ 01.02.2014. 09:59 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected] moze da jede krompir!

covek se menja citav zivot! evo moj deda se ponasa sad kao da ima 18 god!


Moze, ali ako ima od cega da ga kupi. Negdje sam vidio da kupuju krompir na komad. Kad je "pri parama" mozebitno da ce kupiti 4 krompira...

I tacno, covjek se mjenja. Pa tako dodje i do pelena...
Nego, nista nisi rekao povodom mog stava da PPV moze da promjeni dlaku ali cud nikada? Kako to da si taj dio "zaobisao"? Neces ili nesmijes da se oglasis povodom te moje opservacije o Eliotu Nesu?

@3MAJ86
Ma moguce da je informacija "preradjena", ali nije daleko od istine. Mozda nije imao za lijekove i doktore, pa sebi prekratio muke.
[ cika dacha @ 02.02.2014. 18:20 ] @
[email protected] ma mene bas briga za ppv i ostale politicare... zelim ti samo reci da danas penzioner nema sanse da umre od gladi jer je 1kg krompira 50dinara!!! uzmes lepo jedan lik, kesu makarona, malo paprike i dodas krompira i eto ti klasicne kpompiruse i eto ti za 200din jela za dva celaaa dana! i to kuvan obrok!
zato lepo kazem u zadnjih par godina stvarno nisam cuo i ne verujem da penzioner ne moze da umre od gladi!
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2014. 20:23 ] @
Citat:
uzmes lepo jedan lik, kesu makarona, malo paprike i dodas krompira i eto ti klasicne kpompiruse i eto ti za 200din jela za dva celaaa dana! i to kuvan obrok!

Daco mora da se salis.Pa ti bi ustedeo narodnim kuhinjama brdo para,doduse penzionera bi bilo sve manje jer bi poumirali od zatvora.


Da ,da dodam.Slusa li neko danas jorgovanku i lupetanje oko propadana miskoviceve banke.Ta zena je za zlatnu malinu.
[ cika dacha @ 02.02.2014. 21:00 ] @
[email protected] naravno da bih ustedeo pare jer bih racionalno trosio na postenim tenderima gde se ta hrana nabavlja!!! i sta fali jelu koje se zove krompir testo?! http://www.kuvajmo-blogovski.c...ads/2009/10/KROMPIRNASUVO2.jpg
[ pisac @ 03.02.2014. 10:45 ] @
Krompir je odlicna jeftina hrana. Evo ja uguravam celu 4clanu porodicu u budJet od 600din dnevno za hranu (sve sa vocem i mesom i zitaricama), i krompir je glavni adut za uspeh misije
[ ivan.mojsilovic @ 03.02.2014. 13:50 ] @
10 grama mesa, 10 grama povrca i brdo krompira -> sreca zagarantovana :D
[ pisac @ 03.02.2014. 15:50 ] @
Jok, krompira je tu još i najmanje, da ga ima više kompresovao bih troškove i na manje od 500din. Uzgred, nije zdravo jesti meso baš svaki dan
[ cika dacha @ 03.02.2014. 16:01 ] @
u Danskoj je nacionalno jelo krompir! jedu ga svaki dan pa jeste li videli kako su Dankinje lepe :-)
[ yolja624 @ 03.02.2014. 17:50 ] @
maaa malo su "krtina", suvovina teska... :)
[ shadow-bg @ 03.02.2014. 18:35 ] @
http://www.nspm.rs/hronika/ds-...-za-kampanju-2012.-godine.html

Citat:

DS: Univerzal banka dala kredit SNS za kampanju 2012. godine

Demokratska stranka (DS) saopštila je danas da zvanični podaci sa sajta Univerzal banke pokazuju da tom bankom već godinama upravljaju kadrovi Srpske napredne stranke i pozvala je guvernerku Narodne banke Srbije Jorgovanku Tabaković da građanima saopšti sve informacije oko te banke.


Opa!
[ cika dacha @ 03.02.2014. 22:22 ] @
[email protected] metals i razvojna vojvodine su dali DS pare i sta sad?!
[ KrkaCiC @ 03.02.2014. 23:28 ] @
Citat:
cika dacha[email protected] metals i razvojna vojvodine su dali DS pare i sta sad?!


Ali Ds nije na vlasti trenutno,a SNS jeste,pa im se moze
[ dule_ns @ 04.02.2014. 07:49 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected] metals i razvojna vojvodine su dali DS pare i sta sad?!

Pa onda ništa, očigledno je da je krađa u ovoj zemlji legalna ako si na vlasti.
[ mr. ako @ 04.02.2014. 17:13 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
cika dacha:
[email protected] metals i razvojna vojvodine su dali DS pare i sta sad?!

Pa onda ništa, očigledno je da je krađa u ovoj zemlji legalna ako si na vlasti.

Upravo tako.
Da je drugacije, DS i kompanjoni bi bili vec u zatvoru sad, a SNS i njihovi na sudu trenutno.
[ dlalic @ 05.02.2014. 08:23 ] @
@Cika Dacha
"eto od prve poruke je proslo skoro 2 god a od zadnje isto skoro 1 god i nista se lose nije desilo!!!
kurs se veoma stabilno drzi oko 115din pa tako da povratak u 90te kako tema kaze nema nista!!!"

Kad si vec digao temu posle "skoro 1 god" kazi nam svoje misljenje o tome!

Kurs se stabilno drzi jer je Jorgovanka prodala 320 miliona evra od pocetka godine. Za 20-tak radnih dana 320 miliona evra. Cijih evra? Sta mislis dokle to moze tako?

[ Dexic @ 05.02.2014. 12:25 ] @
Jesi li video koliko je evra prodato prosle, a koliko ranijih godina?
[ dlalic @ 05.02.2014. 13:30 ] @
Za 20 dana ceo NIS?
[ Braksi @ 05.02.2014. 13:43 ] @
o tome sam ja i ranije govorio. Jednostavno, u uslovima spoljno trgovinskog deficita ne mozete imati fiksan kurs OSIM ako ne resite da ga BRANITE. Naravno, kvaka je da su gomilu naroda vec navukli na kredite vezane za EUR ili CHF pa kad bi nedaj boze pustili dinar da klizi imali bi pobunu i propast duznika i kolaps finansijskog sektora. A kako je kapital strani pitanje je kad bi iko vise ovde dosao nesto da ulozi.

Prakticno Srbija iz svojih rezervi finansira uvoz, pa kad tako napravi deficit onda se zaduzuje i rasprodaje ne bili nahranila drzavne skakavce.

[ dlalic @ 25.02.2014. 08:21 ] @
Citat:
dlalic:
Za 20 dana ceo NIS?


Za nepuna 2 meseca, 34 radna dana, NIS-u su se pridruzile i sve tri cementare u "odbrani" kursa...
[ cika dacha @ 27.12.2014. 20:00 ] @
evo prodje jos jedna godina a dinar se drzi i devedesete su u proslosti a stize nam 2015!!!

http://www.novosti.rs/vesti/na...149-Srbija-gomila-zalihe-zlata
[ yolja624 @ 27.12.2014. 23:16 ] @
sta ti je zaludjenost...
vratile se devedesete, i te kako, samo ih neki ne vide. (izvor: http://www.procreditbank.rs/strana/1681/kursna-lista )
Kursna lista važi od: Utorak, 27.12.2011.
šifra Naziv valute Valuta Paritet kupovni srednji prodajni
978 EUR EVRO EUR 1 101.1363 102.4684 104.5178
840 USD AMERIČKI DOLAR USD 1 76.8082 78.3757 79.9432
756 CHF ŠVAJCARSKI FRANAK CHF 1 82.0417 83.7160 86.6461

Kursna lista važi od: Četvrtak, 27.12.2012.
šifra Naziv valute Valuta Paritet kupovni srednji prodajni
978 EUR EVRO EUR 1 111.5349 113.4638 115.7331
840 USD AMERIČKI DOLAR USD 1 84.0282 85.7431 87.4580
756 CHF ŠVAJCARSKI FRANAK CHF 1 91.9875 93.8648 97.1501

Kursna lista važi od: Petak, 27.12.2013.
šifra Naziv valute Valuta Paritet kupovni srednji prodajni
978 EUR EVRO EUR 1 112.6676 114.6161 116.9084
840 USD AMERIČKI DOLAR USD 1 81.7554 83.4239 85.0924
756 CHF ŠVAJCARSKI FRANAK CHF 1 91.4987 93.3660 95.2333

27.12.2014
šifra Naziv valute Valuta Paritet kupovni srednji prodajni
978 EUR EVRO EUR 1 118.6376 120.6893 123.1031
840 USD AMERIČKI DOLAR USD 1 96.8361 98.8123 100.7885
756 CHF ŠVAJCARSKI FRANAK CHF 1 98.3826 100.3904 102.3982

Drzi, drzi, zubima za vazduh...

Znam da volis ove nazadne, ali matematika je veoma egzaktna nauka. Tu ljubav ne pomaze. Za 3 godine skoro 20% pad kursa. Divno...
[ mmix @ 27.12.2014. 23:39 ] @
Bice jos. Zapravo, najgori deo ove price ce se vrlo verovatno odigrati dogodine ako Vucic ne bude politicki uspeo da sanira pad plata i ako socijalni nemiri budzetlija postanu ozbiljni. Posto ce onda dil sa MMFom da otpadne i nas rejting prsnuti skroz na skroz, jedini nacin da svima da pare koje je duzan bice primarna emisija. Posto NBS nije nezavisno telo i posto je guvernerka na izvolte, bice vrlo lako posegnuti za tom merom.

[ dejanet @ 27.12.2014. 23:53 ] @
@yolja624:

KURSNA LISTA BR.253
ZA DEVIZE

FORMIRANA NA DAN 28.12.2007. GODINE

ŠIFRA VALUTE NAZIV ZEMLJE OZNAKA VALUTE VAŽI ZA KUPOVNI KURS PRODAJNI KURS
978 EMU EUR 1 79,6392 80,1184

------------------------------

KURSNA LISTA BR.251
ZA DEVIZE

FORMIRANA NA DAN 28.12.2011. GODINE

ŠIFRA VALUTE NAZIV ZEMLJE OZNAKA VALUTE VAŽI ZA KUPOVNI KURS PRODAJNI KURS
978 EMU EUR 1 102,3469 102,9629


Drzi, drzi, zubima za vazduh...

Znam da volis ove nazadne, ali matematika je veoma egzaktna nauka. Tu ljubav ne pomaze. Za 3+1 godine skoro 25% pad kursa. Divno...
[ yolja624 @ 27.12.2014. 23:56 ] @
jeste jeste...bravo. Samo eto, ja nemam emocija ni za nazadne ni za one prije njih... zato ne komentarisem one prije. Nego, prodje bot termin na b92, pa ako nemas pametnija posla.. :)
[ dejanet @ 28.12.2014. 00:05 ] @
^ Idem poć' spavat'... pozdrav.
[ ZaMpA @ 28.12.2014. 00:14 ] @
@dejanet jbg, morala se pratiti moda ;)


[ Dexic @ 28.12.2014. 00:16 ] @
Ovo se zove vadjenje van konteksta.
leta 2012. je kada su dosli trenutni bio kurs skoro 119, pa je pao posle.

To sto gledas je isto kao i glupost NBSa kada gleda datum koji im se svidja da kazu da se isplati stedeti u dinarima :)

Matematika je egzaktna nauka - ali je neki interpretiraju kako im odgovara.

(inace, primeti da je nagli pad poceo nakon one emisije subvencionisanih dinarskih kredita... koja glupost... kopirali su najbezobrazniji potez Dinkica)
Citat:
yolja624:
sta ti je zaludjenost...
Kursna lista važi od: Četvrtak, 27.12.2012.
šifra Naziv valute Valuta Paritet kupovni srednji prodajni
978 EUR EVRO EUR 1 111.5349 113.4638 115.7331
840 USD AMERIČKI DOLAR USD 1 84.0282 85.7431 87.4580
756 CHF ŠVAJCARSKI FRANAK CHF 1 91.9875 93.8648 97.1501
27.12.2014
šifra Naziv valute Valuta Paritet kupovni srednji prodajni
978 EUR EVRO EUR 1 118.6376 120.6893 123.1031
840 USD AMERIČKI DOLAR USD 1 96.8361 98.8123 100.7885
756 CHF ŠVAJCARSKI FRANAK CHF 1 98.3826 100.3904 102.3982

Drzi, drzi, zubima za vazduh...

Znam da volis ove nazadne, ali matematika je veoma egzaktna nauka. Tu ljubav ne pomaze. Za 3 godine skoro 20% pad kursa. Divno...

[ Braksi @ 28.12.2014. 01:07 ] @
Ekipa je tu, show moze da pocne
[ Dexic @ 28.12.2014. 11:51 ] @
Ajde se ti vrati u Srbiju da je sredis, samo kritikujes :)
[ cika dacha @ 28.12.2014. 12:24 ] @
[email protected] a zaboravio si kad je bio uhapsen deo saricevog klana pa je evro sa 80 skocio na 93din za 10 dana?!

[ yolja624 @ 28.12.2014. 12:33 ] @
nisam zaboravio, jer nisam ni znao. Kakve to veze ima hapsenje sa kursom evra? Hoces mozda da mi kazes da sloboda ili hapsenje kriminalaca utice na kursnu listu? Mozda u [email protected]@ a nadam se da Srbija to nije.
[ cika dacha @ 05.03.2015. 09:12 ] @
evo evro je jos oko 120. :-)
[ Dexic @ 05.03.2015. 11:24 ] @
Niko da shvati da ovo nema nikakve veze sa bilo kakvim radom bilo koga, niti icega sto smo mi mogli da uradimo, vec je uvoz nafte kostao mnogo manje nego sto je planirano, zbog pada cene, a da je to primarno uticalo na manjak potraznje za devizama.

Ljudi nemaju pojma koliko je ovo dobro po nas.

Da ovo ima veze sa time kako radi NBS ili nesto slicno, vec bi bilo informacija sta je to konkretno uradjeno, ali za ovih 15 godina nista tako se nije desilo :D
[ cika dacha @ 26.10.2015. 20:01 ] @
''evo evro je jos oko 120. :-)''

kopiram samog sebe :p