[ andre2000 @ 03.08.2011. 08:09 ] @
Već neko vreme razmišljam na ovu temu, pa rekoh da pitam i za mišljenje ljudi na forumu. U fazi sam kupovine stana, gledam stanove, gledam uslove koje daju banke, i kontam kako to da izvedem.

Pre mesečak dana mi pade jedna skroz drugačija ideja na pamet: umesto da kupim stan, da nastavim ceo život da rentiram. Znam da ovo zvuči suludo na prvi pogled, ali moja logika je ovakva:

Stan koji sada rentiram za 250 evra vredi nekih osamdesetak hiljada evra. Kada bih taj isti stan kupovao na kredit, ratu bih sada, kada je euribor relativno mali, plaćao 450 evra. Sa druge strane, da bih ušao u kredit treba mi preko 20.000 evra, i to samo da uđem u stan, bez eventualnih sređivanja. Sad, dok radim, odnosno dok ne odem u penziju, pretpostavka je da ću moći da rentiram stan od plate, ali kad odem u penziju siguran sam da to neću moći. Tu ide ono glavno: planiram da sledećih tridesetak godina, koliko imam do penzije i koliko bih otplaćivao stan uplaćujem privatnu penziju koja bi bila u visini razlike ili malo manje između kirije za rentu i rate kredita koji bih plaćao. Naravno da bih pri odabiru fonda za penziju odabrao neki koji vodi sve indeksirano u evrima i koji ima pristojan godišnji prinos (već imam dobrog kandidata). Ideja je da kroz ovakve uplate vreme radi za mene, a ne protiv mene. U slučaju da uzmem kredit za stan vreme radi protiv mene jer ću zbog toga što otplaćujem 30 godina platiti više, dok kod stavljanja para u fond vreme radi za mene, kinta se uvećava vremenom.

Sad, ima tu raznih za i protiv, i interesuje me šta vi mislite o tome:

Za je da mogu da rentiram stan kakav mi treba u tom momentu i da relativno jednostavno promenim stan kada mi više ne odgovara. Nemam suludo veliku inicijalnu investiciju. Razmišljam da od kinte koju sam spremao za ulazak u kredit uzmem par hiljada evra i da kupim sav svoj nameštaj, i da ubuduće rentiram samo prazne gajbe, da imaju samo kuhinju, a ostalo da ja kupim šta mi odgovara. Ako (pupupu) ostanem bez posla, uvek mogu na par meseci da se uvalim kod roditelja na gajbu dok ne nađem posao, nisam u frci da ću ostati bez stana (i svih para koje sam olupao da u njega uđem). Nakon 30 godina čeka me lepa kinta od koje mogu u kešu da kupim stan ako mi to tada treba, a pre će mi trebati kućica na obali Dunava tada nego stan u gradu. Ili mogu da nastavim da rentiram šta mi odgovara, a da privatnu penziju krcam na rentu i život. Sutra kad me ne bude klincima ću da ostavim lepe pare na računu, a ne stan koji moraju da prodaju, da dele, ovo ono.

Protiv je da imam stalno gazde kojima plaćam rentu, i koji po pravilu smaraju za medalju. Postoji određena nesigurnost oko same privatne penzije na kraju sage. Tu je naravno i subjektivni osećaj biti u svom stanu vs biti u rentiranom. Sutra kad me ne bude klincima bih ostavio stan koji je sigurica koliko toliko, a ne neizvesnu sumu na računu.

Interesuje me vaše mišljenje o ovome?
[ Shadowed @ 03.08.2011. 09:27 ] @
Finansijski, iznajmljivanje se vise isplati. Zapravo je cela stvar na tebi da procenis da li ti je od veceg znacaja finansijski dobitak u slucaju iznajmljivanja ili ne-finansijski dobitak u slucaju svog stana (smaranje sa gazdom, seljenje i sl. sto si i sam nabrojao). Jedino jos tu trebas i ukalkulisati situaciju sa detetom/com a i sa suprugom ako je sada nemas. Pitanje je da li ce se ona slagati sa tim a drugo, Beograd je veliki, seljenje moze da bude i na dosta udaljenu lokaciju i da napravi nezgodne komplikacije sa skolama i sl.
[ Horvat @ 03.08.2011. 10:28 ] @
po meni, najveci protiv iznajmljivanju je upravo to sto nisi vlasnik stana
znaci ako iz xy razloga pozelis da od jedne velike (npr. imas 2 deteta) napravis 2 manje sobe - ne mozes, jedino mozes da se odselis u drugi (a to iziskuje lovu,vreme za nalazenje,vreme za selenje, utice na drustveni zivot dece (ako su recimo u osn. skoli) ako se selis u drugi kraj...)
zatim,ako ti npr pukne cev u kupatilu/razbije se prozor/bilo sta vezano za stan, moras cimati gazdu da to resi, a gazda mozda nije dostupan u tom trenutku, pa s takvim stanjem moras da se krpis neko vreme (ne iznajmljujes stan od namenskih preduzetnika koji izdaju po 20+ stanova i imaju organizovanu logistiku i za ovakve slucajeve)
postoji odredjena verovatnoca da ce gazdi trebati stan i da ces dobiti sut kartu, a ovo povlaci sa sobom sve ono i vise sto sam pomenuo iznad u 2. zagradi, s tim da je ubrzano nego kad je planski
i tako dalje

opet plus moze biti to sto nisi vezan za mesto, ako imas ... komsije, ne moras da cupas kosu dugo u noc,nego lepo oglasnike u ruke i trazis pametnije susedstvo, ako ti uleti bolji posao, mozes naci blize radno mestu stan (ovde se opet javljaju problematike oko selidbe,za momka nisu "opasne", ali sa oca mogu biti)

sto se tice minusa za kupovinu
preveliki reketi banke, preskupi stanovi (pogotovo ako hoces u bg, al ne mislim u mladenovac bg, nego nesto sto bi stvarno moglo da se nazove bg po blizini sredistu grada), pomenuta problematika sa susedstvom, sto eto nisi tako slobodan da skaces iz stana u stan
i tako dalje

plus, svoj si na svome, posle tebe ipak ostane nesto (da i tvoji mogu reci - ako mi zagusti, imam siguran krov nad glavom), mozes urediti "u potpunosti" (postoje ipak ogranicenja kojim te ostali stanari ogranicavaju) stan po zelji, sto znas da gazda nema duplikat kljuceva pa da ti mozda slucajno upadne u stan i probudi te u 5 sati i tako dalje

slazem se sa shadowed
Citat:
Shadowed:  Jedino jos tu trebas i ukalkulisati situaciju sa detetom/com a i sa suprugom ako je sada nemas. Pitanje je da li ce se ona slagati sa tim

ako nisi samac, velika verovatnoca da bilo sta, tj bilo kako od ovoga uradis sam na svoju ruku,bez razgovora s drugim osobama koje to dotice je da ce biti problema izmedju vas u buducnosti zbog toga
[ djoka_l @ 03.08.2011. 10:41 ] @
Da i ja dodam nekoliko razmišljanja:

Protiv iznajmljivanja je to što ti niko ne garantuje da će cena biti 250EUR, dok je kod kupovine stana onih 450EUR (ako ti je račun dobar) manje više fiksno (varira u zavisnosti od kamatne stope, ali manje nego cena zakupa)

Protiv ulaganja razlike u privatni penzioni fond je to što su kamatne stope manje nego da isti novac oročiš u banci. Ovo je trenutna situacija. Penzioni fondovi tvoje pare ulažu u banke (te su kamate koje oni daju manje nego bankarske) i u hartije od vrednosti (a trenutno nam je situacija na berzi takva da je ulaganje u akcije više kao bacanje u bunar nego investicija).
Znači, bolje je ili da se štedi (ako su kamate bolje nego prinos od hartija na berzi), ili da se ulaže u hartije na berzi (s tim da je za ovo potrebno biti maher ili ulagati u investicione fondove, ali samo kada se na našoj berzi poprave trendovi).
Jedini plus penzionog fonda (plus za tvoju porodicu, a minus za tebe) je da ako umreš pre nego što uplatiš sve svoje obaveze, taj fond služi i kao neka vrsta životnog osiguranja, pa će onda porodica da dobije punu penziju (naravno, ako su takvi uslovi ugovora).

Plus za kupovinu stana je to što ako posle dvadeset godina otplate kredita ne budeš mogao dalje da plaćaš je to što nakon zaplene i prodaje nekretnine tebi ipak nešto ostane (tvoj dug će biti manji nego vrednost stana, pa ćeš nešto i dobiti nazad), dok si iznajmljivanjem nepovratno spucao 60,000EUR (po tvojo računici).
[ ventura @ 03.08.2011. 10:46 ] @
@andre2000:
Apsolutno pravilno razmišljaš što se tiče rentiranja stana, jer u ovom trenutku sa ovakvim stanjem na tržištu rentiranje je jedina razumna opcija.


Citat:
djoka_l:
Protiv iznajmljivanja je to što ti niko ne garantuje da će cena biti 250EUR, dok je kod kupovine stana onih 450EUR (ako ti je račun dobar) manje više fiksno (varira u zavisnosti od kamatne stope, ali manje nego cena zakupa)

A ko ti garantuje da će cena skočiti?

Cena rente nekretnine i cena prodaje nekretnine, iako je u pitanju ista stvar se formiraju po totalno drugačijim tržišnim principima.

Cena nekretnine u smislu kupovine je podložna špekulaciji i veštačkom rastu, što upravo svedočimo prethodnih 5-6 godina.

Cena rente nekretnine je direktno vezana za standard građana, i tu ne može da bude naglih i drastičnih skokova, jer sama ekonomija i standard građana ne skače naglo i drastično.

Kao primer možeš uzeti da je nekretnina koja se pre 10-tak godina prodavala za 50.000 evra, u zadnjih par godina na vrhuncu ovog špekulativnog ludila ta ista nekretina se mogla prodati za recimo 150.000 evra, što predstavlja 200% rast cene.

Sa druge strane, kirija koja je pre 10 godina bila 200 evra, sada je možda, ali možda 250-300 evra, i to je rast od 25-50%.

[ Onaj @ 03.08.2011. 10:50 ] @
Citat:
Horvat: postoji odredjena verovatnoca da ce gazdi trebati stan i da ces dobiti sut kartu


Verovatno može da se sredi dobrim ugovorom i plaćanjem unapred za npr. 6 meseci ili godinu dana pa ako gazdi treba stan imaće dosta vremena kao rok za selidbu.

Citat:
djoka_l:
Protiv iznajmljivanja je to što ti niko ne garantuje da će cena biti 250EUR


Verovatno može da se (delimično tj. na određen period) sredi dobrim ugovorom i definisanjem cene na određeni period tj. navedenim plaćanjem unapred.

edit:
I verovatno može dodatno da se dobije neki popust za navedeno plaćanje unapred.
[ Miroslav Jeftić @ 03.08.2011. 10:53 ] @
Citat:
djoka_l:Plus za kupovinu stana je to što ako posle dvadeset godina otplate kredita ne budeš mogao dalje da plaćaš je to što nakon zaplene i prodaje nekretnine tebi ipak nešto ostane (tvoj dug će biti manji nego vrednost stana, pa ćeš nešto i dobiti nazad), dok si iznajmljivanjem nepovratno spucao 60,000EUR (po tvojo računici).


A koliko si nepovratno spucao uzimanjem kredita, koliko je otišlo na kamate+troškove banci za 20 ili 30 godina?

[ andre2000 @ 03.08.2011. 10:57 ] @
Hvala na komentarima.

@Shadowed:

Imam ženu, dete, i žena je za da rentiramo, tako da to nije problem. Problem sa selidbom jeste zbog klinca, ali sam ja mislio na selidbu kad ja budem hteo u veći stan, za par godina. Sadašnje gazde bi me rado videle u stanu i sledećih 10 godina, a i ubuduće bih tražio prazne stanove sa najavom najma od 5 god i više, da bih izbegao selidbu mimo moje volje. Sa druge strane, ako bih kupio stan koji bi mi postao mali za 7-8-10 godina, isto bi me čekala selidba i sve što ona nosi.

@Horvat:

Kod kupovine novog stana bih odmah izdelio sve što se može izdeliti u više soba, tako da bi za proširenje morao da prodajem svoj i kupujem veći stan. A za intervencije u stanu se dogovorim sa gazdom unapred i ja sve odmah završavam i refundiram od gazde. Sve se može dogovoriti sa gazdom unapred.

@djoka_l:

U pravu si, niko mi ne garantuje da će renta biti 250 evra, bila je 300 pa sam oborio na račun krize Sa druge strane, rata od 450 evra lako skoči na 650, veruj mi. Što se tiče ulaganja tu imam dobru varijantu sa jako lepim prinosom trenutno, mnogo boljim nego u banci na štednji.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2011. 11:05 ] @
Zanimljivo razmišljanje i interesantna tematika u poslednje vreme.

Uzrok toga je činjenica da je poslednjih godina prestao da važi trend rasta cena nekretnina, štaviše, njihove cene padaju, što otvara razna pitanja isplativosti kupovine nekretnina.

@andre2000:

Koji je to fond koji ti je alternativa investiranju u nekretninu?
[ andre2000 @ 03.08.2011. 11:08 ] @
@Nebojša:

Ne znam da li da kažem ime firme, da ne bude dange zbog reklame?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2011. 11:10 ] @
Svašta, kakva je to fobija da ne sme ništa da se pomene jer je to "reklama" (?!)

Treba da ga pomeneš i da izdiskutujemo isplativost i te varijante, a i drugih varijanti koje budu pomenute.



edit: par slova


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 03.08.2011. u 12:28 GMT+1]
[ andre2000 @ 03.08.2011. 11:18 ] @
Ok, varijanta je da rokam životno osiguranje kod DDOR-a, sve je u evrima, prinos poslednjih 8 godina u proseku preko 13%, što naravno ništa ne znači, ali je bitno što je u evrima. Na kraju perioda koji ja odredim, u ovom slučaju 30 godina, svu akumuliranu kintu prespem na moj, do tada prazan, račun privatne penzije isto kod DDOR-a, i od tog momenta počnem da koristim penziju kao da sam sve vreme uplaćivao penziju. Ili dignem sve i pravac Kazablanka, Švajcarska :) Jedino mi je sad tu malo škakljivo to što su privatni penzioni fondovi kod nas koliko toliko regulisani od strane države, i zaštićeni koliko to mogu biti, a nisam siguran da je tako i za životno osiguranje. I kod privatnih penzija uzimaju hohštapleri oko 3% od svake uplate + nešto na godišnjem nivou, a za osiguranje nisam skroz siguran kako to ide, trebao bih ovih dana da svratim do njih da uzmem sitna slova na iščitavanje.
[ milivoje t @ 03.08.2011. 11:23 ] @
Meni je bio presudan psiholoski faktor, pored novcanog. Nakon 12 godina podstanarskog zivota, meni je bilo preko glave. Jednostavno nisam se dobro osecao. Tome su svakako pomogle gazde kao i neizbezno ulaganje u nesto sto nije tvoje... Mozda u nekoj drugoj zemlji, ali u Srbiji nije prijatno biti podstanar, sa retkim izuzecima...
Ja sam u drugacijoj novcanoj konstalaciji, ti mozes da racunas na nekretnine iz nasledstva, pametno si isplanirao penziju. U tom slucaju iznajmljivanje ne zvuci strasno.

Ne znam da li si sada razmatrao opciju kupovine kuce ili izgradnje na nekih 20-30km od bgd, ako imas neki pocetni kapital, kao onaj za ucesce. Jedan od mojih drugova iz detinjstva je tako uradio sto zbog novca, sto zbog zelje da mu dete ne odrasta u kraju gde smo mi odrasli (droga kriminal). Prvo je za smesne pare iznajmljivao kucu pod avalom, a zatim mu se posrecilo da kupi malu ali novu kucu za skromne pare.
[ ventura @ 03.08.2011. 11:29 ] @
Zamisli da nemaš auto i da ti se jednog dana smuči da se voziš taksijem i prevozom, i odlučiš da kupiš auto, a na tržištu samo Škode Oktavije i to po ceni od 70.000 evra iako je svugde drugo cena normalnih 30.000 evra... I ti kažeš ma ko ga j*, i na kraju kupiš taj auto.

To je totalno uredna odluka, ima svoje pozitivne strane - poseduješ svoj automobil, ne zavisiš od nekog taksiste da li će se pojaviti ili ne u dogovoreno vreme itd. ali sa finansijske strane nije razumna jer si taj auto preplatio mnogo više nego što realno vredi.

Realna cena nekretnine je 100 kirija, sve što je preko toga je prenaduvana špekulativna cena. Sve što je ispod toga je podcenjeno, i kupovina takve nekretnine je dobra investicija.
[ andre2000 @ 03.08.2011. 11:31 ] @
@Milivoje:

I varijanta sa gradnjom kuće u okolini grada je bila u igri, i kao bio sam se zagrejao, ali je žena lako razrešila tu situaciju jednim "ne" :) Tako da...
[ Nebojsa Milanovic @ 03.08.2011. 11:38 ] @
Ne može se praviti prosta paralela sa Zapadom gde su cene nekretnina zaista mnogo manje u odnosu na kirije, jer mnogo faktora utiče na to. Zato se ne bih složio da je cena 100 kirija, to je premalo.

Problem je što su cene nekretnina kod nas znatno veće od 200 kirija (što je maksimalni nivo za koga smatram da je cena ok).

@Andre, daj neki podatak ili link o tom prinosu od 13% godišnje, ja ga nisam našao.
[ Odin D. @ 03.08.2011. 11:40 ] @
Citat:
ventura: Realna cena nekretnine je 100 kirija, sve što je preko toga je prenaduvana špekulativna cena. Sve što je ispod toga je podcenjeno, i kupovina takve nekretnine je dobra investicija.

Heh, kako meni rece jedan prijatelj iz studentskih dana dok je trazio stan da iznajmi: "Druze, ne bi vjerovao sta oni sve nazivaju stanovima - i to bez imalo crvenila u licu..."
[ ventura @ 03.08.2011. 11:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ne može se praviti prosta paralela sa Zapadom gde su cene nekretnina zaista mnogo manje u odnosu na kirije, mnogo faktora utiču na to. Zato se ne bih složio da je cena 100 kirija, to je premalo.

Zašto misliš da je 100 kirija premalo?

Da li misliš da je 10 godina neki krajnji rok za povrat investicije? Ako ti treba više od 10 godina za povrat investicije, onda će ti inflacija pojesti sve i završićeš u minusu.

100 kirija je upravo taj ekvivalent od 10 godina, jer ti ako kupiš i rentiraš stan, nećeš imati 100% popunjenost, moraćeš da platiš i neko redovno održavanje itd.

[ Odin D. @ 03.08.2011. 11:45 ] @
Citat:
andre2000: @Milivoje:

I varijanta sa gradnjom kuće u okolini grada je bila u igri, i kao bio sam se zagrejao, ali je žena lako razrešila tu situaciju jednim "ne" :) Tako da...

Sve dok mozes otici pod neciji krov (npr. roditeljski) prije nego (iz razno-raznih razloga) budes u situaciji da letis na ulicu (u bukvalnom smislu) iznajmljivanje je opcija kao i sve drugo.
Ako ti se ikad desi da osim stana koji iznajmljujes nema nijedno drugo mjesto u kom bi mogao biti - razmisli o tome da kupis bar neku garazu ili baraku - ako nista drugo, a ono barem zbog psihickog mira.
[ Horvat @ 03.08.2011. 11:57 ] @
andre, dobro se raspitaj oko ddor-a i njihovog placanja
ne znam da li su se popravili,ali ne tako davno su premije isplacivali u peglama,ves masinama i slicno, naravno, sa kasnjenjem

ali ventura, stan nije investicija, osim ako ti je cilj da kupis stan i prodas ga za x vremenskih jedinica, pa da onda gledas 100 kirija (ponavljam svoje misljenje, jeste preskupo sada kupiti stan u bg, a i reketi banaka su ogromni,a po svoj prilici ce ici gore ako su vezani za euribor)
[ dejanet @ 03.08.2011. 12:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Problem je što su cene nekretnina kod nas znatno veće od 200 kirija (što je maksimalni nivo za koga smatram da je cena ok).


Mislim da cena nekretnina kod nas ima veliki potencijal da "odkliza" na dole, obzirom na stotine hiljada do milion praznih stambenih jedinica (doduse u glavnom po unutrasnjosti). Sadasnja cena se odrzava suzbijanjem gradnje, sabotiranjem legalizacije (nemogucnost raspolaganjem i prodaje), kao i migracijom u velike gradove.

Tu je i nova okolnost oko ucesca za kredit (30% valjda)..
[ andre2000 @ 03.08.2011. 12:11 ] @
@Nebojša:

Evo ga link
[ Shadowed @ 03.08.2011. 12:15 ] @
Citat:
Horvat: ali ventura, stan nije investicija, osim ako ti je cilj da kupis stan i prodas ga za x vremenskih jedinica, pa da onda gledas 100 kirija (ponavljam svoje misljenje, jeste preskupo sada kupiti stan u bg, a i reketi banaka su ogromni,a po svoj prilici ce ici gore ako su vezani za euribor)

Naravno da jeste. Nije svaka investicija poslovna tj. u cilju ostvarivanja profita, ali i stambena investicija treba da bude takva da ti minimalizuje troskove (valjda ne moram da objasnjavam zasto).
[ Onaj @ 03.08.2011. 12:33 ] @
Citat:
andre2000:
I varijanta sa gradnjom kuće u okolini grada je bila u igri, i kao bio sam se zagrejao, ali je žena lako razrešila tu situaciju jednim "ne" :) Tako da...


Ta varijanta sa kućom u okolini grada bi ti bila možda i najbolja ali šta da se radi kad je već takva situacija...
[ Miroslav Jeftić @ 03.08.2011. 12:38 ] @
Citat:
Shadowed: Naravno da jeste. Nije svaka investicija poslovna tj. u cilju ostvarivanja profita, ali i stambena investicija treba da bude takva da ti minimalizuje troskove (valjda ne moram da objasnjavam zasto).


Potpuno se slažem... nije stan presađivanje srca, pa da kažeš koliko god da platiš nema veze, vredi, naprotiv, daleko od toga
[ Horvat @ 03.08.2011. 12:43 ] @
@shadowed, to jeste, ali zato se vise slazem sa nebojsinom racunicom do 200 najamnina, nego sa venturinom do 100 najamnina, jer je ova druga bliza poslovnoj isplativosti
[ djoka_l @ 03.08.2011. 12:51 ] @
@andre
Ovo 13,89% je prinos za ceo period od 25 godina.

Kada bi umesto u životno osiguranje ulagao u štednju po 2% godišnje kamate, tada bi (po primeru koji je dao DDOR) na kraju dobio oko 19000EUR umesto 17000, što je prinos od 26,67% umesto 13,89%

Oročena štednja u EUR ide preko 4 posto, tako da je 3-4 puta unosnija od životnog osiguranja.

Kod osiguranja dobiješ samo ako umreš (nažalost), a to i nije neki dobitak.
[ Marko83 @ 03.08.2011. 12:52 ] @
Citat:
andre2000: @Nebojša:

Evo ga link


Nisam siguran da je ovo 13,89% godisnje
Bilo bi lepo da je tako
"Prosečno ostvarena dobit za poslednjih 8 godina iznosi 13,89%"
Logicnije je da bude za svih 8 god inace niko ne bi stedeo u banci

Edit: pretece me @djoka_l...ja sam jos i pozitivno razmisljao....ovo je tek nepovoljno ako nije 8god nego za 25god
[ andre2000 @ 03.08.2011. 12:59 ] @
@djoka, @Marko:

Skoro sam siguran da je ovo 13% godišnje, imam već jednu polisu kod njih. Mada, ne bih mogao da se zakunem. Javljam kad se sutra vratim od njih sa detaljima i fine print-om. Možda je 13% godišnje ali na dinare. Da je 13% ukupno u 8 godina, onda verovatno ne bi bilo prosečno, zar ne? A 13% za 25 god je prosto suludo malo, sumnjam da bi u tom slučaju uopšte prikazivali taj podatak.
[ Horvat @ 03.08.2011. 13:02 ] @
Citat:
andre2000:  Da je 13% ukupno u 8 godina, onda verovatno ne bi bilo prosečno, zar ne?

glupo pitanje, ali zasto prosecno? od cega varira postotak kamate (od onog jednog dana u 4 godine,kad je prestupna godina)
[ ventura @ 03.08.2011. 13:04 ] @
Citat:
Horvat: @shadowed, to jeste, ali zato se vise slazem sa nebojsinom racunicom do 200 najamnina, nego sa venturinom do 100 najamnina, jer je ova druga bliza poslovnoj isplativosti

Računica je jednostavna.

Uložio si određenu količinu novca u posao.

Investicija 1. Uloženi novac ti se vraća kroz 10 godina
Investicija 2: Uloženi novac ti se vraća kroz 20 godina

Koju investiciju ćeš odabrati?

Ova prva varijanta ti je da odeš u bilo koju banku i oročiš pare na 10 godina.. To se smatra nekim minimumom minimuma returna na investiciju, sa svim ostalim bi trebao bolje da prođeš, ako ne, onda tu nešto debelo ne štima.

Sa trenutnim cenama stanova tebi treba 30-40 godina da povratiš sopstvenu investiciju, što je odavno prešlo granicu retardiranosti.
[ vukad @ 03.08.2011. 13:09 ] @
Ako gledam cene stanova i kirije ovde u Cirihu, 100 kirija je jako malo, pre je nekih 500-700 kirija, iako su kirije ovde visoke. Ne razumem komentar o "povratu investicije": Povrat investicije je kad prodas stan (moguce i zarada ako cene odu navise). Mislim da ti kad kazes "povrat investicije" zapravo mislis "profit 100% na investiciju". Renta nije da bi se "vratila investicija" nego da se pokriju troskovi odrzavanja + da se ostvari prinos (malo) veci nego stavljanjem para na stednju ili ulaganjem u npr. drzavne obveznice. Posto su kamate na stednju na zapadu niske (<1.5% u CH), i kirija koja je mooogo manja of cena_stana/100 pretstavlja veoma dobar i siguran prinos.
[ andre2000 @ 03.08.2011. 13:09 ] @
@Horvat:

Uf, dobro, piše na stranici
Citat:
+ DOBIT* Prosečno ostvarena dobit za poslednjih 8 godina iznosi 13,89%
Zato prosečno. Elem, nemam snage da se natežem oko tumačenja, videću sutra zasigurno i nedvosmisleno kakvi su rezultati, pa ću da javim.
[ Horvat @ 03.08.2011. 13:11 ] @
andre, nisam ja tebe napao, video sam i ja da to pise, nego mi je nejasno zbog cega prosecno, zasto je (recimo) jedne godine 13,3, a druge 13,2% kamata

a ventura, sve to stoji,ali i sam znas da kupovina stana za zivot, za dom nije isto sto i "obicna" investicija, i da tu ima mnogo vise "emocija", odnosno, to je investicija u buducnost, krov nad glavom
[ andre2000 @ 03.08.2011. 13:13 ] @
@Horvat:

Pazi, i moja težina poslednjih godina je prosečno 0,11 tona, a sad, zašto je jedne godine 0,105 tona a druge 0,115 tona to već ne mogu da ti precizno kažem. Isto tako je i sa fondom, ulaže pare na više strana, nešto donese više zarade, nešto manje, nešto pukne, prosek zarade je ono što gledaš u globalu.
[ djoka_l @ 03.08.2011. 13:15 ] @
@horvat, andre
Izračunaj koliko je 17.119/15000 i dobićeš da je kamata 14,27% ZA CEO PERIOD OD 25 GODINA

Ono što su napisali da je prosek u poslednjih 8 godina 13,89% znači da su u proseku isplaćene premije u poslednjih 8 godina donele toliki prinos, a ne da je to prosečna kamatna godišnja stopa.

Životno osiguranje je uvek nepovoljnije od štednje zato što:

1. Zavod sa osiguranje nije kreditna institucija koja može tvoje pare da da kao kredit i zaradi na razlici kamate, nego tvoja sredsta drži u banci ili investcionom fondu sa manjim prinosom nego što to imaju banke.
2. što od tvojih para i zarade na kamatama od banke i hartija troše za svoje potrebe.
3. što računaju sa procentima verovatnoće smrti pre uplate kompletnog ugovorenog iznosa, što za njih predstavlja gubitak koji svaljuju na osiguranike kroz manji prinos nego što bi imali u banci.

dodatak:

Razlika u prinosima kroz godine dolazi zbog promenlive kamatne stope, promenljivih prinosa po hartijama i promenljivim troškovima DDORa. Dakle, svake godine tokom trajanja osiguranja, prinos se obračunava u odnosu na procenat od profita koji ostvari osiguravajuće društvo.
[ Sceka @ 03.08.2011. 13:23 ] @
Samo jedna 'opaska'. Svi smo svedoci da sto se tice ulaganja po sistemu 'finansijske prirode' to moze da pukne ocas posla, mislim na sve od stednje u bankama do investiranje u razne fondove, osiguranja... A obzirom na trenutna desavanja u svetu (a sve to mora na blazi ili 'jaci' nacin i kod nas da se odrazi - hteli mi to ili ne) takav nacin je najrizicniji. Mozemo da raspredamo razne teorije o tome ali ako se setimo svi su se kleli da nikada ne moze da se desi hiper imflacija na nasim prostorima pa se desila i to neuporedivo vise nego sto je teorijski bilo moguce! Svi su tvrdili da su banke sigurne, narocito drzavne, pa je bilo pucanje samo tako. A sad... Da li se seca da je neko nekada izgubio sve ulaganjem u stan (nekretninu)? Eventualno neki procenat, pa i to nikada u zivotu nije ni blizu 50% ulozenog. I to su uvek 'gotove pare' koje su dostupne u svakom trenutku. Kod hiperinflacije su ljudi pucali sve sto su imali. Banke su u svetu sve nesigurnije po svim pitanjima. Kad imas stan ili kucu ti to imas i to je tvoje vlasnistvo i tacka. Ako bude bilo kakva frka uvek moze da se proda, trampi, zalozi... Tako ja razmisljam...


Pozdrav!

EDIT
Sad sam procitao - @vukad odlicno napisano, mnogo bitno!
[ andre2000 @ 03.08.2011. 13:27 ] @
@djoka:

Silno, ovaj, silno grešiš sinak. To znam sigurno. Taj iznos od 17 000 evra u primeru je garantovana, osigurana suma, koja predstavlja sumu tvojih uplata pomnoženu sa tvojim koeficijentom, koji opet zavisi od starosti, pola i još ponečega. Preko te sume ide dobit koja se pripisuje svake godine u zavisnosti od prinosa fonda te godine. I da, ako tebe pukne bus na pešačkom prelazu posle tri godine, tvoji naslednici dobijaju svih 17 000 evra iz primera odmah, i to je to, a ti si realno uplaćivao samo tri godine.

Ono što ja gađam je godišnji prinos + obračun u evrima. Ako se ispostavi da kod DDOR-a nije kao što sam mislio, naći ću drugu varijantu da uplaćujem privatnu penziju. Malo smo sa ovim gađanjem ciframa otišli od teme.

edit: Moji su pukli ulaganjem u nekretninu kad je otišla prelepa planinska kuća u Bosni.

Sa druge strane, ma koliko sada delovalo nesigurno bilo kakvo investiranje, ne zaboravite da ja planiram da investiram na ovaj ili onaj način sledećih 30 godina, a dotle ćemo tri puta biti u Evropskoj uniji i biće regulisane ove oblasti ne što će naši biti dobri i pametni, nego što će ih EU naterati da to urede.
[ ventura @ 03.08.2011. 13:31 ] @
Citat:
vukad: Ako gledam cene stanova i kirije ovde u Cirihu, 100 kirija je jako malo, pre je nekih 500-700 kirija, iako su kirije ovde visoke. Ne razumem komentar o "povratu investicije": Povrat investicije je kad prodas stan (moguce i zarada ako cene odu navise). Mislim da ti kad kazes "povrat investicije" zapravo mislis "profit 100% na investiciju". Renta nije da bi se "vratila investicija" nego da se pokriju troskovi odrzavanja + da se ostvari prinos (malo) veci nego stavljanjem para na stednju ili ulaganjem u npr. drzavne obveznice. Posto su kamate na stednju na zapadu niske (<1.5% u CH), i kirija koja je mooogo manja of cena_stana/100 pretstavlja veoma dobar i siguran prinos.

Stan je investicija, kao i sve drugo u životu.

Ajde sad da zamislimo da auta ne gube na vrednosti, već da im cena relativno raste relativno malo svake godine (pokriva troškove inflacije i tako to)... Zamisli sad da neko pljusne par stotina hiljada evra za neki napucani Bentley, i tebi ga iznajmi za mesečnu sumu koja je taman tolika da pokrije troškove redovnog servisa. Zar to ne bi bilo super? :) Da li bi za takvog čoveka mogao reći da je pri zdravoj pameti?

Zašto onda misliš da je u redu da se tako radi sa stanovima?


Zamisli sada situaciju da smo nas dvojica nasledili od tetke po 300.000 evra. Nemamo pojma o biznisu, nećemo da rizikujemo pare već hoćemo da napravimo što sigurniju investiciju. Ja odnesem svoje pare u banku i oročim ih, a ti kupiš stan. Nakon 10 godina ja iz banke podignem 600.000 evra, a ti prodaš stan za 400.000 evra međutim tokom svih godina nisi ga baš rentao svo vreme izgubio si nešto kirija, a i morao si da uložiš gomilu para u održavanje tako da ustvari imaš samo 350 hiljada. I ko je tu onda pametnije uložio novac?

Citat:
Sceka:
Da li se seca da je neko nekada izgubio sve ulaganjem u stan (nekretninu)? Eventualno neki procenat, pa i to nikada u zivotu nije ni blizu 50% ulozenog.

Da priupitaš jednog mog poznanika koji je kupio stan u Belvilu po ceni od 2100 evra i u manje od godinu dana instantno izgubio 25% vrednosti stana jer je Belvil oborio cenu na 1600 evra za neprodate stanove.

Na stranu to što ako za koju godinu bude mogao da dobije 1000 evra po kvadratu za taj stan, ima da se udara nogama u dupe...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.08.2011. u 14:45 GMT+1]
[ Sceka @ 03.08.2011. 13:38 ] @
Iako se nisi meni obratio, nema ljutis?! :)


Citat:
ventura: Stan je investicija, kao i sve drugo u životu.

Ajde sad da zamislimo da auta ne gube na vrednosti, već da im cena relativno raste relativno malo svake godine (pokriva troškove inflacije i tako to)... Zamisli sad da neko pljusne par stotina hiljada evra za neki napucani Bentley, i tebi ga iznajmi za mesečnu sumu koja je taman tolika da pokrije troškove redovnog servisa. Zar to ne bi bilo super? :) Da li bi za takvog čoveka mogao reći da je pri zdravoj pameti?

Zašto onda misliš da je u redu da se tako radi sa stanovima?


Zamisli sada situaciju da smo nas dvojica nasledili od tetke po 300.000 evra. Nemamo pojma o biznisu, nećemo da rizikujemo pare već hoćemo da napravimo što sigurniju investiciju. Ja odnesem svoje pare u banku i oročim ih, a ti kupiš stan. Nakon 10 godina ja iz banke podignem 600.000 evra, a ti prodaš stan za 400.000 evra međutim tokom svih godina nisi ga baš rentao svo vreme izgubio si nešto kirija, a i morao si da uložiš gomilu para u održavanje tako da ustvari imaš samo 350 hiljada. I ko je tu onda pametnije uložio novac?


A zamisli ti da banka pukne, desava se, desavalo se, tek ce da se desava (a inace zamisljamo, tako si poceo ti). Ti si pukao sve pare a ja imam stan, taman nista ne zaradio ja imam stan a ti nemas nista nego dodjes kod mene. Ja bih ti pomogao i da mi nisi brat ali ostaje cinjenica da si puk'o sve!


Pozdrav!

EDIT
Uf mnogo brzo...

"Da priupitaš jednog mog poznanika koji je kupio stan u Belvilu po ceni od 2100 evra i u manje od godinu dana instantno izgubio 25% vrednosti stana.

Na stranu to što ako za koju godinu bude mogao da dobije 1000 evra po kvadratu za taj stan, ima da se udara nogama u dupe... "

Pa to je samo 25%! Nije sve!

Morao je da razmisli i da se ne zalece ali ima nekretninu! To je poenta price!!!
[ DrJekyll @ 03.08.2011. 13:38 ] @

Ne znam koliko je pametno to za penzije, racunaj 100% da ce se narednih 10-15-20 godina kod nas ovo isto desiti

http://www.naslovi.net/2011-02...pasava-drzavne-penzije/2306116

[ Sceka @ 03.08.2011. 13:44 ] @
Citat:
DrJekyll: Ne znam koliko je pametno to za penzije, racunaj 100% da ce se narednih 10-15-20 godina kod nas ovo isto desiti

http://www.naslovi.net/2011-02...pasava-drzavne-penzije/2306116


E o tome pricam, i to nije najgore sto je moglo da se desi!!!


Pozdrav!
[ Odin D. @ 03.08.2011. 13:44 ] @
@Ventura

Tvoje racunice su ok, ako neko vec ima rjeseno stambeno pitanje, tj. vec ima stan ili kucu u kojoj zivi, pa gleda sta da radi sa ustedjevinom koja mu besposleno lezi u slamarici.

Medjutim, kada neko treba da rjesava licno svoje stambeno pitanje i kada nije u pitanju samo: investirati u stednju ili investirati u stan, nego i biti podstanar ili zivjeti u svom stanu onda se tu pojavljuju i razni drugi faktori u zavisnosti od dosadasnjih zivotnih iskustava, trenutnog stanja kao i ocekivanja za buducnost. Nijedan od tih faktora se ne moze uniformno "prevesti" u novcanu vrednost jer im je znacaj krajnje subjektivne prirode. Medjutim, kao sto je svima poznato - u zivotu razne stvare imaju razne vrednosti, a obicno su najvrednije one koje se ne nabavljaju ili ne mogu nabaviti za novac.
[ tdusko @ 03.08.2011. 13:45 ] @
@Andre2000

Ja tebi iskreno zelim da se ispostavi da je to 13 i kusur % godisnje ali jako sumnjam u to i mislim da je djoka_l u pravu. Ja sam od generalija na istu osiguranu sumu za prve tri godine koliko uplacujem dobio jedva 20-ak eur. Isto tako, nema ni neke logike da dobit godisnje bude veca nego da su pare u banci.
[ ventura @ 03.08.2011. 13:48 ] @
Citat:
Sceka
A zamisli ti da banka pukne, desava se, desavalo se, tek ce da se desava (a inace zamisljamo, tako si poceo ti). Ti si pukao sve pare a ja imam stan, taman nista ne zaradio ja imam stan a ti nemas nista nego dodjes kod mene. Ja bih ti pomogao i da mi nisi brat ali ostaje cinjenica da si puk'o sve!

A šta ako počne rat, pa tebi u bombardovanju sruše stan?

Sad pričamo o nekim glupostima i neverovatno malim rizicima... Navedi mi kada su to poslednji put pukle banke i kada su ljudi ostali bez para (Dafiment i Jugoskandik ne moraš ni da navodiš jer je samo maloumnik mogao da misli da je to banka).

Takvo nešto može da se desi u slučaju neke ogromne krize/rata, ali tada ćeš imati prečih problema - npr. kako sačuvati živu glavu, a neće te brinuti neki tamo kvadrati...
[ vukad @ 03.08.2011. 13:49 ] @
Citat:
ventura: Zamisli sada situaciju da smo nas dvojica nasledili od tetke po 300.000 evra. Nemamo pojma o biznisu, nećemo da rizikujemo pare već hoćemo da napravimo što sigurniju investiciju. Ja odnesem svoje pare u banku i oročim ih, a ti kupiš stan. Nakon 10 godina ja iz banke podignem 600.000 evra, a ti prodaš stan za 400.000 evra međutim tokom svih godina nisi ga baš rentao svo vreme izgubio si nešto kirija, a i morao si da uložiš gomilu para u održavanje tako da ustvari imaš samo 350 hiljada. I ko je tu onda pametnije uložio novac?


Pa zar ja nisam upravo to rekao ovde:

Citat:
Renta nije da bi se "vratila investicija" nego da se pokriju troskovi odrzavanja + da se ostvari prinos (malo) veci nego stavljanjem para na stednju


Ono oko cega se ne slazemo je racunica. Ajde da uzmemo taj tvoj primer. Ako stavis ovde 300.000 eur u banku, sa prilicno dobrom kamatom od 1.5%, posle 10 godina ces dobiti 348.000 eur, prinos 48000 eur. Koliko treba da bude kirija da bi dobio isto, ukljucujuci odrzavanje? Nekih ~500 eur mesecno. Znaci da je cena stana = 600 kirija. Po tvojoj racunici trebao bi da izdajem po 3000 eur mesecno?!? I posle 10 godina bi uzeo 660000 eur? Eh, kada bi se pare tako lako pravile.
[ ventura @ 03.08.2011. 13:50 ] @
Citat:
Odin D.
Tvoje racunice su ok, ako neko vec ima rjeseno stambeno pitanje, tj. vec ima stan ili kucu u kojoj zivi, pa gleda sta da radi sa ustedjevinom koja mu besposleno lezi u slamarici.

Zašto praviš razliku da li je to nekome prva ili deseta nekretnina?

Smisao kupovine se ne menja bez obzira na broj nekretnina u vlasništvu ako su parametri takvi kakvi jesu.

U ovom trenutku je renta odlično rešenje jer živiš na tuđoj grbači. Kada se cena rente i cena rate otprilike približe, tada je ispravno razmišljati o kupovini.
[ DrJekyll @ 03.08.2011. 13:58 ] @
Citat:
ventura

Zašto praviš razliku da li je to nekome prva ili deseta nekretnina?



Ima razlike, jer tu je bitan psiholoski faktor "mirnog sna" zato sto posedujes nesto.


Napisao je vec neko ranije, ne gleda se kupovina stana samo kao investicija koja se mora isplatiti,

ne isplati se ni dodge challenger od 6 hiljada kubika, al jedan zivot imamo..
[ ventura @ 03.08.2011. 14:09 ] @
Citat:
DrJekyll: Ima razlike, jer tu je bitan psiholoski faktor "mirnog sna" zato sto posedujes nesto.

Bitan psihološki faktor je da ti je auto nečujan i da ti noge utonu u patosnice, pa opet ljudi ne kupuju Rolls Royce za prevoz od tačke A do tačke B, nego nešto bliže realnosti...
[ Sceka @ 03.08.2011. 14:23 ] @
Citat:
ventura: A šta ako počne rat, pa tebi u bombardovanju sruše stan?

Sad pričamo o nekim glupostima i neverovatno malim rizicima... Navedi mi kada su to poslednji put pukle banke i kada su ljudi ostali bez para (Dafiment i Jugoskandik ne moraš ni da navodiš jer je samo maloumnik mogao da misli da je to banka).

Takvo nešto može da se desi u slučaju neke ogromne krize/rata, ali tada ćeš imati prečih problema - npr. kako sačuvati živu glavu, a neće te brinuti neki tamo kvadrati...


Pa nije rec o extremima. Desavanja o kojima ja pricam su realna u danasnje vreme. A narocito po pitanju fondova a jos 'narocitije' po pitanju osiguranja, to je tek prevara koja se jako priblizava 'Gazda Jezdi' ali na jedan rafinisani, perfidniji nacin!!!! Jesi li citao sta se desava u Americi, ne mislim na Blic, Kurir..., vec negde gde se to ozbiljno razmatra i polemise? A Amerika je 'krivac' za vecinu svetskih monetarnih sr**a. Da se razumemo, nisam ja protiv Amerike, 'ni pod razno', samo pricam o cinjenicama.


Citat:
ventura: Zašto praviš razliku da li je to nekome prva ili deseta nekretnina?

Smisao kupovine se ne menja bez obzira na broj nekretnina u vlasništvu ako su parametri takvi kakvi jesu.

U ovom trenutku je renta odlično rešenje jer živiš na tuđoj grbači. Kada se cena rente i cena rate otprilike približe, tada je ispravno razmišljati o kupovini.


U ovome puno gresis. Nije sve jedno da li kupujes jedan stan koji ti sluzi za zivot ili imas taj stan i jos jedan ili dva... Velika razlika!


Pozdrav!
[ ventura @ 03.08.2011. 14:34 ] @
Citat:
Sceka
Desavanja o kojima ja pricam su realna u danasnje vreme. A narocito po pitanju fondova a jos 'narocitije' po pitanju osiguranja, to je tek prevara koja se jako priblizava 'Gazda Jezdi' ali na jedan rafinisani, perfidniji nacin!!!! Jesi li citao sta se desava u Americi...

Mešaš babe i žabe.

Ja kada sam uspoređivao dva vida ulaganja, jedno kao štednja u banci, drugo kao kupovina stana, nisam mislio na raznorazna mešetarenja mutual fondove, i sl visokorizične investicije. Ja sam govorio o najobičnijoj štednji u banci, koja će tek za 10 godina da vrati uložen novac i koja je manje više osigurana od strane države. Špekulativnim ulaganjem ćeš možda investiciju duplirati kroz 2-3 godine, a možda ćeš i ostati bez novca..
[ DrJekyll @ 03.08.2011. 14:40 ] @

Citat:
Ja sam govorio o najobičnijoj štednji u banci, koja će tek za 10 godina da vrati uložen novac i koja je manje više osigurana od strane države.



Kad bi to tako islo u zivotu onda niko nista ne bi radio, samo bi sedeli kuci u prvog u mesecu otisli po zaradu iz banke..

[ Sceka @ 03.08.2011. 14:42 ] @
Citat:
ventura: Mešaš babe i žabe.

Ja kada sam uspoređivao dva vida ulaganja, jedno kao štednja u banci, drugo kao kupovina stana, nisam mislio na raznorazna mešetarenja mutual fondove, i sl visokorizične investicije. Ja sam govorio o najobičnijoj štednji u banci, koja će tek za 10 godina da vrati uložen novac i koja je manje više osigurana od strane države. Špekulativnim ulaganjem ćeš možda investiciju duplirati kroz 2-3 godine, a možda ćeš i ostati bez novca..


Ne mesam ja nista, malo pricam sa tobom a malo se doticem teme, nema veze sto tebe citiram u nekom trenutku kao polaznu osnovu mog razmisljanja.

Boldovano: Pa i sam dajes ogradu "manje vise" sto znaci da se, bar delimicno, podudara sa onim sto ja pricam. Spekulativnim ulaganjem se najvise zaradjuje, uvek i svuda, ali je i rizik najveci. Pa to se zna. Kakve veze to ima sa dilemom da li kupiti novi stan ili rentirati do kraja zivota?!


Pozdrav!
[ tahuti @ 03.08.2011. 14:46 ] @
Evo kako u americi racunaju:

-cena kuce/stana
-godisnja renta slicnog objekta

i podelis, ako je rezultat manji od 15 kupuj ako je veci od 15 rentaj

malo komplikovanija:

http://www.nytimes.com/interac...ator.html?_r=1&oref=slogin
[ Branko Santo @ 03.08.2011. 14:53 ] @
Pa nije bas tako, ako se dobro secam na CNN je bio clanak gde je sve ispod 7 godina cista kupovina a preko 12 cisto iznajmljivanje. Izmedju se ukljucuju drugi faktori.

Ventura gde ti mislis da dobije 8% kamate u banci ako se za 10 godina duplira?
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 14:53 ] @
Verovatno su u pravu ovi koji tvrde da je isplativije ziveti kao zakupac u tudjem stanu, nego praviti kucu ili kupovati stan, i tu pitanje iz teme pa i tema sama moze da se zavrsi.

Ama je problem sto vecina ljudi ne zele da budu zakupci nego hoce svoj stan ili kucu. U mom slicaju, ja u stanu ne bih ziveo ni da oni meni plate ili da mi ga daju dzabe (recimo izvucem ga na nekoj lutriji, i to se desava) nego bi ga u tom slucaju prodao posto zasto, mislim ne bas to nego za onoliko za koliko realno ide, pa kupio ili napravio kucu, ako je vec nemam. Zasto, pa zato sto ne mogu da cepam 100 + W muziku u stanu u 2 nocu ni u dva danju ni nikad, bilo da je moj ili tudj, ne mogu da se derem ako mi se dere, ne mogu da skacem ako mi se skace i ne mogu nista takvo da radim. Sloboda nema cenu.
[ Shadowed @ 03.08.2011. 14:54 ] @
Citat:
DrJekyll: Kad bi to tako islo u zivotu onda niko nista ne bi radio, samo bi sedeli kuci u prvog u mesecu otisli po zaradu iz banke..

Pa, nije bas tako jer nema svako osnovni kapital. Drugi razlog je taj sto ima ljudi koji bi rizikovali u cilju da imaju vecu zaradu od kamate iz banke.
Ovde je u pitanju pretpostavka da vec imas pocetni kapital (bilo za stan ili za banku) i pri tome se porede te dve stvari.
Ako tako gledas, onda, ako bi kupovina stana bila bolja, moglo bi da se kaze "onda bi svi sedeli kuci i prvog cekali da dobiju kiriju od stana koji su kupili pa iznajmljuju". Tzv. srpski san.
[ ventura @ 03.08.2011. 14:55 ] @
Citat:
Sceka:
Boldovano: Pa i sam dajes ogradu "manje vise" sto znaci da se, bar delimicno, podudara sa onim sto ja pricam. Spekulativnim ulaganjem se najvise zaradjuje, uvek i svuda, ali je i rizik najveci. Pa to se zna. Kakve veze to ima sa dilemom da li kupiti novi stan ili rentirati do kraja zivota?!

Ja u klin ti u ploču.

Ne možeš porediti kupovinu stana koja je relativno sigurna investicija, sa investicijom u visokorizične finansijske instrumente!!

Ako ideš u krajnost što onda ne porediš kupovinu stana sa kockanjem u kazinu, pa kom obojci kom opanci?

Dilema da li kupiti stan ili rentirati do kraja života je prilično jednostavna sa trenutnom situacijom u Srbiji.

Stan u Belvilu koji košta 120.000 evra da ga kupiš možeš rentirati za 350 evra mesečno. Da takav stan kupiš na kredit mesečna rata bi ti bila oko 1000 evra plus moraš da daš gomilu para za učešće. Rentirajući stan ti ne moraš da daš ništa unapred, i plaćaš trećinu rate koliko bi inače plaćao. Kada to sagledaš shvatiš da živiš na nečiji tuđi račun, i sve dok ima budala koje pristaju na to, apsolutno je iluzorno uopšte pomišljati na kupovinu.
[ ventura @ 03.08.2011. 15:02 ] @
Citat:
Branko Santo: Pa nije bas tako, ako se dobro secam na CNN je bio clanak gde je sve ispod 7 godina cista kupovina a preko 12 cisto iznajmljivanje. Izmedju se ukljucuju drugi faktori.

To je upravo onih mojih famoznih 100 renti, iliti 10 godina izdavanja.

Citat:
Branko Santo:
Ventura gde ti mislis da dobije 8% kamate u banci ako se za 10 godina duplira?

Da bi duplirao ulaganje za 10 godina treba ti 6% kamate na godišnjem nivou. Komercijalna banka daje 7% kamate za oročenu štednju u evrima samo ako ušetaš u banku, a znam za slučaj da su dali 9% na veću cifru i na dugoročno oročenje kada se pogađao sa njima.

Kad to pogledaš sa strane da banka tebi da 9% kamate, ali zato uzme tvoj novac, doda svojih 5% marže i nekome da stambeni kredit sa 14% EKS i pri tom se ovaj još udara u nogama u dupe jer je dobio kredit koji je osiguran kod NKOSK i nema nikakvo rizika za banku, shvataš zašto mogu da daju takve kamatne stope..
[ Sceka @ 03.08.2011. 15:13 ] @
Citat:
ventura: Ja u klin ti u ploču.

Ne možeš porediti kupovinu stana koja je relativno sigurna investicija, sa investicijom u visokorizične finansijske instrumente!!

Ako ideš u krajnost što onda ne porediš kupovinu stana sa kockanjem u kazinu, pa kom obojci kom opanci?

Dilema da li kupiti stan ili rentirati do kraja života je prilično jednostavna sa trenutnom situacijom u Srbiji.

Stan u Belvilu koji košta 120.000 evra da ga kupiš možeš rentirati za 350 evra mesečno. Da takav stan kupiš na kredit mesečna rata bi ti bila oko 1000 evra plus moraš da daš gomilu para za učešće. Rentirajući stan ti ne moraš da daš ništa unapred, i plaćaš trećinu rate koliko bi inače plaćao. Kada to sagledaš shvatiš da živiš na nečiji tuđi račun, i sve dok ima budala koje pristaju na to, apsolutno je iluzorno uopšte pomišljati na kupovinu.


Nista ja ne poredim nego to ti cinis ali nema veze sam si (ovim boldovanim) rekao ono sto ja stalno pricam. Dakle, slazemo se iako ti to kazes nehoticno!

Sto se tice onog podvucenog. Ne zivis ni na ciji tudj racun, debelo to placas plus te pare nikada vise nemas, za razliku od toga sto dajes neke pare za stan ali na kraju imas stan! To je samo razlika. Ili ces neku cifru da potpuno izgubis ili ces za istu ili malo vecu cifru za isto vreme da imas svoj stan - sto podrazumeva novce koliko vredi taj stan tada. A kad rentiras cim das kintu nikada vise je nemas ni u kom obliku! Prostije od ovoga ne znam da objasnim.


Pozdrav!
[ the_tosic @ 03.08.2011. 15:18 ] @
@Ventura sad sam ubacio u excel da bi duplirao za 10godina potrebna je kamata od 7+%

@Sceka problem kod kredita recimo je u tome sto ces ti ratu placati ~600e, a takav stan mozes da iznajmis za 250e. Znaci nisu cifre priblizne, da jesu onda verovatno niko ne bi razmisljao.
[ Onaj @ 03.08.2011. 15:20 ] @
Citat:
Sceka:  ili ces za istu ili malo vecu cifru za isto vreme da imas svoj stan


Da li si uračunao za koliko je to "malo" veća cifra ako uzmeš stan - na kredit?
[ tdusko @ 03.08.2011. 15:24 ] @
U tome i jeste problem sto ljudi kada kupuju novi stan uopste nisu realni u kalkulaciji. Vecina zivi u sirem centru grada i placa recimo rentu 250 Eur za dvosoban stan, a onda kupe jednosoban u Krnjaci i isto placaju ratu za kredit 250 Eur. I onda sledi komentar(samoubedjivanje) kako su napravili pravi potez jer za iste pare ce im za 20-30 godina ostati stan, a ovako ne bi imali nista.
[ Sceka @ 03.08.2011. 15:31 ] @
Pa dobro, da ne citiram svakog posebno.

Dajes 250 eura mesecno (plus struja, telefon..., znaci nije samo 250 ali 'ajde!) i nikada vise to nemas. A nemas ni stan.

Dajes 600 eura mesecno (i sve sto i gore) ali zivis u svom stanu i taj stan je tvoj i nista sto si dao za njega nije baceno!

Mislim da je to velika razlika!


Pozdrav!
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 15:39 ] @
vec sam jednom ovde negde pricao...

Dok sam ziveo u Zenevi koja je posle Tokija i Osla najskuplja po kvadratu. Obicni stanovi su u milionskim ciframa CHFa.

Tamo sam video da vecina ljudi zivi pod rentom. Ali razlika zivota u iznajmljenom stanu tamo i ovde je ogromna.

1. Ovde na iznajmljeni stan mora da ode recimo pola plate, dok sam tamo placao samo 700CHF a minimalna baustelska plata mi je bila recimo 3-4000CHF. Stim, sto ovde od druge polovine plate mogu da platim samo rezije i nemam za hranu, a tamo i rezije i hranu i sve troskove namirim sa najvise 1500CHF pa za zivot ostane mnogo vise nego sto nama ostane ovde u Srbiji.

2. Tamo par ljudi poseduje skoro sve zgrade, stanove, lokale... imaju svoje privatne, kako oni zovu, rezije koji odrzavaju te zgrade od novca od rente (vodoinstalacija, moleraj, struja...). Ovde od rente koju placas nekom "gazdi" nemas nista, nego moras sam da odrzavas sta god da se nepredvidjeno ne sopstvenom krivicom desi.

3. Tamo gazdu nikad ne upoznas, nego uplacujes poectkom meseca na neki ziro racun, kao sto se ovde placa struja. A ovde moram da se ganjam sa gazdom, dolazi mi u stan po novac... Cak mi se desavalo da sam primecivao da dok sam na poslu gazda obilazi moj stan iz nekog razloga.

4. Tamo ljudi zive i po 10-20 godina u jednom istom stanu, dok god nemaju potrebe za nekom drugom lokacijom ili vecom kvadraturom. I ugovor kakav su potpisali pre 20 godina, ako se tada stan placao 700CHF, a sada je realna 1300, oni i dalje placaju cenu iz ugovora. Zbog toga mnogi i ne zele da se preseljavaju cesto.

Pod takvim okolnostima, stvarno ne bih razumeo potrebu da se kupuje stan. Radije bih tu razliku u ceni potrosio na "zivot", letovanja, garderoba, izlasci, uzivanje, ili skolovanje dece i sta vec sve. Jer jedina svrha kupovati stan, jeste da bi neko mogao da nasledi taj stan posle od mene. A u tako dobrim uslovima zasto? Neka deca sama brinu za sebe, placaju svoj stan... Zvucim sebicno?

Dok ovde kod nas, sa nekom bednom platom mogu da iznajmim samo bedni stan i da dozivljavam svakakve stresove od tzv. gazda, koji su taj isti stan nasledili od nekog svog pa im je visak.


U Zenevi sam ziveo samo godinu dana, i moj utisak je takav. Mozda i gresim...


[ Sceka @ 03.08.2011. 15:44 ] @
Citat:
CoyoteKG: vec sam jednom ovde negde pricao...

Dok sam ziveo u Zenevi koja je posle Tokija i Osla najskuplja po kvadratu. Obicni stanovi su u milionskim ciframa CHFa.

Tamo sam video da vecina ljudi zivi pod rentom. Ali razlika zivota u iznajmljenom stanu tamo i ovde je ogromna.

1. Ovde na iznajmljeni stan mora da ode recimo pola plate, dok sam tamo placao samo 700CHF a minimalna baustelska plata mi je bila recimo 3-4000CHF. Stim, sto ovde od druge polovine plate mogu da platim samo rezije i nemam za hranu, a tamo i rezije i hranu i sve troskove namirim sa najvise 1500CHF pa za zivot ostane mnogo vise nego sto nama ostane ovde u Srbiji.

2. Tamo par ljudi poseduje skoro sve zgrade, stanove, lokale... imaju svoje privatne, kako oni zovu, rezije koji odrzavaju te zgrade od novca od rente (vodoinstalacija, moleraj, struja...). Ovde od rente koju placas nekom "gazdi" nemas nista, nego moras sam da odrzavas sta god da se nepredvidjeno ne sopstvenom krivicom desi.

3. Tamo gazdu nikad ne upoznas, nego uplacujes poectkom meseca na neki ziro racun, kao sto se ovde placa struja. A ovde moram da se ganjam sa gazdom, dolazi mi u stan po novac... Cak mi se desavalo da sam primecivao da dok sam na poslu gazda obilazi moj stan iz nekog razloga.

4. Tamo ljudi zive i po 10-20 godina u jednom istom stanu, dok god nemaju potrebe za nekom drugom lokacijom ili vecom kvadraturom. I ugovor kakav su potpisali pre 20 godina, ako se tada stan placao 700CHF, a sada je realna 1300, oni i dalje placaju cenu iz ugovora. Zbog toga mnogi i ne zele da se preseljavaju cesto.

Pod takvim okolnostima, stvarno ne bih razumeo potrebu da se kupuje stan. Radije bih tu razliku u ceni potrosio na "zivot", letovanja, garderoba, izlasci, uzivanje, ili skolovanje dece i sta vec sve. Jer jedina svrha kupovati stan, jeste da bi neko mogao da nasledi taj stan posle od mene. A u tako dobrim uslovima zasto? Neka deca sama brinu za sebe, placaju svoj stan... Zvucim sebicno?

Dok ovde kod nas, sa nekom bednom platom mogu da iznajmim samo bedni stan i da dozivljavam svakakve stresove od tzv. gazda, koji su taj isti stan nasledili od nekog svog pa im je visak.


U Zenevi sam ziveo samo godinu dana, i moj utisak je takav. Mozda i gresim...


Dobro zboris mladi covece! :)

Jesi li resio jutarnju buku? Izvinjavam se na ovom Off-u!


Pozdrav!
[ ventura @ 03.08.2011. 15:55 ] @
Citat:
the_tosic: @Ventura sad sam ubacio u excel da bi duplirao za 10godina potrebna je kamata od 7+%

U pravu si, ja sam to odokativno izračunao.. Za dupliranje investicije u 10 godina ti treba tačno 6.96%

Citat:
Sceka:
Dajes 250 eura mesecno (plus struja, telefon..., znaci nije samo 250 ali 'ajde!) i nikada vise to nemas. A nemas ni stan.

Dajes 600 eura mesecno (i sve sto i gore) ali zivis u svom stanu i taj stan je tvoj i nista sto si dao za njega nije baceno!

Ajmo jedan realan primer iz Belvila.
Cena stana: 120.000 evra
Učešće 20%, 24.000 evra
Mesečna rata na 20 godina: 1193 evra

Renta za taj isti stan: 350 evra

=====================

Krenimo od iste situacije, imaš dovoljnu platu da plaćaš tu ratu i 24000 evra u džepu za učešće.

RENTA STANA:
24.000 evra oročiš na 20 godina, prosečna kamata nek bude 6%

Mesečno plaćaš rentu 350 evra, te pare si 'bacio'
Mesečno uplaćuješ na štedni račun razliku od 843 evra, što ti je ostalo jer ne plaćaš kredit.

Nakon 20 godina ti si 'bacio' 84.000 evra na kiriju, ali zato na štednim računima sada imaš 471.000 evra!!!
(ako raste kirija, rašće i rata, zato računam sa fiksnim iznosima)

KUPOVINA STANA:
Onih 24 hiljde si dao za učešće i kupio stan na kredit. 20 godina si vraćao taj kredit i stan je konačno tvoj. Imao si sreće pa je cena nekretnije skočila za 100% i sada tvoj stan vredi 240.000 evra!!!


Onda pozoveš svog prijatelja koji je odlučio da rentira stan za to vreme i smoriš se kad ukapiraš da on na računu ima duplo više para od tebe iako je svo vreme plaćao kiriju!


[ Sceka @ 03.08.2011. 16:17 ] @
Citat:
ventura: Ajmo jedan realan primer iz Belvila.
Cena stana: 120.000 evra
Učešće 20%, 24.000 evra
Mesečna rata na 20 godina: 1193 evra

Renta za taj isti stan: 350 evra

=====================

Krenimo od iste situacije, imaš dovoljnu platu da plaćaš tu ratu i 24000 evra u džepu za učešće.

RENTA STANA:
24.000 evra oročiš na 20 godina, prosečna kamata nek bude 6%

Mesečno plaćaš rentu 350 evra, te pare si 'bacio'
Mesečno uplaćuješ na štedni račun razliku od 843 evra, što ti je ostalo jer ne plaćaš kredit.

Nakon 20 godina ti si 'bacio' 84.000 evra na kiriju, ali zato na štednim računima sada imaš 471.000 evra!!!
(ako raste kirija, rašće i rata, zato računam sa fiksnim iznosima)

KUPOVINA STANA:
Onih 24 hiljde si dao za učešće i kupio stan na kredit. 20 godina si vraćao taj kredit i stan je konačno tvoj. Imao si sreće pa je cena nekretnije skočila za 100% i sada tvoj stan vredi 240.000 evra!!!


Onda pozoveš svog prijatelja koji je odlučio da rentira stan za to vreme i smoriš se kad ukapiraš da on na računu ima duplo više para od tebe iako je svo vreme plaćao kiriju!


Ne razumes poentu. Jesi li procitao ono sto je napisao @CoyoteKG? Nema tih para koje mogu da nadoknade samo ponizavanja koja su na nasim prostorima evidentno prisutna a od strane 'gazda' koji izdaju stanove. Samo to je dovoljno da neko odluci da se 'sve' uciniti samo da to vise ne trepi.

Inace je to, donekle, lepo na papiru (to sto si izveo neke racunice). Ali ne zivi se na papiru, 'ril tajm' zivot je nesto drugo. SBBKBB ("imas dovoljnu platu i...") nije merilo nicega. Ako imas dovoljno para, u principu, da rentiras bilo sta za bilo kakve pare onda ces sigurno kupiti stan ili kucu! Ko god ima para ima i stan ili kucu. Oni koji su bogati nikada ne baziraju zivot drugacije od imanja svoje licne nekretnine! A ako kazes da su bogati glupi, onda nemamo vise sta da razgovaramo.


Pozdrav!

EDIT
Sta si se u'vatio za Belvil, nije to nikakav parametar!
[ ventura @ 03.08.2011. 16:22 ] @
Citat:
Sceka
Ne razumes poentu. Jesi li procitao ono sto je napisao @CoyoteKG? Nema tih para koje mogu da nadoknade samo ponizavanja koja su na nasim prostorima evidentno prisutna a od strane 'gazda' koji izdaju stanove. Samo to je dovoljno da neko odluci da se 'sve' uciniti samo da to vise ne trepi.

Nema smisla da ulazimo u domen nemerljivog... Sentimentalnost i komocija nema univerzalnu cenu tako da je bez veze o tome diskutovati...

Citat:
Sceka
Inace je to, donekle, lepo na papiru (to sto si izveo neke racunice). Ali ne zivi se na papiru, 'ril tajm' zivot je nesto drugo. SBBKBB ("imas dovoljnu platu i...") nije merilo nicega. Ako imas dovoljno para, u principu, da rentiras bilo sta za bilo kakve pare onda ces sigurno kupiti stan ili kucu! Ko god ima para ima i stan ili kucu. Oni koji su bogati nikada ne baziraju zivot drugacije od imanja svoje licne nekretnine! A ako kazes da su bogati glupi, onda nemamo vise sta da razgovaramo.

Oni koji su bogati to sigurno nisu postali lošim investicijama, kakva je primerno kupovina stana po tim uslovima.

Oni koji su dovoljno bogati obično imaju sopstveni stan/kuću, ali to je luksuz i tako ga i posmatraju, isto kao i što voze auta od 100.000 evra... Možeš ti kupiti solidan auto za 15.000 evra, a možeš da se luksuziraš pa da kupiš auto od 150 hiljada evra... Ali ne možeš da tvrdiš da je kupovina auta od 150 hiljada evra dobra i pametna investicija.

P.S. Za Belvil sam se uhvatio jer je to najbolji primer onoga o čemu pričam, novi stanovi niže-srednje klase, gde neki sporedni faktori imaju minimalan uticaj (zato ne uzimam za primer stan u Boru), a imam dosta prijatelja/poznanika koji su tamo kupili/rentiraju stanove.
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 16:31 ] @
Ja izgleda zivim u pogresnom svetu....

ovde se prica o nekim ratama od 1200E, sto znaci da plata po zakonu mora da bude bar 2400E. Jbt, pa toga nema ni u zemljama iz snova...

S druge strane, od svih ljudi koje poznajem, nisam cuo da neko daje 350E na rentu stana...

Ti si srecan covek, cim baratas sa tim "milionskim ciframa"
[ bakara @ 03.08.2011. 16:50 ] @
Citat:
CoyoteKG

Ti si srecan covek, cim baratas sa tim "milionskim ciframa"

bas tako...

ajd nek mi neko objasni ovo:

Citat:
ventura: Ajmo jedan realan primer iz Belvila.
Cena stana: 120.000 evra
Učešće 20%, 24.000 evra
Mesečna rata na 20 godina: 1193 evra

Renta za taj isti stan: 350 evra

=====================

Krenimo od iste situacije, imaš dovoljnu platu da plaćaš tu ratu i 24000 evra u džepu za učešće.

RENTA STANA:
24.000 evra oročiš na 20 godina, prosečna kamata nek bude 6%

Mesečno plaćaš rentu 350 evra, te pare si 'bacio'
Mesečno uplaćuješ na štedni račun razliku od 843 evra, što ti je ostalo jer ne plaćaš kredit.

Nakon 20 godina ti si 'bacio' 84.000 evra na kiriju, ali zato na štednim računima sada imaš 471.000 evra!!!

Kako od 24k sa 6% kamate dobijes 471k?
[ ventura @ 03.08.2011. 16:51 ] @
Citat:
CoyoteKG: Ja izgleda zivim u pogresnom svetu....

ovde se prica o nekim ratama od 1200E, sto znaci da plata po zakonu mora da bude bar 2400E. Jbt, pa toga nema ni u zemljama iz snova...

S druge strane, od svih ljudi koje poznajem, nisam cuo da neko daje 350E na rentu stana...

Ne znam šta bi ti rekao... Ali neki običan stan od 65-70 kvadrata sa garažnim mestom u Belvilu (ili nekoj sličnoj novogradnji/legalnoj staroj gradnji) će te koštati 120.000 evra.. Ako daš 20% učešća rata ti je 1200 evra, obrni okreni kako god hoćeš.

A renta od 350 evra u Beogradu nije ama baš ništa spektakularno...
[ ventura @ 03.08.2011. 16:53 ] @
Citat:
bakara: Kako od 24k sa 6% kamate dobijes 471k?

Ne čitaš sve.

Umesto da daš 24.000 evra za učešće to oročiš, i svakog meseca na taj štedni račun uplaćuješ 843 evra koje si uštedeo jer ne plaćaš ratu za stan od 1193 evra već samo kiriju od 350. Na taj način ti se za 20 godina na računu sa kamatama akumulira 471 hiljada.

[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 16:55 ] @
Citat:
CoyoteKG: vec sam jednom ovde negde pricao...

Dok sam ziveo u Zenevi koja je posle Tokija i Osla najskuplja po kvadratu. Obicni stanovi su u milionskim ciframa CHFa.

Tamo sam video da vecina ljudi zivi pod rentom. Ali razlika zivota u iznajmljenom stanu tamo i ovde je ogromna.

1. Ovde na iznajmljeni stan mora da ode recimo pola plate, dok sam tamo placao samo 700CHF a minimalna baustelska plata mi je bila recimo 3-4000CHF. Stim, sto ovde od druge polovine plate mogu da platim samo rezije i nemam za hranu, a tamo i rezije i hranu i sve troskove namirim sa najvise 1500CHF pa za zivot ostane mnogo vise nego sto nama ostane ovde u Srbiji.

2. Tamo par ljudi poseduje skoro sve zgrade, stanove, lokale... imaju svoje privatne, kako oni zovu, rezije koji odrzavaju te zgrade od novca od rente (vodoinstalacija, moleraj, struja...). Ovde od rente koju placas nekom "gazdi" nemas nista, nego moras sam da odrzavas sta god da se nepredvidjeno ne sopstvenom krivicom desi.

3. Tamo gazdu nikad ne upoznas, nego uplacujes poectkom meseca na neki ziro racun, kao sto se ovde placa struja. A ovde moram da se ganjam sa gazdom, dolazi mi u stan po novac... Cak mi se desavalo da sam primecivao da dok sam na poslu gazda obilazi moj stan iz nekog razloga.

4. Tamo ljudi zive i po 10-20 godina u jednom istom stanu, dok god nemaju potrebe za nekom drugom lokacijom ili vecom kvadraturom. I ugovor kakav su potpisali pre 20 godina, ako se tada stan placao 700CHF, a sada je realna 1300, oni i dalje placaju cenu iz ugovora. Zbog toga mnogi i ne zele da se preseljavaju cesto.

Pod takvim okolnostima, stvarno ne bih razumeo potrebu da se kupuje stan. Radije bih tu razliku u ceni potrosio na "zivot", letovanja, garderoba, izlasci, uzivanje, ili skolovanje dece i sta vec sve. Jer jedina svrha kupovati stan, jeste da bi neko mogao da nasledi taj stan posle od mene. A u tako dobrim uslovima zasto? Neka deca sama brinu za sebe, placaju svoj stan... Zvucim sebicno?

Dok ovde kod nas, sa nekom bednom platom mogu da iznajmim samo bedni stan i da dozivljavam svakakve stresove od tzv. gazda, koji su taj isti stan nasledili od nekog svog pa im je visak.


U Zenevi sam ziveo samo godinu dana, i moj utisak je takav. Mozda i gresim...

To je sve tacno, ali nazalost, Svajcarska uredjuje sebe 1000 godina i svako poredjenje Svajcarske sa Srbijom je u najmanju ruku naivno. Tako da jeste, finansijski je isplativije rentirati stan nego ga kupiti (ili kucu) u normalnom svetu, ama ovo je Srbija i ovde sto nije samo tvoje, ili je tvoje i istovremeno drzavino, ili ce neko da te trti do kraja zivota zato sto bez obzira sto ti naplacuje da koristis njegovo, smatra da ti cini uslugu. Tako da je ovde uvek bolje kupiti nekretninu nego uzimati je u zakup. Takvi su oni. Ni ja ih ne volim ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 03.08.2011. 17:10 ] @
Ko da 1200-1500e za kvadrat stana u najnerazvijenijoj zemlji u Evropi je budala. Ove cene u Beogradu su za budale i izgleda ih ima dosta cim stoje tu vec neko vreme tako...
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 17:21 ] @
Pa da. Zato je uvek bolje ovde praviti kucu (cena max 500 evra kvadrat kljuc u ruke u nekom pristojnom kraju grada plus plac) nego da se kupuje stan, narocito kad se uzme u obzir kvalitet istih, narocito ovih koji se sad prave. Eno kad je bio zemljoteres u Kraljevu kazu da su ostecene samo zgrade koje su pravljene u poslednjih 10, 15 godina a da onim starim iz 70ih i starijim nije nista.
[ Sceka @ 03.08.2011. 17:58 ] @
Citat:
ventura: Oni koji su bogati to sigurno nisu postali lošim investicijama, kakva je primerno kupovina stana po tim uslovima.

Oni koji su dovoljno bogati obično imaju sopstveni stan/kuću, ali to je luksuz i tako ga i posmatraju, isto kao i što voze auta od 100.000 evra... Možeš ti kupiti solidan auto za 15.000 evra, a možeš da se luksuziraš pa da kupiš auto od 150 hiljada evra... Ali ne možeš da tvrdiš da je kupovina auta od 150 hiljada evra dobra i pametna investicija.

....


Onima koji su bogati nije luksuz stan ili kuca ili automobil od par stotina hiljda eura (dolara) nego obicna svakodnevica. Oni ne investiraju u kola ili stan, to im je normalna kupovina necega sto vredi imati, sa naglaskom na normalna. Vidi se da se nisi bas druzio sa bogatima tako da brkas neke pojmove kad su bogati ljudi u pitanju.


Citat:
ventura: Ne znam šta bi ti rekao... Ali neki običan stan od 65-70 kvadrata sa garažnim mestom u Belvilu (ili nekoj sličnoj novogradnji/legalnoj staroj gradnji) će te koštati 120.000 evra.. Ako daš 20% učešća rata ti je 1200 evra, obrni okreni kako god hoćeš.

......



Pricas potpuno bez veze! Izvinjavam se na recniku! Ja trenutno prodajem moj stan koji je veci od ovih koje si ti naveo pa ne mogu da dobijem 120.000 eura. Pricas toliko proizvoljno da je to cudo kako te ne mrzi?! U isto vreme i kupujem manji stan, otprilike kao ono sto navodis, tako da znam cene i tvrdim da pricas bez veze. Ali neka, zanimljivija je prica sve ukupno... Idem u studio pa se nastavljam kad se vratim.


Pozdrav!
[ Slobodan Miskovic @ 03.08.2011. 18:06 ] @
10 minuta od centra Beca stan od 90 kvadrata 129 000e.

http://www.immobilien.net/1160...ultpages=11&curtabSearch=0
[ DrJekyll @ 03.08.2011. 18:07 ] @

Citat:
Pa da. Zato je uvek bolje ovde praviti kucu (cena max 500 evra kvadrat kljuc u ruke u nekom pristojnom kraju grada plus plac



..e to plus plac ima da ti poveca cenu za 3000e po kvadratu, osim ako ne mislis na gradnju u maloj mostanici
[ the_tosic @ 03.08.2011. 18:08 ] @
Inace evo linka za kredit kalkulator cisto da se ima uvid u to kolike su rate, kamate itd http://www.kamatica.com/kredit-kalkulator

Recimo da postoji neki stan u BG (okolina) od 40m^2 i da kosta 50ke. I da se da 20% ucesca i da se otplacuje 25 godina! Mesecna rata bi bila 363.48e a ukupna kamata 69044.09e ! Kod nas su definitivno stambeni krediti neisplativi.

Plus to sto je 40m^2 realno malo za cetvoroclanu porodicu! Meni se cini da je Lesli ovde u pravu sto se kuce tice.
[ Lesli Eldridz @ 03.08.2011. 18:26 ] @
Citat:
DrJekyll: ..e to plus plac ima da ti poveca cenu za 3000e po kvadratu, osim ako ne mislis na gradnju u maloj mostanici
Ja sam napisao "u nekom pristojnom kraju grada" sto bi bilo max 30 - 45 min do centra, kolima, kad je guzva. Ne mozes ti da pravis kucu u gradu od 2 miliona stanovnika i da ocekujes da ces do centra stici pesice za 10 minuta. Onda plati tih 1500 evra po kvadratu za djubre. Mada su to nijanse i ubedjivenje bez smisla. Zna se gde se prave kuce u velikim gradovima i koja klasa u njima zivi i koliko to kosta, a zna se isto to i za stanove.
[ mmix @ 03.08.2011. 18:49 ] @
Procitacu jos temu u vise detalja ali mi se cini da temom provejava jedna zabluda, a to je kupac stana sa hipotekom poseduje taj stan. U najboljem slucaju posedujes fin vrednost razlike izmedju trzisne vrednosti i glavnice, u najgorem hipotekarni zakon daje banci siroka ovlascenja i pravo preceg namirenja u slucaju prinudne prodaje i pravo odlucivanja o svim radovima koji uticu na vrednost objekta. Moj prijatelj ceka vec sest meseci da se banka smiluje da mu dozvoli da prosiri kucu sto je btw u interesu banke.

Isto ne znam dal ste svesni toga ali neisplacena glavnica i hipoteka su asset banke i u slucaju bankrota ulaze u stecajnu masu, ugovori ne obavezuju likvidatora tako da ako nemas love da otkupis svoju hipoteku bude frka (a kad banke trokiraju to obicno znaci da smrtnici nemaju bas raspolozive pare)

[ Wi-Fi @ 03.08.2011. 19:02 ] @
^Tu poslednju recenicu bi trebao podvuci/bold-ovati, cisto zbog ovih sto se kunu u slamaricu (tj. nekretnine) kao u nepromenljivu
[ ventura @ 03.08.2011. 19:06 ] @
Citat:
the_tosic:
Recimo da postoji neki stan u BG (okolina) od 40m^2 i da kosta 50ke. I da se da 20% ucesca i da se otplacuje 25 godina! Mesecna rata bi bila 363.48e a ukupna kamata 69044.09e ! Kod nas su definitivno stambeni krediti neisplativi.

Malo si isuviše optimističan sa kamatom... Ta računica bi pila vodu kad bi ti EKS bio 7.5%, a pošto je realna kamatna stopa za stambene kredite oko 13-14%, rata za takav stan bi bila oko 600 evra!

[ mmix @ 03.08.2011. 19:13 ] @
Pretera ga, mozda bez NKOSKa, ali sa obezbedjenjem nije ni blizu. Moja sestra placa oko 240 za kucu od 40k.
[ ventura @ 03.08.2011. 19:16 ] @
Citat:
Sceka
Onima koji su bogati nije luksuz stan ili kuca ili automobil od par stotina hiljda eura (dolara) nego obicna svakodnevica. Oni ne investiraju u kola ili stan, to im je normalna kupovina necega sto vredi imati, sa naglaskom na normalna. Vidi se da se nisi bas druzio sa bogatima tako da brkas neke pojmove kad su bogati ljudi u pitanju.

Automobil od par stotina hiljada evra je uvek luksuz, bez obzira na to da li ga je kupio lokalni ganci koji je rasprodao bubrege celoj porodici ili Bill Gates.

Nekome je normalno da redovno ide u restoran i plati ručak par stotina evra, ali to ne znači da to nije luksuz.

Isto tako je i sa kupovinom stana.

Citat:
Sceka
Pricas potpuno bez veze! Izvinjavam se na recniku! Ja trenutno prodajem moj stan koji je veci od ovih koje si ti naveo pa ne mogu da dobijem 120.000 eura. Pricas toliko proizvoljno da je to cudo kako te ne mrzi?! U isto vreme i kupujem manji stan, otprilike kao ono sto navodis, tako da znam cene i tvrdim da pricas bez veze. Ali neka, zanimljivija je prica sve ukupno... Idem u studio pa se nastavljam kad se vratim.

To što pričaš ništa ne znači bez dodatnih informacija. Ja sam konkrento naveo lokaciju, kvadraturu i cenu stana. Da nisam naveo lokaciju, stan od 70 kvadrata bi mogao da košta 50 hiljada evra u Mirijevu koji ne postoji niujednom dokumentu, može da košta 120 hiljada na Novom Beogradu, a može da košta i 210.000 evra u nekoj fancy zgradi na Vračaru.

Ako smatraš da podatci koje iznosim nisu tačni, slobodno me opovrgni konkretnim činjenicama.
[ ventura @ 03.08.2011. 19:19 ] @
Citat:
mmix: Pretera ga, mozda bez NKOSKa, ali sa obezbedjenjem nije ni blizu. Moja sestra placa oko 240 za kucu od 40k.

Kad dodaš premiju NKOSK-a izađe te na isto...
[ serbolicious @ 03.08.2011. 19:26 ] @
- 350e za iznajmljivanje stana u Beogradu uopste nije mnogo. Naprotiv, visegodisnje iskustvo mi govori da tek za nekih 300+e mesecno mozes da nadjes pristojan stan koji nije daleko od centra.

Citat:
U Zenevi sam ziveo samo godinu dana, i moj utisak je takav. Mozda i gresim...


Opet iz licnog iskustva mogu da potvrdim da zivot podstanara u Srbiji i van Srbije ne moze da se poredi nikako. Van Srbije si prijavljen, imas svoju adresu, imas prava zagarantovana ugovorom, gazda ti ne dolazi svakog prvog u mesecu da popije kaficu itd. Kao podstanar van Srbije uopste ne osecas da si u tudjoj kuci - bar ne u meri kao sto sam osecao u Beogradu.
[ Slobodan Miskovic @ 03.08.2011. 19:43 ] @
Evo osvrta na cene rentiranja stanova u Sofiji.

Glavni grad EU drzave.
Odlican metro.
Aerodrom sa jeftinim letovima za Evropu i bliski istok.
3.5h od Soluna.
IEKA, Carefour, Billa, Kaufland, Lidl.
Cene hrane neuporedivo nize nego u Srbiji...


http://www.imot.bg/pcgi/imot.c...131002068871085&f1=details

http://www.imot.bg/pcgi/imot.c...130883727732720&f1=details

http://www.imot.bg/pcgi/imot.c...129128970300729&f1=details

Ovo su samo primeri do 330e.

Ima i za manje para... Svi primeri su sa NOVIM namestajem.
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 19:48 ] @
Citat:
ventura: Umesto da daš 24.000 evra za učešće to oročiš, i svakog meseca na taj štedni račun uplaćuješ 843 evra koje si uštedeo jer ne plaćaš ratu za stan od 1193 evra već samo kiriju od 350. Na taj način ti se za 20 godina na računu sa kamatama akumulira 471 hiljada.


Care, lepo zvuce te cifre koje ti pominjes, ali u Hollywood-u, ili mozda u Cecinom novcaniku. Ja ne znam da brojim do 1193E...

Ajd ti nama lepo izracunaj sa sledecim parametrima:

Placas stanarinu 250E, imas platu 450E (sto je plafon za osobe sa kojima se druzim u KG)
Placas struju, vodu, grejanje, internet, telefone.... 150E mesecno

Ostale stvari ajd necemo racunati. Recimo da imas neku natprirodnu mogucnost da ne moras da jedes, nemas porodicu, jako si pazljiv i cuvas garderobu koju imas toliko dobro da vise ni ne moras do kraja zivota da kupujes, gorivo i sve ostalo ne moras da placas, posto ti se nalazi sve na 5 min peske od tebe...

Koliko onda sa preostalih 50E mozes da nakalemis na racun za 20 godina?
[ mmix @ 03.08.2011. 19:53 ] @
Citat:
ventura: Kad dodaš premiju NKOSK-a izađe te na isto...


Pa nije bas, pre NKSOKA je platila jednu ratu 417e, sa NKOSKOM (premija joj je ukljucena u ratu) je 240e. NKOSK premija je daleko manja od procentualne razlike u banci sto se bas oseti na maratonskim kreditima, tipa 25+ godina
[ Slobodan Miskovic @ 03.08.2011. 19:58 ] @
Kako neko uopste moze da racuna nesto sigurno na 20 godina u SRBIJI?! Pre 20 godina je bila 1991. Koliko se stvari promenilo od tada samo govori da je sve to toliko nesigurno da ne vredi uopste razmisljati o takvim stvarima, pogotov ne u Srbiji kakva je danas....
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 20:18 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kako neko uopste moze da racuna nesto sigurno na 20 godina u SRBIJI?! Pre 20 godina je bila 1991. Koliko se stvari promenilo od tada samo govori da je sve to toliko nesigurno da ne vredi uopste razmisljati o takvim stvarima, pogotov ne u Srbiji kakva je danas....


Upravo tako!
Na zalost, uvek kao primer navodim mog kolegu koji je kupio stan na kredit pre 3-4 godine i zbog cijeg slucaja mi ne pada na pamet da bilo kada podignem bilo kakav kredit.

Nekako je dosao do novca za ucesce, mislim da je bilo 10.000E. Plata mu je tada bila 32.000 din, a to je bilo 430E tada. Kupio je neki manji stancic u Kragujevcu, oko 45 kvm na 30 godina otplate. Znam da mu je prva rata bila oko 140E.
Tada je postalo popularno vezati se za CHF umesto za EUR.

Za ovih par godina nenormalno mu se izmenjala, i kamatna stopa, i kurs CHF, i ne znam ni ja sta sve..., a plata mu se nije povecala ni za dinar. Pre par meseci dosao je do mene do kancelarije i zalio mi se, tj ispricao celu pricu i rekao kako jos malo nece imati dovoljno veliku platu da plati ratu. Rata mu je nekako bila blizu 270E.
Cak prosli mesec kada je primio platu, nasmejao se i javio mi telefonom da je morala zena da mu doda 700 dinara na njegovu platu kako bi dao ratu za stan...

Dakle, sa 140E na 290E
Znaci u pitanju su samo 3-4 godine, a gde je preostalih 26 godina placanja?

Upao je u takvu bulu, da je kupio nov stan u centru grada koji je bio u izgradnji koji na zalost nije uknjizen i ne moze jos uvek da ga uknjizi da bi pokusao da ga proda. U Kragujevcu se izgradilo nenormalno mnogo svakojakih zgrada tako da je potraznja strahovito pala, pa cak i da mu je uknjizen stan, tesko da bi mogao da ga proda za one pare za koje ga je kupio.

On ne moze da se resi stana i kredita, pa mora da nastavi da ga placa. Sve mi izgleda da uskoro ako uspe da proda stan i pokusa da vrati novac banci, da ce morati da ode da zivi negde pod rentu, i da ce morati podici kredit da doda na tu sumu kako bi vratio kredit.

E to je surova realnost, a ne cifre od 800 i nesto Eura da ti ostane "razlika" koju ces uplacivati negde... Gluposti!
[ mmix @ 03.08.2011. 20:19 ] @
Ti pricas o situaciji van Beograda, mislim da se tema tice Beogradskog trzista koje je prica za sebe. Vec Pancevo ima popuno druge finansijske parametre a nema ni 20km od centra BGDa. U Pancevu sa 120k si veleposednik, tu se vec prica o kuci od 100-150kvm na 8 ari placa.
[ Horvat @ 03.08.2011. 20:23 ] @
Citat:
CoyoteKG
Upao je u takvu bulu, da je kupio nov stan u centru grada koji je bio u izgradnji koji na zalost nije uknjizen i ne moze jos uvek da ga uknjizi da bi pokusao da ga proda. U Kragujevcu se izgradilo nenormalno mnogo svakojakih zgrada tako da je potraznja strahovito pala, pa cak i da mu je uknjizen stan, tesko da bi mogao da ga proda za one pare za koje ga je kupio.

jedno pitanje, zar banke ne zahtevaju da je uknjizena stambena jedinica da bi mogli da stave hipoteku na to?
na sta su onda stavili hipoteku,na 1/32 zemljista na kojem je sagradjena zgrada?
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 20:25 ] @
Rece mi nesto u vezi toga, ali se ne razumem.

Valjda neki procenat vrednosti samog stana. Taj stan je trebalo manje da vredi dok je bio u izgradnji kad ga je on kupio nego sada. I na osnovu toga su mu odobrili da ga stave pod hipoteku.
[ Miroslav Jeftić @ 03.08.2011. 20:27 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kako neko uopste moze da racuna nesto sigurno na 20 godina u SRBIJI?! Pre 20 godina je bila 1991. Koliko se stvari promenilo od tada samo govori da je sve to toliko nesigurno da ne vredi uopste razmisljati o takvim stvarima, pogotov ne u Srbiji kakva je danas....


Potpuno tačno... čak ni u svetu nisu baš cvetale ruže u zadnjih 2-3 godine, a ovde ne vredi ni pominjati. Za 20-30 godina ko živ, ko mrtav što se kaže Kredit jedino ima smisla nešto sitno na 2-3 godine plafon, a svi ovi višedecenijski... puno sreće ljudi
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 20:31 ] @
Citat:
mmix: Ti pricas o situaciji van Beograda, mislim da se tema tice Beogradskog trzista koje je prica za sebe. Vec Pancevo ima popuno druge finansijske parametre a nema ni 20km od centra BGDa. U Pancevu sa 120k si veleposednik, tu se vec prica o kuci od 100-150kvm na 8 ari placa.


HM, moracu onda ja da se definitivno da razmislim o doseljavanju za BG, ako je tako dobra situacija tamo, pa da pocnem toliko da zaradjujem
[ Shadowed @ 03.08.2011. 21:21 ] @
Citat:
CoyoteKG: Placas stanarinu 250E, imas platu 450E (sto je plafon za osobe sa kojima se druzim u KG)
Placas struju, vodu, grejanje, internet, telefone.... 150E mesecno

Koliki je taj stan u KG koji se placa 250e mesecno? Ja u NS-u placam 30 i kusur kvadrata 150e, namesten.
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 21:38 ] @
Dvosoban-trosoban ful namesten u centru grada.

Ja placam 140E 36kvm, jadno namesten. A i imam platu 300E, pa opet mozes lako doci do jos gore racunice :)

nego me bila sramota da pominjem toliko male cifre, kad se vec svi gadjaju sa milionima ovde :)

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 03.08.2011. u 22:51 GMT+1]
[ ArsenLupen @ 03.08.2011. 21:49 ] @
Ja sam onda imao srece - NS, dvorisni stan iza Z. stanice, kuhinja+trpezarija, dnevna i spavaca soba(koliko god soban), oko 65 kvadrata za 170€, placao sam samo internet. Sada je taj stan izdat za 130€(sa troskovima), satro na poverenje i dobro gazdovanje, ima i toga ali i fakat da za stan prekoputa mesecima niko nije bio zainteresovan. A da sam hteo da ga kupim, da k*njam evre ne bih napravio dovoljno za ratu(cenjen tada oko 50k sad sigurno manje).

Tako da jos jedan glas za rentanje i stednju.
[ ventura @ 03.08.2011. 22:03 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Placas stanarinu 250E, imas platu 450E (sto je plafon za osobe sa kojima se druzim u KG)
Placas struju, vodu, grejanje, internet, telefone.... 150E mesecno

Ostale stvari ajd necemo racunati. Recimo da imas neku natprirodnu mogucnost da ne moras da jedes, nemas porodicu, jako si pazljiv i cuvas garderobu koju imas toliko dobro da vise ni ne moras do kraja zivota da kupujes, gorivo i sve ostalo ne moras da placas, posto ti se nalazi sve na 5 min peske od tebe...

A kako neko sa takvim primanjima uopšte zamišlja da kupi stan?

Ova tema je o ljudima koji imaju normalne prihode, i koji imaju pare na gomili, i diskutuje se o tome da li se u ovom trenutku isplati kupiti stan ili ne. A ne diskutujemo o tome kako neko sa bednom može da stekne krov nad glavom, ako te to zanima možeš da otvoriš drugu temu.

Citat:
CoyoteKG:
Tada je postalo popularno vezati se za CHF umesto za EUR.
...
Dakle, sa 140E na 290E
Znaci u pitanju su samo 3-4 godine, a gde je preostalih 26 godina placanja?

A što kredit nije vezao za Japanski Jen? Ili Čileanski Pezos? Verovatno da su mu ponudili on ne bi imao ništa protiv, kao što je uzeo i kredit indeksiran u Švajcarskim Francima, iako čovek nema nikakva primanja u francima niti je na bilo koji način vezan za Švajcarsku...

Ima ih gomila takvih, koji su pre par godina bili zainteresovani da špekulišu deviznim kursevima radi ostvarivanja dobiti, pa su izvukli deblji kraj... Sada traže od države da ih vadi iz g* u koje su upali...

Kakva je uostalom poenta te tvoje priče? Da izazoveš sažaljenje, da objasniš kako je banka zla, država loša? Taj čovek koji je uzeo taj kredit za to može da krivi jedino sebe jer se nije edukovao, i sopstvene roditelje koji ga nisu vaspitali i edukovali na pravilan način.
[ Marko83 @ 03.08.2011. 22:09 ] @
Stambeni kredit pre 1,5 god subvencionisani, malo vise od 40k€ na 30 god, prve 2,5 god ~50€ rata(ne moze manja stanarina ;-) ), posle 22,5god rata 185€ i na kraju poslednjih 5god 120€
Nekako mi je mio osecaj da sam skoro terasu otplatio :-D
Inace stan ove povrsine bi bio u izdavanju 120-130€
Meni je bio povoljniji kredit od rentiranja iako vise placam
[ mmix @ 03.08.2011. 22:16 ] @
Tebi je super kredit zato sto ti ga otplacujemo svi mi ostali kroz budzet. Jaka mudrolija.

[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 22:17 ] @
Opet lupetas nenormalno.

Sta je on tu kriv? Jel imao mogucnost da se veze za dinar? Koliko bi mu bilo sigurno da se vezao za dinar? Tada je izabrao CHF jer je do tog momenta on bio mnogo stabilniji od EUR. I stvarno glupo receno, da je to izabrao da bi OSTVARIO DOBIT!!! Valjda je izabrao da bi MANJE IZGUBIO I IMAO STABILNIJI KREDIT!!!

Roditelji su mu krivi...
Pa u Svajcarskoj ljudi koji uzimaju kredit sumnjam da imaju i priblizno slicne probleme kao on. A to znaci nije do njegovih roditelja, nego do stabilnosti u drzavi.

A poenta toga sto sam napisao nije sazaljenje, nego ono sto sam citirao na pocetku poruke, a to je potvrdjivanje Slobodanovog posta.
Citat:
Slobodan Miskovic: Kako neko uopste moze da racuna nesto sigurno na 20 godina u SRBIJI?! Pre 20 godina je bila 1991. Koliko se stvari promenilo od tada samo govori da je sve to toliko nesigurno da ne vredi uopste razmisljati o takvim stvarima, pogotov ne u Srbiji kakva je danas....



Pored toga

Citat:
ventura:A ne diskutujemo o tome kako neko sa bednom može da stekne krov nad glavom


Pomenuo sam 450E kao platu koju ti zoves bednom! Ta plata je i vise nego dobra jer je dosta veca od drzavnog proseka.
Ljudi koji su zavrsili fakultete i koji su se zaposlili recimo u skolama (uzimam za primer kao odlican posao) imaju 400E mesecnu platu.

Kao sto rekoh u nekom postu prethodno, ti si izgleda srecan covek, a ni ne primecujes to, pa mozes ovde da pises iz tvoje "pticje perspektive".
[ A.M. @ 03.08.2011. 22:20 ] @
Oko dupliranja ulozenog novca u banku u periodu od 10 godina...
Po mom excelu potrebno je da kamata na godisnjem nivou bude oko 7,18%. To nije malo i ne uracunava placanje poreza na dobit od trenutno 10%, a sa tendecijom vracanja na istorijskih 20%. Za prvi slucaj potrebno je da bancina kamata na orocenu stednju bude 8%, a za drugi cak 9%, sto je trenutno (a i u perspektivi) nedostizno za prosecne gradjane.

Dalje, situacija je ipak nesto bolja za Venturinog prijatelja, s obzirom na to da su se stanovi po najvecoj ceni u Belvillu prodavali za 1950 evra+pdv=2100 evra, a za vreme skorasnje akcije veliki stanovi od 90+m2 su se prodavali za 1600 evra+pdv=1730 evra (+ garazno mesto). S tim sto su ih sad (osim nekih bezveznih struktura) opet vratili na prvobitnih 1850 evra+pdv=2000 evra. Tako da taj pad cene nije bas tako izrazen. A smeo bih da se opkladim da se m2 u Belvilu nikad nece prodavati po ceni od 1000 evra/m2.

S druge strane, ukoliko ne zadire suvise u privatnost, bilo bi interesantno da Ventura podeli sa nama koliko je platio cenu m2, u stanu koji je, cini mi se, pominjao da je kupio. I o proceni kretanja cene te nekretnine (pad/rast).

Sve u svemu, vrlo je interesantna tema, meni dosta bliska kao i verujem vecem broju ljudi ovde. Sustina je da se ne moze proceniti porast cene stanova (bar u BG-u) u periodu od vise godina, da bi se moglo lepo planirati. Za stanove u unutrasnjosti (osim Novog Sada eventualno), nekog narocitog rasta gotovo sigurno nece biti. Cinjenica je da veliki broj ljudi zeli da ima u posedu nekretninu, i dok je tako, pritisak sa strane potraznje uzrokovace rast cena nekretnina, bez obzira na filozofiranje o (ne)realnosti takvih cena i (ne)isplativosti kupovine.
[ mmix @ 03.08.2011. 22:34 ] @
Citat:
CoyoteKG: Sta je on tu kriv? Jel imao mogucnost da se veze za dinar? Koliko bi mu bilo sigurno da se vezao za dinar? Tada je izabrao CHF jer je do tog momenta on bio mnogo stabilniji od EUR. I stvarno glupo receno, da je to izabrao da bi OSTVARIO DOBIT!!! Valjda je izabrao da bi MANJE IZGUBIO I IMAO STABILNIJI KREDIT!!!


Pa to je glavni zaje* nasih ljudi. Ako je dinarski kredit 15% a primas platu u dinarima racunaj da ces i evro kredit platiti od dinarske plate isto ako ne i vise nego dinarski. Bank snose veci kursni i inflatorni rizik kod dinarskih kredita ali su i bolje od prosecnog gradjanina u sracunavanju tih rizika tako da postoji razlog zasto je dinarski kredit sa vecom kamatom nego evro kredit, te je stoga stabilnost euro kredita iluzija. Posledice vidis i sam. Al ovo nisam ja izmislio sada, tvom prijatelju je to onomad predocio i tadasnji guverner NBS Jelasic, samo sto ga naravno ni on ni drugi nisu slusali. Taj impuls za "kucenjem" je bio prejak.

Tada zaista nije bilo dinarskih kredita, ali to je trebalo tek da mu kaze nesto. Da je valuta u kojoj prima platu mogla da se modeluje po riziku bilo bi i dinarskih kredita u to doba. Kad Banka koja je ucena institucija po tim pitanjima nije htela da preuzme rizik te vrste, zasto je on na to pristao?
[ ventura @ 03.08.2011. 22:36 ] @
Citat:
CoyoteKG
Sta je on tu kriv? Jel imao mogucnost da se veze za dinar? Koliko bi mu bilo sigurno da se vezao za dinar? Tada je izabrao CHF jer je do tog momenta on bio mnogo stabilniji od EUR. I stvarno glupo receno, da je to izabrao da bi OSTVARIO DOBIT!!! Valjda je izabrao da bi MANJE IZGUBIO I IMAO STABILNIJI KREDIT!!!

Druže, to što je on odabrao CHF umesto evra ili dinara (valuta koje su mu bliže i za koje su mu vezani prihodi), da bi plaćao manju ratu i imao 'stabilniji' kredit se zove mešetarenje. Neko je tu morao da izvuče deblji kraj, u ovom slučaju je to bio on.

Citat:
CoyoteKG
Pomenuo sam 450E kao platu koju ti zoves bednom! Ta plata je i vise nego dobra jer je dosta veca od drzavnog proseka.
Ljudi koji su zavrsili fakultete i koji su se zaposlili recimo u skolama (uzimam za primer kao odlican posao) imaju 400E mesecnu platu.

Obrni okreni plata od 450 evra jeste bedna danas u Srbiji i omogućava ti čisto da zadovoljiš osnovne životne potrebe - krov nad glavom (iznajmljeni), hranu i odeću da ne ideš go, bilo šta osim toga ne možeš da priuštiš sa tom platom.

Ako imaš neku drugu reč kojom bi nazvao taku platu, slobodno predloži.. Meni je žao što je za dosta ljudi i tih 450 evra san, ali nikako ne možeš reći da je to nešto sa čim možeš da živiš životom srednje klase i da razmišljaš o kupovini nekretnine.

Citat:
A.M.: Oko dupliranja ulozenog novca u banku u periodu od 10 godina...
Po mom excelu potrebno je da kamata na godisnjem nivou bude oko 7,18%. To nije malo i ne uracunava placanje poreza na dobit od trenutno 10%, a sa tendecijom vracanja na istorijskih 20%. Za prvi slucaj potrebno je da bancina kamata na orocenu stednju bude 8%, a za drugi cak 9%, sto je trenutno (a i u perspektivi) nedostizno za prosecne gradjane.

Ubaci u Excel mesečno reinvestiranje kamate i doćićeš do toga da je za 100% povrat investicije u periodu od 10 godina potrebno tačno 6.96%

Citat:
A.M.
Dalje, situacija je ipak nesto bolja za Venturinog prijatelja, s obzirom na to da su se stanovi po najvecoj ceni u Belvillu prodavali za 1950 evra+pdv=2100 evra, a za vreme skorasnje akcije veliki stanovi od 90+m2 su se prodavali za 1600 evra+pdv=1730 evra (+ garazno mesto). S tim sto su ih sad (osim nekih bezveznih struktura) opet vratili na prvobitnih 1850 evra+pdv=2000 evra. Tako da taj pad cene nije bas tako izrazen. A smeo bih da se opkladim da se m2 u Belvilu nikad nece prodavati po ceni od 1000 evra/m2.

Stan u Belvilu je bio 2100 evra sa porezom + 13.000 evra za garažno mesto, sada je oficijalna cena 1600 evra + PDV a na poklon dobijaš garažno mesto.. Ako im ostaviš utisak ozbiljnog kupca i malo se cenkaš sa njima dobićeš stan za bruto 1600 evra sve sa porezom...

Ja bi vrlo rado prihvatio tu tvoju opkladu, a pošto mislim da je opklada previše lagana za slučaj Belvila (lokacija odmah pored buduće železničke i autobuske stanice će katastrofalno uticati na cene, a sadašnje okruženje ciganmalama, i gomilom primitivnog sveta koji se uselio takoeđe ne pomaže), opkladio bi se da će kroz 3-5 godina cena legalnog kvadrata novogradnje na Novom Beogradu biti oko 1000 evra, dok će u ostalim delovima tipa Mirijevo i sl. pasti i ispod te cene...

Citat:
A.M.
S druge strane, ukoliko ne zadire suvise u privatnost, bilo bi interesantno da Ventura podeli sa nama koliko je platio cenu m2, u stanu koji je, cini mi se, pominjao da je kupio. I o proceni kretanja cene te nekretnine (pad/rast).

Izolovani slučajevi nemaju neku informativnu vrednost... Da imam više para verovatno bi vozio auto koji košta preko 100 hiljada evra, ali i ovako vozim auto koji košta koliko i 5-6 automobila o kojima se obično diskutuje na ovom forumu... Tako da stvarno nije merilo koliko nešto plati izolovani pojedinac.
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 22:37 ] @
A varijanta uzeti recimo montaznu kucu

Evo jednog OK izgleda
http://www.moj-dom.rs/montazna-kuca-mdk-09.html

Gde je cena najskupljeg TIP 3 kvadrata 330E.


TIP 3 ima

1. Temelj
2. Drvena konstrukcija
2.1. OSB (iverica) 11mm
2.2. mineralna vuna 10cm
2.3. OSB 9mm
2.4. stiropor 5cm
3. Spoljna fasada
3.1. Mrežica
3.2. Lepak
3.3. Akrilna fasada
4. Unutrašnja fasada
4.1. Rigips 1,2cm
4.2. Gletovanje
4.3. Krečenje
5. Laminatni podovi (tarket, eger, krono)
6. Keramika
6.1. Kuhinja
6.2. Kupatilo
6.3. Terasa
6.4. Ostava (ako je projektom predvidjena ostava)
7.Krovna konstrukcija
7.1. Krov
7.2. Crep (standard),poklpoci
7.3. Pocinkovani okrugli oluci
8. Dimnjak
8.1 Ugradnja Šidel dimnjak
9.Stolarija
9.1 Spoljnja stolarija PVC (sestokomorna)
9.2 Unutrasnja stolarija je drvena (krafmst)
10.Terasa
10.1. Pokrivka terase crepom
10.2. Keramika
10.3. Fina obrada stubova
11.Kompletna instalacija za struju, vodu I kanalizaciju sa razvodjenjem, sa prekidačima i utikačima.


Dakle 83 kvm je 27390E. Da se dogovori sa izvodjacem da stavi parket, podno grejanje i sta vec, pa neka kosta i 30000E. U odnosu na stan to je ekstra kvadratura, sa super izolacijom gde grejanje ne bi bilo preskupo. Steta sto ne mogu da nadjem neki sajt koji sam gledao pre par meseci kad sam se interesovao, neka EKO kuca jos povoljnija...

U Kragujevcu u predgradju na 7-8km udaljenosti od najuzeg centra, verovatno moze da se nadje neki plac sa svim prikljuccima za 7-8000E.

Tako da sve ukupno za 37000-38000E moze se ziveti u novom, bez gazde nad glavom, ne predaleko od grada... Jos kad uzmemo u razmatranje tih fiktivnih 25000E za ucesce koje pominjeta koji bi ulozili u stednju u banci, onda podici kredit na 12K Eura, i to mi zvuci kao mnogo bolja varijanta od stana od 120.000E

@ventura, slazem se da je to bedna plata, kao sto je i sve ostalo bedno u Srbiji. Pogotovo kad od te plate koju sam naveo ja imam 50% manje. Pa kad vidim tako neke nerealne cifre koje se ovde pominju, tesko da mogu da precutim, a zivim u takvom okruzenju, gde 99% ljudi zivi isto kao ja.
[ ventura @ 03.08.2011. 22:42 ] @
@CoyoteKG:
A što bi se cimao sa montažnom kućom i plaćao basnoslovnih 37.000 evra za tu kuću, kad podno planine Rudnik imaš da kupiš kuće za po par hiljada evra!!

Ako nameravaš da i dalje mešaš babe i žabe, pređi na neku drugu temu...
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 22:48 ] @
Eh sad, nemoj moj Kragujevac da nazivas divljinom :)

A u naslovu teme ne pise da se tema odnosi direktno na Beograd tako da temu nisam ni malo promasio.
[ ArsenLupen @ 03.08.2011. 22:50 ] @
Citat:
CoyoteKG:
Tako da sve ukupno za 37000-38000E moze se ziveti u novom, bez gazde nad glavom, ne predaleko od grada...


Dodaj na tu cenu prikljucke za struju/vodu/gas/kanalizaciju/telefon.

I na kraju kad definitivno odlucis da radis tako nesto, nedostaje jos samo da nadjes banku koja ce da ti da kredit za montazeru a da ne traze hipoteku na nesto sto je "konkretno zidano, nije u mestu koje ima manje od 10 hiljada stanovnika i vredi 30% vise od cifre koju hoces da uzmes na kredit
[ ventura @ 03.08.2011. 22:54 ] @
Citat:
CoyoteKG: Eh sad, nemoj moj Kragujevac da nazivas divljinom :)

A u naslovu teme ne pise da se tema odnosi direktno na Beograd tako da temu nisam ni malo promasio.

Ne nazivam ja nijedan grad divljinom, ali kada praviš kalkulaciju za gradnju montažne kuće na periferiji Kragujevca na osnovu cene stana u centru Beograda, to je onda mešanje baba i žaba.
[ CoyoteKG @ 03.08.2011. 22:58 ] @
OK. Beogradjanine, neka me moderator udalji sa foruma ukoliko smatra da krsim neka pravila, ti ne moras da me savetujes za to.

Ali verujem da i van centra Beograda postoje placevi od 4-5 ari po slicnoj ili malo vecoj ceni, a nije navedeno da stan mora biti u centru Beograda.
Ja sam samo naveo primer Kragujevac jer znam koliko se tu krecu cene.
Temu nisam promasio, jer pored pitanja Isplativost kupovine stana (kuće), ucestvujem u diskusiji i pitam druge za misljenje o mogucem resenju kao izgradnja montazne kuce, ne odgovaram bas direktno na pitanje onoga ko je zapoceo temu, jer sam video da je njegova supruga izbacila kao mogucnost, kupovinu stana van centra
[ jnk @ 03.08.2011. 23:08 ] @
Ja uvek kažem kad bi čovek mogao da unajmi neku gataru sve bi bilo super. To da će kamata 10 godina biti 7.96% sa plaćenim porezom je toliko nepouzdano da je već sad mogu da se kladim da za 2 godine neće biti ni 5% +da platiš porez.

Isto tako u Budvi je 2007. godine kvadrat u socijalnim zgradama dostizao i 4,000 eur a danas ne može za 500e da se proda. Svi ti proračuni i kalkulacije su vrlo nepouzdani na duže staze tako da svako može da priča svoju priču. 2008. je kvadrat u soc zgradi kod arene koštao preko 3000e tako da belvil za 1850+pdv i nije bio toliko loš u tom trenutku.
[ mmix @ 03.08.2011. 23:19 ] @
@CoyoteKG,
Nema sanse plac za te pare. Drugo, postoje novi problemi, sad ako kupis prazan plac koji nema upotrebnu dozvolu puknuces i drzavi brdo para za promenu namene zemljista. Taj iznos uopste nija mala stavka.

Ja sam iskreno razmisljao o montazerki ali jeste problem oko finansiranja ako nemas da iskesiras iz dzepa. Drugo bio sam u par i nisam bas odusevljen zvucnom izolacijom
[ ventura @ 03.08.2011. 23:28 ] @
@jnk:
Niko ne može da bude gatara, ali može da koristi neku zdravorazumsku logiku kako bi umanjio rizik na najmanju moguću meru.

Da krenemo od toga zašto su cene stanova takve kakve jesu? Sve je krenulo od 5. Oktobra i perioda kada je svako ko je imao živu lovu kupovao nekretnine nadajući se da će time sačuvati lovu ako se dođe do ispitivanja porekla novca ukoliko se pojavi sa ogromnom keš lovom... Nakon toga su se desile privatizacije gde je deljeno šakom i kapom, gde je masa naroda po celoj Srbiji praktično kao na lutriji dobila dosta ozbiljan novac. Time su se kupovali uglavnom stanovi po Beogradu, vrlo malo po ostalim mestima. Nakon njih je počelo ludilo u Crnoj Gori kada su ludi Rusi kupovali da ne pitaju za cenu, a Crnogorci tim istim parama u Beogradu kupovali da ne pitaju za cenu... I tu smo došli do toga da se kvadrat na Novom Beogradu prodavao za 3 hiljade a na Vračaru čak i po 4-5 hiljada..

Da li su te cene razumne? Naravno da nisu. Šta je osnovni pokazatelj toga - visina kirija.

Visina kirije je faktor koji ne podleže špekulaciji i veštačkom naduvavanju. Za kiriju se odvaja određeni procenat plate, a plata je opet vezana za standard građana i tu nema mnogo mrdanja. Taj što je imao par stotina hiljada evra na gomili sigurno nije podizao cene kirija jer je hteo da iznajmi 10 super stanova, već je 'investirao' novac u kupovinu nekretnine.

U periodu od zadnjih 10 godina cene nekretnina su otišle drastično na gore, dok su kirije poskupele jako malo, i to uglavnom prati inflaciju/rast standarda/plata.


Nagradno pitanje - šta će se desiti sa cenom nekretnina?

Kao što sam imao mišljenje i 2007-2008 kada me je gomila nazivala ludakom, takvo mišljenje imam i sada. Cene nekretnina moraju pasti, i to ne za 20-30% već drastično, po 50% i više.

Već 2 godine unazad nestalo je para koje su padale sa neba i pumpale cene nekretnina, ali cena je jako malo pala jer ljudi još uvek ne žele da spuštaju cene drastično jer se nadaju da će se cena vratiti na staro.. Ako ste bili aktivni na tržištu nekretnina u poslednjih godinu dana videli bi da je 8 od 10 nekretnina koje su na tržištu prodaju upravo crnogorci. Ni oni nisu baš radi da prodaju drastično ispod cene koju su platili, ali kako im bude dogorevalo do noktiju, ićiće te cene dole. Dakle kako više nema tih nerealnih kupovina, ili su ti slučajevi svedeni na nivo statističke greške ostaju samo kupci koji realno i zdravorazumski prilaze kupovini nekretnine, kao što je izmeđuostalog to uradio i pokretač ove teme. Ti kupci važu cost/benefit kupovine i rentiranja, vrlo dobro su informisani o svim aspektima finansiranja, i traže najveći bang for the bucks što bi se reklo... Takav kupac neće platiti nerealnu cenu nekretnine, već će ukoliko je situacija za kupovinu nepovoljna, rentirati i čekati trenutak za kupovinu.
Keš lova nije u opticaju, stanovi se kupuju isključivo kreditima, što znači da stanovi sa sivkastim ili nikakvim papirima ne mogu da se prodaju na taj način, što opet znači da će njihova cena ići još više dole. Tu sad dolazi i onaj mit da se na nekretnini ne može izgubiti novac.. Mnogi će osetiti na svojoj koži kako je to itekako moguće, i to ne samo da će cena nekretnine ići ispod one koju je platio krajnji kupac, već će ići ispod cene samog investitora jer je on u startu platio zemljište po izuzetno precenjenoj ceni.

Kada se sve ovo uzme u obzir, cenim da će u narednih 3-5 godina cene kvadrata novogradnje u gradskoj zoni biti oko 1000 evra, a stara gradnja oko 800 evra. Uostalom, živi bili pa videli.
[ Odin D. @ 03.08.2011. 23:55 ] @
Ekonomski faktori nisu jedini koji uticu na cijene nekretnina.

Znacajan uticaj ima i to sto je podstanarstvo u Srbiji drugorazredni vid zivota, pa imanje nekretnine u svom vlasnistvu jos uvijek predstavlja i teorijski i prakticno uslov pristojnog zivota za vecinu ljudi (ovdje mislim na vecinu podstanarske populacije u Srbiji, a ne na nekolicinu sto imaju 4-cifrene plate pa iznajmljuju stanove od 1500€ i sl.).
Zbog toga su mnogi spremni placati stanove i vise nego sto vrede, zaduzivati se kod banaka po "ekonomski" nerazumnim uslovima, u cilju ratosiljanja od psihickog tereta koji izaziva podstanarstvo.

Kada - i ako ikad to bude - da ova drzava uredi rentiranje stanova tako da to dolikuje 21 vijeku, stanovi u Srbiji ce imati realnu cijenu.
A do tada - nista od toga.
[ ventura @ 04.08.2011. 00:02 ] @
I to je jedan od važnih faktora, ali finansijski faktor je tu ipak dosta bitniji...
[ CoyoteKG @ 04.08.2011. 00:10 ] @
Citat:
mmix: @CoyoteKG,
Nema sanse plac za te pare. Drugo, postoje novi problemi, sad ako kupis prazan plac koji nema upotrebnu dozvolu puknuces i drzavi brdo para za promenu namene zemljista. Taj iznos uopste nija mala stavka.

Ja sam iskreno razmisljao o montazerki ali jeste problem oko finansiranja ako nemas da iskesiras iz dzepa. Drugo bio sam u par i nisam bas odusevljen zvucnom izolacijom


To je normalan odgovor. Hvala!

Ja sam takodje razmisljao o tome kao o soluciji da se nekad sredim, i na papiru zvuci savrseno... Ali nisam nikada bio u nekoj takvoj kuci, a vidjao sam ih samo na fotografijama po netu.
Nahvalili su ih za topolotnu izolaciju, sto mi je veliki prioritet, ali zvucnu niko ne pominje.
Nacuo sam da ima mnogo troskova, kad se nadje plac, oko struje, vode, gradjevinske dozvole i cega sve. Kad se uporedi sa svim ostalim vidovima sredjivanja stambenog pitanja, nekako mi je opet to zvucalo najbolje. Ima ovde negde na forumu racunica koju je neko radio koliko treba za standardnu neexluzivnu kucu da se izgradi. Cifra je do 3 puta veca, a najvise ode na majstore.
[ component @ 04.08.2011. 07:36 ] @
Da li neko računa i inflaciju prilikom štednje, otplate kredita i slično? Ako umesto da podognem kredit za stan/kuću "ulažem" u podstanarski život i ostatak stavljam u banku na štednju, posle 25 godina moram imati više nego duplo više novca u banci nego u početku da bih bio na nuli. 10000€ pre 10 godina i sada nije isto. Tada je to vredelo više. Isto važi i za budućnost. Kamata banke mora biti veća nego inflacija + mesečna kirija da bi se to isplatilo.

Što se tiče Beograda, ne mogu da saosećam sa ljudima koji žele tamo da žive. Nekretnine se pre kupuju prema kupovnoj moći nego po želji. Stan je skup u Beogradu? Kupi drugi na periferiji ili u drugom gradu. Ili rentiraj.
[ jnk @ 04.08.2011. 09:10 ] @
Citat:
ventura

Kada se sve ovo uzme u obzir, cenim da će u narednih 3-5 godina cene kvadrata novogradnje u gradskoj zoni biti oko 1000 evra, a stara gradnja oko 800 evra. Uostalom, živi bili pa videli.


ES(a i mi sa njim) će valjda biti živ za 5 godina pa se možemo osvrnuti na ovu izjavu. Ja cenim da za 3-5 godina cena novogradnje na nbg sigurno neće biti 1,000 eur a kolko će biti ne bih smeo da se usudim da prognoziram(biće veća). I neko ako hoće da kupi stan malo će mu biti glupo da 'pričeka' 3-5 godina da vidi hoće li biti jeftinije.
[ dejanet @ 04.08.2011. 09:11 ] @
Ono, bitno je gledati objektivno i na lokaciju.. u tom smislu je dobra venturina observacija belvila, drugo treba obratiti paznju na vektor sirenja narkomanije(klinaca-bezposlicara, koji bukvalno veci deo zivota provode na ulici), koja je na primer dosla do mene i ako sam u sirem centru i u prvoj poreskoj zoni. Znaci obavezno se prosetati target krajem uvece i osmotriti parkice i coskove...
[ andre2000 @ 04.08.2011. 11:53 ] @
E, jbg, rekoh da ću danas ići do DDOR-a da uzmem fine print i proverim uslove za životno osiguranje i godišnji prosečni prinos, ali stegao posao, neću stići. Ako bude sreće (i manje posla) sutra ću.

Poz
[ Branko Santo @ 06.08.2011. 06:27 ] @
Nisam u prilici da kupujem ali jedno teoretsko pitanje na ovu temu.
Ako hocemo da se okusama sada sa srecom ne bili bilo pametno uzeti danas kredit u svajcarcima posto je sad franak vec toliko jak i mogla bi se ocekivati neka korekcija?
[ mmix @ 06.08.2011. 08:30 ] @
Nece biti korekcije. Ali bar nece biti ni daljeg rapidnog rasta jer su svajcarci konacno resili da stampaju pare. Ne mogu vise ni oni da izdrze sve hedgere koji beze iz evra i dolara.
http://news.yahoo.com/switzerl...e-fiscal-sanity-172212573.html



Mada videcemo sta ce se desavati ovih dana, S&P je upravo degradirao credit rating USA.
[ ventura @ 06.08.2011. 09:11 ] @
Citat:
Branko Santo: Nisam u prilici da kupujem ali jedno teoretsko pitanje na ovu temu.
Ako hocemo da se okusama sada sa srecom ne bili bilo pametno uzeti danas kredit u svajcarcima posto je sad franak vec toliko jak i mogla bi se ocekivati neka korekcija?

Ako nemaš prihode u CHF, ili bilo kakve finansijske veze sa Švajcarskom, ne bi trebalo ni da razmišljaš o kreditu indeksiranom u francima.

Ja naprosto ne mogu da razumem odakle tolika želja za mešetarenjem i kockanjem sa budućnošću, gde stavljaš nešto najvrednije što poseduješ na kocku sa potencijalno odgromnim traumama po porodicu (gubljenje kuće/stana, preseljenje, finansijska ruina) zbog mešetarenja na nečemu u šta nisi čak ni najosnovnije upućen...

Ako ti je već do kockanja sa budućnošću sopstvene porodice, onda te pare što si nameravao da daš za učešće, lepo odneseš u kazino, istreseš sve na sto za rulet, i u jednom izvlačenju si il pukovnik il pokojnik.. Nema da se nerviraš narednih 30 godina šta će biti, i da li će se nešto promeniti...
[ Branko Santo @ 06.08.2011. 10:06 ] @
Ventura ja sam ideju bacio kao mesetarsku, istina. Ja se ne kucim iz razloga mobilnosti, u danasnjoj ekonomiji to je najveca prednost iznajmljivanja.
[ ar nogard @ 06.08.2011. 11:26 ] @
Neka najsigurnija varijanta je da imas svoj krov nad glavom a sad matematicki mozes da iskalkulises da je bolje biti podstanar to jest jeftinije je biti podstanar ali samo u idealnoj varijanti koja obuhvata da se maksimalno jednom selis u 5 godina (sto uopste nije zanemarljiva stvar a ne daj boze da ti se u kracem roku desi dva puta odmah bi gledao da kupis bilo sta samo da je tvoje), da ulaganje u dodatnu penziju bude 100% sigurno(sto je bar meni veoma nesigurno ulozen novac s obzirom sta se sve desavalo zadnjih 20 godina) i da ti bog da zdravlja i srece da sve to dozivis i sutradan biras sta ces sa tim parama.
Mozda je bolja varijanta najam namestenih stanova gde si bar resio muku sa selidbom i stekanje para koje bi davao za penziju na devizni racun pa ako nista drugo bar ti je novac dostupan uvek i pre penzije ako iskrsne nesto da se kupi povoljno.

Inace se ne slazem da je vrednost stana nekih 100 kirija ili 10 godina, ipak je to malo vremena da se povrati 100 posto ulozenog novca a da se nista ne radi.
Pre nekih 5 godina sam uspeo da za malo para nadzidam kao suinvestitor stan od 40 kvadrata za mene i zenu pa mi je ostala viska garsonjera koju sam platio oko 16000 dem ili sadasnjih 8000e (mali je grad i cene su takve kakve su kao i kirije). Posle kraceg razmisljanja da li da prodam i radim nesto sa tim parama ili ulozim na deviznu stednju pri cemu bih imao svega 34 evra mesecno prihod odlucio sam da je izdajem za nekih 60e sto mu dodje 600 godisnje kad odbijem ostale troskove ili 7.5 posto od vrednosti stana(50% bolje nego na kamatu).
Po ovoj matematici ja svoje pare vracam za nekih 13 godina sto je meni sasvim ok period.
[ konislav @ 06.08.2011. 12:24 ] @
Ako je neko definirao gde ce ziveti i ima novac kojim bi da kupi stan, mnogo je isplatljivija varijanta kupovina kuce pa renoviranje iste ili kupovina stare neupotrebljive kuce, rusenje iste i izgradnja nove na tom mestu. Ovo se ne isplati ako planiramo kupovinu manjeg stana, medjutim ako imamo u plan kupovinu veceg stana isplatljivija je varijanta sa kucom. Danas je cena izgradnje jednog m2 dosta niska, a kod izgradnje stanova investitori idu sa velikom zaradom. Ako je neko spremio 100 i vise hiljada za kupovinu stana od 80 m2, onda je mnogo isplatljivije napraviti kucu od 100m2. Ovde se javlja samo jedam mali problem sa nasim mentalitetom, kad se kupuje stan smatra se da je stan od 100m2 nesto veliko i konforno za zivot, a kad se gradi kuca smatra se da mora biti od 250m2 navise. Ima jos jedna opcija koja je cak i najisplatljivija samo treba malo vise pocetnog kapitala, a to je da se izgradi kuca na dva i vise sprta po principu zasebnih stanova, onda se jedan stan ostavlja sebi, a ostala dva ili jedan prodaju po ceni kostanja m2 kao za stan.
[ ventura @ 06.08.2011. 15:36 ] @
Citat:
ar nogard
Inace se ne slazem da je vrednost stana nekih 100 kirija ili 10 godina, ipak je to malo vremena da se povrati 100 posto ulozenog novca a da se nista ne radi.
...
Po ovoj matematici ja svoje pare vracam za nekih 13 godina sto je meni sasvim ok period.

10 ili 13 godina je u suštini jedno te isto, kada sa druge strane stanovi po Beogradu prave povrat tek za 35-40 godina, odnosno za 3-4 puta duže vremena...
[ Emmy @ 06.08.2011. 19:05 ] @
Citat:
Stan koji sada rentiram za 250 evra vredi nekih osamdesetak hiljada evra. Kada bih taj isti stan kupovao na kredit, ratu bih sada, kada je euribor relativno mali, placao 450 evra. Sa druge strane, da bih ušao u kredit treba mi preko 20.000 evra, i to samo da udem u stan, bez eventualnih sredivanja.
....


da skratimo:

80,000/450 = 15 godina

posle 15 godina imas svoj stan koji vredi 80,000EUR ili
ustedjevinu 15x12x200 = 36,000EUR

jesam li u pravu ili gresim ?

Sto se tice kupovine stanova u Srbiji moje misljenje da iako je sve skupo kako stan tako i kredit, malo je verovatno da ce pasti cene nekretnina na dugi rok, dok bi krediti mogli da pojeftine, ali bi to znacilo rast cena nekretnina.

Statisticki je vec pokazano da cene nekretnina na dugi rok rastu i to rastu i vise nego inflacija. Stoga je ovo za ljude za koje su finansije visa matematika (99% stanovnistva otprilike) i najbolja investicija i za drugo ne zele ni da cuju. Uz sve to i mentalitet obicnog naroda je takav da u nekretnini vidi sigurnost i pre ce cekati bolja vremena za prodaju nego sto ce zuriti da je proda za manje para. Dakle onaj ko ima nekretninu, vreme radi za njega na dugi rok i on ce je prodati samo ako je bas bas u frci ili mu se pak zuri da zatvori konstrukciju posto je i on nasao negde nesto po manjoj ceni.

Krediti su u Srbiji veoma skupi jer je Srbija rizicno trziste u smislu da ima puno ljudi koji nece moci da vrate dug. Jasno, banke idu zato sa visokim kamatama da bi pokrile gubitke. Ukoliko bi u Srbiji doslo do nekog znatnijeg pokretanja ekonomije, ogroman broj ljudi bi postao kreditno sposobniji pa bi banke mogle ici sa nizim kamatama, ali bi to isto zbog skoka potraznje normalno poskupilo i cene stanova.

Isto tako mnogi ljudi su preoptimisticni u smislu svoje kreditne sposobnosti. Naime, svako moze da bude podstanar, ali ne velik broj ljudi je i kreditno sposoban da kupi stan. To je teze, zato sto je vrednije i finansijsko trziste je stvari postavilo na svoje mesto. Obican covek koji nije situiran treba odmah da iskoristi prvu sansu da kupi stan na kredit, a ako krene da se nadmudruje sa bankama, trzistem i fondovima uvek ce izgubiti. Ostavimo veliku igru, velikim igracima.
[ Sceka @ 06.08.2011. 19:17 ] @
Citat:
Emmy: da skratimo:

80,000/450 = 15 godina

posle 15 godina imas svoj stan koji vredi 80,000EUR ili
ustedjevinu 15x12x200 = 36,000EUR

jesam li u pravu ili gresim ?

Sto se tice kupovine stanova u Srbiji moje misljenje da iako je sve skupo kako stan tako i kredit, malo je verovatno da ce pasti cene nekretnina na dugi rok, dok bi krediti mogli da pojeftine, ali bi to znacilo rast cena nekretnina.

Statisticki je vec pokazano da cene nekretnina na dugi rok rastu i to rastu i vise nego inflacija. Stoga je ovo za ljude za koje su finansije visa matematika (99% stanovnistva otprilike) i najbolja investicija i za drugo ne zele ni da cuju. Uz sve to i mentalitet obicnog naroda je takav da u nekretnini vidi sigurnost i pre ce cekati bolja vremena za prodaju nego sto ce zuriti da je proda za manje para. Dakle onaj ko ima nekretninu, vreme radi za njega na dugi rok i on ce je prodati samo ako je bas bas u frci ili mu se pak zuri da zatvori konstrukciju posto je i on nasao negde nesto po manjoj ceni.

Krediti su u Srbiji veoma skupi jer je Srbija rizicno trziste u smislu da ima puno ljudi koji nece moci da vrate dug. Jasno, banke idu zato sa visokim kamatama da bi pokrile gubitke. Ukoliko bi u Srbiji doslo do nekog znatnijeg pokretanja ekonomije, ogroman broj ljudi bi postao kreditno sposobniji pa bi banke mogle ici sa nizim kamatama, ali bi to isto zbog skoka potraznje normalno poskupilo i cene stanova.

Isto tako mnogi ljudi su preoptimisticni u smislu svoje kreditne sposobnosti. Naime, svako moze da bude podstanar, ali ne velik broj ljudi je i kreditno sposoban da kupi stan. To je teze, zato sto je vrednije i finansijsko trziste je stvari postavilo na svoje mesto. Obican covek koji nije situiran treba odmah da iskoristi prvu sansu da kupi stan na kredit, a ako krene da se nadmudruje sa bankama, trzistem i fondovima uvek ce izgubiti. Ostavimo veliku igru, velikim igracima.


Potpuno se slazem sa ovim sto je napisano. +1


Pozdrav!
[ BluesRocker @ 06.08.2011. 19:35 ] @
Citat:
Emmy:80,000/450 = 15 godina

posle 15 godina imas svoj stan koji vredi 80,000EUR ili
ustedjevinu 15x12x200 = 36,000EUR

jesam li u pravu ili gresim ?

U pravu si ako ti Svetska banka da kredit za stan, mada i oni obračunavaju nekakvu kamatu, a tvoja računica je sa 0% kamate. Sa našim kamatama pre ćeš ga otplatiti za 30 godina.

Citat:
Obican covek koji nije situiran treba odmah da iskoristi prvu sansu da kupi stan na kredit, a ako krene da se nadmudruje sa bankama, trzistem i fondovima uvek ce izgubiti.

Po mogućnosti u švajcarcima ili u jenima :)

[ Horvat @ 06.08.2011. 19:38 ] @
Citat:
posle 15 godina imas svoj stan koji vredi 80,000EUR ili

imas stan koji je pre 15 god. vredeo 80.000 e, "danas",nakon 15 leta, vredi x eura, moze da vredi i 500 e, pa ni onda da ga ne mozes prodati,a moze da vredi i 800.000e, pa i za vecu cenu bi nasao kupca
ponajvise zavisi od opsteg dzepnog stanja gradjanstva, od mesta na kojem imas stan i od toga kakav je stan, tj u kakvom stanju

Citat:
Statisticki je vec pokazano da cene nekretnina na dugi rok rastu i to rastu i vise nego inflacija

kao sto rekoh, zavisi
nesto ne verujem da cene u boru ili majdanpeku rastu
[ dejanet @ 06.08.2011. 19:56 ] @
Pa ako uzmete cinjenicu da od jula za "kredu" potencijalni kupac mora odmah da iskesira 20% od vrednosti nekretnine, sledi da ce sumorni promet nekretnina biti jos sumorniji. Neko bi pomislio da ce slaba prodaja uticati na to da se smanje cene, NE, smanjice se gradnja, odnosno cena ce sporije klizati na dole, Courtesy of NBS(guverner je poceo da odradjuje task listu, zasto je tu postavljen), odnosno, to nesto prodaje ce sa novogradnje opet preci na "polovne" stanove.
[ ventura @ 06.08.2011. 21:34 ] @
Citat:
Emmy
Stan koji sada rentiram za 250 evra vredi nekih osamdesetak hiljada evra. Kada bih taj isti stan kupovao na kredit, ratu bih sada, kada je euribor relativno mali, placao 450 evra. Sa druge strane, da bih ušao u kredit treba mi preko 20.000 evra, i to samo da udem u stan, bez eventualnih sredivanja.

da skratimo:

80,000/450 = 15 godina

posle 15 godina imas svoj stan koji vredi 80,000EUR ili
ustedjevinu 15x12x200 = 36,000EUR

jesam li u pravu ili gresim ?

Računica ti je pogrešna jer banalizuješ.

Prvo da bi razmišljao(la) o kupovini stana treba ti 20.000 evra kao što se i kaže u originalnoj poruci, i naravno dovoljna primanja da plaćaš kredit. Iz toga sledi:

Kupovina stana:
20.000 evra učešće i procedura oko kupovine
60.000 evra iznos finansiranja na 20 godina, EKS 13%
Rata za takav kredit: 700 evra

Nakon 20 godina imaš stan koji vredi 150.000 evra (današnjih, da ne komplikujemo sa vrednošću novca sada i za 20 godina)

Rentiranje stana:
Kirija 250 evra, to otpisuješ kao bačen novac
Onih 20.000 evra koje nisi dao za učešće i troškove kredita oročuješ na 7% godišnje kamate
Razliku između rate za stan (700 evra) i kirije (250 evra) oročuješ na račun, ukupno 450 evra, tako da sa finansijske strane prolaziš isto

Nakon 20 godina nemaš nikakav stan ali zato imaš 315.000 evra na računu (današnjih, da ne komplikujemo)

Sumirani rezultat nakon 20 godina:
Kupovina: Stan u vrednosti od 150.000 evra
Rentiranje: 315.000 evra na bankovnom računu

Šta je bolje od to dvoje, prilično je lako proceniti... Sada ako neko želi duševni mir da plati 165.000 evra, njegova stvar... Ima ona dobra izreka - Svaka budala ima svoje veselje.
[ Sceka @ 06.08.2011. 22:02 ] @
Citat:
ventura: Računica ti je pogrešna jer banalizuješ.

Prvo da bi razmišljao(la) o kupovini stana treba ti 20.000 evra kao što se i kaže u originalnoj poruci, i naravno dovoljna primanja da plaćaš kredit. Iz toga sledi:

Kupovina stana:
20.000 evra učešće i procedura oko kupovine
60.000 evra iznos finansiranja na 20 godina, EKS 13%
Rata za takav kredit: 700 evra

Nakon 20 godina imaš stan koji vredi 150.000 evra (današnjih, da ne komplikujemo sa vrednošću novca sada i za 20 godina)

Rentiranje stana:
Kirija 250 evra, to otpisuješ kao bačen novac
Onih 20.000 evra koje nisi dao za učešće i troškove kredita oročuješ na 7% godišnje kamate
Razliku između rate za stan (700 evra) i kirije (250 evra) oročuješ na račun, ukupno 450 evra, tako da sa finansijske strane prolaziš isto
Nakon 20 godina nemaš nikakav stan ali zato imaš 315.000 evra na računu (današnjih, da ne komplikujemo)

Sumirani rezultat nakon 20 godina:
Kupovina: Stan u vrednosti od 150.000 evra
Rentiranje: 315.000 evra na bankovnom računu

Šta je bolje od to dvoje, prilično je lako proceniti... Sada ako neko želi duševni mir da plati 165.000 evra, njegova stvar... Ima ona dobra izreka - Svaka budala ima svoje veselje.


Ovo ne razumem (boldovano)? Ta razlika je imaginarna, ne mozes ti da odredjujes kako ce se ta imaginarna suma trositi, cak i da je stvarna. To je po tvome tako. A sta ako ja necu (ne ja, bilo ko...) da to orocujem nego hocu da to trosim a samim tim poboljsavam trenutni 'zivot'. Ili da se kockam tim novcem, ili da dajem siromasnima... Zasto mislis da je ono sto ti mislis jedino ispravno i da tako treba?

Druga stvar, ko zna kako ce biti za 5 a kamo li za 20 godina od danas!


Pozdrav!
[ Emmy @ 06.08.2011. 22:25 ] @
ventura, to nije moja racunica vec postavka postavljaca posta !

ne vrdi uopste komentarisati tvoj skandalozni post pun netacnih podataka, potpuno proizvoljnih. I niej ti prvi put da to radis. Samo da kazem da kamata na deviznu stednju iznosi 4.25% u erste banci npr.

A ipak si kupio stan jer kako i sam kazes:

Citat:
Svaka budala ima svoje veselje.
[ ventura @ 06.08.2011. 22:41 ] @
Citat:
Sceka: Ovo ne razumem (boldovano)? Ta razlika je imaginarna, ne mozes ti da odredjujes kako ce se ta imaginarna suma trositi, cak i da je stvarna.

Ako ne uzmemo u obzir da se ta razlika stavlja u banku, tako da je mesečni trošak jednak i kod rentiranja i kod kupovine, onda je poređenje te dve stavke mešanje baba i žaba.

Ja pravim čisto finansijsko poređenje između te dve opcije, i to najrealnije moguće. Da li će neko tu razliku da prokocka, ili će umesto da plati ratu kredita kupiti garderobu, to je privatna stvar, ali totalno nerelevantna za ovo finansijsko poređenje.

Citat:
Emmy
ne vrdi uopste komentarisati tvoj skandalozni post pun netacnih podataka, potpuno proizvoljnih. I niej ti prvi put da to radis.

Zamolio bih te da ukažeš konkretno šta je netačno, i da daš tačnu verziju.

Citat:
Emmy
Samo da kazem da kamata na deviznu stednju iznosi 4.25% u erste banci npr.

Da li je Erste banka u Srbiji jedina u kojoj je moguće oročiti novac?

Evo šta daju neke druge banke:
Agrobanka 6.50%
AIK Banka 6.50%
Eurobank EFG 6.13%
Komercijalna Banka 5.65%

I ono što je jako bitna činjenica, ovo su cifre koje dobiješ na šalteru na dobar dan... Ako se cenkaš sa njima, i ako ponudiš banci nešto više od standardnog - oročenje na dug period ili veliki iznos novca npr. svaka banka će ti napraviti bolju kamatu nego što ima preko šaltera...

Citat:
Emmy
A ipak si kupio stan jer kako i sam kazes:

Kupujem ja mnogo štošta što nije finansijski pametno, i bacam pare na raznorazne gluposti.. Ali na sreću, ja ne spadam u kategoriju ljudi koja mora izuzetno racionalno da raspolaže sopstvenim budžetom kako bi sastavila kraj sa krajem, tako da ja konkrento nikako nisam validan primer...
[ mmix @ 06.08.2011. 22:52 ] @
Citat:
Sceka: Ovo ne razumem (boldovano)? Ta razlika je imaginarna, ne mozes ti da odredjujes kako ce se ta imaginarna suma trositi, cak i da je stvarna. To je po tvome tako. A sta ako ja necu (ne ja, bilo ko...) da to orocujem nego hocu da to trosim a samim tim poboljsavam trenutni 'zivot'. Ili da se kockam tim novcem, ili da dajem siromasnima... Zasto mislis da je ono sto ti mislis jedino ispravno i da tako treba?


Pa kakav ti je sad to rezon? Suma uopste nije imaginarna, samo zahteva samodisciplinu. To sto je neki nemaju i sto prisaju da banci poklone 450e jer u suprotnom ne bi izdrzali da ne potrose pare ne znaci da je koncept pogresan vec da je prakticar koncepta slab.
[ ar nogard @ 06.08.2011. 22:53 ] @
Recimo da je kamata i 5.5 posto ako je orocena na 3 godine, i da se pridrzavamo originalnih informacija gde je receno da ga stan na kredit kosta 20000 plus 30 godina po 12 puta 450e, to jest 182000e.
Sad malo vise matematike za obracun zaloga mesecnog po 200e (450 rata minus 250 kirija) i konacne cifre nako 30 godina stavljanja na stedju ali otprilike treba da bude oko 140000e plus 20000e koje imas u oba slucaja i koje takodje stavis na kamatu a one posle 30 godina vrede bar 50000e sto ukupno izadje bar 190000e a jos si punio dzep gazdi a ne banci i obojica ste zadovoljni.
U nekoj idealnoj varijanti je isplativije ziveti na rentu ako imas karakter da cuvas toliko para a da ih ne potrosis :D
[ Odin D. @ 06.08.2011. 22:55 ] @
Citat:
ventura:
Nakon 20 godina nemaš nikakav stan ali zato imaš 315.000 evra na računu (današnjih, da ne komplikujemo)

A da ipak malo komplikujemo:
U zadnjih 10 godina smo dosli da se 10 000 DM - koje je bilo pravo malo bogatsvo - preko noci pretvorilo u 5 000 €, da bi tih 5 000 €, za vrlo kratko vreme vredile kao i 5 000 DM, a onda smo vrlo brzo dosli da za 5 000 € mozes kupiti onoliko stvari koliko si nekad mogao za 1000 DM.

Tako da, za 20 godina tih tvojih 315.000 € na racunu ce vjerovatno biti ipak tadasnje, a ne danasnje.



[ Sceka @ 06.08.2011. 22:57 ] @
Citat:
ventura: Ako ne uzmemo u obzir da se ta razlika stavlja u banku, tako da je mesečni trošak jednak i kod rentiranja i kod kupovine, onda je poređenje te dve stavke mešanje baba i žaba.

Ja pravim čisto finansijsko poređenje između te dve opcije, i to najrealnije moguće. Da li će neko tu razliku da prokocka, ili će umesto da plati ratu kredita kupiti garderobu, to je privatna stvar, ali totalno nerelevantna za ovo finansijsko poređenje.


Pa to ja i kazem, ti pravis neko poredjenje koje ti smatras da treba da pravis! Pa koga bi to trebalo da interesuje osim tebe jer si ti odlucio kako da raspolazes novcem. To se zove 'namesteni rezultat' i nema veze ni sa babama ni sa zabama a ni sa korisnom informacijom. To je kao da ja kzem crno a ti kazes "Ne nego je crno ali je moje crno ispravnije jer ja tako kazem". Pa dooobro, moze i tako.



Citat:
ventura: Kupujem ja mnogo štošta što nije finansijski pametno, i bacam pare na raznorazne gluposti.. Ali na sreću, ja ne spadam u kategoriju ljudi koja mora izuzetno racionalno da raspolaže sopstvenim budžetom kako bi sastavila kraj sa krajem, tako da ja konkrento nikako nisam validan primer...


Pa dobro, i ja tako isto, pa sta. To ne znaci da trebam da se rugam ili da budem cinican u odnosu na one koji nisu u toj kategoriji, a ti si sklon tome. U stvari, izvini, me bi trebalo da ja popujem ni tebi ni nikom drugom. Izvinjavam se jos jednom, jednostavno me iritirala arogancija u nekim postovima, nece se ponoviti! Bez ljutnje! :)


Pozdrav!
[ Sceka @ 06.08.2011. 22:59 ] @
Citat:
mmix: Pa kakav ti je sad to rezon? Suma uopste nije imaginarna, samo zahteva samodisciplinu. To sto je neki nemaju i sto prisaju da banci poklone 450e jer u suprotnom ne bi izdrzali da ne potrose pare ne znaci da je koncept pogresan vec da je prakticar koncepta slab.


Pazi sad i ti! Pa bar se ogradi i kazi da bi ti tako (nekako postupao) a ne kao da je tvoja merodavna! Svasta!

Ali laku noc dobri ljudi ma gde bili!


Pozdrav!
[ ar nogard @ 06.08.2011. 22:59 ] @
A moze i tako :D
Jos se secam otkupa stanova i inflacije gde su neki platili otkup 1000dm neki 100dm a neko ni 10 cudo je zivot samo opet sve je relativno a ne samo devizna stednja.
[ ventura @ 06.08.2011. 23:03 ] @
Citat:
Odin D.:
A da ipak malo komplikujemo:
U zadnjih 10 godina smo dosli da se 10 000 DM - koje je bilo pravo malo bogatsvo - preko noci pretvorilo u 5 000 €, da bi tih 5 000 €, za vrlo kratko vreme vredile kao i 5 000 DM, a onda smo vrlo brzo dosli da za 5 000 € mozes kupiti onoliko stvari koliko si nekad mogao za 1000 DM.

Tako da, za 20 godina tih tvojih 315.000 € na racunu ce vjerovatno biti ipak tadasnje, a ne danasnje.

Ako već hoćeš da komplikuješ, cena stana raste, ali opada i vrednost novca. Tako da ako naprimer danas pristojan stan možeš da kupiš za 80.000 evra, a za 20 godina takav stan recimo da vredi 150.000 evra, to ne znači da ćeš za 20 godina za tih 150 hiljada moći da kupiš 2 pristojna stana, već opet samo jedan.

Iz tog aspekta da li su današnji ili budući evri u pitanju nije ni bitno, razlika je drastična (više nego duplo) u korist rente.

[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2011. 23:08 ] @
Ovde ima mnooogo grešaka i ako se već pravi računica, predlažem da se napravi da bude tačna.

Neke činjenice:

- Kamata na oročenu štednju je znatno manja od 7%, sa tendencijom daljeg pada, a osim toga, od tog procenta treba odbiti dodatnih 20% na ime poreza (rizik štednje je posebna stvar)

- Tehnički je praktično nemoguće oročavati svaki mesec po nekoliko stotina evra i ukamaćivati.

- EKS nikako nije 13% nego je znatno manje (poznajem puno ljudi sa kreditima od 1,9% + Euribor, što je manje od 4% ukupno, a što je višestruko manje od 13%, itd.)


Ovom bih dodao i lično mišljenje da ne vidim mehanizam po kome bi cene nekretnina ubuduće rasle, naprotiv. To već samo po sebi kupovinu u ovom trenutku stavlja pod znak pitanja.

Ali takođe, ne bih pristao ni da sredstva koja sam namenio kupovini krova nad glavom koristim na bilo koji drugi način.

A za slučaj da postoji višak sredstava, predlažem da se napravi preciznija računica o nivou isplativosti investiranja u nekretnine u ovom trenutku, nije to teško.
[ ventura @ 06.08.2011. 23:10 ] @
Citat:
Sceka: Pa to ja i kazem, ti pravis neko poredjenje koje ti smatras da treba da pravis!

A kako drugačije?

Zamisli da razmišljaš kako da rešiš pitanje automobila u narednih 10 godina.

Da li da kupiš dva puta automobil (odmah sada, i zameniš nakon 5 godina), plaćaš leasing, servise, održavanje itd.
Da li da iznajmiš automobil od rentacar-a?

Kako bi ti napravio računicu, osim da svedeš ta dva činioca na isti nivo i vidiš u stvarnosti kakav je realan finansijski efekat.

Citat:
Sceka: Pa dobro, i ja tako isto, pa sta. To ne znaci da trebam da se rugam ili da budem cinican u odnosu na one koji nisu u toj kategoriji, a ti si sklon tome. U stvari, izvini, me bi trebalo da ja popujem ni tebi ni nikom drugom. Izvinjavam se jos jednom, jednostavno me iritirala arogancija u nekim postovima, nece se ponoviti! Bez ljutnje! :)

Onaj kome je kupovina stana na kredit jedina opcija da dođe do nekretnine je upravo osoba koja treba da razmišlja o tome koja od ove dve opcije (kupovina/rentiranje) je bolja za njega.
[ mmix @ 06.08.2011. 23:15 ] @
Citat:
Sceka: Pazi sad i ti! Pa bar se ogradi i kazi da bi ti tako (nekako postupao) a ne kao da je tvoja merodavna! Svasta!


A zasto bi se ogradjivao? Naravno da je takav sklop razmisljanja merodavan za svaku odraslu osobu koja racionalno raspolaze svojim prihodima i zeli dobro sebi i svojoj porodici. Dal su njegove cifre ispravne o tome mozemo da pricamo ali ako cemo raspravljati o tome dal je sistem komparacije rentiranja vs kupovine sa ISTIM ulaganim sredstvima dobar zato sto je neko psihicki slab, od toga nema leba.

Zato za ostatak teme ajde da se fokusiramo na scenario gde je subjekt odrasla racionlana emotivno i psihicki zrela osoba koja zna da racuna i moze da priusti iznos rente ili iznos kredita.
[ ventura @ 06.08.2011. 23:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovde ima mnooogo grešaka i ako se već pravi računica, predlažem da se napravi da bude tačna.

Bez znatno komplikovanije finansijske matematike to nije moguće precizno izračunati.. A kako ljudima ovde nije jasna ova najprostija moguća 2+2 matematika, zamisli kako bi tek ukapirali neki malo kompleksniji račun.

Citat:
Nebojsa Milanovic
- Kamata na oročenu štednju je znatno manja od 7%, sa tendencijom daljeg pada, a osim toga, od tog procenta treba odbiti dodatnih 20% na ime poreza (rizik štednje je posebna stvar)

Kamata na štednju je sa tendencijom pada, ali je zato kamata na kredit sa tendencijom rasta, i time se ta dva parametra poništavaju u dovoljnoj meri da ih je za okvirnu računicu moguće fiksirati... Gledaj na to kao na neki intrest rate swap...

Što se tiče poreza, porez postoji na kamatu, ali postoji i na prodaju nekretnine (kapitalna dobit), tako da opet ne mora da se posebno uzima u ovu prostu računicu jer se poništavaju..

Citat:
Nebojsa Milanovic
- Tehnički je praktično nemoguće oročavati svaki mesec po nekoliko stotina evra i ukamaćivati.

Odakle ti to?

Citat:
Nebojsa Milanovic
- EKS nikako nije 13% nego je znatno manje (poznajem puno ljudi sa kreditima od 1,9% + Euribor, što je manje od 4% ukupno, a što je višestruko manje od 13% itd.)

Kamatna Stopa i Efektivna Kamatna Stopa (EKS) nisu iste stvari.
[ vukad @ 06.08.2011. 23:19 ] @
Citat:
Emmy:
Statisticki je vec pokazano da cene nekretnina na dugi rok rastu i to rastu i vise nego inflacija.


Niko nije dokazao da postoji stalan trend po kome cene nekretnina rastu brze of inflacije. Postoje dugi (decenijaski) periodi kada je to bilo tako, ali isto tako i kada nije. Vecina analiza cena nekretnina u USA u poslednjih 100 godina je pokazala da cene prate inflacije, tj. da ne postoji izrazen ni uzlazni ni silazni trend. Pogledaj npr:
http://climateerinvest.blogspo...usted-house-prices-appear.html
http://observationsandnotes.bl...ices-inflation-since-1900.html
http://utahrealestate.housings...s-than-they-were-50-years-ago/
I ako je to tako u USA, koja je u tih 100 godina od ekonomski zaostale provincije postala novo Rimsko carstvo i imala ogroman rast populacije, na osnovu cega mislis da bi dugorocni trend rasta mogao da postoji u Srbiji sa ovakvim natalitetom i ekonomijom? Moja teorija je da bi nekakav "prirodan" trend cena nekretnina uskladjen za inflaciju trebao da bude opadajuci (zbog napretka u tehnologiji danas se gradi mnogo brze i jeftinije nego nekada), a da je potrebana znacajna ekspanzija u ekonomiji i populaciji da cene ne bi izgubile trku sa inflacijom.
[ BluesRocker @ 06.08.2011. 23:22 ] @
U Kanadi je jeftinije plaćati ratu za kredit nego kiriju, kod nas je duplo skuplje.

Zašto bi se neko vezao da robuje 25-30 godina, da sve to vreme provede na jednoj lokaciji u jednoj državi (bez obzira na ekonomsku situaciju u gradu/državi)? Ako ne može da se zna šta će biti za 2 godine, za 20 godina, zašto bi neko ulagao silne pare u takav biznis gde je sigurno na gubitku? Kad kupiš stan u Beogradu, 2/3 tvojih para dobiju investitor, agent i država, a od te preostale trećine 2/3 uzme banka za kamatu. Za uložen novac dobiješ 1/9 i nesigurnost de ćeš moći da uplaćuješ ulog (imaš stabilne prihode) narednih 30 godina i mogućnost da ostaneš i bez te 1/9 uloženog nakon 30 godina. Što kaže Ventura, bolje staviti pare na rulet.
[ ventura @ 06.08.2011. 23:31 ] @
Citat:
BluesRocker: U Kanadi je jeftinije plaćati ratu za kredit nego kiriju, kod nas je duplo skuplje.

Zato što tamo nije tako drastična razlika između rente i kupoprodajne cene (rate kredita), pa tako ako u toj nekretnini planiraš da se zadržiš duže od 5 godina, u najvećem broju slučajeva ti se isplati da je kupiš...

[ Marko83 @ 06.08.2011. 23:56 ] @
Citat:
ventura: ...

A moze samo jedan link na ovu imaginarnu kamatu od 13% za stambeni kredit?

evo recimo primer za 7,1% efektivne kamatne stope: bez NKOSK
sa NKOSK je 6,35%
Euribor je 1.741%
[ Odin D. @ 07.08.2011. 08:46 ] @
Citat:
ventura: Ako već hoćeš da komplikuješ, cena stana raste, ali opada i vrednost novca. Tako da ako naprimer danas pristojan stan možeš da kupiš za 80.000 evra, a za 20 godina takav stan recimo da vredi 150.000 evra, to ne znači da ćeš za 20 godina za tih 150 hiljada moći da kupiš 2 pristojna stana, već opet samo jedan.

Iz tog aspekta da li su današnji ili budući evri u pitanju nije ni bitno, razlika je drastična (više nego duplo) u korist rente.


Upravo sam to i ja rekao, ali ja sam mislio na slucaj kada vrednost novca opadne vise nego sto naraste vrednost stana, tj. da se njihove vrednosti promjene nezavisno.

Evo primjer:
- osoba A kupi danas stan za 100.000 evra
- osoba B stavi danas te pare na stednju
- nakon 20 godina osoba A ima svoj stan
- nakon 20 godina osoba B ima 315.000 evra na racunu
- vrednost novca se u medjuvremenu srozala, tako da stan tada kosta 1.000.000 evra
=> osoba A ima stan, a osoba B ima novca u vrednosti trecine stana.

To naravno ne znaci da je osoba A dobila na kraju 10 puta vecu vrednost. Ona ima istu vrednost samo je zbog devalvacije valute ta vrednost izrazena sa vise papira. Nju ne pogadja devalvacija valute, jer svoju vrednost cuva u nekretnini.
Osoba B nayebava zbog devalvacije valute jer svoje vrednosti cuva u valuti.

Prilikom prelaska sa DM na evro, najebali su oni koji su svoju "imovinu" imali uskladistenu u papirnim novcanicama. Ko je imao zlato, nekretnine, zemlju i sl... nije nista izgubio jer su se cijene tih stvari udvostrucile.
Sjecate li se kako je bilo: za 100 DM dobijes 50 evra, ali ono sto je kostalo 100 DM nakon prelaska na evro je kostalo 100 evra !?
Negdje se to desilo preko noci (banane republike poput nas), a negdje se malo razvuklo pristojnosti radi, ali je na kraju zavrsilo svuda tako.

Ja sad ne znam o bankarstvu toliko da bih znao da li kod stednji u devizama banke uzimaju u obzir tu devalvaciju valute, pa da to kompenzuju, ali cisto sumnjam. Bankama je na prvom mjestu da uzmu pare od klijenata kako god mogu, a ne da im ih daju, tako da je neka stednja na duze staze vrlo neizvjesna.

Koji god period od 20+ godina novije istorije da se uzme, nigdje stanje ekonomije i vrednost valute nije bila toliko dugo "mirna" da bi se mogle davati dugorocne prognoze.
Moj pokojni djed je prije WWII radio u Francuskoj, pa je uoci rata dosao od tamo i donio punu vrecu franaka kojima su se nakon par nedelja djeca igrala i bacala ih po selu da ih vjetar nosi....

Ja mislim da ako neko hoce da stedi, bolje da kupuje zlatnike, srebrenjake (ili poluge, kako to vec ide) nego da gomila papirne novcanice koje preko noci mogu otici niz vjetar.
Koji je to fazon da par Grka baci par molotovljevih koktela i odma se moji evri nekako magicno srozavaju. Kako god koja budala ili trula drzavica prdne -> ode moja ustedjevina nizbrdo....
[ dejanet @ 07.08.2011. 09:14 ] @
^^Pazi Odine, ima i to DEBELO smisla sto si napisao, ali kada bi stednja bila u CHF, za prvih deset godina vec bi pevali "PIJENJE" - pice za sve u kafani..
[ Odin D. @ 07.08.2011. 09:43 ] @
^^ Vjerovatno, ali ne stedisa nego bankar.

Pazi, uvijek treba poci od toga da se bankari bolje razumiju u te stvari nego onaj ko dolazi kod njih da stedi.
Jer da je obrnuto, onda bi on imao banku, a ovi prvi dolazili kod njega da pozajmljuju pare.

Iz toga sledi da u cemu god ti stedio, bankari sigurno nece sjediti i gledati kako ti zgrces pare na CHF, a oni propustati grdnu lovu da im promice ispred nosa.
Sem pljackasa koji nikad nisu uhvaceni, ja ne znam ni za jedan slucaj da je neko zaejbao banku.
[ the_tosic @ 07.08.2011. 10:36 ] @
Ne znam bas koliko je kupovina zlata trenutno dobra investicija. Do pre krize je proizvodnja zlata bila neisplativa, vise je kostala od vrednosti na berzi. Sada je cena zlata oko 1500$ za uncu a 2000te je bila manje od 300$. Sta vam garantuje da zlato sada placeno 1500$ kad se zavrsi kriza (za 10,15 god) nece vredeti 500$.

http://johnlynnco.net/historical-gold-prices.htm
http://www.onlygold.com/tutorialpages/prices200yrsfs.htm

Mozda kupovina zlata ima smisla u nekrizna vremena.
[ DrJekyll @ 07.08.2011. 11:16 ] @
Citat:
Odin D.

...(ili poluge, kako to vec ide) nego da gomila papirne novcanice koje preko noci mogu otici niz vjetar.



Drzava zna da je narod tako moze zahebati, zato je zakonom zabranjeno gomilati kapital tako.
[ the_tosic @ 07.08.2011. 11:28 ] @
Zlato mozes da kupis na berzi. Tako kupljeno zlato stoji u njihovom trezoru i mozes ga prodati kad pozelis.
Jedino mislim da ne mozes da kupis polugu i doneses je kuci :) a i ne znam koliko je to pametno s ozbirom da jedna vredi 600k$
[ Odin D. @ 07.08.2011. 11:34 ] @
Citat:
the_tosic: Sta vam garantuje da zlato sada placeno 1500$ kad se zavrsi kriza (za 10,15 god) nece vredeti 500$.

Nista.
Samo istorijski gledano, na duze staze zlato je relativno najstabilnije. Moze vrednost i da mu opadne, ali da mu opadne 10x kao sto moze papiru - to nije toliko vjerovatno.
Tako da, ako imas kilo zlata, vjerovatno ces ga i u WW III moci zamjeniti za nesto sto se moze jesti, a ako imas papirne novcanice, vjerovatno ces moci sa njima brisati pozadinu.

A u tradicionalnim sredinama kao sto je nasa - nekretnina uvijek ima neku vrednost, i cijene stanova - za koje neki kazu da su previsoke - su upravo uslovljene bas time - sto kod nas nema nista drugo na sta se mozes osloniti na duze staze i sto ti neposjedovanje nekretnine u licnoj svojini moze u odredjenim razdobljima zagorcati zivot kao nigdje drugdje u okolini (Evropi).

Ko nije nikad bio podstanar, vjerovatno ne zna o cemu pricam.
Ali kad si podstanar, i imas platu taman toliku da mozes zakrpiti od 1. do 1., a takvih je najvise - onda si u zivotu vrlo sputan i ogranicen.
Posao ne mozes da napustis i na miru trazis drugi - jer ces zavrsiti na ulici ako pauziras mjesec-dva.
Uvijek si pod tenzijom elementarne egzistencije i moras podnositi i trpiti mnogo toga sto ne bi morao da znas da neces zbog toga zavrsiti na ulici.
Situacija je u Srbiji danas takva da i kad imas posao - vecina ljudi ne moze biti sigurna da ce tako ostati neko duze vreme, gdje se pod duzim vremenom smatra period od cak par nedelja do par mjeseci (o godinama ne vredi ni pricati). Sve je od danas do sutra i sve sutra moze da se okrene naopako.

Posjedovanje nekretnine zbog toga u nasim uslovima drasticno mijenja kvalitet zivota (u psihickom smislu), za vecinu ljudi u Srbiji, a to su oni koji manje-vise upadaju u gore opisanu kategoriju ili se vrte oko nje sa gornje ili donje strane.

[ Odin D. @ 07.08.2011. 11:44 ] @
Citat:
the_tosic: Zlato mozes da kupis na berzi. Tako kupljeno zlato stoji u njihovom trezoru i mozes ga prodati kad pozelis.
Jedino mislim da ne mozes da kupis polugu i doneses je kuci :) a i ne znam koliko je to pametno s ozbirom da jedna vredi 600k$
Citat:
DrJekyll: Drzava zna da je narod tako moze zahebati, zato je zakonom zabranjeno gomilati kapital tako.


Ne znam za Srbiju, ali u Austriji npr. mozes otici u banku i na salteru kupiti zlatnike ili poluge i nositi ih gdje god hoces.
Cini mi se da su negdje po Njemackoj (na nekim zeljeznickim stanicama, ako se ne varam) postavljeni bankomati na kojima mozes kupiti zlatnike.

Na sajtu banke imas trenutni kurs, i pogledas za koliko ti evra hoce prodati zlatnik, a za koliko ga hoce otkupiti od tebe i to je to.

[ DrJekyll @ 07.08.2011. 11:49 ] @

U Srbiji poluge ne mogu, za zlatnike i ostalo ne znam
[ Sceka @ 07.08.2011. 12:47 ] @
Citat:
Odin D.: Upravo sam to i ja rekao, ali ja sam mislio na slucaj kada vrednost novca opadne vise nego sto naraste vrednost stana, tj. da se njihove vrednosti promjene nezavisno.

Evo primjer:
- osoba A kupi danas stan za 100.000 evra
- osoba B stavi danas te pare na stednju
- nakon 20 godina osoba A ima svoj stan
- nakon 20 godina osoba B ima 315.000 evra na racunu
- vrednost novca se u medjuvremenu srozala, tako da stan tada kosta 1.000.000 evra
=> osoba A ima stan, a osoba B ima novca u vrednosti trecine stana.

To naravno ne znaci da je osoba A dobila na kraju 10 puta vecu vrednost. Ona ima istu vrednost samo je zbog devalvacije valute ta vrednost izrazena sa vise papira. Nju ne pogadja devalvacija valute, jer svoju vrednost cuva u nekretnini.
Osoba B nayebava zbog devalvacije valute jer svoje vrednosti cuva u valuti.

Prilikom prelaska sa DM na evro, najebali su oni koji su svoju "imovinu" imali uskladistenu u papirnim novcanicama. Ko je imao zlato, nekretnine, zemlju i sl... nije nista izgubio jer su se cijene tih stvari udvostrucile.
Sjecate li se kako je bilo: za 100 DM dobijes 50 evra, ali ono sto je kostalo 100 DM nakon prelaska na evro je kostalo 100 evra !?
Negdje se to desilo preko noci (banane republike poput nas), a negdje se malo razvuklo pristojnosti radi, ali je na kraju zavrsilo svuda tako.

Ja sad ne znam o bankarstvu toliko da bih znao da li kod stednji u devizama banke uzimaju u obzir tu devalvaciju valute, pa da to kompenzuju, ali cisto sumnjam. Bankama je na prvom mjestu da uzmu pare od klijenata kako god mogu, a ne da im ih daju, tako da je neka stednja na duze staze vrlo neizvjesna.

Koji god period od 20+ godina novije istorije da se uzme, nigdje stanje ekonomije i vrednost valute nije bila toliko dugo "mirna" da bi se mogle davati dugorocne prognoze.
Moj pokojni djed je prije WWII radio u Francuskoj, pa je uoci rata dosao od tamo i donio punu vrecu franaka kojima su se nakon par nedelja djeca igrala i bacala ih po selu da ih vjetar nosi....

Ja mislim da ako neko hoce da stedi, bolje da kupuje zlatnike, srebrenjake (ili poluge, kako to vec ide) nego da gomila papirne novcanice koje preko noci mogu otici niz vjetar.
Koji je to fazon da par Grka baci par molotovljevih koktela i odma se moji evri nekako magicno srozavaju. Kako god koja budala ili trula drzavica prdne -> ode moja ustedjevina nizbrdo....


Apsolutno se slazem, sto kazu, od tacke do tacke! +1

To je ono sto ja stalno pricam ali niko nece da se seti cemu smo svi prisustvovali, bili svedoci. Sto je i normalno, i ne treba se secati losih stvari u zivotu ali ih ne treba ni zaboraviti, ako razumete sta hocu da kazem! Odlicno napisano.


"Posjedovanje nekretnine zbog toga u nasim uslovima drasticno mijenja kvalitet zivota (u psihickom smislu), " - Bogami i u fizickom smislu!


Pozdrav!
[ Shadowed @ 07.08.2011. 13:19 ] @
Sceka, imas kod postova onaj thumb up. Ne moras da pises kako se slazes u svakom drugom postu. Jednostavnije je i tebi i onima koji citaju.
[ Sceka @ 07.08.2011. 13:45 ] @
Citat:
Shadowed: Sceka, imas kod postova onaj thumb up. Ne moras da pises kako se slazes u svakom drugom postu. Jednostavnije je i tebi i onima koji citaju.


Zahvaljujem. Eto, covek uci dok je ziv.


Pozdrav!
[ ventura @ 07.08.2011. 13:56 ] @
Citat:
the_tosic: Ne znam bas koliko je kupovina zlata trenutno dobra investicija. Do pre krize je proizvodnja zlata bila neisplativa, vise je kostala od vrednosti na berzi. Sada je cena zlata oko 1500$ za uncu a 2000te je bila manje od 300$. Sta vam garantuje da zlato sada placeno 1500$ kad se zavrsi kriza (za 10,15 god) nece vredeti 500$.

Svaki osnovac zna da je zlato najskuplje onda kada je kriza, a najjeftinije kada su prosperitetna vremena.. Prema tome kupovati zlato sada ne da nije dobar savet, nego me čudi da neko sa osnovim poznavanjem prirode i društva tako nešto može da izjavi.

Pogledaj jedan istorijski chart:

Svaki skok cene se tačno podudara sa trenutno aktuelnom krizom u svetu... I ovo pokriva samo poslednjih 40-tak godina, ako uzmeš grafikon na duži period još će se to lepše videti...
[ Sceka @ 07.08.2011. 14:07 ] @
A kako stoji stvar sa dijamantima, znam za nakit da je to sigurna investicija ali 'solo' dijamanti? O tome se prica dosta, bar u nekom mom drustvu, ali mi se cini da niko nema bas pravu informaciju a nisam nesto validno nasao ni na Net-u. Verovatno ima ali ja nisam nasao!

Da... Da li se kaze 'dijamant' ili 'brilijant'? Mislim da je dijamant u 'row formatu' (nebruseni, prirodni...) a brilijant bi trebalo da bude bruseni dijamant. Ako je tako onda mislim na brilijante, ne na sirove dijamante jer je to potpuno druga prica, mislim da je sa njima zabranjena trgovina ili tako nesto, uglavnom nije o tome rec.


Pozdrav!
[ Horvat @ 07.08.2011. 14:14 ] @
koliko sam upucen, brilijant je kada se obrusi "onako" kako obicno zamisljamo dijamant (kao naopaka kupa, sa puno okolnih ivica, glupo objasnjenje,al kontas), a sam dijamant se moze na razlicite nacine obrusiti
ne znam kome bi ti prodao ovde dijamante,a da te dobro ne zjbu

edit: sad mi palo na pamet, u nekim situacijama i so(l) vredi kao suvo zlato,al nadam se da takve situacije nece biti
sve u svemu,najbolje ulozen novac je novac ulozen u razlicite stvari - jer ako jedna stvar pukne - ne pucaju sve, no, to je vec za dublje dzepove, nije bas za from nine 'till nine for 300 euros radnike
[ ventura @ 07.08.2011. 14:16 ] @
Dijamanti trenutno imaju vrednost jer DeBeers kartel otkupljuje maltene kompletnu svetsku proizvodnju, a u promet pušta svega 5% dijamanata, ostatak drži u skladištima kako bi veštački održavao cenu... Kada bi se celokupna proizvodnja zaista pustila na tržište, cenim da bi bili tek nešto malo skuplji od Swarovski kristala...
[ Horvat @ 07.08.2011. 14:21 ] @
a to se nece desiti dokle god doticni mogu da imaju kartel
p.s. moze neki izvor oko toga da samo 5% proizvodnje izlazi na trziste?
[ Sceka @ 07.08.2011. 14:32 ] @
Citat:
ventura: Dijamanti trenutno imaju vrednost jer DeBeers kartel otkupljuje maltene kompletnu svetsku proizvodnju, a u promet pušta svega 5% dijamanata, ostatak drži u skladištima kako bi veštački održavao cenu... Kada bi se celokupna proizvodnja zaista pustila na tržište, cenim da bi bili tek nešto malo skuplji od Swarovski kristala...


Da, da, tako nesto...

Ali da li se to isplati, mislim, da li se isplati kupovati ili je i to kocka kao i sve drugo...?


Pozdrav!
[ ventura @ 07.08.2011. 14:41 ] @
Ako ne razumeš do najsitnijih detalja ono u šta ulažeš, i najsigurnija investicija je kocka.
[ Odin D. @ 07.08.2011. 14:48 ] @
Citat:
ventura: Svaki osnovac zna da je zlato najskuplje onda kada je kriza, a najjeftinije kada su prosperitetna vremena.. Prema tome kupovati zlato sada ne da nije dobar savet, nego me čudi da neko sa osnovim poznavanjem prirode i društva tako nešto može da izjavi.

Ta konstatacija ti je potpuno beskorisna, osim ako ti ne znas sta nas (i ostatak svijeta) ceka u sledecih 20 godina.
Onaj ko raspolaze takvim informacijama i znanjem moze i morskom vodom trgovati, pa ce se obogatiti, ne trebaju mu ni zlato ni dijamanti.

Posto si rekao da je zlato sada besmisleno kupovati, to znaci da ti smatras da smo sada u nekoj krizi i da uskoro dolaze prosperitetna vremena, kada ce zlato koje sada kupimo izgubiti na vrednosti.
Pa ako je tako - zasto se onda sekirati oko kredita, stednje i sl.!? Idu prosperitetna vremena, kupujte kuce, stanove, uzimajte kredite - bice posla i para preko glave.... stizu prosperitetna vremena!

Ili mi je mozda nesto promaklo u tvom izlaganju?
[ ventura @ 07.08.2011. 14:55 ] @
Citat:
Odin D.
Posto si rekao da je zlato sada besmisleno kupovati, to znaci da ti smatras da smo sada u nekoj krizi i da uskoro dolaze prosperitetna vremena, kada ce zlato koje sada kupimo izgubiti na vrednosti.

Ma jok i nismo u krizi, na sve strane cvetaju ruže a amerima prvi put u 100 godina snižen kreditni rejting... Jel baciš ti pogled nekad na vesti?

Citat:
Odin D.
Pa ako je tako - zasto se onda sekirati oko kredita, stednje i sl.!? Idu prosperitetna vremena, kupujte kuce, stanove, uzimajte kredite - bice posla i para preko glave.... stizu prosperitetna vremena!

A gde sam se ja to zalagao za kupovinu stanova/kuća i uzimanja kredita? Ako nisi primetio, ja upravo propagiram obrnuto - da se nekretnine rentiraju, ali ne što mislim da će celokupan finansijski sistem propasti već zbog toga što sada u ovom trenutku, u Srbiji, kupovina nekretnine nije razumna investicija.
[ Odin D. @ 07.08.2011. 14:57 ] @
^^ A oce li biti uskoro jos gore ili bolje?

Citat:
A gde sam se ja to zalagao za kupovinu stanova/kuća i uzimanja kredita?

Nisi se zalagao. Ali posto kazes da zlato ne treba sada kupovati - to znaci da mislis da je sada neka kriza i da ce biti bolje.
Pa ja kazem - ako ce biti bolje, onda se mogu ljudi raspistoljiti i kupovati..
[ djordje1979 @ 07.08.2011. 15:01 ] @
^Podrzavam tvoju racunicu oko isplativosti uzimanja kredita i rentiranja stana.
Ali ovo oko krize ti ne stoji. Danas jesmo u krizi ali samo u odnosu na neke ranije godine. To ne znaci da u sledecim godinama svet izlazi iz krize. Mozda ulazi u jos vecu krizu. Kriza je relativan pojam, ima smilsla samo ako se poredi u odnosu na nesto.
Kada bi se sa sigurnoscu znalo da svet izlazi iz krize niko ne bi ni kupovao zlato po ovako visokim cenama kad ce izvesno cena zlatu u buducnosti pasti jer je izlazak iz krize izvesna pojava.
[ ventura @ 07.08.2011. 16:26 ] @
Citat:
Odin D.
... to znaci da mislis da je sada neka kriza i da ce biti bolje.

Gde ti živiš? U pećini?
[ žutokljunac @ 07.08.2011. 17:55 ] @
Moja situacija je sledeca. Imam stan u centru na ekstra lokaciji koji sam godinama izdavao kao pp. U drugom, malom jednosobnom zivi moja majka, dok ja radim na drugom kraju sveta. Stan koji sam rentao je u jednom trenutku vredeo preko 200 000 evra ( toliko mi je nudjeno - odbio sam da prodam ) iako sam ga izdavao za 400 evra!
Da li sam budala sto sam preko 5 godina izdavao nesto za te pare, ne znam, ali znam da sam se prilicno dobro obezbedio jer uvek imam jednu prosecnu platu.
I sada ponovo ne zelim novac da investiram, vec da kupim veci stan, a onaj koji sam potpuno renovirao i dalje da rentam. Nije da se hvalim, ali boli me q.
[ Odin D. @ 07.08.2011. 18:32 ] @
Citat:
ventura: Gde ti živiš? U pećini?

Vidi, nebitno je da li ti ovo sad dozivljavas kao krizu ili ne.
Za tvoju racunicu bitno je samo da li ce vreme koje dolazi biti bolje ili gore nego sad.

Samo to pitam. Da li ce u sledecih 20 godina biti bolje ili gore?
Jer ti ako znas da se sad ne isplati kupovati zlato, stanove, kredite.... onda moras znati sta nam dolazi u skoroj buducnosti.
Ako to ne znas, onda lupas ko' i svi mi ostali.

Dakle: dolaze li bolja ili gora vremena od sad pa na dalje?
[ jnk @ 07.08.2011. 21:14 ] @
Došlo je zaebano vreme, bolje imati nego nemati.
[ Pirossi @ 07.08.2011. 21:33 ] @
bolje živeti sto godina kao bogataš nego jedan dan kao siroma'.
[ CoyoteKG @ 07.08.2011. 22:24 ] @
"bolje ziveti 100 godina kao MILIJUNAS nego 7 dana u bijedi" :)
[ misirac @ 08.08.2011. 00:14 ] @
Kad se sve sabere i oduzme, najbolje je po staroj jevrejskoj. Trećina u novcu, trećina u nekretnini, trećina u nekoj fizičkoj robi i sve 5:)
[ andre2000 @ 08.08.2011. 14:25 ] @
Sad, kad se rasprava malo rasplamsala, ukapirao sam da je najbolje da kupim stan za keš.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2011. 14:27 ] @
Šta je bilo sa DDOR-om?
[ andre2000 @ 08.08.2011. 14:30 ] @
Moša, mada lik u filijali nije baš znao najbolje šta kako, a do drugog lika sa kojim sam već radio ranije i koji zna posao nisam još stigao. Javljam kad budem imao detalje.
[ konislav @ 08.08.2011. 15:50 ] @
Citat:

ventura:
A gde sam se ja to zalagao za kupovinu stanova/kuća i uzimanja kredita? Ako nisi primetio, ja upravo propagiram obrnuto - da se nekretnine rentiraju, ali ne što mislim da će celokupan finansijski sistem propasti već zbog toga što sada u ovom trenutku, u Srbiji, kupovina nekretnine nije razumna investicija.


Nisi se ti zalagao za kupovinu stana, ti si samo pisao da si bio da kupis stan pa si imao problema oko placanja. Posle si u drugoj diskusiji pisao kakve si dogodovstine imao sa egentom nekretnina kad si opet bio da kupujes stan.
Mozda ti nisi imao namere da kupujes stan vec samo imas nastrane sklonosti da se agentima predstavljas kao kupac, pa posle setas i gledas stanove.
[ ventura @ 08.08.2011. 23:43 ] @
Citat:
konislav: Nisi se ti zalagao za kupovinu stana, ti si samo pisao da si bio da kupis stan pa si imao problema oko placanja. Posle si u drugoj diskusiji pisao kakve si dogodovstine imao sa egentom nekretnina kad si opet bio da kupujes stan.
Mozda ti nisi imao namere da kupujes stan vec samo imas nastrane sklonosti da se agentima predstavljas kao kupac, pa posle setas i gledas stanove.

Razumnom čoveku nema smisla ponavljati da postupci određenih pojedinaca nikako ne mogu i ne treba da budu pravilo za većinu drugih ljudi.

[ DaliborP @ 09.08.2011. 00:53 ] @
Citat:
ventura: Razumnom čoveku nema smisla ponavljati da postupci određenih pojedinaca nikako ne mogu i ne treba da budu pravilo za većinu drugih ljudi.

Razuman covek bi pomislio posle tvojih bezbrojnih postova protiv kupovine stana da ti ustvari stojis delom iza svojih reci.
Sad ispada da si uradio upravo suprotno od svega ovoga sto predlazes drugima i sto propovedas ovde. Bar da si bio posten i da kazes da si napravio debelu gresku, ali ne, ti cutis i pricas drugu pricu predstavljajuci se kao neko ko to nikad ne bi uradio. Stvarno jadno.
[ konislav @ 09.08.2011. 07:48 ] @
Citat:
ventura: Razumnom čoveku nema smisla ponavljati da postupci određenih pojedinaca nikako ne mogu i ne treba da budu pravilo za većinu drugih ljudi.


E moj care, znao sam ja da si ti demagog. Nije to nista novo prateci tvoje diskusije.
[ jnk @ 09.08.2011. 07:58 ] @
Citat:
andre2000: Sad, kad se rasprava malo rasplamsala, ukapirao sam da je najbolje da kupim stan za keš.


Isto tako ja sam zaključio da je bolje imati veći stan na boljoj lokaciji nego mali na periferiji.
[ ventura @ 09.08.2011. 08:07 ] @
Citat:
DaliborP: Razuman covek bi pomislio posle tvojih bezbrojnih postova protiv kupovine stana da ti ustvari stojis delom iza svojih reci.
Sad ispada da si uradio upravo suprotno od svega ovoga sto predlazes drugima i sto propovedas ovde. Bar da si bio posten i da kazes da si napravio debelu gresku, ali ne, ti cutis i pricas drugu pricu predstavljajuci se kao neko ko to nikad ne bi uradio. Stvarno jadno.

Da li sam uradio nešto što nije ekonomski isplativo? Jesam.. Ali to radim svaki dan.. Vozim auto koji košta koliko i 6-7 običnih novih automobila, da li je to ekonomski najisplativija varijata? Daleko od toga. Da li je ekonomski opravdano da odem na večeru i istu platim koliko prosečan čovek u Srbiji zaradi za mesec dana rada? Naravno da nije. Ali to apsolutno nema veze sa ostatkom generalne populacije, jer ja sebi mogu da priuštim gomilu gluposti koje prosečan građanin Srbije ne može.

Ja ne moram da razmišljam o nekim stvarima na način na koji većina drugih razmišlja, jer ne mogu da kažem da sam bogat, ali imam sreće da živim iznad proseka i po svim zapadnim standardima... Opet, da se neko pojavi i pita da li je razumno da plati večeru par stotina evra a radi za minimalac, isto tako bi mu rekao da je to glupost i da bolje da ide u neku menzu, bez obzira na to što i ja sam to (ponekad) uradim.


[ DaliborP @ 09.08.2011. 09:49 ] @
Citat:
ventura: Da li sam uradio nešto što nije ekonomski isplativo? Jesam.. Ali to radim svaki dan.. Vozim auto koji košta koliko i 6-7 običnih novih automobila, da li je to ekonomski najisplativija varijata? Daleko od toga. Da li je ekonomski opravdano da odem na večeru i istu platim koliko prosečan čovek u Srbiji zaradi za mesec dana rada? Naravno da nije. Ali to apsolutno nema veze sa ostatkom generalne populacije, jer ja sebi mogu da priuštim gomilu gluposti koje prosečan građanin Srbije ne može.

Ja ne moram da razmišljam o nekim stvarima na način na koji većina drugih razmišlja, jer ne mogu da kažem da sam bogat, ali imam sreće da živim iznad proseka i po svim zapadnim standardima... Opet, da se neko pojavi i pita da li je razumno da plati večeru par stotina evra a radi za minimalac, isto tako bi mu rekao da je to glupost i da bolje da ide u neku menzu, bez obzira na to što i ja sam to (ponekad) uradim.

To ti je isto kao kad roditelj kaze detetu da nikad ne pocne pusiti, a on vec pusi 30 godina i ne namerava prestati.
[ ventura @ 09.08.2011. 09:53 ] @
Citat:
DaliborP: To ti je isto kao kad roditelj kaze detetu da nikad ne pocne pusiti, a on vec pusi 30 godina i ne namerava prestati.

Otprilike tako nešto... Ako neko od roditelja puši, iako savetuje dete da to ne treba da radi, to ne znači da je pušenje zdravo.
[ Miroslav Jeftić @ 09.08.2011. 10:03 ] @
Citat:
DaliborP: Razuman covek bi pomislio posle tvojih bezbrojnih postova protiv kupovine stana da ti ustvari stojis delom iza svojih reci.
Sad ispada da si uradio upravo suprotno od svega ovoga sto predlazes drugima i sto propovedas ovde. Bar da si bio posten i da kazes da si napravio debelu gresku, ali ne, ti cutis i pricas drugu pricu predstavljajuci se kao neko ko to nikad ne bi uradio. Stvarno jadno.


Ovde je tema šta je isplativo, a ne šta raditi ako ti pare nisu problem, ventura je sasvim ontopic, a šta radi privatno je offtopic

Uzgred, današnji Blic:

Citat:
Ova godina najpovoljnija do sada za traženje stana
Kirije niže od 20 do 40 odsto
Marijana Krkić i dopisnici | 09. 08. 2011. - 02:02h | Komentara: 0

Stanovi za iznajmljivanje u Srbiji nikad jeftiniji. Za prazan stan od 100 kvadrata u centru Beograda sada treba odvojiti oko 500 evra, a za nameštenu garsonjeru oko 150. U odnosu na prošlu godinu u prestonici su kirije za 30 odsto niže, u Kragujevcu za 10, a u Novom Sadu za čak 40 odsto. U agencijama za promet nekretnina kažu da je do takvog trenda dovela velika ponuda nasuprot maloj tražnji.
Velika ponuda oborila tražnju, tumače u agencijama koje se bave izdavanjem stanova

Nedeljko Malinović iz beogradske agencije “Legat”, smatra da cene neće rasti ni u septembru, već bi, kako kaže, mogle čak i da padaju.


- Pada broj zainteresovanih, pa ni upis na fakultet neće zaustaviti pad kirija, koje su u proseku od 2007. u Beogradu pale i za više od 50 odsto. U odnosu na 2010, iznajmljivanje stana jeftinije je za oko 30 odsto - ocenjuje Malinović.


[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 09.08.2011. u 11:35 GMT+1]
[ andre2000 @ 09.08.2011. 11:57 ] @
Napokon sam pričao sa pravim čovekom u DDOR-u, prinos u evrima prosečni godišnji je 15,51% za poslednjih 8 godina, u poslednje tri godine je katastrofa, naravno. Pre tri godine je bio 1%, pre dve godine 2 koma nešto, a za prošlu godinu 5%. Danas popodne ću ga videti i ispitati do u sitna crevca.

Napomena: ovaj prinos je na garantovanu sumu koja čeka na kraju perioda osiguranja, ne na uloženu sumu. I ovaj iznos na koji se računa prinos naravno zavisi od starosti, pola, perioda osiguranja, nije jednostavan račun. Tako da treba dobro gledati koliki je stvarno prinos na kraju.
[ žutokljunac @ 09.08.2011. 15:19 ] @
Citat:
Ova godina najpovoljnija do sada za traženje stana
Kirije niže od 20 do 40 odsto
Marijana Krkić i dopisnici | 09. 08. 2011. - 02:02h | Komentara: 0

Stanovi za iznajmljivanje u Srbiji nikad jeftiniji. Za prazan stan od 100 kvadrata u centru Beograda sada treba odvojiti oko 500 evra, a za nameštenu garsonjeru oko 150. U odnosu na prošlu godinu u prestonici su kirije za 30 odsto niže, u Kragujevcu za 10, a u Novom Sadu za čak 40 odsto. U agencijama za promet nekretnina kažu da je do takvog trenda dovela velika ponuda nasuprot maloj tražnji.
Velika ponuda oborila tražnju, tumače u agencijama koje se bave izdavanjem stanova

Nedeljko Malinović iz beogradske agencije “Legat”, smatra da cene neće rasti ni u septembru, već bi, kako kaže, mogle čak i da padaju.


- Pada broj zainteresovanih, pa ni upis na fakultet neće zaustaviti pad kirija, koje su u proseku od 2007. u Beogradu pale i za više od 50 odsto. U odnosu na 2010, iznajmljivanje stana jeftinije je za oko 30 odsto - ocenjuje Malinović.


A koliko su pale cene nekretnina? Ako se dvosoban stan u strogom centru moze iznajmiti za 250 evra, koliko taj stan kosta?
[ ventura @ 09.08.2011. 15:22 ] @
Citat:
žutokljunac: A koliko su pale cene nekretnina? Ako se dvosoban stan u strogom centru moze iznajmiti za 250 evra, koliko taj stan kosta?

Pale su možda nešto sitno, tipa 30% jer se vlasnici još uvek nadaju da će potražnja ponovo skočiti a cene se vratiti na staro... Kako bude odmicalo vreme, a vlasicima dogorevalo do noktiju, i cena će ići na realnih 800-1000 evra za centar/Novi Beograd za staru gradnju, a nešto manje u okolnim naseljima..
[ bakara @ 09.08.2011. 17:30 ] @
Citat:
konislav: E moj care, znao sam ja da si ti demagog. Nije to nista novo prateci tvoje diskusije.

U stvari @Ventura nam je ovde lepo objasnio ono sto ste u stvari vec znali i do sad:
-Ne isplati se kupiti stan na kredit...skupo je.
-Isplati se stedeti i kupiti stan za kes, a dok ne skupite kes rentirajte kao i do sad
[ Sceka @ 09.08.2011. 17:57 ] @
Citat:
andre2000: Napokon sam pričao sa pravim čovekom u DDOR-u, prinos u evrima prosečni godišnji je 15,51% za poslednjih 8 godina, u poslednje tri godine je katastrofa, naravno. Pre tri godine je bio 1%, pre dve godine 2 koma nešto, a za prošlu godinu 5%. Danas popodne ću ga videti i ispitati do u sitna crevca.

Napomena: ovaj prinos je na garantovanu sumu koja čeka na kraju perioda osiguranja, ne na uloženu sumu. I ovaj iznos na koji se računa prinos naravno zavisi od starosti, pola, perioda osiguranja, nije jednostavan račun. Tako da treba dobro gledati koliki je stvarno prinos na kraju.


Uz napomenu da je moguce da ne razumem, mislim da je onda to sve apsolutno bacanje para. Znaci, uplacujes svakog meseca a mozes to da koristis iskljucivo kad odes u penziju?! :) Ni na koji nacin ne raspolazes tim svojim novcem pre toga. To znam, moja supruga je pravila te ugovore sa DDOR-om za mnogo hiljada zaposlenih.

Nemas pojma da li ces biti ziv do tada a da ne govorimo o tome kakva ce monetarna politika biti do tada, politika, drustvo, ekonomija... A oni vrte tvoje pare i danas i sutrai svakodnevno godinama, a ti gledas i racunas koliko ces tada, nekada imati! :) Pa ko voli da baca pare, nek' izvoli. Ja ne bih, iako me niko ne pita ali ja ne bih! :)


Pozdrav!
[ žutokljunac @ 09.08.2011. 18:08 ] @
800 evra u Centru? Dvosoban stan 40-tak hiljada? Izvini, ali prognoze su ti neozbiljne. Kada bih za te pare mogao da kupim stan na Karaburmi bio bih prezadovoljan.
[ Emmy @ 09.08.2011. 20:03 ] @
Citat:
Dakle: dolaze li bolja ili gora vremena od sad pa na dalje?


Sad je tren velikih odluka !

Bolje je ziveti citav zivot u svojoj raskosnoj vili nego sedam dana kao podstanar u garsonjeri !
[ DrJekyll @ 09.08.2011. 20:36 ] @

800 i 1000e kvadrat u centru se nece nikad desiti dokle god se svake godine u bg doseli desetine hiljada ljudi iz unutrasnjosti, a to ce se desavati narednih 20 godina sigurno+desetine hiljada novih studenata svake god. (oni sto su diplomirali vecina takodje ostaju u bg)


E da, voleo bih da vidim gde je taj dvosobni stan sto se izdaje u strogom centru grada za 250e, iznajmio bih ga odma, a onda iznajmio nekom drugom za vise.
[ mmix @ 09.08.2011. 20:42 ] @
Citat:
Sceka: Uz napomenu da je moguce da ne razumem, mislim da je onda to sve apsolutno bacanje para. Znaci, uplacujes svakog meseca a mozes to da koristis iskljucivo kad odes u penziju?! :) Ni na koji nacin ne raspolazes tim svojim novcem pre toga. To znam, moja supruga je pravila te ugovore sa DDOR-om za mnogo hiljada zaposlenih.


Postoji i aspekt zivotnog osiguranja u celoj toj prici, narocito ako su prihodi supruznika u disparitetu. Ako npr zaradjujes daleko vise od supruge i tvoja primanja osiguravaju normalan zivot porodici onda se ova vrsta osiguranja uzima u slucaju da ti se nesto dogodi. Drugo ne moras uzimati privatno penziono+zivotno osiguranje, mozes da uzmes investiciono+zivotno sa isplatom nakon 10 godina i slicne opcije.
[ Sceka @ 09.08.2011. 21:12 ] @
Citat:
mmix: Postoji i aspekt zivotnog osiguranja u celoj toj prici, narocito ako su prihodi supruznika u disparitetu. Ako npr zaradjujes daleko vise od supruge i tvoja primanja osiguravaju normalan zivot porodici onda se ova vrsta osiguranja uzima u slucaju da ti se nesto dogodi. Drugo ne moras uzimati privatno penziono+zivotno osiguranje, mozes da uzmes investiciono+zivotno sa isplatom nakon 10 godina i slicne opcije.


Da, da, ok. Znam tu celu pricu jako dobro, pojma to nema, klasicna prevara, potvrdjeno u praksi. Znaci, ogradjujem se od svega! To je samo moje misljenje. Ne nagovaram nikoga ni na sta. Ne tvrdim nista. Ne sugerisem nista. Samo kazem da mislim da je to cisto bacanje para. :) Ja tako mislim.


Pozdrav!
[ andre2000 @ 09.08.2011. 22:22 ] @
@sceka: u prvom postu sam pokušao da objasnim jedan od problema doživotnog rentiranja, plaćanje rente kad budem u penziji. Varijanta je da investiram dok radim da imam šta da krckam u penziji.
[ Sceka @ 09.08.2011. 22:41 ] @
Citat:
andre2000: @sceka: u prvom postu sam pokušao da objasnim jedan od problema doživotnog rentiranja, plaćanje rente kad budem u penziji. Varijanta je da investiram dok radim da imam šta da krckam u penziji.


Ma slazem se sa tobom 100%. Svako ima svoju pricu i svoju logiku. Zato i insistiram na tome da se moja rec ne shvati nikako drugacije nego kako ja gledam na nesto. Moje misljenje i nista vise. Ja mislim da je sve to bacanje para, visegodisnje bacanje para. Ko ne misli tako, odlicno. Nemam nista protiv niti bi smeo da imam! :)


Pozdrav!
[ Emmy @ 09.08.2011. 23:38 ] @
cuje andre2000, ja cu sebi odrezati njeznik zardjalom testerom ako ti uopste i mozes da uzmes taj kredit. 450evra rata, i da se zaduzis do 1/3 pa morate imati oboje platu ukupno 450x3=1350evra tj 675 po osobi a to je puno vise od proseka Srbije, a kad se uzme u obzir da ogromna vecina ima platu ispod proseka vrlo male su verovatnoce da si u boljoj grupi. A jos ucesce 20 po sto ajaj ...

Umesto da nam to odmah kazes uhvatio si se mlacenja prazne slame, te ne znam ulaganje u fondove, stednja njeznik-palaz, te orocavanje... Uz sve to nemas pojma kako funkcionise ekonomija, a mozes za 20evra kupiti knjigu od Mishkina ili downloadovati Mankiwa i malo se edukovati.
[ ventura @ 09.08.2011. 23:49 ] @
@Emmy:

Nekoliko činjenica:
- Nažalost danas u Srbiji računare uglavnom ne koristi onaj najniži sloj drušva koji uglavnom i prave taj prosek o kome pričaš
- Od tih ljudi koji koriste računar, ovaj forum specifično je veoma tehnički orijentisan, i prema tome dosta ljudi je ovde iznad proseka i što se tiče obrazovanja, a i primanja
- Maksimalno zaduženje za stambeni kredit je do 50% ukupnih primanja supružnika

A u drugom pasusu opisuješ sebe, ili sam pogrešno shvatio?
[ Emmy @ 10.08.2011. 00:01 ] @
cuj ventura, bilo kakva diskusija sa tobom je nemoguca jer kao sto rekoh tvoja pisanja su upravo skandalozna.

Odakle poceti, da li od tvoje nadmenosti nicim opravdane, od tvog antisocijalnog shvatanja drustva, od drskog obracanja ucesicima foruma i sto je najgore, mene fakat boli tuki, ali za neupucene ti uvek izdajes spektakualrne cifre, a posle kad ti se predoce cifre ti nastavis i dalje cekajuci sledecu priliku za onaniju po forumu.

Da li si ti bio u Subotickom Zoloskom vrtu ?
[ andre2000 @ 10.08.2011. 07:18 ] @
@emmy:
Na koju adresu da ti šaljem moj i ženin obračun plate? Kreni da tražiš zarđalu testeru.
[ mmix @ 10.08.2011. 07:47 ] @
Citat:
Emmy: cuj ventura, bilo kakva diskusija sa tobom je nemoguca jer kao sto rekoh tvoja pisanja su upravo skandalozna.


Zbog cega su skandalozna? Zato sto hip[otekarni kredit nije za svakog? Pa ako nije za svakog onda nije ni za koga?
[ boccio @ 10.08.2011. 09:05 ] @
Citat:
ventura: Pale su možda nešto sitno, tipa 30% jer se vlasnici još uvek nadaju da će potražnja ponovo skočiti a cene se vratiti na staro... Kako bude odmicalo vreme, a vlasicima dogorevalo do noktiju, i cena će ići na realnih 800-1000 evra za centar/Novi Beograd za staru gradnju, a nešto manje u okolnim naseljima..

Not so sure... Cela prica ima smisla ako bi posmatrao BG kao zatvoren ekosistem, i onda bi definitivno dosli do realne cene kvadrata mozda cak i brze nego sto ti kazes. Tu medjutim postoje dva problema, usko vezana.

1. Konstantan priliv gradjana iz manjih mesta u Bgd, kojima se zacrtani career path zavrsava dizanjem kredita za kupovinu stana cim dobiju prve tri plate
2. Gradjevinska mafija koja poznatim instrumentima ne dozovoljava trzisno formiranje cene novogradnje; u Bg-u se i sad gradi X puta manje stanova nego sto je potrebno (da se cela Srbija ne doseljava u Bg, ne bi ni bilo potrebno, al ajd...)

Posmatrajuci samo koliko je nasa kompletna privreda i ekonomija maligna i "imuna" na trzisne faktore (u smislu slobodnih formiranja cena), verujem da tvoja zdrava ekonomska logika pada u vodu prostom cinjenicom da ekipa sa vrha sigurno nece dozvoliti sebi da pukne pola milijarde evra ako kvadrat u BG-u sa 1600 padne na 800, pa makar to znacilo da se ne izgradi niti jedan jedini centimetar sledecih 50 godina....
[ ventura @ 10.08.2011. 09:39 ] @
Citat:
boccio
1. Konstantan priliv gradjana iz manjih mesta u Bgd, kojima se zacrtani career path zavrsava dizanjem kredita za kupovinu stana cim dobiju prve tri plate

Upravo ti ljudi koji kupuju stan na kredit će oboriti cenu kvadrata na realnu. Problem je bio u ljudima koji su prodali njihve, dobili pare od privatizacije, dobili pare od rusa, ljudi kojima je sa neba pala velika količina keš love i koji nisu pitali šta košta, već samo da kupe stan u Beogradu komada 1.


Citat:
boccio
2. Gradjevinska mafija koja poznatim instrumentima ne dozovoljava trzisno formiranje cene novogradnje; u Bg-u se i sad gradi X puta manje stanova nego sto je potrebno (da se cela Srbija ne doseljava u Bg, ne bi ni bilo potrebno, al ajd...)

Posmatrajuci samo koliko je nasa kompletna privreda i ekonomija maligna i "imuna" na trzisne faktore (u smislu slobodnih formiranja cena), verujem da tvoja zdrava ekonomska logika pada u vodu prostom cinjenicom da ekipa sa vrha sigurno nece dozvoliti sebi da pukne pola milijarde evra ako kvadrat u BG-u sa 1600 padne na 800, pa makar to znacilo da se ne izgradi niti jedan jedini centimetar sledecih 50 godina....

Novogradnja, ona koja je već izgrađena će prva da spusti cene... Svi su u dugovima do guše, i investitori računaju da je bolje da uzmu bar neki dinar od tih stanova, jer će ih ionako banke preuzeti pa će ostati bez ičega... Ne znam da li si upućen, ali recimo ona zgrada koju gradi Koling na mestu njihovog bivšeg kluba na Dedinju, tamo su pre godinu dana tražili 4500 za kvadrat (4200 ako plaćaš 100% avans u kešu), a sada zovu sve one koji su se ikad zanimali za to i nude po 2700 evra (tako su i mene zvali). Imperijal gradnja u bloku 11 su otprilike u isto vreme tražili 3800 evra, sada prodaju za nešto malo preko 2000 evra...

To da će ekipa sa vrha da koči izgradnju, to je već evidentno, jer niko u Beogradu ne može da gradi dok se ne rasproda Belvil, ali i to će se menjati... Jednostavno u Srbiji i okruženju više nema tolike količine keš love i ljudi koji ne znaju šta će sa tim. Ostali su uglavnom oni koji će stanove kupiti na kredit, i to je upravo najzdraviji deo tržišta, tako će i te glavonje ukapirati da je prošlo vreme kada se na stanovima zarađivalo po 100% pa i više, i da će morati da prihvate nekih razumnih 10-15% profitne marže..
[ boccio @ 10.08.2011. 10:23 ] @
Citat:
ventura: Novogradnja, ona koja je već izgrađena će prva da spusti cene... Svi su u dugovima do guše, i investitori računaju da je bolje da uzmu bar neki dinar od tih stanova, jer će ih ionako banke preuzeti pa će ostati bez ičega... Ne znam da li si upućen, ali recimo ona zgrada koju gradi Koling na mestu njihovog bivšeg kluba na Dedinju, tamo su pre godinu dana tražili 4500 za kvadrat (4200 ako plaćaš 100% avans u kešu), a sada zovu sve one koji su se ikad zanimali za to i nude po 2700 evra (tako su i mene zvali). Imperijal gradnja u bloku 11 su otprilike u isto vreme tražili 3800 evra, sada prodaju za nešto malo preko 2000 evra...

Da, nisam imao pojma o tome... To je generalno dobar znak, ali problem je sto su oba primera koja navodis u nekakvoj premium kategoriji (ultra-high, whatever), i ocigledno da posto nema vise ovih sa dzakovima novca sto kupuju stan komada jedan top-notch ponuda pada za 300% na neku normalnu granicu.

Mnogo veci problem je osnovna ponuda, tacnije kvadrat na Nbg u bloku 30 je 1k8 EUR - bio pre 5 godina, i dan danas, uz neku razumnu fluktuaciju od 10%. E, kad ta cena bude pala za 25% imacemo realan pokazatelj kretnji na real estate marketu. Kvadrati od 4k5 i 3k nisu reper...
[ ventura @ 10.08.2011. 10:32 ] @
Citat:
boccio: Da, nisam imao pojma o tome... To je generalno dobar znak, ali problem je sto su oba primera koja navodis u nekakvoj premium kategoriji (ultra-high, whatever), i ocigledno da posto nema vise ovih sa dzakovima novca sto kupuju stan komada jedan top-notch ponuda pada za 300% na neku normalnu granicu.

Mnogo veci problem je osnovna ponuda, tacnije kvadrat na Nbg u bloku 30 je 1k8 EUR - bio pre 5 godina, i dan danas, uz neku razumnu fluktuaciju od 10%. E, kad ta cena bude pala za 25% imacemo realan pokazatelj kretnji na real estate marketu. Kvadrati od 4k5 i 3k nisu reper...

Istina, ali do sada su ti stanovi najlakše nalazili kupce.

Što se tiče cene običnih stanova, Belvil je tu odličan primer... Sa 2100 evra bruto cene na početku, sada su spustili na 1600 evra bruto, plus dobiješ garažno mesto što ako kupuješ stan od oko 60-70 kvadrata i planirao si da kupiš i garažu to ti dođe još nekih 150-200 evra popusta po kvadratu...
[ jnk @ 10.08.2011. 10:35 ] @
imperial zvanično i dalje traži 3,800 eur jedino su dinkić i toma dobili povoljniju cenu.
[ Odin D. @ 10.08.2011. 10:37 ] @
Cijene stanova nikad nece doci na realnu "ekonomsku" cijenu, dok god se retntiranje na nivou drzave ne uredi tako da je rentiranje razumna alternativa kupovini.
Trenutno je rentiranje u Srbiji na nivou "nuznog zla": sigurnost, komodited, stabilnost, privatnost, postovanje i ostalo za cim covjek u zivotu stremi je dno dna u poslovima rentiranja.

Osim toga, i ne postoji zdravo trziste u toj oblasti.
Dok ne bude posjednika koji imaju vise stanova ili citave zgrade ili vise zgrada, i koje samo i sluze za rentiranje i kome je to regularan posao kao i svaki drugi - nema nista od "normalnosti" stambenog sektora.
[ ventura @ 10.08.2011. 10:51 ] @
Citat:
jnk: imperial zvanično i dalje traži 3,800 eur jedino su dinkić i toma dobili povoljniju cenu.

Zvanična cena u brošuri je jedno, a ona za koju su voljni da prodaju nešto sasvim drugo...
[ boccio @ 10.08.2011. 10:58 ] @
Citat:
jnk: imperial zvanično i dalje traži 3,800 eur jedino su dinkić i toma dobili povoljniju cenu.

heh, naravno da trazi zvanicno, kako bi inace imao utisak da si dobio 150% popusta :) Oldest trick in the book...

Citat:
Odin D.: Cijene stanova nikad nece doci na realnu "ekonomsku" cijenu, dok god se retntiranje na nivou drzave ne uredi tako da je rentiranje razumna alternativa kupovini. Trenutno je rentiranje u Srbiji na nivou "nuznog zla": sigurnost, komodited, stabilnost, privatnost, postovanje i ostalo za cim covjek u zivotu stremi je dno dna u poslovima rentiranja.

Ne razumem logiku iza ovoga? Posebno sto cena rente ne samo da je razumna alternativa kupovini, nego se ljudi na 10 strana upljuvase da to objasne, jedino fali tabla i flomaster. Drugo, rentiranje stanova (kao uostalom ni bilo koja druga detatnost ili usluga) nije nesto sto treba biti uredjivano na nivou drzave. Na nivou drzave se uredjuju zakoni koji su u skladu sa Ustavom, a primena tih zakona u praksi je nesto drugo - sto opet drzava ne moze (i ne treba) da uredjuje.

Ko tebi brani da imas ugovor sa zakupodavcem? Ja recimo rentam dva stana trenutno (jedan u kojem zivim, drugi za firmu) i sa oba vlasnika imam fenomenalan odnos, daleko od bilo cega sto ti ovde opisujes. A opet - sve je uredjeno ugovorom i tacno se znaju prava i obaveze svakog od nas. Ne znam, jedino nasta mogu da se pozalim je sto mi ne iznose djubre...
[ jnk @ 10.08.2011. 12:07 ] @
U Nemačkoj ti je iznajmljivanje totalno drugačije nego kod nas i na to verovatno odin misli. To što ti imaš dobar odnos sa vlasnikom tvog stana je u Srbiji izuzetak a ne pravilo. U Nemačkoj uživaš mnogo veća prava počev od toga da te gazda ne može tek tako iseliti, ne može ti povećati cenu, mora da ispoštuje gomilu stvari i to je tamo pravilo i ljudi koji iznajmljuju stan osećaju mnogo veću sigurnost nego kod nas ali zato je i samo iznajmljivanje u odnosu na cenu nekretnine mnogo skuplje tamo nego ovde. Možeš ti to i u Srbiji definisati ugovorom ali ipak nije to to...
[ ventura @ 10.08.2011. 12:21 ] @
Citat:
jnk: U Nemačkoj ti je iznajmljivanje totalno drugačije nego kod nas i na to verovatno odin misli. To što ti imaš dobar odnos sa vlasnikom tvog stana je u Srbiji izuzetak a ne pravilo. U Nemačkoj uživaš mnogo veća prava počev od toga da te gazda ne može tek tako iseliti, ne može ti povećati cenu, mora da ispoštuje gomilu stvari i to je tamo pravilo i ljudi koji iznajmljuju stan osećaju mnogo veću sigurnost nego kod nas ali zato je i samo iznajmljivanje u odnosu na cenu nekretnine mnogo skuplje tamo nego ovde. Možeš ti to i u Srbiji definisati ugovorom ali ipak nije to to...

To je kvaka-22 :)

Stavi sve te stvari u ugovor sa vlasnikom stana, i cena neće biti ista. To da ne može da te iseli narednih X godina, a nakon toga da otkaz mora da ti najavi X meseci unapred, to su normalne stvari i za to ti niko neće napraviti problem.. To je ujedno i u interesu stanodavca...

Međutim, da se cena kirije fiksira na period duži od 2-3 godine, na to će jako teško pristati bilo koji stanodavac... A čak i da hoće da pristane, to će kompenzovati sa drastičnim uvećanjem početne kirije.

To što se radi po Nemačkoj/Austriji su apsurdi.. Imam prijatelja u Beču koji je rođen tamo, i on za svoj stan kiriju plaća 80 eva, a njegov otac 12 evra (nije greška, DVANAEST EVRA).. To je rezultat toga što je on uzeo stan pre možda 20 godina, a njegov otac tamo 50-60tih godina, i to je to... Drugo, kada hoćeš da iznajmiš stan u Austriji, obično nećeš dobiti ni elektro instalaciju u njemu, a kamoli grejanje, kuhinju ili nedajbože veš mašinu.. Jer sve što se pokvari u stanu, a što je zakupac zatekao kada je iznajmio stan, je obaveza vlasnika stana da popravi i dovede u upotrebljivo stanje, što je prilično problematično kad od kirije imaš 12 evra..
[ dule_ns @ 10.08.2011. 12:22 ] @
Citat:
jnk: U Nemačkoj ti je iznajmljivanje totalno drugačije nego kod nas i na to verovatno odin misli. To što ti imaš dobar odnos sa vlasnikom tvog stana je u Srbiji izuzetak a ne pravilo. U Nemačkoj uživaš mnogo veća prava počev od toga da te gazda ne može tek tako iseliti, ne može ti povećati cenu, mora da ispoštuje gomilu stvari i to je tamo pravilo i ljudi koji iznajmljuju stan osećaju mnogo veću sigurnost nego kod nas ali zato je i samo iznajmljivanje u odnosu na cenu nekretnine mnogo skuplje tamo nego ovde. Možeš ti to i u Srbiji definisati ugovorom ali ipak nije to to...


Može sve to i u Srbiji, al da košta. Znaš kako kažu, kolko para toliko i muzike.
[ mmix @ 10.08.2011. 12:26 ] @
Nazalost sa ovim moram da se slozim. Kad sam trazio stan, prvo sam trazio stan a onda sam trazio stan i gazdu.

Idiotluke koje sam dozivljavao su neverovatni i to jos pre nego sto smo ugovorili bilo sta

- U ovoj sobi je umro moj otac i ta soba mora biti zakljucana
- Ovo je fikus moje pokojne majke i mora da stoji tu (a fikus je velicine pola sobe i zauzima centralno mesto u jednoj od tri sobe, naravno soba mora da se plati)
- Stan je malo "neuredan" (citaj nema ni malter na zidu) ali ja cu to da sredim malo po malo kako mi placas kiriju
- itd


[ Nebojsa Milanovic @ 10.08.2011. 12:30 ] @
Što se tiče cene stanova, delim mišljenje da nju ne određuju stanovi premijum kategorije, nego ono obični a relativno kvalitetni.

To je u Beogradu starija (ne prestara) gradnja oko starog Merkatora recimo, zatim Hotel YU, blokovi 21, 22, 23, 28, Banovo brdo oko Požeške recimo (Gogoljeva, Lješka itd.), zatim novija gradnja na Dorćolu, itd.

Ako se u ovo špekulativno-krizno vreme pogledaju cene tih stanova, videće se da je ona relativno malo varirala (recimo pre dva mececa je lep stan iz osamdestih kod Hotela YU plaćen 1700€/kvm).

Slična situacija je u i Pančevu gde je cena kvalitetnih nekretnina takođe relativno malo varirala. U Pančevu je zanimljiv objekat za koga su mnogi i u Beogradu čuli, a to je Tamiš-kapija http://www.beoincon.com.

To je za Pančevačke uslove ogroman objekat sa 240 stanova, ogromnim poslovnim prostorom, šoping molom, garažama itd. Pratim taj objekat od samog početka (pre 3-4 godine) i po mom mišljenju to je par exellence primer promašene investicije. Ako nekog zanima, možemo i detaljnije popričati o tome, lično mišljenje je da takav objekat u Pančevu može da zamisli i realzuje samo neko ko je potpuno neupućen u Pančevo a želeo je da na jeftin način iskopira Hotel YU i savske blokove u Beogradu.

U celom tom objektu prodato je samo desetak stanova (još u samom početku pre 3 godine), i ceo već duže vreme čami prazan i nedovršen, i vrlo je zanimljivo pratiti šta će sa njim biti.
[ mmix @ 10.08.2011. 12:45 ] @
Trebalo bi da je NIS kupio sve jednosobne i garsone. Jbg, cena koju traze je nerealna za pancevo, za te pare mogu bukvalno duplo vecu kucu da napravim, kvadrat na kvadrat i jos 4 ari placa.

Mislim da ce biti isto sto i sa zgradama u zmaj jovinoj, bankrot, pa reorganizacija, pa ponovna prodaja vec prodatog, pa opet bankrot, pa nova reorganizacija i tako dok se stanovi ne zavrse. I bice kao i ovde da nema dva stana sa istim radijatorima :)
[ Nebojsa Milanovic @ 10.08.2011. 12:51 ] @
Ne verujem da je tu išta kupljeno na više, na sajtu može detaljno de vidi koji je stan prodat, to je bukvalno par stanova po spratu.

Cena se najčešće navodi kao glavni protivargument, ali nije stvar samo u ceni, taj objekat i uopšte stanovi u njemu imaju i niz drugih mana koje sa manje pominju. Dalje, lokacija nije ni približno onoliko atraktivna koliko pričaju, rasporedi u stanovima su loši, kvadratura razvučena, iskorišćenost slaba, malo svetla u stanovima, itd.

A da ne pričam kolika je to ukupna površina stanova i lokala koncentrisana na jednoj od najjeftinijih lokacija u Pančevu (Sodara je i do 30% jeftinija od Koteža 1 recimo), itd.

Sve u svemu, lično mislim da čak i kada smanje cenu za 30-40% ispod aktuelnih - opet neće moći prodati toliki objekat i da će veliki broj i stanova, a naročito lokala, duuuugo vremena ostati neuseljen i prodavati se budzašto.
[ mmix @ 10.08.2011. 12:59 ] @
Pa te sto vidis prodate su svi jednosobni i garsoni, i navodno to je NIS kupio za ruse koji su temp u rafineriji. Istina ili trac, nemam pojma. Opet ne mozes da poredis cene sa sodarom, sodara izuzev zetske nema zgradu mladju od 30 godina a sve su gradjene "lagano" od betonskih nosaca i gipsanih zidova pa opet ide oko 600-650e/m2, da spuste kapiju na 850 prodali bi sve, imho.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.08.2011. 13:12 ] @
Auuu, to znači da niko od građana nije kupio ništa, to je još gore nego što sam mislio :)

Živi bili pa videli, lično mislim da nema nikakve šanse da tu kvadrat prođe na 850, to je cena po kome se već sada može dobiti nov stan na boljim lokacijama od te. Moraće da spuste na 700, a i to je vrlo diskutabilno da li će proći s obzirom koliko je velik objekat a kvadratura slabo iskorišćena.

p.s. Teško ide Sodara na 600-650, to su cene u oglasima, ali kada se kupuje, onda je druga priča ;)

p.s. 2 Ako tu planiraš da pazariš, predlažem ti da se strpiš, lično mislim da će biti jeftinije nego što misliš :)
[ mmix @ 10.08.2011. 17:00 ] @
Ma daleko bilo, mada su mi totalno tripozni stanovi sa zelenim basticama na 2 spratu AL ne znam sta bih ti bas rekao za tu zgradu, njima i nije bio cilj da prodaju stanove Pancevcima, vec da Pancevo nasele Beogradjanima koji budu priced-out iz Beograda, i da im tu na jednom mestu omoguce sve servise da ne moraju uopste da izlaze medj nas Panonce a posto se to nije desilo zbog krize propao im je i ceo koncept. Pride ih je mislim i grad zaje*ao zestoko sa izgradnjom puta koji je (konacno) trebalo da spoji Dositejevu sa E70 (kod luke), sa tim putem od Kapije1 do Beograda si za 10min, tako da je rezon postojao.

Problem samnom i stanovima je druge vrste, ja dobijam ospice od ove moje skupstine stanara sa 18 stanova Mogu samo da zamislim nasta ce da lici ta skupstina stanara sa 240 "delegata", bice veci cirkus od drzavne skupstine, verovatno ce da imaju i poslanicke klubove, ono "garsonjerci", "trosobnjaci", itd . Ja iskreno ne baratam velikom ustedjevinom i cekam da real estate market u pancevu pukne potpuno da onda mogu da kupim neku parcelu od 4-5 ari sa starom kucom a da mi je ne otme neki "investitor" i da onda uzmem kredit za potpunu rekonstrukciju (posto se ne daju krediti za izgradnju fizickim licima) kojom bi pokrio grube radove i dve useljive prostorije. Onda natenane kako kaplje kinta sredjivanje kuce, zanimacija za vikende Racunam da bi kredit na 25-30k na 15 godina pokrio troskove do useljenja (to mu dodje nekih 250e mesecno), s tim sto bih naravno gledao da se oslobodim kredita pre vremena.
[ konislav @ 10.08.2011. 17:16 ] @
Citat:

jnk:
U Nemačkoj ti je iznajmljivanje totalno drugačije nego kod nas i na to verovatno odin misli. To što ti imaš dobar odnos sa vlasnikom tvog stana je u Srbiji izuzetak a ne pravilo. U Nemačkoj uživaš mnogo veća prava počev od toga da te gazda ne može tek tako iseliti, ne može ti povećati cenu, mora da ispoštuje gomilu stvari i to je tamo pravilo i ljudi koji iznajmljuju stan osećaju mnogo veću sigurnost nego kod nas ali zato je i samo iznajmljivanje u odnosu na cenu nekretnine mnogo skuplje tamo nego ovde. Možeš ti to i u Srbiji definisati ugovorom ali ipak nije to to...


tako je sad i u Makedoniji. Ima poseban zakon koji regulise tu materiju. Svaki ugovor mora biti overen kod notara i placanje uglavnom mora da ide preko banke (sa racuna onog koji placa na racun onog koji izdaje). Onaj ko izdaje stan mora imati uredan imovinski list i stan mora biti cist. Ako je stan kojim slucajem pod hipotekom onda i banka ili bio ko drugi ko je stavio hipoteku mora da da saglasnost da se taj stan moze izdati. Ako se stan proda u medjuvremenu, zakupac ostaje u stanu do okoncanja ugovora.

Ja nisam demagog kao sto je ventura pa ja iznajmljujem stanove iako imam para da kupim ne jedan vec nekoliko, pa mi je ta procedura dobro poznata. Ja sam skoro iznajmio jedan stan u Skopju. Stan je 84m2 u novoj zgradi u centralnom delu grada, stan je sa podzemnim parkingom i meni je kirija 250 eura. Cena stana je 120 000 eura i ja nisam video logiku da ga kupujem. U septembru cu uzeti jos jedan stan pod najem u Sofiji u jednom od boljih kvartova i cena za stan od 80-85m2 je oko 300 eura, cena za kupovinu je oko 100000 eura.

Ja trazim da kupim kucu u centralnom delu koju cu srusiti i na tom mestu sazidacu novu. To ce takodje da me kosta 100000-120000 evra, ali dobicu vecu kvadraturu, garaze i poslovni prostor.
[ ventura @ 10.08.2011. 18:28 ] @
Citat:
konislav: tako je sad i u Makedoniji. Ima poseban zakon koji regulise tu materiju. Svaki ugovor mora biti overen kod notara i placanje uglavnom mora da ide preko banke (sa racuna onog koji placa na racun onog koji izdaje). Onaj ko izdaje stan mora imati uredan imovinski list i stan mora biti cist. Ako je stan kojim slucajem pod hipotekom onda i banka ili bio ko drugi ko je stavio hipoteku mora da da saglasnost da se taj stan moze izdati. Ako se stan proda u medjuvremenu, zakupac ostaje u stanu do okoncanja ugovora.
Misliš da je u Srbiji ta materija drugačije zakonski regulisana?

Sve to što si naveo mora da se radi i u Srbiji, samo što to retko ko radi... A ako baš insistiraš, može, ali ćeš za toliko platiti veću kiriju.

Citat:
konislav
Ja nisam demagog kao sto je ventura pa ja iznajmljujem stanove iako imam para da kupim ne jedan vec nekoliko, pa mi je ta procedura dobro poznata.
Bravo za tebe :)
[ CoyoteKG @ 10.08.2011. 19:16 ] @
bravo bravo
[ konislav @ 10.08.2011. 20:51 ] @
Citat:
ventura: Bravo za tebe :)


Nisam pisao o zakonskim okvirima vec pisem o praksi. Od mozda 50 pogledanih stanova samo dvojica nisu hteli da prave ugovore o najmu, u oba slucaja je razlog bio sto su oni prodavali svoje stanove, ali su hteli da ih rentaju dok pronadju kupca. Agencije vise ne rade iznajmljivanje stanova bez valjanoh ugovora. Ugovor koji je sastavljen u agenciji ili kod advokata, a nije overen kod notara smatra se nevazecim. U slucaju da je zakupac fizicko lice porez placa onaj ko izdaje, u slucaju da je zakupac pravno lice onda i porez pada na njega. Ovo vazi i za poslovni prostor.
Kad je pocela primena ovog zakona bilo je otpora, sada je retkost da neko ne zeli ugovor.
[ mmix @ 10.08.2011. 21:15 ] @
Porez je ovde 20%, sa tim iznosom ti niko nece preci u legit tokove, ni zakupci ni vlasnici. Naiva je da vlasnici placaju taj porez, placaju ga naravno zakupci kroz uvecn iznos rente, sto znaci da bi u startu moja kirija poskupela inverzno 25%.
[ konislav @ 10.08.2011. 21:46 ] @
Citat:
mmix: Porez je ovde 20%, sa tim iznosom ti niko nece preci u legit tokove, ni zakupci ni vlasnici. Naiva je da vlasnici placaju taj porez, placaju ga naravno zakupci kroz uvecn iznos rente, sto znaci da bi u startu moja kirija poskupela inverzno 25%.


Mozda si u pravu, ja znam da se u Makedoniji takvo nesto nije desilo. Ja sam iznajmljivao stan pre cetiri godine, pa sad iznajmljujem ponovo i nisam primetio razliku u cenama. Pre bih rekao da su vlasnici stanova ovde dostigli maksimalnu cenu koju mogu dobiti na trzisstu i da su samo shvatili da se jednog dela kolaca ( 10% poreza) moraju odreci i dati ga drzavi.
[ andre2000 @ 11.08.2011. 09:14 ] @
Video sam se sa čovekom iz osiguranja, sviđaju mi se odgovori na pitanja koja sam imao. Sve mi je izglednija varijanta da rentam i rokam kintu za penziju.
[ mmix @ 11.08.2011. 09:34 ] @
Za koje si se tacno osiguranje odlucio i zasto?
[ andre2000 @ 11.08.2011. 10:44 ] @
Uzeću DDOR-ovo No Risk osiguranje. Od skoro su krenuli da ga rade. Kinta koja se uplaćuje po ovom osiguranju ulazi u isti fond kao i staro životno osiguranje, koje je imalo sasvim lep prinos u prošlosti, ali garantuje minimalan godišnji prinos od 3%. Ovo osiguranje je ustvari samo štednja, pošto nisi osiguran. Ako hoćeš i životno osiguranje uz ovo, doplaćuješ od 1,5 do 6 evra mesečno samo za životno osiguranje, i taj iznos ne ulazi u iznos koji štediš, bespovratan je. Sorry ljudi što zvučim kao prodavac osiguranja, nisam, keve mi.
[ djoka_l @ 11.08.2011. 10:55 ] @
Super što si odlučio.
Baci pogled na: http://www.kamatica.com/stanovnistvo-devizna-stednja
Tu ćeš naći uporedan pregled kamatnih stopa na EUR štednju kod domaćih banaka. Ako su podaci tačni, svi osim Raiffeisen nude veću stopu od tih 3% (tipično 5-6% na oročenu štednju na godinu dana).
[ andre2000 @ 11.08.2011. 11:04 ] @
Ovo je varijanta da mi garantuju minimum 3% na 30 godina. Ne verujem da će mi banka garantovati išta na duže od 2-3 godine. A likovi rokaju daleko veći prinos poslednjih 7-8 godina.
[ Sceka @ 11.08.2011. 11:42 ] @
Citat:
andre2000: Ovo je varijanta da mi garantuju minimum 3% na 30 godina. Ne verujem da će mi banka garantovati išta na duže od 2-3 godine. A likovi rokaju daleko veći prinos poslednjih 7-8 godina.


Oni garantuju 3% na 30 godina a niko ne moze da ti garantuje kakvo ce vreme biti za par dana?!

Ma odlicno, drago mi je sto im verujes. I ja im sve verujem majke mi moje. Pa javi za trideset godina kako si prosao, pa da izracunamo koliko, kako, zasto... gde odose novci... Javi, jedva cekam da bi mogao ja da odlucim. Odnosno neko, ja sam odlucio da nikada to ne bih uradio. Ja. Ja ne bih. Ne kazem nikome da me poslusa, ne nagovaram nikoga niti zagovaram bilo sta. Samo kazem sta ja ne bih, nikada. :)


Pozdrav!
[ lelorinel @ 11.08.2011. 14:00 ] @
Citat:
andre2000: Ovo je varijanta da mi garantuju minimum 3% na 30 godina. Ne verujem da će mi banka garantovati išta na duže od 2-3 godine. A likovi rokaju daleko veći prinos poslednjih 7-8 godina.


Ne znam koliko je ovo pametno, danas nije sigurno ni da li ce euro kao valuta preziveti u bliskoj buducnosti. Za 30 godina svasta moze da se desi, setimo se propalih privatnih penzionih fondova koji su ulagali milijarde u subprime mortgages od pre par godina. Tako da, razmisli dobro.
[ Odin D. @ 11.08.2011. 15:29 ] @
Cini mi se da je neko nedavno pisao o tome kako je nedavno Madjarska donijela zakon da "silom" nacionalizuju privatne penzione fondove i pripoji ih drzavnom kako bi se spasili od apokalipse.
Tako da, moj druze, da me neko pita da li ce za 30 godina neka Eurasia da bude u ratu do istrebljenja sa Eastasiom i kako ce svijet izgledati - ne bih se usudio da se kladim ni na "da" ni na "ne"...

Nadam se bar da kristalna kugla koju koristis u svojim proracunima nije neka jeftina kineska kopija nego bar od ceskog kristala ili jos bolje Svarovski...

[ andre2000 @ 11.08.2011. 15:29 ] @
Mislim na tu temu. Ovi su u poslednje tri godine radili sa plusom, plus preživeli su Slobu. Naravno da ne mogu biti 100% siguran, ali sa druge strane, koja mi je alternativa? Da stavim pare u banku? I banka može da pukne. Bar je kod ovih prinos veći.
[ Odin D. @ 11.08.2011. 15:47 ] @
Ne znam sta da ti kazem.
Za 3% ja ne bih kod nikog zabetonirao svoje pare na to vreme. Mozda za 300% da, ali ako me tih 3% spasi u zivotu, onda izem ti takav zivot...

edit:
Tj. ako ti nije problem daj neki primjer koliko para ti uplacujes mjesecno za tih 30 godina, a koliko bi na kraju trebao imati.
[ mmix @ 11.08.2011. 15:56 ] @
Pa 3% je neka dugorocno projektovana inflacija euro zone tako da ce ako nista sacuvati vrednost svog novca. U naboljem slucaju imace veci prinos. Kako god da obrnes bolje nego ad poklonis banci za kamatu
[ Sceka @ 11.08.2011. 16:02 ] @
Citat:
andre2000: Mislim na tu temu. Ovi su u poslednje tri godine radili sa plusom, plus preživeli su Slobu. Naravno da ne mogu biti 100% siguran, ali sa druge strane, koja mi je alternativa? Da stavim pare u banku? I banka može da pukne. Bar je kod ovih prinos veći.


Opet ja. Nemoj da se ljutis.

Oni samo tri godine rade u plusu = ne znaci nista za tebe.
Preziveli Slobu = tebi nista ne znaci. Mnogi su preziveli Slobu pa su posle istog mnoge u crno zavili.
Ne da ne mozes biti siguran 100% nego ne mozes nikako biti siguran, nema %!

Sve sto si naveo samo govori nesto o njima i to beznacajno malo u odnosu na ono sto tebe interesuje. Da si upoznao nekoga ko je uradio ono sto i ti sa njima mislis da uradis pa da ti kaze da je odlicno prosao pa i to tebi ne bi donelo sigurnost u smislu da bi ti dobro prosao.

Koja je alternativa? Pa evo, daj meni svakog meseca to sto bi davao njima. Ja ti ne bih dao nikakvu kamatu ali bih ti sve te novce na gomili dao za 30 godina. Majke mi bih. Mozes i da se raspitas, ja sam dobar covek a preziveo sam Slobu a vise od tri godine sam u dobrom plusu! Majke mi.

I tako...


Pozdrav!
[ mmix @ 11.08.2011. 16:14 ] @
A inflacija?
[ Sceka @ 11.08.2011. 16:23 ] @
Citat:
mmix: A inflacija?


Mene pitas? Pa nemam ja veze sa tim, on mi daje novce, ja mu cuvam 30 godina, on dodje i kaze "Ja do'so, proslo je 30 godina", ja mu dam novce koje mi je davao. Ako mi daje dinare - to ce ga cekati. Ako mi da neke druge novce, njih ce i dobiti! Ne mogu jos i inflaciju da pratim, imam i drugog posla!

To sve ako mene pitas, ako ne ondaK nista!


Pozdrav!
[ stil @ 11.08.2011. 16:39 ] @
A štednja u dinarima? Kamata je oko 12 % i nema poreza. To bi trebalo da kompenzuje promene kursa i inflaciju. ???

http://www.kamatica.com/stanovnistvo-dinarska-stednja
[ Odin D. @ 11.08.2011. 17:55 ] @
Citat:
stil: A štednja u dinarima? Kamata je oko 12 % i nema poreza. To bi trebalo da kompenzuje promene kursa i inflaciju. ???

To bi trebalo da kompenzuje inflaciju juce, danas, sutra i eventualno prekosutra.

U ne tako davnoj istoriji smo imali trocifrenu inflaciju, a u jos malo davnijoj istoriji zemlje koje su bile industrijski i ekonomski jace 50 puta nego sto je danas Srbija su dozivljavale jos vece inflacije, pa si pivo u kafani placao cim ga narucis, jer dok ga popijes ono poskupi.

Tako da stednja u dinarima na 30 god zvuci - u najblazu ruku receno - malo nadrealno.
Neizvjesno je da li ce ova drzava uopste postojati za 30 god, a kamoli da li ce biti dinara.
[ tdusko @ 11.08.2011. 18:20 ] @
Stednja u dinarima je isplativa kako kad. Ja sam na primer stedeo u dinarima pre 3 godine dok je kamata bila 15% i jako dobro sam prolazio, da ne kazem nestvarno dobro. Medjutim, isto tako sam stedeo kad je dinar sa 80 otisao na 95 pa sam puko' lepe parice. Opet, poslednjih godinu dana kurs manje-vise je miran na gore tako da je opet isplativije ali ja se vise ne bi bavio tim sportom. Tokom poslednjeg posrnuca dinara hvatao sam sebe kako 5 puta dnevno proveravam kurs i kako mi pritisak raste kad vidim da dinar klizi tako da se zadovoljavam ovih 5-6% na eure.
[ stil @ 11.08.2011. 18:34 ] @
Ma znam 5-6 % ali na tu kamatu što dobiješ ide i -18 ili -20 % na konto poreza tako da to što ti ostane bude neka mizerija. Tog poreza na dinarskoj štednji nema. Ako se gleda i na duži rok trebalo bi da se dovoljno sredstava akumulira da se kompenzuje i taj skok evra i da ti ostane više nego da si svo vreme štedeo u €. ???


Mislim da ne mora da se oroči na godinu dana, Može na 3-6 meseci pa kad vidiš da se oblači povučeš sredstva i gotovo.

Čisto se pitam šta vi mislite. ?

[ Bik Koji Sedi @ 11.08.2011. 19:23 ] @
Porez je 10%, a ne 20%. Bio je 20, pa su smanjili.
[ morihei ueshiba @ 11.08.2011. 19:42 ] @
Najsigurnije ulaganje u Srbiji za onog ko raspolaze viskom love je kupovina obradivog zemljista I klase. Zadnjih decenija cene konstantno rastu umereno,oscilacije su minimalne. Dalje,izdavanje u zakup (arenda) sto obezbedjuje sitan ali stalan prihod. Uzimanje u obzir mogucnosti da se eventualno jednog dana zapocne neki biznis na toj zemlji,bez obzira sto se u ovom trenutku bavis necim drugim i pojma nemas o poljoprivredi. Ako iz nekog fonda sevne neki povoljan kredit za nesto,mozes da se ukljucis u igru sa svojim vlasnistvom,kome ce po mom uverenju cena samo da raste,u buducnosti mozda bude i drasticnih skokova.
Dalje,nema igranke sa legalnoscu,uknjizenjem,iskrsavanjem neocekivanih problema,menjanjem urbanistickih planova preko noci zarad interesa nekog krupnog igraca,pa ti samo jednog dana dodje Mrka i pocne da gradi magistralu ispod terase. A ako hoce da gradi preko tvoje zemlje,onda mozes samo da profitiras . Stvari su kod zemlje prilicno ciste.
Ista preporuka za stan/kucu. U drugoj temi se vec raspravlja o praznim seoskim kucama koje se prodaju budzasto. U ovom trenutku mislim da je pametno kupiti kucu u solidnom stanju na 20-30km od grada,sa infrastrukturom (struja,voda-dovoljno.Gas je ispao iz igre i neisplativ je za ugradnju i koriscenje,a verovatno vise nikad nece biti. Telefonska linija nije potrebna,ali asfaltiran put do kuce jeste) i igrati na kartu da ce se nivo te infrastrukture u buducnosti poboljsati. Skola za decu u blizini je ok,ali ako je i nema nije nepremostiv problem. Dakle,za 25-30k evara moze da se zavrsi posao,pa posle polako.
Ako neko hoce da zivi u centru grada zbog nekih drugih razloga,onda nista.
[ tdusko @ 11.08.2011. 19:57 ] @
Citat:
stil: Ma znam 5-6 % ali na tu kamatu što dobiješ ide i -18 ili -20 % na konto poreza tako da to što ti ostane bude neka mizerija. Tog poreza na dinarskoj štednji nema. Ako se gleda i na duži rok trebalo bi da se dovoljno sredstava akumulira da se kompenzuje i taj skok evra i da ti ostane više nego da si svo vreme štedeo u €. ???


Mislim da ne mora da se oroči na godinu dana, Može na 3-6 meseci pa kad vidiš da se oblači povučeš sredstva i gotovo.

Čisto se pitam šta vi mislite. ?


Pa ne bih rekao bas da je mizerija sobzirom da je rizik nikakav i da ne mrdas dupetom. Na 10000 eur kamata mesecna je oko 50 eur. Gomila ljudi je dobila taj iznos u otpremninama, srkcala na nova kola, letovanja u par meseci i sad nemaju ni pare ni posao. Oni koji su malo racionalniji bili oni su krckali te pare par godina za racune i leba pa sad opet nemaju ni posao ni pare. Verovali ili ne ali ima gradova gde 50 eur ipak nesto vrede i sa tim parama moze da se prezivi 10-ak dana tako da bolje ista nego nista. I opet gomila se u banci ne smanjuje.

Jos jednom, sto se stednje u dinarima tice to se nikad ne zna niti iko moze da izvuze bilo kakav racun u narednih 30 godina. Sve zavisi od toga da li kurs evra prati inflaciju. Ako pogledas bolje videces da se kamate na orocenu dinarsku stednju prave tako da kada se od nje oduzme realna godisnja inflacija dobije se kamata za evre. E sad, ako kurs evra otkliza isto kao inflacija za godinu dana onda si na istom kao da si stedeo u evrima. Medjutim, ako pogledas recimo inflaciju i kurs evra u poslednjih 5 godina videces totalno odsustvo korelacije. U nekim godinama evro je stagnirao i tada je ubedljivo isplativije bilo stedeti u dinarima dok imas kada je evro klizao i do 3 puta vise od inflacije u toku jedne godine gde si vrlo verovatno bio debelo u gubitku sa stednjom u dinarima u odnosu na evro.

Kao sto rekoh, ja se time ne bih bavio vise jer meni nije vredno kidanja zivaca gledajuci svakodnevno kursnu listu.
[ CoyoteKG @ 11.08.2011. 20:07 ] @
Citat:
morihei ueshiba: Najsigurnije ulaganje u Srbiji za onog ko raspolaze viskom love je kupovina obradivog zemljista I klase. Zadnjih decenija cene konstantno rastu umereno,oscilacije su minimalne. Dalje,izdavanje u zakup (arenda) sto obezbedjuje sitan ali stalan prihod. Uzimanje u obzir mogucnosti da se eventualno jednog dana zapocne neki biznis na toj zemlji,bez obzira sto se u ovom trenutku bavis necim drugim i pojma nemas o poljoprivredi. Ako iz nekog fonda sevne neki povoljan kredit za nesto,mozes da se ukljucis u igru sa svojim vlasnistvom,kome ce po mom uverenju cena samo da raste,u buducnosti mozda bude i drasticnih skokova.
Dalje,nema igranke sa legalnoscu,uknjizenjem,iskrsavanjem neocekivanih problema,menjanjem urbanistickih planova preko noci zarad interesa nekog krupnog igraca,pa ti samo jednog dana dodje Mrka i pocne da gradi magistralu ispod terase. A ako hoce da gradi preko tvoje zemlje,onda mozes samo da profitiras ;). Stvari su kod zemlje prilicno ciste.
Ista preporuka za stan/kucu. U drugoj temi se vec raspravlja o praznim seoskim kucama koje se prodaju budzasto. U ovom trenutku mislim da je pametno kupiti kucu u solidnom stanju na 20-30km od grada,sa infrastrukturom (struja,voda-dovoljno.Gas je ispao iz igre i neisplativ je za ugradnju i koriscenje,a verovatno vise nikad nece biti. Telefonska linija nije potrebna,ali asfaltiran put do kuce jeste) i igrati na kartu da ce se nivo te infrastrukture u buducnosti poboljsati. Skola za decu u blizini je ok,ali ako je i nema nije nepremostiv problem. Dakle,za 25-30k evara moze da se zavrsi posao,pa posle polako.
Ako neko hoce da zivi u centru grada zbog nekih drugih razloga,onda nista.



Eto nikad mi to nije palo na pamet.
Mnogi koji imaju love kupuju stanove pa njih iznajmljuju. A to ne moze biti neka lova s obzirom koliko kosta.
Po vojvodini, bar u okolini Kikinde, jedan hektar je 1500E. Taj hektar se valjda daje pod arendu za 150E na godinu dana.
Dakle umesto jednog stana od 60 000E, koji se u Kragujevcu izdaje za najvise 250E moze se kupiti 40ha i ako se sve da pod arendu to je 500E mesecno.

Pored toga, siguran sam da ce uskoro biti ogromna potraznja za obradivim zemljistem. Kad dodje neko sa dovoljno love i otkupi sve. Miskovic je gore otkupljuje po nekoj smesnoj lovi...
[ Miroslav Jeftić @ 11.08.2011. 20:57 ] @
1500€ je mizerija od cene, moguće da je neki š kvalitet... a i nije ni blizu lako naći zakupca za 40 ha, naročito ako su razbacani na 20 lokacija
[ morihei ueshiba @ 11.08.2011. 21:08 ] @
Zato sam i rekao,iskljucivo I kategorija zemlje dolazi u obzir,koliko god da kosta - sutra ce kostati vise. A zakupci se mnogo lakse nalaze. Banat je inace zadnja destinacija koju bih odabrao. Moj tip je Backa i obronci Fruske Gore (zbog biznisa sa vinogradima).
[ Branko Santo @ 11.08.2011. 21:08 ] @
A kupovina gradjevinskog (ili zamalo) placa negde dalje od grada?
To racunam za 10 godina moze da bude duplo a na sremskoj strani Novog Sada ima puuunooo mesta.
[ Sceka @ 11.08.2011. 21:13 ] @
Citat:
morihei ueshiba: Najsigurnije ulaganje u Srbiji za onog ko raspolaze viskom love je kupovina obradivog zemljista I klase. Zadnjih decenija cene konstantno rastu umereno,oscilacije su minimalne. Dalje,izdavanje u zakup (arenda) sto obezbedjuje sitan ali stalan prihod. Uzimanje u obzir mogucnosti da se eventualno jednog dana zapocne neki biznis na toj zemlji,bez obzira sto se u ovom trenutku bavis necim drugim i pojma nemas o poljoprivredi. Ako iz nekog fonda sevne neki povoljan kredit za nesto,mozes da se ukljucis u igru sa svojim vlasnistvom,kome ce po mom uverenju cena samo da raste,u buducnosti mozda bude i drasticnih skokova.
Dalje,nema igranke sa legalnoscu,uknjizenjem,iskrsavanjem neocekivanih problema,menjanjem urbanistickih planova preko noci zarad interesa nekog krupnog igraca,pa ti samo jednog dana dodje Mrka i pocne da gradi magistralu ispod terase. A ako hoce da gradi preko tvoje zemlje,onda mozes samo da profitiras ;). Stvari su kod zemlje prilicno ciste.
Ista preporuka za stan/kucu. U drugoj temi se vec raspravlja o praznim seoskim kucama koje se prodaju budzasto. U ovom trenutku mislim da je pametno kupiti kucu u solidnom stanju na 20-30km od grada,sa infrastrukturom (struja,voda-dovoljno.Gas je ispao iz igre i neisplativ je za ugradnju i koriscenje,a verovatno vise nikad nece biti. Telefonska linija nije potrebna,ali asfaltiran put do kuce jeste) i igrati na kartu da ce se nivo te infrastrukture u buducnosti poboljsati. Skola za decu u blizini je ok,ali ako je i nema nije nepremostiv problem. Dakle,za 25-30k evara moze da se zavrsi posao,pa posle polako.
Ako neko hoce da zivi u centru grada zbog nekih drugih razloga,onda nista.


Eto ti ga sad! Pa ja sam u toj temi bio zagovornik ovoga sto si ti napisao a bio sam osut paljbom negativnog svega! Skoro svi (ili bar vecina) su pricali i dokazivali da se nikako ne isplati ulagati u zemlju a narocito u "stara seoska imanja koja propadaju". Pa kako sad ovo? Ja sam i dalje nesto cackao i raspitivao se i izgleda da si u pravu i izgleda da sam i ja bio u pravu samo je tesko doci do pravih informacija (ne znam zasto ali je tako). Bas bez veze. Ali si mi dao nadu da ima smisla raspitivati se po tom pitanju. :)


Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 11.08.2011. 21:24 ] @
Citat:
Sceka: Eto ti ga sad! Pa ja sam u toj temi bio zagovornik ovoga sto si ti napisao a bio sam osut paljbom negativnog svega! Skoro svi (ili bar vecina) su pricali i dokazivali da se nikako ne isplati ulagati u zemlju a narocito u "stara seoska imanja koja propadaju". Pa kako sad ovo? Ja sam i dalje nesto cackao i raspitivao se i izgleda da si u pravu i izgleda da sam i ja bio u pravu samo je tesko doci do pravih informacija (ne znam zasto ali je tako). Bas bez veze. Ali si mi dao nadu da ima smisla raspitivati se po tom pitanju.


Pozdrav!


Pazi, dobra zemlja na dobrom mestu nije nimalo jeftina. To nije 1500 po hektaru kao što je pomenuto, već dvostruko, trostruko ili lake ruke i više Ako si lovaran i ako ti se ne žuri, ulaganje u zemlju je sasvim dobra stvar, ali nije baš za svakog
[ Sceka @ 11.08.2011. 21:32 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Pazi, dobra zemlja na dobrom mestu nije nimalo jeftina. To nije 1500 po hektaru kao što je pomenuto, već dvostruko, trostruko ili lake ruke i više :) Ako si lovaran i ako ti se ne žuri, ulaganje u zemlju je sasvim dobra stvar, ali nije baš za svakog ;)


U kom smislu nije bas za svakog?


Pozdrav!
[ morihei ueshiba @ 11.08.2011. 22:13 ] @
@Sceka
Ops,cekaj malo. Razlika je izmedju kupovine zemlje kao investicije i starih seoskih imanja koja nemaju veze sa zemljom.Mislim,osim okucnice nemaju nista vise i kad kupujes imanje ne sleduje ti i 10ha zemlje,objasnio je tamo vec neko.
Na obradivu zemlju gledaj kao na investiciju u slucaju da imas love,a na imanje kao resenje stambenog pitanja.
Malo da obrazlozim: imam (doduse laicki) utisak da se blizi jedan dobar reset ekonomije i da ce da bude gadnog naebavanja u narednih par godina. Ako bih se stavio u poziciju nekog ko treba da resi stambeno pitanje,ne izgleda mi pametan potez dizanje bilo kakvog kredita. Recimo da ima na raspolaganju 25k evra u keshu,bez cega inace i ne bi mogao da digne kredit za pristojan stan,opcija je da kupi kucu u nekom,recimo Opovu. Ono,ne deluje privlacno,ali je urbanizovano,ima infrastrukturu,sve po redu. Cene kuca po tim mestima su ionako dostigle neki realni minimum i sa keshom u dzepu moze da se napravi lep izbor. Znaci,stambeni problem resen,ostaje pitanje putovanja na posao,ili ako neko voli izlaske,sta ja znam - sve je tu blizu. Razlika je u tome sto ti ne visi rata kredita nad glavom. A ionako ce za nekoliko godina postati normalno i pozeljno da se zivi na mirnom mestu van grada,a da se u grad dolazi poslom ili zbog nekih drugih stvari. Veliki trzni centri su vec izmesteni van centra,manje problema oko parkiranja itd itd. Opet,stvar ukusa,ja sam ziveo i u centru i na periferiji i van grada i ovo trece mi je najbolje.

@Branko

to se ne uklapa u racunicu,zato sto fizicka izgradnja kuce priblizno isto kosta i u centru i van grada. Mozda samo ustedis na placu i na taksama za gradjevinsku zonu,ali nije to neka razlika,opet kosta dosta. Fora je kupiti kucu,zato sto je u te kuce ulozeno mnogo vise love nego za sta se sad prodaju. Ok,sigurno je negde potrebno renoviranje,prilagodjavanje sopstvenim potrebama,ali te sigurno izadje oho-ho manje nego da gradis sam.
Kod kupovine placa ti je lutrija i mozes da budes na dobitku ili gubitku,zavisno kako se budu stvari odvijale. Kakav je sad javasluk i haos,nista nije izvesno. Recimo,ta strana Novog Sada jedina i lici na nesto,a zamisli da si pre 20 godina kupio plac u nekom mirnom i idilicnom Futogu gde ljudi samo gaje kupus? Sad bi se nasao okruzen stovaristima i auto otpadima,kafanicama tipa "mala Bosna" i kome se to svidja ok,ali meni se licno povraca kad ulazim u NS sa te strane ili u BG sa Zrenjaninske.
Mozda neka Sremska Kamenica ili Karlovci,tako nesto.Lepa mestasca :)
[ Nebojsa Milanovic @ 11.08.2011. 22:21 ] @
Isplativost stana zavisi od mnogo čega, mnogo recimo zavisi od rasporeda i iskorišćenosti kvadrature, o čemu se malo priča.

Evo jednog pozitivnog primera u tom smislu, a u Beogradu je gotovo nemoguće sresti ovakav stan. Ili su mnogo manji, ili su mnogo veći i neumesno skuplji, a ako su slične površine, onda nemaju ni približno ovakav raspored, iskorišćenost, osvetljenost i uopšte funkcionalnost.

Stan gleda na tri strane, ima 15 prozora, ima potpuno odvojen dnevni i spavaći deo, dve trpezarije, dva odvojena kupatila, dve terase na suprotnim stranama, veliku ostavu, svaka prostorija ima svoj prozor (dakle svoje prirodno svetlo i provetravanje), sigurnosna ulazna vrata, stolarija je full-aluminijum, itd.




edit: jasnija slika


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.05.2013. u 14:39 GMT+1]
[ Sceka @ 11.08.2011. 22:40 ] @
Citat:
morihei ueshiba: @Sceka
Ops,cekaj malo. ...


Nemoj ti meni 'cekaj malo'! Prvo me dignes pa onda po glavi! :) Salim se, naravno. Ma ukapirao sam i ja to u medjuvremenu. I jos jedna stvar, ja sam stambeno obezbedjen i trazio sam nesto iz fore kao vikendica ali i da pazarim samo zemlju, obradivu, iako nemam pojma sta bih radio sa njom. Jednostavno imam neki utisak da je bolje uloziti u dobru obradivu povrsinu (nije bitna velicina, sada za pricu) nego bilo kako na drugi nacin jer nikako ne mogu da se otmem utisku da ce se to isplatiti i to mnogo ranije nego sto je to sada uvrezeno misljenje. Dobro, videcemo, ima vremena...


Citat:
Nebojsa Milanovic:Isplativost stana zavisi od mnogo čega, mnogo recimo zavisi od rasporeda i iskorišćenosti kvadrature, o čemu se malo priča.

Evo jednog pozitivnog primera u tom smislu, a u Beogradu je gotovo nemoguće sresti ovakav stan. Ili su mnogo manji, ili su mnogo veći i neumesno skuplji, a ako su slične površine, onda nemaju ni približno ovakav raspored, iskorišćenost, osvetljenost i uopšte funkcionalnost. Manju sliku stavljam u post, a veću stavljam u attach ako neko poželi detalje (ovo je radna verzija stana, u konačnoj ima nekih sitnih ličnih izmena).

Stan gleda na tri strane, ima odvojen dnevni i spavaći deo, ima dve trpezarije, dva odvojena kupatila, dve terase na suprotnim stranama, veliku ostavu, svaka prostorija ima svoj prozor (svoje prirodno svetlo i provetravanje), sigurnosna ulazna vrata, stolarija je full-aluminujum, itd.


Odlicno razmisljanje!

Ne mogu sada (obecao sam sebi da prekidam sa Internet-om u pola dvanaest, vec kasnim!) pogledacu ovo sutra detaljno, cini mi se da nije lose...

Laku noc dobri ljudi, ma gde bili! :)


Pozdrav!
[ ventura @ 11.08.2011. 23:13 ] @
@Nebojsa Milanovic
Može to i bolje... Recimo ja ne preferiram ovako iscepkane prostorije.. Ta odvojena trpezarija je bačen prostor, i bilo bi mnogo bolje da su porušili zidove između kuhinje, te odvojene trpezarije i dnevnog boravka, i napravili jednu ogromnu integrisanu prostoriju, jer je upravo to mesto gde ti u stanu provedeš gro vremena.. Eventualno se ta trpezarija može pretvoriti u radnu sobu, ali onda treba drugačije organizovati kuhinju..
U spavaćoj sobi samo spavaš, tako da tamo osim dovoljno mesta da ti stane krevet, i ne treba nešto posebno..
Drugo, nisam pobornik ovako malih kupatila, a pogotovo ovo što postoji malo kupatilo i mali wc... to je po meni bespotrebno bacanje prostora, i bolje je da su napravili malo veće kupatilo, a sa nekim prostorom za šta ne znaju šta će sa tim, umesto wc-a da napave neku ostavu ili garderober...
Terase su izuzetno male, neupotrebljive za bilo kakav boravak, a prozori mi izgledaju kao one puškarnice koje su danas popularne... Ja bi tu stavio ogromne panele da bukvalno imaš osećaj kao da si napolju..
[ Nebojsa Milanovic @ 11.08.2011. 23:30 ] @
U originalu jeste bilo kako si rekao, sve je bila jedna integrisana prostorija. Od toga se odustalo iz više razloga, a stvar je u tome što ovaj raspored i to omogućava. Ako je sve ista prostorija mirisi od kuvanja se šire svuda po stanu, a ovako se oni fizički odseku odvojenom prostorijom.

Dalje, ta mala trpezarija je prava bombona, koja značajno pojednostavljuje brzinske obroke, nalazi se odmah do frižidera pa hrana ne mora da se nosi, itd. Sličnu iskorišćenost u Beogradu sam video samo u naselju Golf 8 gde ima sličnih 4s i 5s stanova sa po oko 100-110kvm, ali je ta lokacija Bogu iza nogu...

Evo i jednog suprotnog primera od ovog: u naselju West 65 (Novobeograđani znaju o čemu se radi), po ceni od 197.000€ sa parking mestom prodaju se ovakvu stanovi:



Ukupno ima takođe 100kvm (znači skoro isto kao ovaj gore) ali gleda samo na jednu stranu, ima kos zid, kuhinja mu je samo jednoredna, nema malu trpezariju i nema prirodnu ventilaciju, nijedan mokri čvor takođe nema prirodnu ventilaciju, ulaz je totalno klaustrofobičan a tek unutra ima hodnik i to veliki, itd.

Ovaj stan ima daleko manju upotrebnu vrednost od ovoga gore, ali se zbog neukosti kupaca to ne odražava na cenu uopšte...

[ jnk @ 11.08.2011. 23:36 ] @
Isto tako i belvil prodaje stanove od 100 m2 sa tim totalno nebuloznim rasporedom. Pretpostavljam da je to iz razloga maksimalnog iskorišćenja kvadrata u velikim zgradama. West 65 ima tu, po meni veliku manu, da ti je sa jedne strane vrlo blizu pruga a sa druge strane budući UMP koji će biti mnogo bučniji nego običan bulevar na nbg.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.08.2011. 23:44 ] @
Evo i Belvila od 100kvm + tri terase, on je tek posebna priča...


[ ventura @ 11.08.2011. 23:48 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Evo i jednog suprotnog primera od ovog: u naselju West 65 (Novobeograđani znaju o čemu se radi), po ceni od 197.000€ sa parking mestom prodaju se ovakvu stanovi:


Upravo sam takav stan gledao, i jedan sličan samo sa još jednom spavaćom sobom... Raspored je fenomenalan, ogromni paneli u svim sobama, ogromna terasa, iskorišćenost odlična, a jedina mana mu je taj kosi zid u dnevnoj sobi, i to što nije dobra orijentacija, sve ostalo je za desetku... Jedina izmena koju bi napravio u ovom stanu je da od malog wc-a napravim ostavu u koju bi se ulazilo iz kuhinje.. Šteta što je projekat propao..

A ovaj drugi stan u Belvilu je katastrofa, to samo lud čovek može da kupi..
[ Nebojsa Milanovic @ 12.08.2011. 00:11 ] @
Ventura, ako ti se to sviđa a želiš sobu više, postoji stvar i za tebe:

Po ceni od 561.000€ možeš kod hotela YU (meni lično to je jedna od retkih prihvatljivih lokacija u Beogradu) da pazariš ovakav stan:



To je inače najmanji stan u toj zgradi, ima i znatno većih, ali možda bi ti već i ovaj bio potaman... :)

Cena - prava sitnica... :)
[ Wi-Fi @ 12.08.2011. 02:07 ] @
Dati 560k za stan u Beogradu je ravno ludilu...
[ ventura @ 12.08.2011. 07:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ventura, ako ti se to sviđa a želiš sobu više, postoji stvar i za tebe:

Po ceni od 561.000€ možeš kod hotela YU (meni lično to je jedna od retkih prihvatljivih lokacija u Beogradu) da pazariš ovakav stan

Sad je pala cena na oko 2000evra :)

Al biće to još jeftinije čim ih banka preuzme :)
[ jnk @ 12.08.2011. 07:34 ] @
Zavisi iz koje perspektive gledaš. I ono dete u Etiopoiji smatra tebe ludakom jer ti jedeš 3 puta dnevno i piješ vodu kad god poželiš

nebojsa: to je pretpostavljam imperial gradnja i ono što sam naveo da je 3800e po kvadratu a ventura reče da sad daju za 2000 tako da sad možeš proći jeftinije Dinkić i Toma grobar su tu kupili stan od 150 m2 za 350,000e.
[ mmix @ 12.08.2011. 08:22 ] @
Ja ne volim te skrajnute kuhinje ma kolika kvadratura stana. Tacno se vidi da imamo nultu kulturu hrane, kuhinja nam je samo prcvarnik gde zena ispece po koju sniclu da se ne umre od gladi.
[ Odin D. @ 12.08.2011. 10:02 ] @
Za €560K moze se trenutno kupiti 10-tak stanova na Floridi velicine 80-tak m2 koji se mogu izdavati za ~600-700$ svaki (a mozda i za vise).
Ne znam stvarno ko bi i zasto kupovao jedan stan u Bg za tolike pare?!
[ Nebojsa Milanovic @ 12.08.2011. 10:52 ] @
Jeste Imperijal gradnja za ovaj poslednji koji sam okačio, i ta cena od 3300/kvm je već spuštena cena, bila je 3800/kvm.

Nije to ni blizu 2000/kvm, ali tu nije poenta samo u besmislenoj ceni po kvadratu.

Poenta o kojoj pričam je upotrebljivost i iskorišćenost stana, i ako pogledate taj Imperijal od 170kvm i onaj prvi koji sam postavio (on je iz Pančeva), videćete da taj Imperijal ima zanemarljivo veću upotrebljivost iako je skoro duplo veći.

A o ceni, bilo ukupnoj, bilo po kvadratu, nema svrhe ni pričati...
[ jnk @ 12.08.2011. 11:13 ] @
odin: pa i u monte karlu kvadrat dostiže nekoliko desetina hiljada evra pa opet neko kupuje. Svako ima svoje razloge zašto želi negde da živi a na primer ako je neko bogatuner/gastarbajter koji provodi recimo 2-3 meseca godišnje u Srbiji a želi da živi u luksuznom stanu to mu je izbor. Drugi primer, vezan si poslom za život u Beogradu i pritom (baš)dobro zarađuješ a hoćeš ekstra stan od 150 m2(primer dinkića i tome nikolića). Premium stanovi su uvek bili u deficitu u Beogradu tako da imaš primera da su ljudi plaćali i po milion evra za stan. Ako hoćeš kuću na lokaciji senjak/dedinje ne možeš ni da pomisliš bez par miliona evra. Zamisli za te pare šta tek na floridi može da se kupi a na dedinju tek malo bolja kuća sa 10ak ari placa.

nebojsa: ne znam za tebe al ja bih pre živeo u ovom od imperijala :)
[ mmix @ 12.08.2011. 11:25 ] @
Da nazalost, taj deo oko hotela YU je definitivno jedno od retkih pristojnih mesta za zivot u tom osinjaku, tamo ni rente ne padaju.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.08.2011. 11:29 ] @
Jeste, to sam već pominjao, Hotel YU ima vrlo jake cene koje praktično uopšte nisu pale.

@jnk
I ja bih se naravno odlučio glavu za glavu za taj Imperijalov, ali lepe želje su jedno a stvarnost drugo :)

Taj Imperijal ima još i dobar raspored, ali mu je ukupna kvadratura prevelika a cena van svake priče.

Evo petosobnog stana u Golfu 8 koji, koliko sam ja upućen u Beograd, ima najbolji raspored i iskorišćenost koju sam video:



Njegova cena je nešto ispod 200K - znači isto kao onaj tek trosoban u West 65 koji sam okačio na prošloj strani, a tri puta manje od Imperijalovog koji takođe ima sobu manje od ovog...


[ mmix @ 12.08.2011. 11:35 ] @
Decija soba i bracna spavaca soba razdvojeni tankim zidom nikad nisu dobra ideja
[ Nebojsa Milanovic @ 12.08.2011. 11:40 ] @
Ne moraš ti da organizuješ raspored onako kako ti oni predlažu, a u pet soba možeš da igraš eci peci pec kada određuješ ko će gde da bude ;)

btw, negde sam pročitao da je kalkulisana cena gradnje tog Imperijalovog oko 1130€/kvm (mada ni to ne verujem, verujem da je manje), a sve ostalo je lokacija, uređenje i ugradnja investitora.
[ jnk @ 12.08.2011. 11:53 ] @
Sve zavisi od potreba, nekome su te sobe suviše male a po tebi je to dobra iskorišćenost. Ima četvorosobnih stanova od 55 m2 a imaš i dvosobne, zavisi ko ima kakve potrebe.

Inače rekao si da je to golf naselje bogu iza nogu ali imaj u vidu da će uskoro biti izgrađen novi most i pristupne saobraćajnice gde ćeš se direktno iz požeške uključivati na nadvožnjak koji vodi na most ili dalje ka gradu a u budućnosti je planiran i tunel ispod senjaka ka autokomandi tako da će ceo taj deo grada biti znatno pristupačniji.
[ CoyoteKG @ 12.08.2011. 13:20 ] @
Meni se ne svidja taj rasprored... Sto neko rece, tanak zid izmedju decje sobe i spavace... Ne svidja mi se ni to sto su kupatila uz svaku sobu zbog same buke jutarnjeg spremanja za posao. Dva kupatila i jedan WC... Terasa je mala... I nema mi smisla imati 5 soba. Jedino kad bih imao copor dece.
Bolje kupiti trosoban stan, i neki manji stan pored toga, izdavati dok deca ne porastu, pa posle njih premestiti tamo.
[ Sceka @ 12.08.2011. 15:03 ] @
Kad vec komentarisemo...

Ovaj poslednji mi se ne svidja zato sto se iz dnevne sobe ulazi u 'master' spavacu sobu. Neprakticno iz mnogo razloga.
Isti stan - nepotrebno mnogo 'mokrih cvorova'. Zajednicka terasa za 'decije sobe' - pokazalo se kao nezgodno isto iz mnogo razloga.
Isti stan - ako je rec o Golf Naselju na B. Brdu, to mi je u komsiluku, bio sam u takvom stanu pa govorim na bazi toga.

Najvise mi se dopada prvi prikazan stan. Mozda zbog slicnosti sa mojim trenutnim ali od subjektivnosti ne mozes pobeci. :)

Sto se stana tice jako bitno je da ima odvojeno kupatilo od WC-a. To je uzasno prakticna stvar! I jos jedna stvar. Do pre desetak godina sam ziveo u kući sa sopstvenim grejanjem. Jedva sam se navikao na centralno grejanje a i dan danas mi zimi smeta suv vazduh. To je subjektivno skroz ali jedino sto mi smeta u odnosu na kucu. Ali ovde u ovom stanu ima jedna velika prednost koju nisam mogao da shvatim kad su mi pricali sve dok nisam doziveo (doziveo i uzivam i danas). A to je topla voda 24/7/365! To je neprocenjiva 'izmisljotina' koju niko ko koristi bojlere nikada ne moze da shvati!


Pozdrav!
[ Branko Santo @ 12.08.2011. 15:54 ] @
Kuca + Gas + tehnologija = Beskonacno tople vode
[ Sceka @ 12.08.2011. 16:08 ] @
^
Pre desetak godina 'snabdevac gasa' u mom kraju je bio toliko los da nisam hteo da predjem na gas ni pod razno. A i nisam znao koliko je to dobro, mislio sam, kao i vecina, da je dovoljno da su bojleri ukljuceni stalno. :)

A i odmorio sam se od popravki krova posle nepogode, sredjivanje staze oko kuce...


Poadrav!
[ Slobodan Miskovic @ 12.08.2011. 16:22 ] @
A ko sredjuje krov zgrade gde imas stan? :-)
[ CoyoteKG @ 12.08.2011. 17:31 ] @
onaj mucenik sto zivi na zadnjem spratu :)
[ Sceka @ 12.08.2011. 17:56 ] @
Citat:
CoyoteKG: onaj mucenik sto zivi na zadnjem spratu :)


Tako je. Ima nadogradnja i 'oni gore su odgovorni za krov'. Inace i da nema, rec je o tome sto sam ja licno morao puno puta da sredjujem sitnice koje majstori jednostavno nece da rade. I ne samo krov. Kad je veca kisa u pitanju onda moram da proveravam da se nije zapusio odvod (slivnik na ulici koji godinama nijedna ekipa majstora nije bila u stanju da uradi tako da osigura dobar protok) pa mi u garazi potop (a u ravni sa garazom i jedno kupatilo i jedan soba, hodnik i letnja kuhinja sa izlazom u dvoriste. Pa komsija sekao brezu pa pala kod mene i sje*ala dosta toga (od ograde pa zid...). I tako, kuca je bunar bez dna finansijski a inace stalno gubljenje vremena na razne popravke koje su sitne na izgled ali dugo traju. Ovako u zgradi milina. Sve sto treba da se uradi - dogovorimo se koga angazovati, platimo i gotovo. Ispred zgrade drveca koliko hoces, ziva ograda, staze oko kuce... Sve to je regulisano, dogovoreno i za sve se zna ko i kada radi. Poklonio sam i motormu testeru i elektrivne makaza za zivu ogradu i masu alata koja mi vise ne treba i imam vremena koliko hoces. Velika prednost zivota u stanu! Naravno da ima kuca svojih prednosti. Meni je garaza bila u okviru kuce pa ako je sneg ne moram da izlazim napolje ako mi treba nesto iz garaze, ovako mi je garaza prekoputa ulice pa kad je sneg ili kisa, recimo, sav mokar dodjem do kola. ALi to su manja vise sitnice u odnosu na ostalo... Ja sam za stan. Kupovinu stana.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 12.08.2011. 23:46 ] @
Citat:
Sceka
Najvise mi se dopada prvi prikazan stan.

Pozdrav!

I meni se taj najviše sviđa, ali u Beogradu tako nečega gotovo da nema, naročito na boljim lokacijama. Ili su (ako su slične površine) manje funkcionalni, ili ako su slično funkcionalni, onda su znatno veći i neumesno skuplji.

btw, onaj petosoban u Golfu sam stavio jer je to najveći u tom naselju, a tu ima i četvorosobnih (mada ukupno samo nekoliko) koji liče na taj iz Pančeva (nemojte da mislite da su tipični stanovi u Pančevu takvi, osim tog koga sam okačio ni u Pančevu nisam video neki sličan).

Evo četvorosobnog iz Golfa:



Cena ovoga je oko 180k (sa pojeftinjenjem od pre neki dan, inače je bila 220k), i u Beogradu za te novce nisam video ništa bolje.

Realno se u dobroj meri postavlja pitanje kvaliteta života u Beogradu jer je za jedan normalan stan potrebna zaista basnoslovna suma. Ovaj za 180k (još nezavršen, a kada bude završen, ako bude završen, biće još više) je najpovoljnija cena koju sam video za takav stan u Beogradu, a ko malo začeprka po aktuelnoj ponudi videće da je sve slično (ili eventualno bolje a da ne bude predaleko) još skuplje.


edit: slova


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 13.08.2011. u 13:21 GMT+1]
[ Gus @ 13.08.2011. 04:53 ] @
Citat:
A kako stoji stvar sa dijamantima, znam za nakit da je to sigurna investicija ali 'solo' dijamanti? O tome se prica dosta, bar u nekom mom drustvu, ali mi se cini da niko nema bas pravu informaciju a nisam nesto validno nasao ni na Net-u. Verovatno ima ali ja nisam nasao!


"Have You Ever Tried to Sell a Diamond"

http://www.edwardjayepstein.com/diamond.htm

http://www.edwardjayepstein.com/diamond/chap20.htm

[ Odin D. @ 13.08.2011. 12:55 ] @
Citat:
Sceka: ALi to su manja vise sitnice u odnosu na ostalo... Ja sam za stan. Kupovinu stana.

Ne vredi uporedjivati babe i zabe, ako se ne dovedu na zajednicki imenitelj, sto je u ovom slucaju - novac.
Daklem, za cifre o kojima se ovdje govori, za cijenu od nekog od ovih stanova moze se napraviti lux-kuca, dvostruko vece kvadrature, odignuta metar i po iznad nivoa zemlje na postolju od klesanog kamena, tako da nikad nemes problema sa ulaskom vode u garazu, i takvog kvaliteta da u sledecih 200-300 godina nece biti potrebna zamjena ni jednog srafa.

Kad se uporedjuju kuce i stanovi, to ima smisla samo ako uporedjujemo one koje priblizno isto kostaju.
[ DrJekyll @ 13.08.2011. 13:00 ] @
Bila je jedna tema stan vs. kuca,

ima kuca velikih mana, grejanje npr. dalja prodaja itd.

[ Odin D. @ 13.08.2011. 13:31 ] @
Citat:
DrJekyll: Bila je jedna tema stan vs. kuca,

ima kuca velikih mana, grejanje npr. dalja prodaja itd.

To su sve subjektivne stvari o kojima je besmisleno raspravljati.
Ima ljudi koji nikad ne misle prodavati kucu.
A za mali komadic para od cijene ovih stanova koji se spominju, moze se udariti izolacija od pola metra stiropora ako treba, pa da ti ne treba ni grijanje ni hladjenje.

Kao sto rekoh, uporedjivati razlicite vrste nekretnina ima smisla samo po novcanoj vrednosti, jer ce se covjek u kuci od 20.000€ sigurno teze grijati nego u stanu od 220.000€, ali to sigurno nece biti slucaj ako i kuca vredi 220.000€.
[ Sceka @ 13.08.2011. 14:50 ] @
@Odin D.

Pa pazi, nema tu nikakvog mesanja baba i zaba. Poenta je o cemu neko uopste prica. Ja sam imao i kucu i stan (sad zivim u stanu). Ja nemam nameru da kupujem nekretninu radi bilo kakve finansijske varijante. Ja poredim kucu i stan sa aspekta licnog misljenja korisnika baziranog na iskustvu zivljenja u kuci i stanu. To je sve jedna 'baba'. Kad bih to poredio sa varijantom "da li se vise isplati kupiti (praviti, zidati... kako god) stan ili kucu" - to bi bila 'zaba' - e onda bi to bilo mesanje baba i zaba. Nadam se da sam dobro postavio babe i zabe, svako na svom mestu? :)


@Gus

Hvala ali nisam nislio na to nego kako se to sve tretira ovde, kod nas i kako stoji stvar sa trgovinom, da li se to isplati.



Citat:
Nebojsa Milanovic: I meni se taj najviše sviđa, ali u Beogradu tako nečega gotovo da nema, naročito na boljim lokacijama. Ili su (ako su slične površine) manje funkcionalni, ili ako su slično funkcionalni, onda su znatno veći i neumesno skuplji....


Ima, ima... Takvih stanova ima koliko hoces ali nema u oglasima sa slikom, to je veliki problem inace ali vecina ne zeli da se objavljuju slike. To ima prilicnog opravdanja u tome sto se ne dobija objektivna slika jer je tako slikani stan namestem u stilu osoba koje tu zive tako da daje 'karakter' stana koji mozda nekoga odbija samim pogledom (izgledom). Sto se tice lokacija, onaj ko prodaje nekretninu sa 'bolje lokacije' uglavnom ne daje oglas (u najvecem broju slucajeva) vec to ide ili preko agenata ili po preporuci...

A sta ti, inace, podrazumevas pod "dobra lokacija". Ja mislim da je taj pojam vezan za licni osecaj, potrebe, zelje... Bar bi tako trebalo da bude. Ili mislis na varijantu "centar grada je ok, ostalo je nuzno zlo". Pa ja sam odrastao na Dorcolu, supruga je zivela 100 metara od crkvce Svetog Marka, skoro da nema blize centru grada (400 metara od Terazija - ako je to sam centar?!). Sada da mi poklone stan u centru grada naravno da ga ne bih odbio ali samo da bih ga prodao ili koristio za izdavanje ali ni za zivu glavu ne bih ziveo tamo! Malocas sam se vratio iz grada, kafic u Palmoticevoj, znaci opet sam centar. Za 15 ninuta sam dosao kuci. Ti bese pomenu da je daleko B. Brdo? I tako...


Pozdrav!
[ Odin D. @ 13.08.2011. 15:18 ] @
Citat:
Sceka: @Odin D.

Pa pazi, nema tu nikakvog mesanja baba i zaba.

Ima, ako se ne kaze o kakvoj kuci se radi i o kakvom stanu se radi.

Vidi, u poslednjih nekoliko postova se diskutuje o stanovima koji kostaju 220K evra.
Ja jos nisam vidio kucu od 100-njak kvadrata sa cijenom od 220K evra, a da joj svako malo treba popravljati krov ili da voda sa ulice plavi u garazu.
Ti si pricao o svom licnom iskustvu, ali koje uopste nije pravilo i nije mjerodavno za ikakvo poredjenje bez dodatnih podataka - prvenstveno u razlici izmedju cijene te kuce i tog stana, a koja nije uslovljena nekim drugim faktorima osim kvaliteta gradnje (tj. podrazumjevajuci npr. da se nalaze na zemljistu iste vrednosti).

[ Sceka @ 13.08.2011. 15:49 ] @
Citat:
Odin D.: Ima, ako se ne kaze o kakvoj kuci se radi i o kakvom stanu se radi.

Vidi, u poslednjih nekoliko postova se diskutuje o stanovima koji kostaju 220K evra.
Ja jos nisam vidio kucu od 100-njak kvadrata sa cijenom od 220K evra, a da joj svako malo treba popravljati krov ili da voda sa ulice plavi u garazu.
Ti si pricao o svom licnom iskustvu, ali koje uopste nije pravilo i nije mjerodavno za ikakvo poredjenje bez dodatnih podataka - prvenstveno u razlici izmedju cijene te kuce i tog stana, a koja nije uslovljena nekim drugim faktorima osim kvaliteta gradnje (tj. podrazumjevajuci npr. da se nalaze na zemljistu iste vrednosti).


Plasim se da idemo u Off i to debelo ali ...

Kao sto sam rekao, ja iznosim licno vidjenje bazirano na licnom iskustvu. Nije bitna finansijska varijanta jer se radi o mojoj kuci i mom stanu. Sam princip poredjenja je apsolutno licna stvar i nevezan je za temu, otisao sam u Off po tom pitanju u par recenica. Znaci samo neko moje licno razmisljanje koje je po svim pitanjima vezanim za temu nebitno i bez ocekivanja komentara u vezi toga. Ako je to velika smetnja moze da se brise...

Usput, krov je moguce svaki cas popravljati ako majstori koji su radili ceo krov nisu to dobro uradili i to tako da se to manifestuje tek posle nekoliko godina (nekoliko nepogoda malo vecih...). Voda sa ulice plavi nevezano za kvalitet kuce ili cenu kuce jer je to nesto sto 'grad' odrzava i moze se desiti bilo kome i bilo gde (lose uradjeni slivnici su cesta pojava u gradu, bar kad je Beograd u pitanju, zato i ima posle svake kise vode na ulicama da to nije normalno!).


Pozdrav!
[ Odin D. @ 13.08.2011. 16:19 ] @
^Opet me nisi razumio.
Kazem da je besmisleno porediti kucu i stan bez zajednickog imenitelja.
Isto kao sto neko isfuseri kucu, moze isto tako isfuseriti i zgradu, pa tvrdnja da je stan bolji od kuce u smislu prokisnjavanja i poplavljivanja jednostavno ne moze da vazi generalno - nego samo za konkretan slucaj, u kojem je neko isfuserio kucu i napravio etazu ispod nivoa okolnog terena.

Ono sto ja kazem je da ako neko plati stan 220K evra, da za iste pare moze na istom mjestu (naravno ako tu uopste ima kuca ili mogu da se prave) kupiti ili napraviti kucu u koju ne ulazi voda sa ulice i na kojoj ne prokisnjava krov.

Citat:
Sceka:Voda sa ulice plavi nevezano za kvalitet kuce ili cenu kuce jer je to nesto sto 'grad' odrzava i moze se desiti bilo kome i bilo gde (lose uradjeni slivnici su cesta pojava u gradu, bar kad je Beograd u pitanju, zato i ima posle svake kise vode na ulicama da to nije normalno!).

To nije tacno. Zasto ti mislis da neko ko pravi kucu mora da napravi pod u visini ulice?
Pod moje kuce nalazi se na 70cm od nivoa placa, i uzimajuci u obzir reljef terena na kom se nalazi, trebalo bi da poplavi citava jugoistocna Evropa prije nego voda dodje do mog poda. Tako da, da li ce da ti voda udje u kucu sigurno zavisi od kvaliteta kuce, jer i nacin na koji je napravljena takodje spada u njen "kvalitet".

Citat:
Sceka: Usput, krov je moguce svaki cas popravljati ako majstori koji su radili ceo krov nisu to dobro uradili i to tako da se to manifestuje tek posle nekoliko godina (nekoliko nepogoda malo vecih...).

To isto vazi i za zgrade. Znam par slucajeva u Bg koji su imali takvo iskustvo, i to u novogradnji nakon manje od godinu dana, samo sto cesto osim krova imas i dodatni problem - skupstinu stanara koju je tesko "usaglasiti" oko konkretne akcije popravke, jer ove dolje boli neka stvar sto kaplje ovima gore, pa prodje i po nekoliko zima dok se sudskim putem ne izdejstvuje popravka...
[ Slobodan Miskovic @ 13.08.2011. 16:38 ] @
Kuca je zakon. Stan je za ljude koji nemaju para i socijalu. Oduvek bilo i bice.
[ konislav @ 13.08.2011. 16:55 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kuca je zakon. Stan je za ljude koji nemaju para i socijalu. Oduvek bilo i bice.


Ja se u potpunosti slazem sa tobom. Naj apsurdnije je to sto stan ispada skuplji od kuce kad se preracuna koliko kosta i sta dobijas.
[ Odin D. @ 13.08.2011. 16:58 ] @
Kod nas je kao i obicno - "Mimo sav ostali svijet", sto bi rekla braca Crnogorci...
[ Sceka @ 13.08.2011. 17:40 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kuca je zakon. Stan je za ljude koji nemaju para i socijalu. Oduvek bilo i bice.


He, he... Pa ne bih se bas slozio... Izvinjavam se ali ako ova moja opaska vodi u bilo kakvu raspravu po tom pitanju molim "Ovlašćne Brisače" da je obrisu smesta! :)


Pozdrav!
[ Slobodan Miskovic @ 13.08.2011. 17:48 ] @
Nema sta da se slazes ili ne. To je fakt vekovima unazad.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.08.2011. 18:01 ] @
Samo kada bi u tom "faktu" mogao da objasniš kako neko da sazida kuću u okolini Knez Mihajlove ili hotela YU na primer.

A da kupi stan, i to veliki, je vidimo itekako moguće i na tim lokacijama.

Tako da, poređenje stana i kuće je besmisleno, i jedno i drugo rešenje imaju dobro znanih i prednosti i mana. A pošto se međusobno prilično razlikuju, nema svrhe porediti ih.

A ako bi se poređenje ipak želelo izvršiti - onda je osnovna stvar koju je pri tome neophodno ispoštovati jednakost suma sa kojima se u poređenje ulazi.
[ DrJekyll @ 13.08.2011. 18:08 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic

Stan je za ljude koji nemaju para i socijalu.



Skokni do Monaka pa im ispricaj to
[ Odin D. @ 13.08.2011. 18:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Samo kada bi u tom "faktu" mogao da objasniš kako neko da sazida kuću u okolini Knez Mihajlove ili hotela YU na primer. A da kupi stan, i to veliki, je vidimo itekako moguće na tim lokacijama.

U normalnom svijetu po centrima gradova zivi samo sirotinja, a radi po industriji na periferiji, a bogati imaju kancelarije i poslovne prostore po centru, a zive u prigradskim naseljima.
Tako je u 99% razvijenog i normalnog svijeta.
E sad, ako citava ta raspodjela treba da se dovodi u pitanje zbog onih 1%, onda jbga...
[ jnk @ 13.08.2011. 18:30 ] @
To možda može da znači u gradovima koji imaju razvijenu infrastrukturu po periferiji pa je kul tamo živeti. Iz Beograda zađi malo dalje u periferiju pa si srećan ako uspeš da dobiješ kanalizaciju a da ne pričam o putovanju do centra koji traje po više sati. Za 220k se može izgraditi fenomenalna kuća ali da to budu pare koje će se upotrebiti samo na gradnju. Kao što rekoh plac na nekom dobrom delu grada(senjak, dedinje) će cenu te kuće podići na milion, dva. Druga opcija gde plac nije skup je da izgradiš kuću u Jaincima, Miljakovcu 3, Avali, Altini, Mirijevu, i da živiš u seoskoj sredini sa paklenim komšilukom i da budeš srećan ako imaš kanalizaciju. Eto zašto je diskutabilno da li je za Beograđane bolja kuća ili stan.
[ Shadowed @ 13.08.2011. 18:46 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kuca je zakon. Stan je za ljude koji nemaju para i socijalu. Oduvek bilo i bice.

Jedino ako poredis stan i kucu na istoj lokaciji :)
[ vukad @ 13.08.2011. 18:56 ] @
Citat:
Odin D.: U normalnom svijetu po centrima gradova zivi samo sirotinja, a radi po industriji na periferiji, a bogati imaju kancelarije i poslovne prostore po centru, a zive u prigradskim naseljima.
Tako je u 99% razvijenog i normalnog svijeta.
E sad, ako citava ta raspodjela treba da se dovodi u pitanje zbog onih 1%, onda jbga...


Jeste, u centru Pariza, Londona, Ciriha, Rima zivi sve sama sirotinja. Odakle ti takva ideja. To sto pricas vazi samo za neke gradove u USA, a ne ni za Njujork, Boston ....
[ Sceka @ 13.08.2011. 19:18 ] @
Citat:
Odin D.: U normalnom svijetu po centrima gradova zivi samo sirotinja, a radi po industriji na periferiji, a bogati imaju kancelarije i poslovne prostore po centru, a zive u prigradskim naseljima.
Tako je u 99% razvijenog i normalnog svijeta.
E sad, ako citava ta raspodjela treba da se dovodi u pitanje zbog onih 1%, onda jbga...


Potpuno se slazem, uostalom ko god je bar jednom bio u inostranstvu (mislim na Zapad!) mogao je da se uveri u to. Ali! Kod nas jos uvek vlada primitivizam u razmisljanju po tom pitanju. Zna se i kako je doslo do toga. U selima je 'od vajkada' bilo pravilo da najbogatiji gazda, negde je naziv bio domacin, ima i najvecu kucu i kuca je u sredini sela. Migracijama u gradove se to prenelo kao pravilo razmisljanja i to traje i dan danas. To nisam ja pametan pa skon'to nego cinjenica koja je prostudirana odavno. Imam jednog ortaka koji je od rodjenja ziveo u samom centru grada. Pre nesto manje od deset godina je napravio kucu od 600 kvadrata (šest stotina kvadrata) na periferiji Beograda i opremio je kompletnu iz inostranstva, od kvake do namestaja. I kako mu je rodbina prokometarisala postupak? "Sigurno je jadan pukao kad je morao iz centra da ode!". A i to sto je napravio toliki kucu je, za neme, potpuna glupost! On, zena i dvoje dece! Pa svakome po sto kvadrata i ostaje dvesta kvadrata za dnevnu sobu! Morbidno. Po meni, njemu je ok... Ima nas raznih...

Ali generalizovati pitanje sta je bolje, stan ili kuca, je opet po mom misljenju besmislica.

Pozdrav!
[ the_tosic @ 13.08.2011. 19:48 ] @
U Bg to uglavnom nije seljacki mentalitet, da bi se doslo s periferije u centar treba sat vremena. Od mene do Nbg treba sat ipo. To je inace jedini razlog zasto bih se preselio u stan u gradu.
[ Sceka @ 13.08.2011. 20:05 ] @
Citat:
the_tosic: U Bg to uglavnom nije seljacki mentalitet, da bi se doslo s periferije u centar treba sat vremena. Od mene do Nbg treba sat ipo. To je inace jedini razlog zasto bih se preselio u stan u gradu.


Pa kazi u kom glavnom gradu u Evropi ili svetu (Zapad, Istok ne poznajem nimalo i ne zanima me...) nije ista situacija, u stvari jos gora, mnogo gora. Saobracaj... To je normalno za grad. U selima nema tog problema...


Pozdrav!
[ Slobodan Miskovic @ 13.08.2011. 20:08 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Samo kada bi u tom "faktu" mogao da objasniš kako neko da sazida kuću u okolini Knez Mihajlove ili hotela YU na primer.

A da kupi stan, i to veliki, je vidimo itekako moguće i na tim lokacijama.

Tako da, poređenje stana i kuće je besmisleno, i jedno i drugo rešenje imaju dobro znanih i prednosti i mana. A pošto se međusobno prilično razlikuju, nema svrhe porediti ih.

A ako bi se poređenje ipak želelo izvršiti - onda je osnovna stvar koju je pri tome neophodno ispoštovati jednakost suma sa kojima se u poređenje ulazi.


Nema potrebe za zivotom u centru a pogotovo u stanu. Nema kuca nijednu manu ako imas para dok stan ima 1001. ;) Zasto bi neko ko ima para ziveo u stanu? Jel moze jedan jedini razlog? :-)

Citat:
DrJekyll: Skokni do Monaka pa im ispricaj to :D


Monako je druga prica i nema veze sa ovome o cemu diskutujemo. Monako ima stanove jer je povrsina drzave ogranicena (minijaturna) a vecina (~90%) ljudi ne zivi u stanovima ciji su vlasnici veci deo godine vec se kupovina stana odnosi samo na benefite koje pruza knezevina ako ste njihov rezident...

Citat:
jnk: To možda može da znači u gradovima koji imaju razvijenu infrastrukturu po periferiji pa je kul tamo živeti. Iz Beograda zađi malo dalje u periferiju pa si srećan ako uspeš da dobiješ kanalizaciju a da ne pričam o putovanju do centra koji traje po više sati. Za 220k se može izgraditi fenomenalna kuća ali da to budu pare koje će se upotrebiti samo na gradnju. Kao što rekoh plac na nekom dobrom delu grada(senjak, dedinje) će cenu te kuće podići na milion, dva. Druga opcija gde plac nije skup je da izgradiš kuću u Jaincima, Miljakovcu 3, Avali, Altini, Mirijevu, i da živiš u seoskoj sredini sa paklenim komšilukom i da budeš srećan ako imaš kanalizaciju. Eto zašto je diskutabilno da li je za Beograđane bolja kuća ili stan.


Pa upravo u Beogradu treba da bude mnogo lakse i jasnije da je isplativo kupiti plac malo dalje od centra. Nema kriminala kao u velikim gradovima sirom sveta ako zivis na periferiji a i 20Km od centra je po svetskim standardima blizu. To sto je Srbija puna malogradjana i slicnih civila je nesto sto ne spada u pravilo na nekom sirem nivou...

Citat:
vukad: Jeste, u centru Pariza, Londona, Ciriha, Rima zivi sve sama sirotinja. Odakle ti takva ideja. To sto pricas vazi samo za neke gradove u USA, a ne ni za Njujork, Boston ....


Koliko sam video i cuo u centru Pariza nema stanova sa velikim bazenom i dvoristem a to je nesto sto je pitanje luksuza a ne sama lokacija. Sto se tice CH bio sam u Lozani i Zenevi i ono sto sam cuo iz price ljudi koji tamo zive bogatasi zive van gradova u centru su samo mali procenat njih zbog vlasnistva nekretnine (nasledjeno) a ne zbog zelje.

Licno luksuz koji pruza kuca jeste nesto sto stan NIKADA ne moze da pruzi (izuzimamo high end nekretnine, penthouse i slicne perverzije). Sloboda da radis sta zelis, zivis kako zelis i planiras svoje okruzenje je nesto sto stan nikada nece imati. Primera ima mali milion, vecina je iz licnog iskustva (rentiram stan vec 4 godine a pre toga sam ziveo u kuci).

[ the_tosic @ 13.08.2011. 20:10 ] @
@Sceka
Bilo koji grad koji ima metro je bolji. U Parizu sam iz ekvivalentnog mesta na periferiji do centra srizao za 15ak minuta uz cekanje do 5 min max. Berlin je isto odlican. Ne bi ni ovde kod mene bilo lose kad bi porusili kuce na putu koji nas spaja sa gradom i prosirili ga na po 2 trake. Tek ako bi napravili metro :)
[ Sceka @ 13.08.2011. 20:40 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: ...
Licno luksuz koji pruza kuca jeste nesto sto stan NIKADA ne moze da pruzi (izuzimamo high end nekretnine, penthouse i slicne perverzije). Sloboda da radis sta zelis, zivis kako zelis i planiras svoje okruzenje je nesto sto stan nikada nece imati. Primera ima mali milion, vecina je iz licnog iskustva (rentiram stan vec 4 godine a pre toga sam ziveo u kuci).


Izvini ali nije isto rentirati i imati svoj stan.

Kako god okrenes, poenta je u tome sto je to individualna stvar, nema i ne moze da postoji pravilo "sta je bolje". Ti tvrdis da je kuca zakon. Ok, ali ogradi se da je za tebe to tako. Ja sam ziveo kao klinac u stanu pa decenijama u kuci pa sad opet u stanu i nikada se vise ne bih vratio da zivim u kuci. Ja! Za mene je neuporedivo bolje ziveti u stanu. Za mene! Kako mogu da tvrdim da je nesto sto je vezano samo i iskljucivo za moje prohteve validno za bilo koga drugog?!



Citat:
the_tosic: @Sceka
Bilo koji grad koji ima metro je bolji. U Parizu sam iz ekvivalentnog mesta na periferiji do centra srizao za 15ak minuta uz cekanje do 5 min max. Berlin je isto odlican. Ne bi ni ovde kod mene bilo lose kad bi porusili kuce na putu koji nas spaja sa gradom i prosirili ga na po 2 trake. Tek ako bi napravili metro :)


Ali u Beogradu je skoro nemoguce napraviti Metro koji bi licio na Metro-e evropskih (pa i svetskih) gradova. Zato ga i nemamo iako je vec decenijama otvoren konkurs za projekat. Inace, kad je najveci jutarnji spic meni sa B. Brda do Terazija treba oko 35 minuta (naravno kolima, gradski prevoz ne koristim decenijama), kad je bas ludilo a to je jedno mesecno, treba mi 45 minuta. U bilo kom evropskom gradu mi je u spicevima trebalo primetno vise vremena (opet kolima, ja jednostavno ne koristim nikakav gradski prevoz nikada i nigde) da pridjem centru grada.


Pozdrav!
[ DrJekyll @ 13.08.2011. 20:57 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic

Nema kuca nijednu manu ako imas para dok stan ima 1001. ;) Zasto bi neko ko ima para ziveo u stanu? Jel moze jedan jedini razlog? :-)



Ako pod pojmom "imam kucu" podrazumevas da imas stalnozaposlenog hausmajstora, lozaca, bastovana itd. onda se slazem da je kuca bolja opcija.

Ako nemas ovu poslugu onda kuca zna biti dosta naporna.


PS. Ziveo sam pola zivota u kuci a pola u stanu.



[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 13.08.2011. u 22:10 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 13.08.2011. 21:25 ] @
Kazem vec, ako se ima para zivi se u kuci, socijala i ljudi koji nemaju drugi izbor i novca zive u stanovima. Ovo se naravno ne odnosi na neke ultra luksuzne penthause i slicne perverzije...

Kad je kuca NOVA i kada je sagradjena kvaliteno nikavih poslova u vezi kuce neces imati min. 10 godina u odnosu na stan.

Dvoriste je stvar izbora i ako ga imas normalno je da ces ga odrzavati, platis ljudima koji se time bave jednom nedeljno i uzivas u njemu svaki dan...

Vrlo je lepo kada si sam svoj gazda a ne da zavisis od komsija u ulazu, pokvari se lift a komsije nemaju para i ne zele da plate a ti na 5-6. spratu i eto veselja. :-)
[ vukad @ 13.08.2011. 21:32 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Koliko sam video i cuo u centru Pariza nema stanova sa velikim bazenom i dvoristem a to je nesto sto je pitanje luksuza a ne sama lokacija. Sto se tice CH bio sam u Lozani i Zenevi i ono sto sam cuo iz price ljudi koji tamo zive bogatasi zive van gradova u centru su samo mali procenat njih zbog vlasnistva nekretnine (nasledjeno) a ne zbog zelje.


Ne sporim da kuca pruza vise komfora. Medjutim, luksuz se ne meri kvadraturom, bazenom ili sta ti ja znam, postoji samo jedna mera luksuza - cena nekretnine. Garsonjera/studion na Menhattan-u, London West End-u, Paris Ile St-Louis je luksuz, neudobna kao Porsche, ali je luksuz - prodas je i kupis 3 takve kuce sa bazenom u predgradju. I zivot u centru jeste u najvecem broju slucajeva stvar izbora. Japiji i bogati samci zele da zive u centru centra, to im dodje kao statusni simbol isto kao besan auto.
[ DrJekyll @ 13.08.2011. 21:41 ] @
@Slobodan

Hehh, evo prvi od hiljadu poslova koji mi pade na pamet u novoj kuci: -Bude neka oluja pa moras da se pentras da namestis crepove..


Drugo, (ovo se meni jako dopada) stan ti nudi mogucnost da zivis anonimno, ja npr. vec pola godine nemam pojma ko zivi preko puta mene, nikad se nismo sreli,
a u kuci komsije oko tebe koliki god da su seljaci moras biti dobar s njima jer znas da ce ti kad-tad trebati saradnja oko necega.


Mislimda ti na pojam "stan" zamisljas neke ljude srednjeg/nizeg obrazovanja i primanja, ali nisu bas sve zgrade takve.



[ Sceka @ 13.08.2011. 22:12 ] @
Citat:
DrJekyll: @Slobodan

Hehh, evo prvi od hiljadu poslova koji mi pade na pamet u novoj kuci: -Bude neka oluja pa moras da se pentras da namestis crepove..


Drugo, (ovo se meni jako dopada) stan ti nudi mogucnost da zivis anonimno, ja npr. vec pola godine nemam pojma ko zivi preko puta mene, nikad se nismo sreli,
a u kuci komsije oko tebe koliki god da su seljaci moras biti dobar s njima jer znas da ce ti kad-tad trebati saradnja oko necega.


Mislimda ti na pojam "stan" zamisljas neke ljude srednjeg/nizeg obrazovanja i primanja, ali nisu bas sve zgrade takve.


:) E ovo sa komsijama je nesto sto si 'ubo' nevidjeno dobro! Nije problem saradnja oko necega, problemi nastaju kada osete potrebu da ti svakodnevno dolaze na kaficu, prokomentarisu emisiju sa TV-a, ubiju pola sata onako... A to je neminovno vec posle par godina zivota u kuci. Pa "A, komsija, kupio si novi auto, neka, neka, valja se, mada i onaj prosli je mogao jos da gura" pa "Vidim opet neki novi televizor, komsija, sta je falilo onm starom pa nije ni bio star ali neka, neka..." pa "Komsija kad ces da promenis tu fotelju, bas si se vezao za nju a znas kakve sam video, bas neki dan idem sa mojom..." pa "Vidim bio ti ujak, nista se, bre, ne menja, bas mi zao sto ga ne vidoh, obavezno me zovi sledeci put kad dodje, ja i on uvek nadjemo neku temu..." i tako do ludila. A sve dobri ljudi pa ne mozes ni da se naljutis na njih. Ali ipak ovako, sto kazes, kad zvoni neko i ne otvaram ako me mrzi a znam da mi nece sutra dan zameriti na ulici!

I ovo poslednje sto si rekao je verovatno tako. Bar tako izgleda citajuci njegove postove, da tako razmislja... A nije u pravu u vezi toga, nikako nije!


Pozdrav!
[ Odin D. @ 13.08.2011. 22:13 ] @
Citat:
DrJekyll
Hehh, evo prvi od hiljadu poslova koji mi pade na pamet u novoj kuci: -Bude neka oluja pa moras da se pentras da namestis crepove..

Ili npr. isto to, ali na zgradi, samo sto prethodno moras da prisustvuje na 40-tak sjednica stanarske skupstine i aktivno ucestvujes u svadji, dok se ne odobri nekom da ide gore...
Ili npr. komsiji iznad tebe pukne neka cijev od vode ili radijatora, a on nije kuci, a tebi kisne li ga kisne s plafona.
Ili je npr. komsija kuci i ima malu djecu koja koja su otkrila radosti trcanja i skakanja po svom podu, a tvom plafonu, a sin bocnog komsije u pubertetu otkrio blagodarno dejstvo glasne "muzike" na produkciju hormona...
[ BluesRocker @ 13.08.2011. 22:18 ] @
Citat:
DrJekyll: Hehh, evo prvi od hiljadu poslova koji mi pade na pamet u novoj kuci: -Bude neka oluja pa moras da se pentras da namestis crepove..

Jedan moj prijatelj je kupio na kredit stan za koji se ispostavilo da prokišnjava. Čik pogodi da li su svi vlasnici stanova u zgradi platili nekom da popravi krov ili je on morao iz svog džepa.

Citat:
DrJekyll: Drugo, (ovo se meni jako dopada) stan ti nudi mogucnost da zivis anonimno, ja npr. vec pola godine nemam pojma ko zivi preko puta mene, nikad se nismo sreli,
a u kuci komsije oko tebe koliki god da su seljaci moras biti dobar s njima jer znas da ce ti kad-tad trebati saradnja oko necega.


Nije ti neka generalizacija. Ja sam živeo u zgradama gde su te od prvog dana komšije integrisale u svoj ekosistem, a bilo je i slučajeva (kao i sada) da ne prepoznajem komšije u zgradi pa se svakom javim iz pristojnosti, jer ne znam je l komšija ili je navratio u posetu. To sve zavisi od ukupne kulture stanara (i sredine - manje mesto ili Beograd, odnosno da li su stanari zaradili stanove ili ih dobili od crvene bande) i kako se ti u startu postaviš (to je možda najvažnije).

Ono što sam ja iskusio, komšije koje imaju kuću pored tvoje su mnogo normalnije okruženje od komšija koji žive u istoj zgradi. Makar niste jedni drugima na glavi, svako ima svoj prostor u kome može da uživa na miru, da se razonodi, zanima nečim.

I kako misliš da će ti zatrebati saradnja/pomoć ako živiš u kući a da ti neće to isto zatrebati ako živiš u stanu?
[ DrJekyll @ 13.08.2011. 22:20 ] @
@Odin

Zajedno sa komunalijama postoji stavka "odrzavanje zgrade" tako da me boli uvo kad se to desi, predsednik stanara to prijavi i dolaze odmah na popravku.

Nikakvim sednicama nisam prisustvovao jer apsolutno nema potrebe.

Sto se tice bucnog tinejdzera, ako BAS smeta prodaces stan u roku od odmah, a kad pored kuce imas komsiju koji se lozi na "gedzete" tipa motorka ili brusilica, odatle ces se odseliti malo teze.



Pisao sam vec, i meni se vise svidja kuca ALI da imam poslugu i sumu oko kuce stotinak metara...



Citat:
Sceka

Ali ipak ovako, sto kazes, kad zvoni neko i ne otvaram ako me mrzi a znam da mi nece sutra dan zameriti na ulici!



Upravo tako, sa stanom mozes da "kontrolises" koliko ces biti blizak s komsijama, bez da ti iko zameri oko toga.



[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 13.08.2011. u 23:38 GMT+1]
[ Odin D. @ 13.08.2011. 22:39 ] @
Citat:
DrJekyll
Sto se tice bucnog tinejdzera, ako BAS smeta prodaces stan u roku od odmah,

Ako ces ti svaki put kad neki moron odvrne muziku da mijenjas koncept svog zivota i ulazis u vrlo stresan, naporan i troskovit posao,... onda sta reci... nemam nikakav kontraargument koji bi za tebe mogao imati nekog znacaja...
Pogotovo sto ne znas ni da li ce tamo gdje odes neko nekad odvrnuti muziku.

Mada, u zgradama je svakako zanimljivije:


[ DrJekyll @ 13.08.2011. 22:42 ] @

...kao sto rekoh, postoje "zgrade" a postoje i zgrade.

A sta ako tvoj komsija sagradi svinjac pored tvoje ograde?(ima i toga u Beogradu)

Mislim mozemo tako do ujutru..
[ Odin D. @ 13.08.2011. 22:47 ] @
Pa mozemo, ali statistika je na mojoj strani.
[ DrJekyll @ 13.08.2011. 22:47 ] @

Hehehh, statistika je kao bikini, otkriva sve a ne pokazuje nista
[ Nebojsa Milanovic @ 13.08.2011. 22:53 ] @
Dosta sa offtopicom, ovo nije tema kuća vs. stan, nego tema o isplativosti kupovine nekretnina.
[ dejanet @ 19.08.2011. 07:43 ] @
Hint: http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...72224/Kuce-po-Srbiji-3000-evra
[ mmix @ 19.08.2011. 08:09 ] @
Ma razmisljao sam ja o tome, cak sam i dobio u nasledstvo pola od stare kuce i 18 ari placa u centru Banatskog Novog Sela. Al sta da radim tamo, sve paor do paora, nit se oni razumeju u moja interesovanja, nit ja u njihova, od ocaja i dosade se opijaju i bodu nozevima :) I ovo Pancevo se proseljacilo maksimalno, jos koji gedza da se doseli i bice prava selendra, a kamoli neko pravo selo.
[ jnk @ 19.08.2011. 08:23 ] @
U okolini Avale mogu da se nađu solidne kuće(100inak m2) sa placem od 10ak ari za 20ak iljada eur. Možda to postane primamljivo sad kad su rekli na dnevniku da će obilaznica biti u punom profilu 2013. godine. Ok nismo toliko mali da u to verujemo ali verovatno da će se kad tad izgraditi i ljudima iz tih krajeva će biti znatno pristupačniji grad i ona priča da živiš u periferiji a radiš u gradu će biti malo realnija. link
[ mmix @ 19.08.2011. 08:42 ] @
Pa kako ce obilaznica u tome da ti pomogne? Jedino da brze stignes do Panceva, vise ce da pomogne nama Pancevcima da brze dodjemo da autoputa :)

I dalje ces morati od podno avale da ides ili na autoput ili na ibarsku, sve u svemu ne verujem da ces ustedeti nesto znacajno vremena u odnosu na sadasnje stanje.
[ morihei ueshiba @ 19.08.2011. 09:32 ] @
Sela u Banatu su stvarno tuga bozija,u nekima izgleda kao da ljudska noga nije krocila godinama
B.N.Selo je jos i bogato i prosperitetno kakva su sela dalje prema Rumuniji,to je uzas. Kao pojedinac da dodjes tamo mozes da se uklopis jedino ako kompletno prihvatis njihov nacin zivota,sto znaci da si propao iz odma'. Ni ti ni tvoja deca nemate nikakvu sansu,jednostavno vas camotinja pojede i jednog dana uhvatis sebe kako ispred lokalne prodavnice sa pivom u ruci cekas vanzemaljce.
Ono sto je mozda dobra ideja je da se udruzi nekoliko prijatelja/kolega sa istim interesovanjima i zivotnim profilima i zajedno sa porodicama ode u neko selo,formira malu lokalnu komunu i pocne da primenjuje znanje i iskustvo na podizanju kvaliteta zivota u toj sredini. Mislim da bi to bila druga prica i da bi bilo zanimljivo i relativno lako izvodljivo.
[ Shadowed @ 19.08.2011. 09:49 ] @
Osim ako ih za par godina ne proglase vescima i vesticama i spale sa sve komunom :)
OK, salu na stranu, takva zamisao deluje zanimljivo, ali nisam siguran oko izvodljivosti tj. pronalazenja odgovarajuce grupe ljudi koja je voljna za tako nesto i svi se slazu oko toga kako bi to trebalo da izgleda.
[ dejanet @ 19.08.2011. 09:50 ] @
Npr. Jajinci (sto mozda spada u avalski kraj) je OK lokacija. Tamo su u glavnom mali privatnici, gradili svoje kuce 90-tih. U stvari to moze da bude bolja lokacija od mnogih poznatijih ako se uzmu u obzir svi socijalno-ekonomski vektori,a kolima do centra treba 25min..
Moj neki osecaj govori da ce cene nekretnina, kada padnu psiholoske granice, poceti da drasticno padaju i po vecim gradovima..
[ jnk @ 19.08.2011. 10:01 ] @
mmix: pomoći će tako što će sav tranzitni saobraćaj iz bilo kog ka bilo kom smeru ići preko obilaznice i neće ulaziti u grad i zamisli samo koliko će se smanjiti gužve na autoputu kroz grad. Od Avale se spustiš do Bubanj potoka i autoputem si do grada za 7 minuta a to je sad nemoguće zbog tranzitnog saobraćaja koji tuda ide. Takođe i novi most preko ade će uticati da se smanji saobraćaj na Gazeli što će samo još više povećati protočnost.

Postoji samo problem što ta obilaznica predstavlja skoro 60 km autoputa i nekoliko tunela i veliko je pitanje kada će to biti završeno. Prvo se gradi u polu-profilu kao privremeno rešenje a tek onda pun profil što može da bude nikad, mada političari obećavaju da će biti 2013. što je teoretski nemoguće.

[ morihei ueshiba @ 19.08.2011. 10:12 ] @
Citat:
nisam siguran oko izvodljivosti tj. pronalazenja odgovarajuce grupe ljudi koja je voljna za tako nesto i svi se slazu oko toga kako bi to trebalo da izgleda.

Pa,u svakom slucaju bi neko prvo trebao da izradi neki master plan u vezi svega toga

Dogovor u skupu ljudi koji ima vise clanova od 1 je u Srbiji uvek bio problem,ali kod obrazovanih ljudi koji realno sagledavaju situaciju,a pri tom imaju ambiciju da ostaju u zemlji,pa jos ako imaju slicne probleme (mladi,sa malom decom,bez stana,rade u istom gradu,mozda istoj firmi - pa mogu da dele troskove odlaska na posao itd) - sto da ne.
Sela kao sredine znaju da budu opako zaebane i pojedinac koji strci jednostavno nema sanse.
[ ventura @ 19.08.2011. 10:26 ] @
Citat:
dejanet: Npr. Jajinci (sto mozda spada u avalski kraj) je OK lokacija.

Lokacija je relativno ok, relativno je blizu grada, ali povezanost javnim prevozom nije dobra... Prvo, da bi kupio plac koji ičemu vredi (da je na ok lokaciji, asfalt, infrastruktura, i da može nešto legalno da se izgradi na njemu) moraš da platiš ar 15-20 hiljada... Tu odmah dolazimo do cifre od 60-100 hiljada evra samo za neki omanji plac na kome možeš da sagradiš kuću... Daleko od toga da ćeš imati prostrano dvorište i sl. fantazije...

Potom, kakvu god kuću da sagradiš, za komšiluk ćeš imati najveću malograđanštinu koja postoji, a to da će prvi komšija da ima tor sa svinjama, to je valjda podrazumevana činjenica...

Sledeća stvar je da kada ti dete krene u srednju školu moraće da menja 2 prevoza, tako da ti je isto da li živiš u Jajincima koji su na 10 kilometara od centra, ili živiš u Trešnji koja je na 40km od centra... Koristićeš iste autobuske linije.

Kad se sve to sabere, ako bi baš želeo da pravim kuću, a nemam para za dedinje/senjak/golf naselje, onda bi otišao iza Avale u Trešnju, ili neko slično seoce popunjeno uglavnom vikendicama, i tamo za iste pare kao u Jajincima kupio ogroman plac gde ima mesta i za kuću, u ogromno dvorište, i voćnjak i fudbalsko igralište i bazen i sve...

[ Branko Santo @ 19.08.2011. 10:29 ] @
Dosta je jedan pametan preduzetnicki nastrojen covek da odabere lepu lokaciju gde moze da se dovuce kablovski/adsl i uzme 10-20k m2 i oglasi da prodaje tu placove ali iskljucivo po kriterijumima: obrazovan, porodicni, postovanje komsija, nemanje pasa koji laju celu noc i slicno.
[ dejanet @ 19.08.2011. 10:39 ] @
@ventura: mislim da su te cene (jajinci) vazile pre 3 godine, sada je 5-15k po aru..

drugo ovo oko praseta uz ogradu; prosecan seljak ide ujutro u prodavnicu po pastetu i leba, a plus tamo su seljaci iz okolnih sela davno prodali zemlju..
[ DrJekyll @ 19.08.2011. 17:28 ] @

Kuca za 3000 evra...lepo zvuci u teoriji, a u praksi je to ovako:

-U tom selu se moras svaki dan upisati za hleb (da, upisati u spisak za kupovinu hleba) ako hoces da ga dobijes sutra
-Treba mi benzin-dizel, najbliza pumpa je 15km, a za plin 25km
-Nema kanalizacije, pa mora rupa redovno da se cisti+kad padne kisa haos i po dvoristu i po selu
-Nema vodovoda, mozes da pijes bunarsku vodu i gomilas kamenje u bubregu ili da vuces balone iz grada ~20km
-Blizi se zima hmm....moram u sumu da isecem drva, pa onda opet da ih secem u dvoristu, pa da ih slozim...
-Pao sneg hmm....moracu da kupim neki traktor sa onim plugom ispred, lopata je previse mala


Ovo je nesto osnovno, a ima jos hiljadu manjih ali jako bitnih stvari koje nedostaju, ako treba nastavicu spisak
[ morihei ueshiba @ 19.08.2011. 17:50 ] @
.... i dostavljaci pica ne primaju narudzbe sa sela,a pokrivenost sa kladionicama je ocajna.
[ ArsenLupen @ 19.08.2011. 17:58 ] @
Citat:


Kako si mogao da zaboravis nocni zivot??




Kome kuca za 3k zvuci lepo tom vise nema svrhe objasnjavati...taj je vec kupio Kirbi usisivac po specijalnoj ceni

Da ne ispadne da skrecem temu, verujem da ce za cirka 5 godina za 80% ljudi u Srbiji i te kako znaciti da li ima bastu u kojoj ce moci da zasadi salatu i krompir.

[ ventura @ 19.08.2011. 18:42 ] @
Citat:
dejanet: @ventura: mislim da su te cene (jajinci) vazile pre 3 godine, sada je 5-15k po aru..

Generalno to su cene, ali da nađeš nešto što iole valja, da nije u rupi, da ima određene civilizacijske pogodnosti (asfalt, voda, kanalizacija..), da nije na putu nekog infrastrukturnog objekta tj. da se može legalno graditi, moraćeš da platiš 15-20 hiljada po aru...

[ Sceka @ 19.08.2011. 20:45 ] @
Ali nikako da se javi postavljac teme da nam kaze sta je uradio, kome novce dade @andre2000?!


Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 22.08.2011. 12:00 ] @
Današnja anketa u Blicu

[ andre2000 @ 22.08.2011. 12:28 ] @
@sceka: rekoh negde ranije na temi da ću ići sa ddor-ovim osiguranjem.
[ Ixtis @ 22.08.2011. 18:23 ] @
Ajde i ja da pitam nešto što me je oduvek kopkalo (samo da napomenem da sam antiduduk za sve vezano oko banaka i kamata):
- Rešim da kupim stan tako što ću podići stambeni kredit u nekoj banci. Naravno, stan ide pod hipoteku, dok traje period otplate kredita!
- E sad ide ono što me kopka!!! Otplaćujem recimo par godina rate, i dođem u situaciju da više ne budem u mogućnosti da to činim (ostanem bez posla recimo, ...):

- PITANJE: Da li ja tim stanom, i samo njime, (koji je pod hipotekom) u svakom trenutku u potpunosti namirujem sva dugovanja prema banci, ili joj i dodatno, preko toga, još dođem dužan!?
Da ne ispadne na kraju da moram, osim izgubljenog stana, i dodatno da rasprodajem sve živo što posedujem, ne bi li namirio banku!?

Ako me je neko ovako smotanog razumeo, neka odgovori
[ Sceka @ 22.08.2011. 18:56 ] @
Citat:
andre2000: @sceka: rekoh negde ranije na temi da ću ići sa ddor-ovim osiguranjem.


Izvini, nisam shvatio da je to konacno. Pa cestitam! :) Javices kako se odvija situacija?


Pozdrav!
[ mozdasamjaamozdainisam @ 22.08.2011. 19:05 ] @
Ixtis,

Pazi, na tvoje pitanje nema bas jednostavnog odgovora.

Generalno je ovako, hipoteka koju podizes - mora biti vracena u celosti. E, sada - u slucaju da ne mozes da placas vise rate, gleda se kolika je vrednost nekretnine i da li se banci isplati da je proda da namiri svoje troskove. Ako da, onda ce je prodati. Medjutim, evo ti u danasnje vreme, cene nekretnina su pale. Ko je recimo pre 3 godine kupio nekretninu u vrednosti od recimo 100.000 evra i podigao hipoteku u vrednosti od 115.000 evra (jer nije imao ucesce, a treba renovirati i opremiti novi stan, ergo 15.000 za dodatne troskove) - a danas ta nekretnina na trzistu vredi recimo 85.000 evra. U slucaju da dodje do prinudne prodaje, ta nekretnina ce biti prodata makar 15% ispod trzisne vrednosti, odnosno negde oko ~75.000 evra. Do danas (3 godine) je otplaceno recimo 3.000 evra glavnice (ostalo je kamata), do mu dodje na 115.000 - 3.000 (otplaceno) - 75.000 prodata nekretnina = 37.000 evra koje vlasnik jos duguje banci. Tada se samo hipoteka verovatno 'prabacuje' u obican kredit koji se mesecno mora vracati.

Sa druge strane, u normalnim drzavama i u normalna vremena, racunica ide ovako:

vrednost (kupovna) nekretnine: 100.000 evra;
potrebno 15.000 za renoviranje / opremanje.

Kupac udje sa recimo 25.000 evra kesa (ucesca) i podize hipoteku na 90.000 evra. Nakon 10 godina zivota, ta nekretnina postane skuplja, a za 10 godine je otplaceno recimo 20.000 glavnice (sto kroz vracanje glavnice, sto kroz stedni ili berzanski racun koji je sakupio koju paricu za 10 godina). Tako da sada nekretnina vredi recimo 125.000, a preostali deo hipoteke je 70.000 evra. Tada kupac proda stan, vrati hipoteku i ostane mu 55.000 evra za ucesce u sledeci stan.
Ali naglasavam - to su normalni uslovi u normalnoj drzavi.

Tako da, moj savet ti je, da ti hipoteka nikada ne bude veca od neke solidne 'crne' slike i prilike u drzavi i odraza na cenu nekretnine.

A da ti kratko odgovorim na tvoje pitanje - da duzan si, celokupan iznos hipoteke iako stan ne pokriva te troskove. Znaci odose i kola i vikendica i sve sto je na tvoje ime :(
[ ventura @ 22.08.2011. 22:37 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam
Sa druge strane, u normalnim drzavama i u normalna vremena, racunica ide ovako:

U normalnim državama to se sada zove "toxic asset", i prilično je popularno u poslednje vreme... USA vlada ih poprilično voli, kupuju to od banaka ko ludi...
[ Onaj @ 22.08.2011. 22:50 ] @
Selidbe, kirije, banke, krediti, hipoteke, dugovanja, kamate... Nemate pojma koliko sam zahvalan sudbini što nemam takvih problema.
[ mmix @ 23.08.2011. 08:17 ] @
Pa, voleo bi i ja da nemam tih problema. Al negde se mora ziveti
[ mozdasamjaamozdainisam @ 23.08.2011. 18:01 ] @
Citat:
ventura: U normalnim državama to se sada zove "toxic asset", i prilično je popularno u poslednje vreme... USA vlada ih poprilično voli, kupuju to od banaka ko ludi...


Zato sam i dodao u mojem postu deo koji kaze "... i u normalna vremena..." :)

Ko je sad bogat i pametan - bice jos bogatiji za koju godinu...
[ žutokljunac @ 23.08.2011. 18:32 ] @
Drugari, i ja sam hteo da kupim neki plac pa da krenem da pravim kuću, ali sam ipak navikao da zivim u urbanom delu grada, a u takvom delu grada su preskupi placevi, tako da moj izbor pada na neki stancic od 40 i kusur kvadrata po ceni od 1300€ po kvadratu. Gledam Karaburmu, Mirijevo, Žarkovo. Ti delovi mi se čine nekako ok, čak bi mi Karaburma najviše odgovarala. Takođe baš danas gledam i vidim da je novogradnja na Zvezdari dosta pala, pa možda se kupi nešto i na Zvezdari. Izgleda da za nekih 60k evra može da se kupi skroz ok stan.

[ tdusko @ 23.08.2011. 19:31 ] @
Na Zvezdari tesko da za 1200 eur moze da se kupi ok stan. Daj Boze ali tesko. Tamo gde ja zivim sto je neka granica konjarnika i Zvezdare iza toplane gde su sve neke ulicice od po metar i po sirine lik je napravio 3 zgrade u zadnje 3 godine i sve je prodao pre nego sto su bile gotove za po minimum 1400. Pardon, stanovi u zgradi napravljenoj prosle godine su prodavani za po 1400+ eur, a oni napravljeni pre 2 i 3 godine verovatno i skuplje. Znaci ladno, a da ne pricam da to nisu Ok stanovi uopste. Kod mene je prokislo na 5 mesta, parket se podigo' na isto toliko mesta. U potkrovlju nije stavljena izolacija na krovu uopste pa zimi i leti ne moze uopste da se koristi cela jedna prostorija. Vrata od terase ne dihtuju uopste pa guram neke improvizovane zaglavke jer kad duva kosava ne moze da se zagreje nikad. Vrata po stanu izgledaju tako lose i sva su se pokrivila da nakon 3 godine od useljenja nijedna ne mogu da se zatvore, a da se ne grune ramenom. Brave i kvake najlosijeg moguceg kvaliteta pa mi je tasta posle godinu i po od useljenja ostala zarobljena u kupatilu od 2 kvadrata. Ovo zadnje i nije tako lose, heheheheh.

Elem, u tom kraju ni danas uprkos tome sto svi na sva zvona zvone kako su cene pale ne moze da se kupi dobar stan ispod 1400 Eur sto je apsurd najvecih razmera. Em skupo, em ne kvalitetno, em ne mogu dva vozila da se mimoidju, em toplana ubija jedno 5 meseci, em se uopste ne zna na sta ce da lici celo naselje za 10 godina jer ima jos milion nekih trosnih kuca, a lesinari samo vrebaju da dignu trospratnicu. Moze ladno da se desi da se pogled na partizanov stadion sa balkona zameni pogledom na komsijski prozor od kupatila. Infrastrukturu i parking da ne pominjem.

Kod Vera u Voje Ilica postoje nove zgrade koje su super i spolja i iznutra, bio sam u nekim stanovima i to je jedini deo starog BG-a gde bi mogao da kupim stan kada bih imao para. To je vec Menhetn za tamo gde sam ja iako nema vise od kilometra. Parking, infrastruktura, prevoz, polozaj... stvarno ok. Medjutim, probajte da kupite stan tamo. Od cene trni mali mozak. E, kad tu bude stan 1200 eur onda cu mozda i da kupim stan u BG. Do tada, nema sanse mada mislim da to nikad nece da se desi.
[ Ixtis @ 23.08.2011. 23:23 ] @
Citat:
mozdasamjaamozdainisam
.......

A da ti kratko odgovorim na tvoje pitanje - da duzan si, celokupan iznos hipoteke iako stan ne pokriva te troskove. Znaci odose i kola i vikendica i sve sto je na tvoje ime


I pretpostavljao sam da je ovakav scenario u pitanju! Hvala druže na odgovoru
[ žutokljunac @ 24.08.2011. 06:19 ] @
Citat:
tdusko: Na Zvezdari tesko da za 1200 eur moze da se kupi ok stan.


Nisam mislio na Zvezdari za 1300€, već Karaburmu. Mirijevo ili Žarkovo. Zvezdaru sam samo tako pomenuo i rekao da su pale cene.

[ andre2000 @ 02.09.2011. 09:00 ] @
Sry, tema je već malo iz naftalina, ali evo ga još jedan "za" za rentiranje: imam komšinicu ispod mene u stanu koji sad rentiram, i koja se stalno žali kako mi nismo normalni i stalno pravimo buku. U početku je zvala muriju, meni sredila prijavu kod sudije za prekršaje, gazdi spakovala poresku prijavu, slala neke mapete da mi kao prete, komunalnu policiju, igrebala nov auto, da bi pre desetak dana poslala profi razbijače/uterivače dugova da mi ozbiljno prete. A prvi kontakt sa njom sam imao nekih 6 meseci nakon što sam se uselio u stan. Da sam kojim slučajem kupio ovaj stan tačno bih se rokno sad. Ovako ću da promenim gajbu i gotova stvar.
[ Odin D. @ 02.09.2011. 09:20 ] @
A mozda bi bilo jednostavnije da prestanete praviti buku.
[ mmix @ 02.09.2011. 09:26 ] @
Zena ocigledno nije normalna i ima psihicke probleme, sto ti njoj nisi napakovao Kovin? Imas dovoljno materijala a krivicnu prijavu koliko mi se cini. Srbija je puna takvih pacijenata na slobodi, dok je neko ne natera da proba sarene pilule ona ce svima praviti probleme.
[ deerbeer @ 02.09.2011. 09:27 ] @
Citat:

A mozda bi bilo jednostavnije da prestanete praviti buku.

Ko zna , mozda to znaci hodanje na prstima po kuci ceo dan
[ vilil1 @ 02.09.2011. 09:47 ] @
Citat:
deerbeer: Ko zna , mozda to znaci hodanje na prstima po kuci ceo dan

Ili da bi trebao da se postuje kucni red?
[ deerbeer @ 02.09.2011. 09:53 ] @
Citat:
vilil1: Ili da bi trebao da se postuje kucni red? ;)

Hej , apsolutno sam za to, nego znam isto tako sta znaci imati ludjaka u zgradi koji nas je ko klince jurio dan nas bije na kosarkaskom terenu koji je
bio udaljen od njegovog stana citavih 200m . I to sve zbog buke koju smo pravili igrajuci basket pa ne moze covek da spava .

Covek je imao napismeno da je lud , pa policija maltene i nije reagovala samo ponekad dodju cike u belom da ga odvedu tamo gde treba ,
pa ga opet vrate kuci
[ vilil1 @ 02.09.2011. 10:01 ] @
U redu to, ali posto je ovde policija njemu dolazila, ima prijavu, pitam se ko je u ovom slucaju "Neighbour From Hell"...

Mozda @andre2000 gresi, mozda bi trebalo kucu da iznajmi, a ne stan. Po mogucstvu neku izolovanu. :D
[ deerbeer @ 02.09.2011. 10:10 ] @
Citat:

U redu to, ali posto je ovde policija njemu dolazila, ima prijavu, pitam se ko je u ovom slucaju "Neighbour From Hell"...

Sta je komsinica sve uradila po pitanju buke andre mora da je ceo dan bacao dinamitare po kuci i skakao sa ormara na pod :)
Mada ima istine da neki nisu svesni koliku buku proizvode i njima je to savrseno normalno.

[ mmix @ 02.09.2011. 10:15 ] @
Ma da, sigurno ja andre kriv a one je tuzna ni kriva ni duzna bila prisiljena njemu da ogrebe auto. Vi stvarno niste osetili sta znaci imati idiota u stanu ispod sebe. Ortak je ludu srecu imao sto je baba bila bas dibidus zglajznula inace bi zavrsio u zatvoru jer ga je prijavila da nocu dolaze neke zene i da cuje uzasne vriske i da on nocu nosi neke krvave dzakove. Poceli krvni delikti da ga ispituju, visila mu krivina prijava. Srecom baba ga posle prijavila da je truje tako sto baca otrov u wc solju koji njoj isparava i da je stalno i polako ubija tako sto ima ogromne magnete u stanu kojima je zraci sto je stavilo tacku na njen kredibilitet.

Da ne pominjem onog idiota sto je pucao na decu na kosarkaskom igralistu.
[ Odin D. @ 02.09.2011. 10:40 ] @
^ To sto ima onih kojima svaki sum smeta - ne znaci da nema onih koji prave pretjeranu buku.
[ vilil1 @ 02.09.2011. 10:40 ] @
Ja ne tvrdim da je on kriv. Ali, obzirom da ide na sud, vise mi vuce na to da je on prekrsio neki propis nego da je ona luda.

I da, ja sam osetio sta znaci imati idiota u komsiluku. Doselio se neki momak, jako fin, ali ima nezgodnu naviku da posle ponoci uzme gitaru pa svira li svira. Miran kraj pa sve jeci. Licno nije mi nesto smetao, ali jednom dedi od 80god. itekako jeste. Molio ga je deda nekih 5-6. puta, bukvalno molio da ne svira nocu. Ovaj mu obeca da ce da prestane, pa nastavi po starom. Onda mu je deda zvao policiju, on i njima obeca, pa jovo nanovo.
Na kraju je deda zamolio par momaka iz kraja, a dao Bog dedu zna ceo kraj, i oni su nasli momka, nalupali mu par samara za pocetak, i obecali mu prave batine ukoliko ne prestane sa nocnom svirkom. Tip se odselio istog meseca.

I ko je tu kriv? Jako fin momak, koji eto, malo svirucka za svoju dusu ili deda koji ne moze da spava od te svirke? Pa kucni red postoji da bi ljudi mogli da se odmore, naspavaju...A ne da svako radi sta hoce, u vreme koje njemu odgovara.

[ mmix @ 02.09.2011. 10:50 ] @
Ajde onda andre, razresi nam dilemu, jesi svirao gitaru nocu?
[ Count Zero @ 02.09.2011. 11:31 ] @
Tako je baba ispod nas pretila da će zvati muriju, pa nas zvala svaki čas telefonom, pa svašta nešto.
Ne možeš ti tek tako deci da zabraniš da se kreću i igraju. Niti treba.
Moji klinari su u vrtiću od 8-15, a popodne još bar dva sata napolju (kad je lepo vreme), i ležu u krevet oko 9-pola 10. Ali ne vredi, smeta joj i tih nekoliko sati, iako, da se razumemo, ne dozvoljavam tapšanje lopte ili neke bučne igre u kući.
Nemam pojma šta je kod andrea slučaj, ali su ove pomenute "metode" baš strašne, šta god da je.
[ vilil1 @ 02.09.2011. 12:21 ] @
Pa ako je vreme za odmor predvidjeno od 22 - 05. i od 13 -17. ne moze tu niko da se buni. Niti baba ukoliko su deca glasna van toga vremena, niti neko drugi koji pravi buku u vreme predvidjeno za odmor.

Jbg. zgrada, puno stanara, svako ima neke svoje potrebe, da ne bi dolazilo do svadja postoji kucni red. Pa ko ne moze da se uklopi u ta pravila, neka menja mesto stanovanja ili neka placa kazne.
[ mmix @ 02.09.2011. 12:28 ] @
Pa evo ja se bunim, to vreme 13-17 je zaostavstina komunjarstva kad su ljudi dolazili kuci u 2 i spavali posle posla. Nit se danas ustaje na posao u 6 vise nit ima ikoga u zgradi u to vreme sem male dece i dzangrizavih penzosa koji koriste tu odredbu da projektuju svoju sklerozu na okolinu.
[ andre2000 @ 02.09.2011. 13:11 ] @
Što se tiče buke, primer od jedne večeri dok je još "samo" zvala muriju SVAKI DAN: žena i klinac spavaju, ja za kompom, na nekom tamo forumu :) i primaknem stolicu 5 cm, s tim da je stolica na duplo presavijenoj prostirci i sa "čepovima" odozdo da ne bi pravila buku, i pozove me dežurni iz policije da ima prijavu da pravim buku. Do tada je već i murija ukapirala o čemu se radi pa su me samo zvali telefonom da potvrde da nema buke. Šta da vam kažem, sa ispektorom koji je zadužen za naš "slučaj" smo maltene kućni prijatelji koliko smo se družili zahvaljujući komšinici.
[ deerbeer @ 02.09.2011. 14:10 ] @
Citat:

žena i klinac spavaju, ja za kompom, na nekom tamo forumu

Ajde ajde sad priznaj DA SI SE DRAO i VIKAO NA TOM FORUMU pa si sve u zgradi probudio
[ andre2000 @ 02.09.2011. 14:27 ] @
Pazi sad, možda sam upotrebio koji !!! previše, ali ne verujem da su komšije mogle da čuju A caps nisam koristio, keve mi
[ žutokljunac @ 21.11.2011. 14:55 ] @
Da malo oživimo temu. Ima li novih update-a?
Ja sam rešio da sačekam proleće 2012. Mislim da će cene još padati tokom sledeće godine. Jedostavno, niko nema keš love, a život je skup.
[ Branko Santo @ 22.11.2011. 06:21 ] @
Po mojoj proceni mozes vrlo lako da cekas i prolece 2013. ako ne i 2014.
Mracni se finansijski oblaci nadvili nad Srbijom.
[ žutokljunac @ 22.11.2011. 10:23 ] @
Iako mi je cilj da cene padnu, pošto kupujem, nije mi cilj da toliko padnu jer u tom slučaju znači da je kriza jako duboka i da će trajati godinama. Mislim da će već naredne godine nekretnine značajno pasti, pošto novca više niko nema.

Plaši me sve ovo. Niti da kupiš, niti da štediš, niti da otvoriš privatan biznis. Sve je otišlo dođavola.
[ CoyoteKG @ 22.11.2011. 11:19 ] @
I ja sam u nedoumici. Treba da prodam neki jednosoban stan, pa da kupim neki malo veci.

Cena je pala tim vecim stanovima i sve je to super, ali ni ovaj moj ne mogu da prodam. Ne mogu da ga prodam ni po povoljnoj ceni, jer niko ni ne zove, niko se ne interesuje...

Da li cekati pa prodati za godinu-dve, ili...


pre dve godine vrednost ovog stana je bila 30000E, prosle godine je bila 27-28000E, sada je cak manje i od toga. Sta li ce tek biti?
[ BluesRocker @ 22.11.2011. 11:53 ] @
Citat:
CoyoteKG: Cena je pala tim vecim stanovima i sve je to super, ali ni ovaj moj ne mogu da prodam. Ne mogu da ga prodam ni po povoljnoj ceni, jer niko ni ne zove, niko se ne interesuje...

Da li cekati pa prodati za godinu-dve, ili...

Daj oglas da menjaš stan za veći uz tvoju doplatu. Možda to nekom odgovara ko isto dugo ne može da nađe kupca a trebaju mu pare hitno.
[ andre2000 @ 22.11.2011. 15:53 ] @
Kako se stvari odvijaju, mislim da će pravo vreme za kupovinu stana biti 2014 ili 2015. Do tada se neće ništa značajno poboljšati situacija sa parama, a prodavci će već očajno dugo pokušavati da prodaju stan. Tada bi mogle da se izjednače rata kredita i mesečna renta istog stana. Bar ja tako cenim.
[ seaboy @ 22.11.2011. 19:32 ] @
Jedno je sigurno, apsolutno NIKO ne moze sa sigurnoscu da prognozira sta ce biti za godinu, dvije, tri... to je u domenu nagadjanja. i najveci experti ne mogu da naprave dobru procjenu, da je lako napraviti procjene, krize bi bile sprijecene, mada je to pitanje zbog cega je nastala kriza, ko tu dobija a ko gubi... Svako trziste je fluid, pa tako i trziste nekretnina... 1001 faktor utice na njega, odnosi ponude i traznje, situacija u drzavi, svijetu, itd...
[ mmix @ 22.11.2011. 20:35 ] @
Nije to bas ni tacno inace ne bi analyst-i uzimali debele pare za svoj trud. Ne mozes sa 100% sigurnosti videti buducnost, ali recimo mozes iz aviona da vidis neke stvari a neke stvari mzoes da procentualno kvantifikujes na osnovu istorije i drugih faktora (npr sansa da Grci zaista sprovedu mere stednje). Iz tih analiza i uzrocno posledicnih veza (npr izmedju cinjenice da je bond yield u Italiji 7+% i Fiat time podlozan skupom kapitalu mozes da izvedes zakljucak da ce biti smanjen planska investiranja Fiata u npr Srbiji). Ekonomija, kao i drustvo, ima neku svoju inerciju i cesto puta itekako znas da nailazi sra*je ali jednostavno nemas nacina da ga sprecis, sta vise time sto znas da nailazi sra*je cesto ga zapravo pogorsavas.
[ djordje1979 @ 22.11.2011. 22:05 ] @
Ja sad nesto razmisljam u duhu najnovijeg popisa stanovnistva. U Srbiji broj stanovnika za jednu deceniju opadne za 400k, sto zbog negativnog prirodnog prirastaja sto zbog odlaska u inostranstvo. A i pored toga neki stanovi i neke kuce su se pravili a verovatno ce se praviti i u buduce. Dakle potraznja pada a ponuda raste => da cene moraju da idu dole.
[ seaboy @ 22.11.2011. 22:14 ] @
Slazem se sa tobom, malo sam odokativno iznio zakljucak, u pravu si ne moze se 100% donijeti zakljucak, naravno da posoje analize desavanja na odabranom uzorku, moze se sagledati istorijat oblasti, i unaprijed odrediti sa velikom vjerovatnocom ishod, ali uvijek se radi o vjerovatnoci... medjutim ima jedna druga stvar. kljuc dansnjeg uspjeha lezi u dvjema stvarima, PRAVA INFORMACIJA I BRZINA. imati pravu inform i brzo reagovati = dobit. ali danas smo okruzeni mnostvom informacija,od kojih su mnoge dezinformacije, treba se snaci u svemu, i to prilicno brzo, dzaba je da ukapiramo sta je dobro bilo uraditi 1995 god. slazem se, ekonomija je cudo, sto kazu principi ekon se zapisu na parce papira, a ostvarivanje tih principa ni nauka ne moze da objasni do kraja... zivimo u dobu u kojem je najveci i najvazniji resurs pored tradicionalnih, uglja, celika, zemlje itd, ljudski resurs, odn prava informacija...


Djordje, problem rezultati popisa su toliko alarmantni, da je to vise nego strasno za drzavu od 7 mil stanovnika, to nosi niz negativnih posledica sa sobom, kako demografskih tako i ekonomskih... U nekim naprednijim drzavama, ne samo sto se ne bi dozvolio takav uzas, vec bi se smjesta formirala radna grupa da istrazi takvu nacionalnu katastrofu. A sto se tice logike manje ljudi, vise slobodnog prostora, tj stanova, samim tim veca ponuda, manja cijena itd suvise je jednostavna i banalna da uopste ne moze da bude tacna. Kao sto smo rekli ekonomija i trzisna kretanja su toliko slozen splet okolnosti, na kojih utice toliko stvari kako u drzavi, tako izvan drzave, tako da to prosto smanjivane stanovnika ne moze da djeluje na pad cijena, na nacin na koji mislis, logika imam vodu u jednu casu ako dio prespem u drugu, toliko cu imati manje u ovu je pojednostavljena za ove stvari...

Poz

[Ovu poruku je menjao seaboy dana 22.11.2011. u 23:24 GMT+1]
[ žutokljunac @ 22.11.2011. 22:29 ] @
I ja se sve vise slažem sa Venturom. Kako vreme prolazi, love gotovo da i nema, nikome nije do stanova u ovakvom vremenu, a izgleda da dolaze mnogo gora vremena, i da će to trajati godinama. Sve se više slažem da centar može da padne na 1000€ iako mi je do pre samo godinu dana to bilo nemoguće.
[ Odin D. @ 23.11.2011. 10:11 ] @
Citat:
žutokljunac: Sve se više slažem da centar može da padne na 1000€ iako mi je do pre samo godinu dana to bilo nemoguće.

Naravno da moze, samo ono sto 'ebe nase koke, a nije pjevac je: "Kad?".
[ mmix @ 23.11.2011. 10:22 ] @
Ja iskreno ne verujem u to, bez obzira na ekonomske okolnosti uvek ce biti mali procenat ljudi koji ce imati lovu po raznoraznim osnovama (povlastice kriminal, etc) i koji ce moci da priuste stan u centru za vise od 1000e po kvm. Kad cena padne ispod nekog psiholoskog nivoa prodaja ce jednostavno stati jer prodavci nemaju trzisni pritisak (tipa realnog poreza na imovinu) koji bi ih prinudio da pregovaraju o ceni.
[ žutokljunac @ 23.11.2011. 14:12 ] @
Imaju da plate sasvim solidan porez + dodaj troškove Infostana koji su za manji stan oko 60€ mesečno. A naravno imaj u vidu da u centru imaš dosta starijih ljudi koji ne mogu da zarade.
Koiliko se sećam, tamo neke 2004. godine, kvadrat na Novom Beogradu je bio 1000€, pa je to posle te godine otišlo jako visoko, čak na dve hiljade. Mislim da je realno da u ovim kriznim godinama koje slede, cena padne.
[ DrJekyll @ 24.11.2011. 15:27 ] @

Novi Beograd 2004te i 2011te, su dva sveta...tad je na Novom Beogradu postojao samo buvljak, a danas TC Usce, Deltacity, Merkator, Arena, gomila hipermarketa...
[ žutokljunac @ 24.11.2011. 15:49 ] @
Da i za 7 godina stariji već ionako stari i nekvalitetni stanovi.
[ DrJekyll @ 24.11.2011. 16:01 ] @

Nije stan auto, pa da 7 godina igra bitnu ulogu

[ djordje1979 @ 24.11.2011. 16:04 ] @
A trzni centri i hipermarketi igraju bitnu ulogu?
[ DrJekyll @ 24.11.2011. 16:07 ] @
...gomila novih vrtica, staze za bicikliste i jos 1002 stvari...


Citat:
A trzni centri i hipermarketi igraju bitnu ulogu?


Naravno, vidim da si iz Sabca pa mozda ne znas da sada vise ljudi seta u TC Usce nego Knez Mihajlovom u centru grada.
[ seaboy @ 24.11.2011. 19:56 ] @
Nebulozno je ocekivati da stan kosta na Nbg 1000 e, to je perspektivna opstina, sve gravitira prema njemu, planski grad, komforan, plate najvece u drzavi u prosjeku, najvece mogucnosti, konstantno se siri itd... sto se tice starosti nivo amortizacije zgrada nije poput auta i namjestaja, pa da za sedam god padne cijena, da je tako za dvadeset god bi kostao 400 e, za pedeset besplatan nije srbija turkmenistn i tadzikistan, u glavnom gradu, balkanskoj metropoli i njenoj jacoj opstini cijena mora biti veca. ko hoce jeftin stan, i ko rjesava stambeno pitanje, neka ne ide u nbg, neka lijepo ode u centar obrenovca koji je bgd prigradska opstina i tu mu je kvadrat od 800 do 1000, cg, strogi centar...
[ ventura @ 24.11.2011. 20:54 ] @
Citat:
seaboy: Nebulozno je ocekivati da stan kosta na Nbg 1000 e, to je perspektivna opstina, sve gravitira prema njemu, planski grad, komforan, plate najvece u drzavi u prosjeku, najvece mogucnosti, konstantno se siri itd... sto se tice starosti nivo amortizacije zgrada nije poput auta i namjestaja, pa da za sedam god padne cijena, da je tako za dvadeset god bi kostao 400 e, za pedeset besplatan :-) nije srbija turkmenistn i tadzikistan, u glavnom gradu, balkanskoj metropoli i njenoj jacoj opstini cijena mora biti veca. ko hoce jeftin stan, i ko rjesava stambeno pitanje, neka ne ide u nbg, neka lijepo ode u centar obrenovca koji je bgd prigradska opstina i tu mu je kvadrat od 800 do 1000, cg, strogi centar...

Ne kapiraš. Taman da je stan u Užičkoj, cena rate kredita i rente se moraju izjednačiti.

Da bi se to desilo, mora da se desi jedna od ove dve stvari:
a) da cena rente poskupi i izjednači se sa ratom kredita
b) da rata kredita (kvadrat stana) pojeftini i izjenači se sa rentom

Šta od toga je realnije da se desi, misilim da nije neki problem zaključiti.
[ BluesRocker @ 24.11.2011. 20:55 ] @
Citat:
seaboy: Nebulozno je ocekivati da stan kosta na Nbg 1000 e, to je perspektivna opstina, sve gravitira prema njemu, planski grad, komforan, plate najvece u drzavi u prosjeku, najvece mogucnosti, konstantno se siri itd...

I dobar komšiluk - ne obijaju se i ne kradu kola, ne ubijaju se ljudi iz automobila zbog teritorije, ne obijaju se stanovi, trafike, ne pljačkaju banke, nema raznih zgubidana koji se noću muvaju po kraju, piju pivo, drogiraju se, nisu sve zgrade išarane navijačkim grafitima, nisu svi liftovi rasklimani i nesigurni, nema poplava prouzrokovanih što komšija iznad nije hteo da plati vodoinstalatera, ... Inače te plate primaju baš stanovnici Novog Beograda a ne oni koji tu samo rade (u bankama, sedištima stranih firmi, ...) a dolaze kolima iz raznih krajeva Beograda? Dobar deo Novog Beograda ima problem sa parkingom, nije sve baš tako planski i bajno. Većina zgrada je socrealistička, od najjeftinijeg materijala, sa ružnim fasadama koje se raspadaju, stanovi umesto parketa imaju one tanke drvene letvice koje ispadaju, zgrade pored auto puta nisu zaštićene blokatorom buke, vazduh je svuda zagađen od izduvnih gasova.

Kad sve to sagledam, za staru gradnju u NBG, savske blokove, paviljone, pa i onaj deo stare gradnje uz autoput ne bih dao više od 500€ za kvadrat, i to je previše.
[ DrJekyll @ 24.11.2011. 21:27 ] @
^ na toj periferiji mogu i sada jeftino da se nadju stanovi, kada smo pricali 'nbg' mislili smo na ovaj blizi deo oko hajata i arene, bar ja.

[ vukad @ 24.11.2011. 22:32 ] @
Citat:
seaboy: Nebulozno je ocekivati da stan kosta na Nbg 1000 e, to je perspektivna opstina, sve gravitira prema njemu, planski grad, komforan, plate najvece u drzavi u prosjeku, najvece mogucnosti, konstantno se siri itd...


Ono sto ce na duzu stazu neminovno da odredi cenu stanova je potraznja, tj. demografska kretanja, a broj stanovnika na NBG se SMANJUJE (ako ne verujes pogledaj rezultate popisa) i realno je ocekivati da ce se gubitak stanovnistva ubrzati. Povrh toga, NBG vec ima podosta stambenog prostora (81064 domacinstava 91708 stanova), pa ti zakljuci kakva je perspektiva cene stanova.
[ seaboy @ 25.11.2011. 00:23 ] @
Iako sam vrlo cesto u bg, def nisam kompetentan da ucestvujem u ovoj raspravi. Nisam proucavao detaljno problematiku nekretnina, odn kretanje cijena po kvadratnom metru. Moja zapazanja kao i zapazanja svih ljudi koje znam u bg su da se sve uglavnom prleliva prema nbg... e sad ni sa njima nisam detaljisao to je vise onako tema iz coska. sto se tice socrealisticke gradnje, bar po cg, a isti ih je socijalizam radio, su kako koja od bas kvalitetnih, do smece zgrada... ruzne da, ali ima kvalitetnih, pa sam posao od pretpostavke da je u glavnom gradu to nesto drugacije. svi bismo voljeli naravno da su cijene stanova prihvatljive za sve, ali sam isto tako posao od pretpostavke, da je nerazumno da u dobroj zgradi, na dobroj lokaciji, u nbgd bude cijena 1000. Znaci govorim od odlicnom stanu, u sasvim dobroj zgradi, i na dobroj poziciji. to jednostavno mora da kosta, a sad naci ces i u Parizu neki neosvjetljeni podrum jeftino... Koliko para toliko i muzike... E sad je jedna prica ako kesiras odma, ili ako ga krcmis do kraja zivota i bakces se sa ratama, sto vecima mora... Inace sam poslu sa gradjevinama, pa poznajem odlicno tu oblast, cijena kv metra u izgradnji iznosi od 400 do max 600 e, sve u ful opremi... kljuc u ruke.. sto se tice visokih cijena trebalo je doci u cg na primorje od 2003 do kraja 2007, cak i 8, da se vidi sta je pravo lupetanje cijena, 2000, 3000, u Kotor stari grad, Perast 6000, 7000... I sta je ovdje znacilo regulisanje stambenog pitanja, misaona imenica... Deset zivota da radis da kupis, e sad je situacija kranje drugacija, hocu reci realnija...

Ventura mislim da ciljas na to da ako ljudi placaju rente, tada banke ne rade i ne zaradjuju pa ce spustati cijena rate kako bi narod skontao daj da otplacujem kredit, bolje nego da bacam pare za rentu... Mislim da su rente u bg vec dosta visoke, mada opet kazem nisam dovoljno komptentan za ovu temu, i smatram da ce prije renta otici vremenom do gornje granice izdrzljivosti, i tek tada izjednaciti rata i kredit, odn smanjivati cijena kvadrata do jednake cijene sa rentom, jer o kome se vodi racuna da bolje prodje, ne o narodu sigurno... inace bgd je extremno skup grad (namirnice, gorivo itd) na odnosu primanja, i nista narodu ne ide na ruku vec 20 god, vladaju monopoli raznorazni koji ubijaju porodicni budzet, tako da ne bih imao neka velika ocekivanja ni po pitanju ovoga. Nadam se da grijesim najiskrenije...

Poz

[Ovu poruku je menjao seaboy dana 25.11.2011. u 01:45 GMT+1]
[ žutokljunac @ 25.11.2011. 04:52 ] @
Cena kvadratu na Novom Beogradu tamo od neke 2000. do 2004. i jeste bila hiljadu evra. Da ne pričamo pre toga, bila je mnogo niža. Onda je posle 2004 krenula naglo da raste da bi dogurala do 2000 evra, pa i preko toga.
Kriza je sada mnogo velika i po svemu sudeći godine koje dolaze donose dosta lošeg, ako ne i veliku glad. Kao što rekoh, to uopšte nije moj cilj, jer nameravam da živim od tih stanova, da otvorim neki posao, pa mi nije cilj da do toga dođe, ali svi parametri govore da dolaze novi udari, jako turbulentna vremena. Za razliku od te 2004 kada je kvadrat bio oko 1000, sada je mnogo gore, sa tendencijom da bude jako loše. To mi je bio jedini parametar na osnovu koga sam rekao da Novi Beograd može da padne na 1000. Nemoj da se ljutiš jer živiš na NBG.

Citat:
Mislim da su rente u bg vec dosta visoke,


Misliš? Pa možeš ti da misliš šta god hoćeš, ali ja sam stan koji je do skora vredeo 200 000 evra, izdavao za 340 evra mesečno. To mu dođe da isplatim stan za nekih 50 godina. I to im je bilo mnogo jer je firma bankrotirala. Kad su izlazili, rekli su da hoće neki njihov kum da uzme, rekoh, ma kakvi, ne dolazi u obzir. I od tada stan nisam više izdavao i neću. Samo za hoblovanje, lakiranje parketa i krečenje sam dao 1500 evra. A gde je ostalo što sve moram da renoviram. Računao sam da mi treba minimum 15-tak hiljada, a treba mi mnogo više da stan renoviram kako hoću, da imam baš dobar poslovni prostor na extra lokaciji. Za sada ne smem da odem u opštinu da pitam koliko trebam da platim da bih iz stambenog prebacio u poslovni, pa mi treba velika reklama preko terase. I šta, da neću možda da na svu tu vrednost stana i sav novac koji ću uložiti u renoviranje da iznajmim nekome za 300 evra? Misliš da mi se isplati. Ne. Stan će stajati prazan jer NE ZELIM da ga iznajmljujem za te pare. Plaćam sve režije i veruj mi, nije mi žao.
[ ventura @ 25.11.2011. 08:48 ] @
Citat:
seaboy:
Ventura mislim da ciljas na to da ako ljudi placaju rente, tada banke ne rade i ne zaradjuju pa ce spustati cijena rate kako bi narod skontao daj da otplacujem kredit, bolje nego da bacam pare za rentu... Mislim da su rente u bg vec dosta visoke, mada opet kazem nisam dovoljno komptentan za ovu temu, i smatram da ce prije renta otici vremenom do gornje granice izdrzljivosti, i tek tada izjednaciti rata i kredit, odn smanjivati cijena kvadrata do jednake cijene sa rentom, jer o kome se vodi racuna da bolje prodje, ne o narodu sigurno...

Rente već jesu, i uvek su na gornjoj granici izdržljivosti. Renta uvek tesno prati standard građana, i vrlo teško odstupi od neke cene. Ako je renta za prosečan stan 300 evra, može da se desi da neko za takav stan traži 1000 evra rente, ali ga neće izdati dok ne spusti cenu na 300 evra, jer se niko neće zeznuti pa platiti rentu više nego što tržišno vredi. Za kupovinu nekretnine (pod uslovom da taj neko ima novca) to pravilo ne važi zbog našeg mentaliteta da je bitno da imaš stan "komada 1". I to je sve. Koliko si ga platio, da li je to pametna investicija (narodna umotvorina je da je stan uvek pametna investicija :) ), gde se nalazi, da li možeš da ga izdaš i po kojoj ceni, sve je to nebitno.

Banke nemaju šta sa spuštanjem cene, njihova kamata ne utiče ništa specijalno na cenu kvadrata kratkoročno... Na cenu kvadrata utiču investitori, odnosno njihovi očekivani profiti... To je za sada bilo minimalno 200-300% na uloženi novac, ali će morati drastično da se koriguje... Samim tim što su zarade neverovatne, investitoru nije bilo bitno po kojoj ceni plaća plac ili koliko mu stanova daje, ili koliko love daje na gradske takse ili nekom činovniku ispod stola.. Ali na tržištu kakvo je sada, itekako će morati da vode računa o tome.

Citat:
žutokljunac
Misliš? Pa možeš ti da misliš šta god hoćeš, ali ja sam stan koji je do skora vredeo 200 000 evra, izdavao za 340 evra mesečno. To mu dođe da isplatim stan za nekih 50 godina.

To je ono o čemu ja stalno pričam. Samo što ti si ti verovatno taj stan kupio dosta ranije ili po nižoj ceni, ali bilo je budala koji su kupovali takve stanove po 200.000 evra bez namere da žive u njima u skorije vreme, pa ih svesno izdavali po 340 evra... Tu ekonomske računice nema ni u tragovima, ali tako je kad novac padne sa neba. Kako došao tako i otišao.
[ seaboy @ 25.11.2011. 09:40 ] @
Najduze sa mi zivio na Nbg, kod ribe, prespavao par noci, ako ciljas na to da zivim tamo, zivim na 80 m od mora :-) A to sto si izdavao stan od 200000 za 340 e to je klanje vola za jednu sniclu. pa i stan od 100000e da izdajes po 340 je nikakav posao, a i u ostalom, takodje se bavim izdavanjem, i redovno odem na kafu kod njih mjesecno, i da vidim da se za*ebavaju sa stanom i ponasaju kao stoka, izalsli bi odatle za 1 MINUT. Treba poci od toga da imate dijametralno suprotna razmisljanja, tebi je cilj da uzmes vecu rentu, a njemu on je ljubomoran da imas stan od 200000, pa jos dodatno 340 e soli njemu na ranu, pa najbolje bi bilo da ce da ti pazi stan. Nego lijepo njemu, kad dodje, druze izvoli, ovo ti je stan, mjesecno cu da dodjem na kafu kod tebe, u kakvom ga stanju zatices u takvom ga vracas, za neprimjereno ponasanje, otkaz i pozdrav... Znam narodske parole, zemlja, zlato i nekretnine, svi se loze na to... I uvijek ce biti ljudi sto na neki nacin i njima znanih izvora izvade odnekud kes, ali vjerujem manjina...

[Ovu poruku je menjao seaboy dana 25.11.2011. u 11:18 GMT+1]
[ vilil1 @ 25.11.2011. 11:55 ] @
Citat:
žutokljunac
Pa možeš ti da misliš šta god hoćeš, ali ja sam stan koji je do skora vredeo 200 000 evra, izdavao za 340 evra mesečno.

Stan na NBG, na dobroj lokaciji, se izdavao za 350e mesecno. Takvi stanovi, odlicno namesteni se izdaju 450-550e. ali se nesto duze ceka. Ovaj, sasvim prosecno namesten se izdao za tri dana. Kasnije se prodao za 110.000. Bas me zanima na kojoj lokaciji je taj stan od 200.000. koji si izdavao za samo 340e.
[ ventura @ 25.11.2011. 12:21 ] @
Citat:
seaboy: ...pa i stan od 100000e da izdajes po 340 je nikakav posao...

Pa ajde nađi stan od 100.000 evra koji možeš da izdaš za više para?

Citat:
vilil1: Stan na NBG, na dobroj lokaciji, se izdavao za 350e mesecno. Takvi stanovi, odlicno namesteni se izdaju 450-550e. ali se nesto duze ceka. Ovaj, sasvim prosecno namesten se izdao za tri dana. Kasnije se prodao za 110.000. Bas me zanima na kojoj lokaciji je taj stan od 200.000. koji si izdavao za samo 340e.

Inače je besplatno da odlično namestiš stan... To je super matematika, uložiš 15-20 hiljada evra u opremanje stana, da bi dobio 100 evra veću kiriju.. Genijalno.

[ žutokljunac @ 25.11.2011. 12:36 ] @
Citat:
vilil1: Stan na NBG, na dobroj lokaciji, se izdavao za 350e mesecno. Takvi stanovi, odlicno namesteni se izdaju 450-550e. ali se nesto duze ceka. Ovaj, sasvim prosecno namesten se izdao za tri dana. Kasnije se prodao za 110.000. Bas me zanima na kojoj lokaciji je taj stan od 200.000. koji si izdavao za samo 340e.


Meni nije bio cilj da uzmem visoku kiriju, pa da posle pola godine kad pronađu jeftinije, isele, pa onda opet traži nove, sređuj...
Hteo sam malo manje da plaćaju, ali da su redovne platiše i ozbiljni ljudi. To sam i dobio.
[ Java Beograd @ 25.11.2011. 12:40 ] @
Citat:
ventura: Inače je besplatno da odlično namestiš stan... To je super matematika, uložiš 15-20 hiljada evra u opremanje stana, da bi dobio 100 evra veću kiriju.. Genijalno.
Dvosoban stan se kompletno namesti za izdavanje sa oko 2.000 €.
[ DrJekyll @ 25.11.2011. 12:40 ] @
Citat:
vilil1

Bas me zanima na kojoj lokaciji je taj stan od 200.000. koji si izdavao za samo 340e.


I mene to bas zanima.

Mozda blok 72, ali to su vise Ledine nego NBg
[ ventura @ 25.11.2011. 12:49 ] @
Citat:
Java Beograd: Dvosoban stan se kompletno namesti za izdavanje sa oko 2.000 €.

Da citiram originalnu poruku:

"...Takvi stanovi, odlicno namesteni se izdaju 450-550e. ali se nesto duze ceka. ..."

Možda ja imam neku drugačiju sliku šta znači odlično namešten stan, a šta prosečno namešten, ali u odlično nameštenom stanu samo pločice u kupatilu su skuplje od 2000 evra. I tu ne pričam sad o nekom vrhunskom nameštaju i luksuzu, već samo da je kvalitetno, ali u svakom slučaju mora da je bolje od socijalnih varijanti tipa Forma Ideale, pa i od nekog osrednjeg Simpo nameštaja recimo.
[ žutokljunac @ 25.11.2011. 12:58 ] @
Citat:
DrJekyll: I mene to bas zanima.

Mozda blok 72, ali to su vise Ledine nego NBg


Nije u pitanju Novi Beograd nego Vračar.

Da se vratim na temu.

Pre nekih 11-12 godina, ne mogu tačno da se setim godine, tamo neka 2000-ta, možda malo pre toga, sećam se dobro stana u Njegoševoj, dvosoban, 50 i nešto kvadrata, na drugom spratu ( od dva ), salonac, doduše bez CG, to mu je bila jedina mana, a zgrada je koju godinu kasnije stavljena pod zaštitu države i obnovljena je kompletet stara fasada, e taj stan se prodavao za osamdeset hiljada maraka. Ne evra, već maraka!
Posle toga, ne znam koja mu je cena bila. Pretpostavljam jako visoka.
Samo hoću da kažem da se u poslednjih 10-tak godina balon cena nekretnina naduvavao, i da je došlo vreme da se izduvava. Verujem da je ovakav stan, sigurno pre par godina mogao da se proda za 170-180 hiljada.

[ Java Beograd @ 25.11.2011. 13:13 ] @
Citat:
ventura: Da citiram originalnu poruku:

"...Takvi stanovi, odlicno namesteni se izdaju 450-550e. ali se nesto duze ceka. ..."

Možda ja imam neku drugačiju sliku šta znači odlično namešten stan, a šta prosečno namešten, ali u odlično nameštenom stanu samo pločice u kupatilu su skuplje od 2000 evra. I tu ne pričam sad o nekom vrhunskom nameštaju i luksuzu, već samo da je kvalitetno, ali u svakom slučaju mora da je bolje od socijalnih varijanti tipa Forma Ideale, pa i od nekog osrednjeg Simpo nameštaja recimo.

Prevideo sam taj pridev. Sa onih 2.000 je naravno moguća neka krajnje socijalna varijanta najjeftinijeg TV, i NEO veš mašine.

Ali, svejedno, može se diskutovati o ome šta student iz Surdulice podrazumeva kao "odlično namešten stan" a šta diplomata iz Pariza podrazumeva kao "odlično namešten stan".
[ vilil1 @ 25.11.2011. 13:27 ] @
100. ljudi, 100. cudi. Neko ce za stan koji izdaje da kupi polovne, dobro ocuvane, stvari, i da kompletno opremi stan za mali novac, a neko ce da kupi nove, skupe stvari, da bi izdavao stan za veci novac. Ko gresi, ko ne, nije ni bitno. Svako ima svoju racunicu.
[ DrJekyll @ 25.11.2011. 14:01 ] @
Citat:
Pre nekih 11-12 godina, sećam se dobro stana u Njegoševoj, dvosoban, taj stan se prodavao za osamdeset hiljada maraka. Ne evra, već maraka!

Samo hoću da kažem da se u poslednjih 10-tak godina balon cena nekretnina naduvavao, i da je došlo vreme da se izduvava.



A pre 25 godina se taj isti stan dobijao za dzabe...mozda ce za 20 godina to opet da se desi, ne moze to niko da predvidi
[ Marko83 @ 25.11.2011. 14:28 ] @
^^
Bas tako
[ seaboy @ 25.11.2011. 14:49 ] @
Rasprava i diskusija o ovoj temi polako gubi smisao jer svako posmatra stvari iz svog ugla, mada je lijepo cuti svacije misljenje, sta reci sloboda govora i demokratija se radja na balkanu ... O odlicno namjestenim stanovima, to sto Ventura kaze 2000 eura plocice u kupatilu, vecina ljudi sanja.. Govorimo o prosjeku, bas taj forma ideale iverica fazon, to je realnost. ako vec imas stan koji kosta npr 150000 e, naravno da neces uzeti neku extra kiriju da se raspametis od zarade u nasoj sredini, niti sam to govorio, ali je skroz naopako, da se dobar i dobro opremljen stan uopste izdaje. cim ga izdajes znaci da ti je taj stan visak i da imas visak 150000 e, pa zamisli sad dodje ti tip i kaze brate imam biznis, ulazes 150000 da bi dobio 3600 godisnje, stvarno genijalno nema sta. Plus uvijek prisutni rizik od izdavanja koji postoji... Cijena kvadrata koliko vidim u bg se pominje kao neka zajednicka kategorija, to mora da bude 1000, 1200, itd. cijena je varijabla, koja zavisi od vise faktora, i stan kao i svaka roba mora da kosta onoliko koliko vrijedi. smece stan neopremljen, fus parket itd ne moze da kosta puno... extra delux stan mora da kosta vise, mnogo vise... a kod nas mislim scg je pravilo, imam stan koji kosta realno 50, ja cu da lupim prvo 80 pa dje se nadjemo. neko glupo precjenjivanje stvari. ostajem pri stavu, odlican stan, super opremljen, propisno renoviran, na ok lokaciji ne moze da kosta 1000 e. takodje neki avetni stan sta losim zidovima, bijelim bolnickim plocicama 15x15, losom stolarijom ne moze da se tretira kao i da se cijeni 1500 e...
[ ventura @ 25.11.2011. 15:43 ] @
Citat:
seaboy:
O odlicno namjestenim stanovima, to sto Ventura kaze 2000 eura plocice u kupatilu, vecina ljudi sanja.. Govorimo o prosjeku, bas taj forma ideale iverica fazon, to je realnost.

vilil1 je spominjao odlično nameštene stanove. Takav stan mora da ima kupatilo gde su pločice tipa 2000 evra, da ima Whirpool/Bosch veš mašinu a ne Gorenje ili Beko, da ima Sony TV a ne Neo, da ima kuhinju sa granitnom pločom a ne ivericom, normalan parket a ne laminat (tarket) itd itd. To se zove odlično namešten stan.

Realnost je da je prosečan stan daleko od toga (Forma Ideale, sanitarije Ideal Standard/Vidima/Mladenovac), koliko je i takav odličan stan daleko od nekog stvarno luksuznog stana u kom je kvadrat tih istih pločica u kupatilu 200-300 evra a garnitura za sedenje košta tipa 15.000 evra.

Citat:
seaboy:
...ali je skroz naopako, da se dobar i dobro opremljen stan uopste izdaje.

A šta da radi sa tim stanom, ako ne živi u njemu? Da mu zvrlji prazan?


Citat:
seaboy:
cim ga izdajes znaci da ti je taj stan visak i da imas visak 150000 e, pa zamisli sad dodje ti tip i kaze brate imam biznis, ulazes 150000 da bi dobio 3600 godisnje, stvarno genijalno nema sta. Plus uvijek prisutni rizik od izdavanja koji postoji...

To je razlog zašto smatram da je cena kvadrata nerealno visoka, i to si upravo vrlo dobro objasio tim plastičnim primerom. Ako ti dođe neko i traži da uložiš 150000 evra u vrlo siguran posao i kaže ti da ćeš godišnje zaraditi 'čitavih' 3600 evra rekao bi mu da je lud i oterao ga u q. Ali kada je u pitanju ulaganje u nekretnine, onda je sasvim normalno da neko stavi na sto 150000 evra, a onda da traži 300 evra za kiriju, i niko ne vidi ništa čudno u tome.

Nije svako stvoren za biznis, niti je realno očekivati generalno od ljudi dovoljan nivo samoinicijative i sposobnosti da obrnu i oplode neku količinu novca, ali za to postoje banke i to je njihov posao.

Neko ko oroči 150 hiljada evra u banci, sa vrlo konzervativnom kamatom može da očekuje 770 evra mesečne kamate, pri čemu mu glavnica stoji netaknuta.

Sad će se javiti raznorazni jahači apokalipse sa kontra pitanjem "šta ako banka propadne, videli smo šta se desilo sa jezdom i dafinom".. Odma da odgovorim da ne troše reči, iako jezda i dafina nisu nikad ni bili banke, i to je svakome sa dva grama mozga bilo jasno. Ulozi u banci su mnogo bezbedniji od kupovine nekrentine, a ko u ne veruje, sigurno ima poznanika koji je kupio stan u poslednjih nekoliko godina, pa neka pita koliko ga je platio, a koliko sada vredi... Prilično jasan pokazatelj koliko su investicije u nekretnine 'sigurne'.
[ seaboy @ 25.11.2011. 16:15 ] @
Banka je bolja varijanta def., banke u inostranstvnu na kraju krajeva... piramidalne banke su bile u albaniji, jugosl, nekim juznoamer drzavama i sluzile su za ljude bez uvrede sa IQ-om od oko 65, kojima Milan tarot pravi talismane itd... nema easy money sto nas narod iz dna duse zeli. Socijalizam je ostavio prejak uticaj na nas narod, stvorio je armiju slijepaca, uspavao, ulijenio, neko blebetanje o jednakosti, oslanjanje na drzavu, parola ne mozes me malo platiti koliko ja mogu malo raditi nam se obila o glavu. e odjedanput smo usli u realno doba, kakvi smo takvi smo, kako zivimo, upravo onako kako zasluzujemo, i koliki doprinos dajemo. Realnost nam je da nam je obrazovni sistem los, parodija od demokratije, narod je u retro fazonu, tito i ostale gluposti, trziste nedoraslo normalnom kapitalistickom trzistu, bez zdrave konkurencije, nego monopoli, pojedinci itd...
[ Odin D. @ 25.11.2011. 16:37 ] @
Treba razdvojiti slucajeve da li se isplati kupovati stan da bi zivio u njemu kako ne bi bio podstanar i slucaj kada ga kupujes kao poslovnu investiciju od koje ocekujes zaradu.
Prvo sa drugim nema mnogo veze.
[ DrJekyll @ 25.11.2011. 16:40 ] @

http://www.southparkstudios.co...the-importance-of-saving-money
[ SlobaBgd @ 25.11.2011. 17:51 ] @
Ova analogija sa izdavanjem stana od 150 000 evra i kirijom od 3600 evra sa jedne strane i a sa druge strane biznisa gde ulažeš 150 000 evra uz godišnju zaradu od 3600 evra nikako ne stoji, što je nekoliko puta navedeno u temi.
Ako uđeš u biznis i učipiš se za 150 000 evra, ušao si i igraš dok partija traje, ili gubiš mnogo od uloga.
A kad izdaješ stan, uvek možeš u razumnom roku da iseliš stanare, pokupiš dosadašnju kiriju i ostaje ti nekretnina koja i dalje košta oko 150 000 evra. Možeš da je prodaš, napraviš prenamenu u poslovni prostor, otvoriš mali hostel...
[ žutokljunac @ 25.11.2011. 18:42 ] @
Pa dobro, sa jedne strane si u pravu, samo što ni cena stana nije sveta krava. I ona je podložna žestokim korekcijama.
[ ventura @ 25.11.2011. 18:46 ] @
Citat:
SlobaBgd
Ako uđeš u biznis i učipiš se za 150 000 evra, ušao si i igraš dok partija traje, ili gubiš mnogo od uloga.

Istina, ali je u Srbiji neki prosečni privredni godišnji ROI dosta visokih 15% nakon svih troškova...

Citat:
SlobaBgd
A kad izdaješ stan, uvek možeš u razumnom roku da iseliš stanare, pokupiš dosadašnju kiriju i ostaje ti nekretnina koja i dalje košta oko 150 000 evra. Možeš da je prodaš, napraviš prenamenu u poslovni prostor, otvoriš mali hostel...

Bilo bi lepo kad bi to mogao da objasniš mom prijatelju... Pre dve godine je kupio stan u Belvilu, tipa 80-tak kvadrata, platio ga preko 170 hiljada, a danas ne može da dobije ni 120 hiljada za njega.. Možda bi mogao njemu da objasniš gde se dedoše tih 50 hiljada, ili je to sitnica u zaokruživanju.. Bitno da se lova okreće..
[ seaboy @ 25.11.2011. 19:00 ] @
Kako bajno zvuci sto Sloba kaze, udjes u posao kupis stan za 150000 e, popases kirije jedno par god, u razumnom roku iselis stanare, i opet uzmes iste pare, mozda u DIZNILENDU ti to uspije...
[ A.M. @ 25.11.2011. 20:30 ] @
Dosta je opasno kad neko daje savete oko necega cime se ne bavi. Jos je opasnije kada taj neko ima renome/reputaciju uspesnog, a stecenog u drugoj vrsti posla, jer naivni mogu da poveruju da je doticni ekspert i u onome sto savetuje, a u vezi sa cim je obican laik.
Ventura, npr., sasvim sigurno moze dosta toga poucnog da kaze u vezi vodjenja firme koja se bavi igrama na srecu, ili firme uopste. Ali o nekretninama zna koliko i bilo ko drugi.
Jos kada na to dodamo da je on prvi, tako racionalan, placao kvadrat stana oko 3000 evra, sta bi onda oni drugi, manje racionalni, trebalo da urade?
Elem, danas citam savet nekog naseg ekonomiste, da je opstanak evra upitan i da ko zeli da cuva ustedjevinu ulaze u dolare ili nekretnine. Ne znam da li je u pravu, ali rezona ima.
Pa posto ja nisam od onih koji savetuju da se stan iznajmljuje, a sami zive u svom stanu, evo malo iskustva sa iznajmljivanjem, na Nbg: stan vredan oko 70k evra (po oglasima) izdaje se za 250 evra, stan vredan oko 82k evra, izdaje se za 280 evra. Daleko je to od ovde navedenih odnosa. S tim sto sam morao da na gazdinom stanu placam dihtovanje prozora, zamenu slavine koja ne radi kako bih voleo, uvodjenje interneta i tome slicno. A kad odem iz stana, sve ce to njemu ostati. A krupnije stvari koje bih sredio da sam u svom stanu, kao npr. zamena ulaznih vrata i tako, necu ni da radim, i stoga trpim smanjeni komfor u odnosu na onaj koji bih imao u svom stanu.

Tako da iznajmljivanje stana nije nikakvo posebno lepo iskustvo u odnosu na posedovanje doticnog. I iako sam i ja sam mogao da kupim stan, upravo sam se odlucio na izdavanje manjeg i iznajmljivanje veceg stana, gledajuci "ekonomsku" logiku.
Da li sam, i koliko pogresio, videcemo.
Ali sigurno necu tvrditi da je to mnogo bolji nacin od kupovine sopstvenog odgovarajuceg stana.
[ ventura @ 25.11.2011. 20:51 ] @
@A.M.:
Priznajem da nisam nikakav ekspert sto se tice nekretnina, ali se uvek vodim nekom zdravorazumskom logikom.

A tvoj primer je besmislen, jer kao kad bi ja savetovao socijalno ugrozenom slucaju da ne kupuje auto od 15 hiljada evra, jer je ekonomski besmisleno, a ti se onda nadjes da me prozoves jer ja vozim 2-3 puta skuplji auto, pa nekako samim tim moj savet nije ispravan.

Cak i ti primeri koje navodis su daleko manje isplativiji od konzervativne bankarske kamate, a da ne spominjemo to sto stan nikada nije izdat 100% vremena, i da je na jeftinijim stanovima fluktuacija stanara mnogo veca, tek tada bi dosli do jos drasticnije razlike.
[ A.M. @ 25.11.2011. 21:16 ] @
@Ventura:
Pa ako ti platis 3000 evra nesto sto ce za godinu, dve ili tri vredeti 1500 evra max, to znaci da bacas pare. Ako je vec tako, mogu ti dati broj racuna, pa baci i meni malo :)
No, da budemo malo ozbiljni, ekonomske savete dobijati od nekog ko baca pare nije uputno, jer da ga ta tema zaista interesuje, valjda bi prvo krenuo od sebe. A da delim neobavezujuce savete iz bilo koje teme, mogu i ja. Pa ako su pogresni, kakve veze ima.

Drugo, stednja u banci uopste nije sigurna, najpre iz razloga nestabilnosti evra. Pa ako se malo prisetimo 2000 godine, i uvodjenja evra, navedeni stan koji se danas izdaje za 250 evra izdavao se za 250 nemackih maraka. Koliko pamtim, i cena mu je bila ekvivalentna. A evro se menjao za dve marke. Pa tako i za par meseci, kad dodje Novi_evro, i zameni se za 2 stara evra, a cene stanova budu iste i u Novim_evrima, izracunaj koliko treba da se vratis na isto sa ustedjevinom u banci (pri kamatnoj stopi od 5,00-5,70%, pre odbijanja poreza od 10%).
[ Nebojsa Milanovic @ 25.11.2011. 21:22 ] @
Generalno predlažem malo ozbiljniji i precizniji pristup u ovoj temi i po mogućstvu izvan ličnih gledišta, vać sa naglaskom na tržište.

Evo direktan primer na ovo:

Citat:
seaboy: Kako bajno zvuci sto Sloba kaze, udjes u posao kupis stan za 150000 e, popases kirije jedno par god, u razumnom roku iselis stanare, i opet uzmes iste pare, mozda u DIZNILENDU ti to uspije...:-)


Stan kupljen 1995. na ekstra lokaciji (Knez-Mihailova ulica, sam početak) za 90.000dem (~45.000€). Delimično renoviran za 4000dem (struja, keramika, moleraj, vrlo skromno, ali novo).

Sa kraćim prekidima (za sve vreme ukupno ne više od godinu dana) sve vreme izdavan prazan za poslovni prostor za 900dem - 600 €.

Prodat pre neki dan za 115.000 €. Računicu može svako sam da izvede.

Međutim, sada je situacija drugačija, zato je ovaj stan i prodat. Prodat je zato što vlasnik više ne može da dobije zacrtanu kiriju a ne želi ništa da ulaže u stan, niti da ga namešta, niti da mu menja namenu i ulazi u daily rent (što bi bilo najbolje za tu nekretninu). Zanimljivo da je i sada stan kupljen od strane kupca (iz unutrašnjosti) koji namerava isključivo da ga rentira.

Ovo je možda natprosečno dobar ali vrlo ilustrativan primer. Znam puno sličnih primera koji govore o isplativosti kupovine kvalitetnih nekretnina na kvalitetnim lokacijama.

Nego, jedna stvar se ovde ponavlja, a mislim da nema nikakav temelj u realnosti:

Citat:
ventura

cena rate kredita i rente se moraju izjednačiti.

Na osnovu čega ovo tvrdiš?

Citat:
ventura

Ulozi u banci su mnogo bezbedniji od kupovine nekrentine

A tek ovo pojasni. Glavni razlog tolikih cena nekretnina u Beogradu je što mnogi ljudi misle drugačije od ovoga. Misle da su nekretnine sigurnije od banaka i to je mehanizam naduvavanja cena nekretnina, naročito u Beogradu. Ko je u pravu, pokazaće vreme.
[ ventura @ 25.11.2011. 21:45 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Stan kupljen 1995. na ekstra lokaciji (Knez-Mihailova ulica, sam početak) za 90.000dem (~45.000€). Delimično renoviran za 4000dem (struja, keramika, moleraj, vrlo skromno, ali novo).

Sa kraćim prekidima (za sve vreme ukupno ne više od godinu dana) sve vreme izdavan prazan za poslovni prostor za 900dem - 600 €.

Prodat pre neki dan za 115.000 €. Računicu može svako sam da izvede.

To je odlična kupovina i fenomenalna investicija.

Retko kad možeš da nađeš nekretninu na kojoj je ROI za 6.5 godina.

Da je kupio takav stan na kredit sa 20% učešća, mesečna rata bi mu bila 300 evra, a od kirije je prihodovao 600 evra.

Ne znam odakle ti ideja da sam ja protiv apsolutno svake kupovine nekretnine. Naravno da nisam. Ovaj tvoj primer pokazuje jednu odličnu investiciju, i da trenutno može da se nađe tako nešto, uvek bi svakome preporučio da investira upravo u takav stan pre nego u bilo šta drugo. Ali trpati pare u stanove danas, u ovim tržišnim uslovima nije investiranje već bacanje para.

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Na osnovu čega ovo tvrdiš?

Na osnovu zdravorazumske logike.

Zašto bi neko plaćao mesečno 950 evra za stan (plus 40 hiljada evra učešća), kada isti takav stan može da iznajmi za 400 evra?

Osim ako mu ne padnu pare sa neba u vidu dobitka na lutriji, neočekivanog nasledstva, otpremnine, prodaje zemlje koju nije ni znao da ima, ne vidim razlog zašto bi jedna mentalno zdrava osoba bacala pare na tako očigledan način.

Citat:
Nebojsa Milanovic:
A tek ovo pojasni. Glavni razlog tolikih cena nekretnina u Beogradu je što mnogi ljudi misle drugačije od ovoga. Misle da su nekretnine sigurnije od banaka i to je mehanizam naduvavanja cena nekretnina, naročito u Beogradu. Ko je u pravu, pokazaće vreme.

Ko danas kupi nekretninu u Beogradu, može očekivati gubitak vrednosti od nekih 50-60% u vrlo kratkom vremenskom periodu, koji se neće amortizovati kroz rast standarda (vrednosti nekretnina) barem u narednih 8-10 godina (da se cena vrati na ono što je danas neko platio: €1400-€1800/m2).

E sada, ako neko misli da mu se isplati da rizikuje sa kupovinom nekretnine i sa šansom od 99% izgubi 50-60% svog novca u narednih godinu-dve, ili da novac stavi u banku sa garantovanom i osiguranom kamatom, uz potencijalno neki rizik da će evro izgubiti na vrednosti (pored sve ove situacije u evrozoni, ta predviđanja su na prilično dugom štapu, a pogotovo neki tektonski poremećaj koji bi nekako uticao da evro izgubi 50% vrednosti), to je stvar izbora pojedinca...
[ Marko83 @ 25.11.2011. 21:53 ] @
Ovaj put mislim da je ventura u pravu bez obzira na njegovo lose poznavanje trzista nekretnina ;-)
[ Nebojsa Milanovic @ 25.11.2011. 22:22 ] @
Da pojasnim, ventura i ja ne mislimo mnogo različito, važan detalj u mom postu je:
Citat:
Međutim, sada je situacija drugačija, zato je ovaj stan i prodat.

Međutim, ja ne mislim toliko radikalno kao ventura i ne mislim da će cena nekretnina u Beogradu opasti 50-60% u narednih godinu-dve (moj tip: pad od oko 20% u naredne dve godine). Ne slažem sa venturom ni da su banke 100% sigurne, to je tek posebna tema na koju nije ništa rečeno.

Ali se slažemo generalno da nema rezona sada kupovati nekretninu ali pod uslovom da su banke sigurne. Ako se recimo 100k€ namenjenih kupovini stana oroči na samo 5% godišnje, za godinu dana se ima 104,500 € pri čemu će nekretnina koja sada košta 100k tada verovatno biti ispod 100k.

Ali pošto banke (po meni, a očigedno i da mnogi drugi misle tako) nisu 100% sigurne, ta računica pada u vodu i zato nisam siguran da nekome ko nema svoj stan može da se plasira venturina priča. Ljudi bez stana su spremni poslednji dinar da daju za ratu samo da bi konačno dobili svoj krov nad glavom, tako da tu nema preterano racionalnog razmišljanja.

Zato su i cene tolike uprkos tome što je prosečan ROI vrlo nizak.
[ seaboy @ 25.11.2011. 22:24 ] @
Moje misljenje, da ponovim kao nekog ko nije kompetentan i expert za ovu temu je sledece

Ako imas kes, ne znas sta bi sa njim, ispadne ti prilika na dobroj lokaciji, dobra gradnja, rokni kes u facu, snizi cijenu i ne bi trebalo da bude greske. centar je centar, lokacija je lokacija itd. U suprotnom ne bih preporucio kupovinu stana za jos jedno vrijeme... navedeni primjer je odlican bez pogovora, s tim sto 90000 dem nema nikakve veze sa 45000 eur, jer si mogao masu vise sa 90 dem nego sa 45 eur... ali kombinacija je ok u svakom sl... Sto se tice analize nasih experata vezanih za euro, bacio bih ih istog trena u vodu, jer su nas nasi experti doveli na ivicu. dakle nasi experti, politicari, i ostali pozzz. moje misljenje... tripove o padu eura i ostale price bih isto bacio u vodu dok god Njemacka drzava drzi euro kao svoju valutu. Ako Njemacka i ostale od nas bogatije drzave koriste euro, mislim da ne treba da brinemo za nase strasno bogatsvo vise od njih... eventualno cujem neke price o stednji u zlatu, nisam istrazivao, ali se moze uzeti kao opcija, uz analizu tendecije cijena zlata u proslosti itd...
Zivim na cg primorju i znam sta ovdje donosi profit. Plac i SAMO ali SAMO izgradnja objekta.... Kako god da okrenes, sta god da uradis imas marzu min 100%... Ako ne prodas izdas pa cekas, ako ne uradis ni to onda izadavaj ljeti apartmane... Znaci 400 E cijena kvadrata u izgradnji...

[Ovu poruku je menjao seaboy dana 25.11.2011. u 23:36 GMT+1]
[ ventura @ 25.11.2011. 22:35 ] @
Citat:
seaboy
eventualno cujem neke price o stednji u zlatu, nisam istrazivao, ali se moze uzeti kao opcija, uz analizu tendecije cijena zlata u proslosti itd...

Ako je danas nešto gluplje od 'investiranja' u nekretnine, to je onda ''''investiranje'''' u zlato...

Pogledaj ovaj grafikon:


Zamisli da si se našao u koži nekoga u sred energetske krize 79/80 godine prošlog veka, koja je zapretila čitavoj svetskoj ekonomiji. Prilično slična situacija kao i danas sa ovom finansijskom krizom. E sada, zamisli da si tada poslušao savete raznoraznih stručnjaka i svoju štednju pretvorio u zlato... Morao bi da čekaš narednih 30 godina samo da bi dobio svoje pare nazad, a to što si dobio je masovno pojela inflacija.
[ seaboy @ 25.11.2011. 22:48 ] @
Veoma glupa investicija, u pravu si...trebao sam prvo progooglati prije nego sto sam progovorio o zlatu... sa rezervom sam i uzeo tu pricu, i to sam nacuo od nekih nasih nazovi experata...

Prosto gledajuci grafikon prosto ne mogu da ne progovorim jednu stvar, koja je domenu fantaziranja... Zamisli da si imao insider, i investirao u zlato 1977, i povukao se iz te price 3 god kasnije
[ vilil1 @ 25.11.2011. 23:16 ] @
Trenutno, stanovi u BG drze cenu. Medjutim, nista se ne prodaje. Prodaju oni koji pristanu na desetak procenata nizu cenu. Ako se uzme u obzir i povecanje poreza, mislim da su odlozili za 2013, neminovna poskupljenja komunalija, oni koji imaju stan viska ce biti u nezgodnoj situaciji. U zemlji nema para, i bice sve teze i teze prodati stan za pristojnu cenu. Mozda nece biti 50% jeftiniji nego sada ali ce sigurno dosta povoljnije moci da se kupe.

Mislim da euro nece propasti. Evo, koliko vec traje kriza i nema znacajnijeg pada eura, sto nam govori da je Amerika u debeloj krizi, a i Nemacka je dovoljno jaka da sacuva euro. Mozda ce se promeniti pravila igre u euro zoni, mozda koja drzava istupi ali euro opstaje. Onima koji imaju novca, pametnije je da ga uloze u banku, makar kratkorocno, 6. meseci, nego da ulazu u nekretnine na kojima ce dosta da izgube.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.11.2011. 01:01 ] @
Današnja vest:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=25&nav_id=560662

Beograd -- Evropa drhti zbog evra i dužničke krize, a poznate banke i analitičari više i ne kriju da je slom monetarnog i finansijskog sistema vrlo realan.

Tokom poslednja dva dana crne vesti sustizale su jedna drugu, a u slučaju nepovoljnog raspleta krize, koji je sve izvesniji, domaći stručnjaci najavljuju da će se i Srbija naći u velikim problemima.

Vladimir Gligorov sa Bečkog instituta za međunarodne ekonomske studije kaže da je drastično slabljenje ili ukidanje evra vrlo moguće.


I za ovu temu najbitnije:

Savet građanima koji imaju veću ušteđevinu u evrima je da taj novac ulože u imovinu.

U ovoj posladnjoj rečenici leži objašnjenje toga što neki rade a što je potpuno suprotno venturinoj priči, znači dižu novac iz banaka i kupuju nekretnine (upravo tu stvar je uradio kupac onog stana koga sam naveo u primeru na prošloj strani).
[ ventura @ 26.11.2011. 01:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Savet građanima koji imaju veću ušteđevinu u evrima je da taj novac ulože u imovinu.

Savet od osobe koja živi u Beču... Dobro da nije iz Urugvaja..

Citat:
Nebojsa Milanovic:
U ovoj posladnjoj rečenici leži objašnjenje toga što neki rade a što je potpuno suprotno venturinoj priči, znači dižu novac iz banaka i kupuju nekretnine (upravo tu stvar je uradio kupac onog stana koga sam naveo u primeru na prošloj strani).

Ma da... Masovno ljudi počeli da kupuju stanove, eno Belvil snizio na 1400 evra kvadrat zbog ogromne navale...
[ žutokljunac @ 26.11.2011. 01:49 ] @
Nebojša, raspravlja se o tome na drugoj temi.

Ali ajmo ovako.

Danas imaš samo tri valute ( koje su vodeće, koje su bitne i koje diktiraju ): evro, američki dolar i švajcarac.

Dolar je u neverovatnom problemu. Mnogo većem od evra i ovo što se sada dešava, upravo se radi zbog dolara. Da se američki dugovi probaju smanjiti na ovakav način.
Švajcarac se direktno vezao za evro. Kad su ljudi krenuli da beže u švajcarac, ovi su rekli STOP. Nama to nije u interesu. Uništićemo vlastitu privredu preterano jakom valutom. Fiksiraćemo kurs i direktno ćemo se vezati za evro.

O dolaru ne bih. Po meni, a pratim tržište valuta 5 godina, dolar će biti jak do februara meseca naredne godine, a onda sledi gadna korekcija. ( Samo moje mišljenje da se ogradim i ne dovedem nekoga u zabludu )

Dakle, sve i da se to desi, da evro oslabi, čime će ljudi kupovati stanove. Dinarima? Jenima? Švajcarac smo već izbacili. Ostaju evro i dolar. Po meni dolar nikad od Drugog svetskog rata nije bio u većem problemu i mislim da je precenjen.

Opet, kada bi neko probao da podigne cenu u evrima ili dolarima... pa narod ionako nema da plati ni ove cene.

Verovatnije je da će banke matice početi da povlače novac sa slabijih tržišta i time smanje likvidnost, a to opet znači da se dešava suprotno, sad novac vredi puno više. Prvo jer ga nema, drugo jer više nikome nije do skupe nekretnine.

Očekivao sam od B92 puno više od senzacionalizma. Neku ozbiljnu analizu tržišta valuta. Nje naravno nema, ali ima bombastičnih naslova.

Po meni je realnije ono što je rekla Merkelova. Izvšiće kontrolu fiskalnih prihoda, a to znači jedinstvene fiskalne stope, jedinstvenu kamatnu politiku, itd.

Za razliku od današnje EU, kada to uradiš, e onda stvarno imaš sve poluge kontrole u svojim rukama.

Međutim, neke članice EU to neće jer bi u tom slučaju Nemci imali velika finansijsku moć odlučivanja. A ni Britancima to nije u interesu, pa verovao ili ne, kukaju, kako bi u tom slučaju Nemačka postala ekonomski gospodar, a Britanija bi ostala po strani. Oko toga se zapravo lome koplja.



[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 26.11.2011. u 03:04 GMT+1]
[ seaboy @ 26.11.2011. 02:12 ] @
Vodeci raspravu o ovoj temi ne mozemo biti a da ne podjemo bar malo dublje u analizu svjetskih tokova... Jednostavno koncept zatvorenog trzista ne postoji ma koliko ono veliko bilo, a kamoli ovako nase malo, neka u evropi kinu, nas ce vjetrovi da oduvaju, tako da ne mozemo pricati o cijenama renti i stanova dok ne odemo malo dalje...

Situacija u svijetu se nikada nece vratiti na stanje prije 2008 god. Ravnoteza medju zemljama kakva takva do tada je postojala, i sada smo svjedoci nekih novih zbivanja... Istorija nas uci da su stvari ma koliko krupne bile, nisu bas lako predvidive i uocljive... Kleli su se ljudi da se ne moze desiti ovo ili ono pa se desi, komunizam je bio svojevremeno moderan kao pokret medju narodom okupljao je mase, a danas mu se smijemo... Da je neko rekao pred 2 svj rat, da ce biti rat i da ce nakon najvece klanice u istoriji covjecanstva 1955 nastati preteca EU sastavljena od bivsih neprijatelja, rekli bi da je lud. EU je sui generis, specificna forma udruzivanja drzava, koja isto tako izgleda danas moderno i prosto niko ne bi vjerovao da moze da se ako ne unisti, na neki nacin reorganizuje. Medjutim, danas sta imamo, ekon rast BRIK zemalja, koje su bogate resursima, kako ljudskim tako i prirodnim... Ne moze Eu sebi vise da pripisuje epitete mi smo naj itd. mercedes je prije 20 god bio apsolutno najbolji auto na svijetu sa gotovo svim karakteristikama, i nije mu bilo konkurenta, i ako jeste to su uglavnom bili pokusaji... Danas??
Eu je izgubila primat u vecini stvari, nije svim ali ga gubi... Desava se neko africko proljece, neko cimanje oko raketa izmedju amera i rusa, kolaps grcke i predstojeci ostalih spavaca u eu, amerika se suocila sa najvecom krizom od 1929, dok se istovremeno bude BRIK, balkan sa nizom otvorenih pitanja, bosna koja je kvazi drzava, cg koja pliva kao ljuska po moru, albanija koja zivi od gastarbajtera, makedonija sa masom albanaskog stanovnistva, srbija sa oronulom privredom i kosovo koje varnici...Pored Balkana, sta uocavamo? Narusava se ravnoteza moci u svijetu... Euro i monetarna unija cine jedan od glavnih temelja EU, i ako makar i jedna drzava izbaci euro, to ce znaciti neki novi pocetak, pocetak kraja i poraz ideje koja se lako moze pretvoriti u utopiju. Taj sto prica sa instituta i svi sto pricaju to su gomila nebuloza na jednom mjestu(ne zelim da kazem da nije mozda u pravu za savjet da ulazes u nekretnine, ali u kojoj drzavi samo). Gdje su bili svi ti mozgovi da zakljuce sta se desava u Grckoj i ostalim zemljama, a sad ce da nas uce kako da spasimo ustedjevine, narocito se zabriniuo za balkan i nama je specijalno uputio poruku kako da se spasimo.
nego gdje smo mi u svemu tome??? U cijim se rukama nalaze poluge moci, ne znamo, zbog cega se sve ovo desava, NEMAMO POJMA. Postoji 1000001 odgovor. Znacemo za 30 god mozda. Ne bojim se ja za stare kolonijalne sile snaci ce se one, novopridosle clanice 2004 i susjedi sa istoka ce prvi da stradaju... A mi na balkanu def sam siguran da necemo ni postati dio te neke EU koju danas vidimo. I sto je najvaznije nikoga nije briga za nas... U slucaju neke jace krize smatram bilo kakva investicija kod nas je apsurd. Ko ima vece pare, Svajc, Norv, Kanada, Australija itd. I na kraju javne poruke i pozive analiticara i politicara ne treba slusati u fazonu zdravo za gotovo, zagovornik sam sopstvenog zakljucivanja situacije uz detaljne analize. ko moze i ko ima pameti uspjece, ko ne moze nece prosto i jednostavno, zakon dzungle, jaci i sposobniji opstaje, realnost je da u svakoj frci manjina uspije, a vecina nadrlja... Opet da kazem nadam se da grijesim

[Ovu poruku je menjao seaboy dana 26.11.2011. u 11:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao seaboy dana 26.11.2011. u 11:08 GMT+1]
[ A.M. @ 26.11.2011. 14:25 ] @
Jos nesto sam zaboravio da stavim na razmatranje; pretpostavimo da se desi scenario koji ne prizeljkuje niko ko ima ustedjevinu u evrima, to jest uvodjenje nove valute i obezvredjivanje stare, nesto slicno kao sto se vec desilo sa nemackom markom. U tom slucaju realno je da ce se kupovna moc ustedjevine, recimo prepoloviti.
E sad, u takvom slucaju, da li bi bilo pametno zaduziti se i preneti rizik na banku, da ce rate kredita realno pasti u buducnosti? To jest, sta se desilo sa ljudima koji su se u Nemackoj zaduzili za kupovinu stana na 25 godina, tamo neke 1999 godine? Da li je realnim obezvredjivanjem nemacke marke uvodjenjem evra, i njima delimicno smanjena rata? Da li je, sa gotovo izjednacenjem cena u markama i evrima, istovremeno doslo do izjednacavanja plata u tadasnjim nemackim markama i sadasnjim evrima?
Verujem da neko od clanova koji zive na zapadu na ovo moze da odgovori.
Sustina mog posta jeste pitanje da li u ovakvom trenutku treba stedeti, ili se zaduziti i na drugoga preneti eventualni valutni rizik.
[ žutokljunac @ 26.11.2011. 21:52 ] @
Izvini, nemoj da se ljutiš, ali ovo što si napisao je nešto najgluplje što sam pročitao poslednjih godina.
[ kana @ 26.11.2011. 23:45 ] @
Ko u ovoj krizi vise rizikuje (pretpostavka da ne zeli da kupi nekretninu po ovim cenama vec ceka narednu godinu i nada se smanjenju cen kvadrata) oni koji evro cuvaju u banci ili u slamarici (ne racunam kamatu)?
[ seaboy @ 26.11.2011. 23:54 ] @
Kana odgovor ti se sam daje, i pitanje nema neki poseban smisao, ako nemas strah da te neko ne opljacka sto kuci imas 100000 e, i ako ne racunas kamatu ne vidim razlog zbog kojeg bi drzao covjek novac na banci...
[ A.M. @ 26.11.2011. 23:59 ] @
Ne znam ima li svrhe, ali 'ajde...

Pretpostavimo, hipoteticki naravno, da imas 100k evra ustedjevine. Ukoliko sedis i cekas da vidis sta ce se desiti (pri tome koristeci pogodnosti orocene stednje sa kamatom od 5,5%-10% poreza), moze se desiti da se uvodjenjem nove valute tvoja stednja u realnoj kupovnoj moci upolovaci. Ovo se vec desilo pre 11 godina uvodjenjem evra i zamenom za nemacku marku u odnosu 1:2, i kasnijom inflacijom kojom su cene u evrima stigle one u nemackim markama (bar sto se tice nekretnina kod nas).

Druga varijanta jeste da od tih 100k evra kupis nekretninu, i prepostavimo, u realnoj kupovnoj moci ostanes na priblizno istoj vrednosti (mozda 10-20% razlike).

Treca varijanta jeste da se zaduzis kod banke, kupis nekretninu, i na taj nacin, preneses na nju rizik da ce se ta suma novca delimicno obezvrediti. Tebi ostaje stan koji si kupio tim kreditom, i koji, pretpostavljamo, nece bitno izgubiti na vrednosti. Takodje, ostaju ti tvojih 100k evra, sa kojima imas fleksibilnost da radis sta zelis (kupis jos jednu nekretninu, orocis pa placas rate kredita, ili sta god). Sustina je da banka ne moze menjati uslove kredita zbog uvodjenja nove valute i dizati procenat kamate, dok si ti sa svojom ustedjevinom mnogo fleksibilniji. Ma koliko inflacija u tom slucaju bila velika (i euribor sa njom, kao cinilac kamatne stope), realna inflacija i obezvredjivanje starog evra bice jos vece, sto smo mi na ovim prostorima vec imali prilike da vidimo tokom 90-tih.

Moja nepoznanica jeste koliko su realna primanja na zapadu pratila ovo, pretpostavljeno ili stvarno, izjednacavanje cena izmedju marke i evra. Pri tom ne mislim na cene automobila, i kineske elektronike koje su od tada u padu, vec najpre nekretnina.




[ kana @ 27.11.2011. 00:12 ] @
Citat:
seaboy: Kana odgovor ti se sam daje, i pitanje nema neki poseban smisao, ako nemas strah da te neko ne opljacka sto kuci imas 100000 e, i ako ne racunas kamatu ne vidim razlog zbog kojeg bi drzao covjek novac na banci... :-)


Pitanje je poverenja, a zanima me sta bi se desilo sa ustedjevinom koja nije u banci gde drzava garantuje uloge do 50000.
Recimo, propadne evro, i neka banka u kojoj ti imas 100000, a ja imam kako ti rece 100000 i ne bojim se pljackasa. Kako je tvoja banka propala pretpostavka je da ti mozes spasiti samo 50000 koje ti garantuje drzava.
Sta se desava sa mojih 100000, da li ce u tom slucaju mojih 100000 biti bezvredan papir ili cu moci da iz izvucem iz slamarice, odem u banku koja nije propala kao ona iz pretpostavke i zamenim u drugu valutu?
Ako bih ja na konverziji izgubio recimo 20% bio bih bolji od tebe za 30000.
[ žutokljunac @ 27.11.2011. 00:48 ] @
Citat:
A.M.: Ne znam ima li svrhe, ali 'ajde...

Pretpostavimo, hipoteticki naravno, da imas 100k evra ustedjevine. Moze se desiti da se uvodjenjem nove valute tvoja stednja u realnoj kupovnoj moci upolovaci. Ovo se vec desilo pre 11 godina uvodjenjem evra i zamenom za nemacku marku u odnosu 1:2, i kasnijom inflacijom kojom su cene u evrima stigle one u nemackim markama (bar sto se tice nekretnina kod nas).


Može se desiti ( jako, jako teško, ali sve je moguće ), međutim u tom slučaju apokalipse, šta misliš da će se desiti sa cenom stanova. Imaš sto hiljada evra, i sad odjednom evro devalvira, uvede se nov evro i taj nov se menja za 1: 2, odnosno sad imaš pedeset hiljada novih evra, nazovimo ih super evrima.
U tom slučaju bi došlo do raspada ekonomskog sistema i nastupila bi borba za goli opstanak. Ti imaš pedeset hiljada super evra, a plata u Srbiji nije više 300 evra, već je pala na 30 super evra. Ljudi nemaju živ novac. Šta misliš šta će se desiti sa cenom stanova? Tada ćeš za 10-tak hiljada super evra moći kupiti stan u nekom manjem gradu, a za trideset do četrdeset hiljada u Beogradu.

U takvim vremenima, hrana je na ceni. Treba preživeti. A ono tvoje pitanje da sada uzmeš kredit. Ne znam samo kako ćeš vraćati ratu od 300 evra, tj 150 super evra. Od tvoje plate?

[ seaboy @ 27.11.2011. 10:07 ] @
Citat:
kana
Recimo, propadne evro, i neka banka u kojoj ti imas 100000, a ja imam kako ti rece 100000 i ne bojim se pljackasa. Kako je tvoja banka propala pretpostavka je da ti mozes spasiti samo 50000 koje ti garantuje drzava. Sta se desava sa mojih 100000, da li ce u tom slucaju mojih 100000 biti bezvredan papir ili cu moci da iz izvucem iz slamarice, odem u banku koja nije propala kao ona iz pretpostavke


U ovakvom slucaju ne garantuje ti niko i nista, pretpostavka da govorimo Srbiji... Ako propadne euro, kao svjetske valute, to ce znaciti kolapse evropskog trzista, i povratak srpskog u 90-e, ili u srednji vijek. Ako imam 100000 e kao u primjeru, cega 50000 mi garantuje drzava kada nema eura. necu cekati da se to sve izdesava pa da se onda cesem po glavi, cim zasmrdi prebacujes u drugu banku, i drugu valutu, ili vadis novac itd. U svakom slucaju ne sjedis skrstenih ruku. A ti ako imas 100000 e u slamarici neces biti u hibernaciji pa kad se probudis, nema eura, pocne da smrdi prebacuj ga u nesto, radi...

Citat:
žutokljunac:U takvim vremenima, hrana je na ceni. Treba preživeti. A ono tvoje pitanje da sada uzmeš kredit. Ne znam samo kako ćeš vraćati ratu od 300 evra, tj 150 super evra. Od tvoje plate?
\

Dobro si rekao u prvom dijelu tvog odgovora, plata bi mu bila 30 super evra u navedenom scenariju, sigurno ne 150...

[ žutokljunac @ 27.11.2011. 10:40 ] @
Čitam B92 forum i samo gledam paniku među ono malo ljudi što ima neku kintu u banci. Šta ti znači - panika! Izgubiš moć realnog razmišljanja i rasuđivanja. Žena, pufna69 razmišlja šta joj je činiti, da kupi sad stan, a uopšte ne razmišlja šta bi se kasnije dešavalo sa celokupnom privredom, sa platama. U Srbiji imaš sigurno bar trideset hiljada ljudi koji su neku nekretninu kupili na kredit. Šta će se desiti kada više ne budu mogli da plaćaju dospele rate. A to je u toj varijanti 100% sigurno. Onda odaš na sajt banke, a u nekretninama imaš više zaplenjenih kuća, lokala, stanova nego u Halo Oglasima.
[ žutokljunac @ 27.11.2011. 10:46 ] @
Citat:
A.M.:i. Ovo se vec desilo pre 11 godina uvodjenjem evra i zamenom za nemacku marku u odnosu 1:2, i kasnijom inflacijom kojom su cene u evrima stigle one u nemackim markama (bar sto se tice nekretnina kod nas).


Ovo je već neko pisao, mislim Nebojša Milanović. Razlika između tog perioda kada su stanovi skočili, i ovog danas je dijametralno suprotna, tj. obrnuta.
Tada si iz jednog neuređenog sistema i neregulisanog tržišta prelazio u jedno stabilan sistem i tržište, gde dolaze strane banke sa kapitalom u unose ga, a danas ti je situacija obrnuta.

Ima i onih koji se vesele jer misle da će nekom bogatašu da propadne lova. Ne razmišlja šta će biti sa njim i njegovom porodicom. To me sve podsetili na onu foru. Nek' komšiji crkne krava, a nek' crkne i meni. Što tebi? Pa da nema od koga da pozajmi mleko.
[ vilil1 @ 27.11.2011. 11:19 ] @
Citat:
kana:  Kako je tvoja banka propala pretpostavka je da ti mozes spasiti samo 50000 koje ti garantuje drzava.

Stavi novac u 2. banke. Tako ces dobiti svih 100.000. nazad. ;)
[ kana @ 27.11.2011. 11:25 ] @
... cim zasmrdi prebacujes u drugu banku, i drugu valutu ...

Pa zasmrdelo je vec, zbog toga je tema obnovljena i dobija na znacaju upravo ovih dana.

Nije mi jasno ovo oko druge valute, kad razmenis u drugu valutu (na vreme) jel opet nosis u banku ili stavljas u slamaricu?
[ seaboy @ 27.11.2011. 12:39 ] @
Dakle, postoji jedna ISTINA i LAZ, otkrio sam ameriku hiljadu puta ponovljena laz postaje istina... Ovo sto cujemo po medijima i ovi bombasticni naslovi, su strasni po sadrzini i nedovoljno obradjeni. Laik vidi naslov koji je lako razumljiv, i u*ere se od straha... Covjek se utapa u mase, pa vremenom izgubi mogucnost rasudjivanja, i stalno osluskuje medije i mase sta pricaju i po tome se rukovodi. Treba ostati pribran, razgovarati sa kvalitetim ljudima, i donositi sto je vise moguce samostalno odluke. Moje LICNO misljenje, da se ne protumaci pogresno, to je samo moj stav, je da od propasti eura nema nista. U jednom od prethodnih postova sam pisao neki roman, sada ponavljam, tesko nama ako mislimo da cemo ikada da budemo ravnopravni, makar i prividno sa bivsim imperijama sa zapada. proslo je vrijeme osvajanja vojnom cizmom, danas se to radi na drugi nacin. Idi i ukradi duks iz butika, naci ce te!!!!! Sve se zna i sve se radi sa nekim ciljem, e TU lezi zec, treba znati ko time rukovodi i za ciji se cilj to radi. Ponavljam svoj stav, dok Njemacka ima euro ne treba brinuti... I tako da se ne opterecujem puno.
Da odg na tvoje pitanje ako hipoteticki pukne euro, i prebacis ga npr u drugu valutu, poslednja stvar koju bi uradio je da pare drzim na banci, ne vidim niti jedan jedini razlog za to. ta situacija bi nas vratila ko zna gdje, ekon kolapse pri cemu je slamarica zakon... Ziv kes je kada ga imas u rukama
[ žutokljunac @ 27.11.2011. 13:01 ] @
U kom grmu leži zec, vreme će pokazati, ali pretpostavka je da bi spasao vrednost svojih evra, ti sad kupiš neku nekretninu.
Pa ti sada imaš lokale i to u dva tržna centra u Knez Mihajlovoj ulici, koji se izdaju znaš za koje pare? Besplatno. Znaš zašto,? Tržni centar je puko, lokal više ne može da se proda, posao ne ide, praviš minuse, i onda daš drugome besplatno samo da bi taj drugi plaćao skupe režijske troškove. Dakle, lokal u Knezu, u najstožem centru Beograda, možeš dobiti bukvalno na bespaltno korištenje. To je nekada bilo nezamislivo, ali nekada.

Prema tome, kakva je onda sigurna investicija stan u Žarkovu?
[ Nebojsa Milanovic @ 27.11.2011. 13:09 ] @
žutokljunac, pojasni to oko cena lokala u najstrožem centru, imaš li neke konkretne primere?

Pouzdano znam da je kvadrat u tržnom centru Milenijum plaćan 7000 eur sa malim popustima (10-15%) za pojedine rubne i manje atraktivne lokale.
[ žutokljunac @ 27.11.2011. 13:18 ] @
Imam konkretan primer. Tj. dva primera.

Prvi: Moj dobar drug koji ima firmu je bio više od šest meseci bespatno baš u tom TC-u. Onda se gazdarica slomila da izda taj lokal pošto-poto, pa je našla neke klince i izdala ga za 100 i nešto evra, mislim 120. Pa su posle i ti klinci izašli. Idi miki do tamo i raspitaj se. Polovina lokala se izdaje ili prodaje, ali to tako stoji dugo vremena. Možda dve godine. Uglavnom ti ljudi koji su plaćali Bog te pito koje cifre za kvadrat, jer su mislili lokal u Knezu ima li šta bolje i sigurnije, su došli u očajnu situaciju.

Drugi primer: Pre dva meseca vidim oglas u Halo Oglasima: Lokal u Knezu, veliki izlog direktno na ulicu. Mislim da su tražili oko dve hiljade po kvadratu. Pozovem kevu, rekoh idi mama pogledaj. Keva ode, i kaže mi, šta je bre ono, pa ono sve pusto, zapišteno, taj lokal nije na Knezu već ulaziš kroz neke hodnike, silaziš dole u suteren. Ja ono ne bih ni džabe, šta će nam.Samo sam se nasmejao i odmah povezao priču. Sve mi je bilo jasno.

A imam još primera. Pre tri dana sam gledao lokale ispod Taša, kod pijace. Tu su ti ekstra lokali dva soma po kvadratu. Otišao tamo, neka udžerica, prođe 200 ljudi dnevno. Pet lokala stoje u nizu. Samo jedan je useljen. Neki krojač. Resto sve prazno. Stoji tako dve godine. Prašina i paučina na izlozima. Ispred smeće.
[ De La Noche @ 27.11.2011. 16:42 ] @
zanimljiva tema, i ja razmisljam sta ako propadne evro, tj sta ako krene da gubi neku vrednost, itd
znam da stan u zarkovu je slaba igra, ili lokal u milenijumu, ali to je bio biznis, posebno za lokal u milenijumu,
znalo se da se moze otvoriti sutra novi trzni centar, da ce privuci nove ljude, ovim ili onim

mene zanima sta mislite o stanu u knez mihailovoj, ili da ne budem toliko ocigledan,
o stanu u sirem centru dakle - donji dorcol, dalji vracar, deo zvezdara oko vuka, i male ulicice oko dimitrija tucovica, znaci ono sto je 2, 3 km od trga republike,
i to ne kroz aspekt biznisa i zarade, vec osiguravanja sopstvenog kapitala. ne mora stan da se zaradi i otplati u minutu ili za 10 godina, dovoljno je da ocuva svoju vrednost, da pokrije troskove,
i da donosi neki prihod kojim bi se kompenzovala, pa cak i vise od toga - neka amortizacija stana.

kao i svi razmisljam i ja sta uraditi sa nekom kolicinom eura, jedna valuta povlaci drugu, nema sanse da euro propadne skroz a svajcarska da se smeje.
Sto se tice zlata, lepo je neko pokazao grafikon, to je igra i spekulacija, mogu onda i akcije da se kupe

[ Nebojsa Milanovic @ 27.11.2011. 16:56 ] @
Ne može se generalno reći o svim tim lokacijama koje si naveo jer su prilično različite.

Opiši neki stan koji si video ili daj link ka njemu pa se može pričati o svakoj nekretnini posebno.

Lično mislim da je ovaj zastoj na tržištu doveo do drastičnog pada precenjenih nekretnina (Senjak, Vračar i slično), čujem da se Senjak skoro izjednačio sa Novim Beogradom (od boljih delova NBGD-a je jeftiniji odavno), tako da se čini da stvari idu u pravcu tačnije raspodele cena spram prave vrednosti, što je dobro.
[ De La Noche @ 27.11.2011. 17:32 ] @
ima vise stanova, naravno koje sam gledao.
tj pre svega, odlucio sam se za nove stanove, i zbog duzeg vremena exploatacije, i zbog toga sto mislim da se covek lakse dogovori sa investitorom koji radi to zbog posla, nego sa starim stanovima, gde vecini vlasnika nije nuzda da prodaju, cak mi se desilo da kad pozovem, dobijem informaciju, da se za sada stan nece prodavati.

dalje - gledao sam manje zgrade, sa par stanova (manje od 10 recimo), i u nekom od krajeva po obodu centra, i uglavnom se vrtim oko zvezdare, i ulica oko dimitrija tucovica, ona strana prema groblju je nesto jeftinija, od strane prema bulevaru. Uopste ta lokacija oko dimitrija tucovica (ne racunajuci same zgrade bas u dimitrija tucovica) mi se jako svidja jer prema gradu nikada nema guzve, jako se lako stize do vuka, do trga, dalje do kalemegdana, pa cak i najbrze ima vezu sa NBG

takodje sam gledao i lekino brdo, medjutim nisam nesto bio zadivljen, upravo tim guzvama kojih ima mnogo, a i cene su malo jace nego ovde, a donji dorcol drzi cenu kao pre krize, kao da zive u paralelnom svetu.

elem - nisam jos skroz zagrizao, jer imam reseno stambeno pitanje, ovo je cisto eto da stoji stan, da novac ne krene da gubi vrednost, ali sam prosle nedelje imao vremena i obisao tih par gradilista, i popricao sa investitorima, izdvojio bih jedan stan koji mi se najvise dopao, prvo arhitektonski zgrada, drugo pristup samih investitora, i tako to.
konkretan oglas je ovaj : http://www.enekretnine.com/nek...ListPrice%20ASC&total=9386
taj stan koji je u oglasu je prodat, ali nije ovaj sto je pored njega i on je nesto malo veci, nisam nasao direktan link za njega u oglasima, i jos mi je bolji jer gleda na dvoriste, a ima opcija koja mi je ponudjena da uzmem i ovaj pored njega manji, on ima 25-30 kvadrata, ne znam tacno koliko, gde bih dobio i bolju cenu logicno.
Inace kraj mi se toliko svideo, kakav je mir, kao i slike zgrade, u odnosu na ovde gde sam sada, da se cak razmisljam ako bih uzeo oba, da ih spojim u jedan veci i da se tu preselim, a da izdajem ovaj moj.

Sve je krenulo od toga sta ako propadne euro, cemu onda ustedjevina, ovo mi se cini da je nesto sto ima neku trajnu vrednost, bila nekad veca, nekad manja, ali ipak ostaje kao vrednost.
E sad, zanima me misljenje ovde ljudi, vidim da dosta pratite situaciju, da se razumete, itd

[ Nebojsa Milanovic @ 27.11.2011. 17:52 ] @
Meni ovo izgleda kao skroz ok ponuda, sigurno jedna od boljih u Beogradu (boljih u smislu umesnijih i realnijih, za razliku od mnogih koje to nisu).

Ako ti lokacija odgovara, ima rezona krenuti u pregovore.
[ žutokljunac @ 27.11.2011. 18:02 ] @
Moje mišljenje, uzmi ga s' rezervom, pogotovo kada su tako važne životne odluke u pitanju.


Dići će se velika frka, panika, neki će pokupovati nekretnine, neki zlato, švajcarac, i na kraju neće od svega biti ništa, tj. evro neće propasti. Iz prostog razloga što Nemci sada tvrde pazar. Ako uspeju, biće glavne baje, mnogo veće nego sada. I u ekonomskom i u političkom smislu.

Između Nemačke, Švajcarske i USA, kladim se na Nemačku.

USA isključujem zbog razloga koje sam opisao ne prethodnoj stranici, Švajcarci su mi jako pouzdani ali hteli-ne hteli i oni su vezani za EU.

Moja dobitna kombinacija ( molim te, ovo nije nikakav savet ):

1) Novac ne držim u banci na računu. Novac držim isključivo u sefu.

2) U ništa ne ulažem, pogotovu ne nekretninu, već držim živu lovu. Seljački, ali sada samo tako. Nikakve kamate me ne zanimaju. Neka daju drugome.

3) Dilema mi je samo evro ili švajcarac. Prednost dajem švajcarcu, s' tim, da imam evre ne bih ih menjao u švajcarce zbog velikih marža ( koje ću isto tako morati platiti kad budem vraćao u evre jer smo mi uvek bili u evro valutnoj zoni, i uvek ćemo biti. A dva puta da platim po 3-4% ne dolazi u obzir jer automatski time svoj kapital obezvređujem za 8% ).
[ seaboy @ 27.11.2011. 19:19 ] @
Moj vidjenje stvari je sledece,

Ako bas imas rijeseno stambeno pitanje, i ako imas novac sa kojim ne znas sta bi radio, a ne bi se upustao u neke kombinacije, ulaganja biznis i sl. uzmi ga. kao sto kazes da te ne zanima u narednih godina neka zarada, vec zelis da osiguras kapital i mirnije spavas mislim da je to dobra kombinacija za tebe. Cijena je cini mi se ok, nov stan, pogodna lokacija itd. E sad moje iskustvo sa novim gradjevinama u crnogorskom primorju je. OTVORI 50 ociju dok kupujes.
To sto pisu keramika ova ili ona, i ostale stvari dobro provjeri, raspitaj se, povedi nekoga ko se razumije u gradnju, neka pogleda to malo, bilo bi lijepo ako investitori nude fotografije tokom gradnje, da se vide izolacije, armatura, iz koje firme je koristen beton itd. Da ne pretjerujem, ovdje su iskustva sa novim zgradama uglavnom losa, ne naravno sve, ali ima ih losih, naravno nije ni jedna pala i srusila se ali su fasade lose, radjeno je brzo, preskakali su faze, podlogu itd, keramika kad je kucnes zvoni, koriste pestanove cijevi za vodu umjesto njemackih, kad zelis da promjenis cesmu, mrda se u zidu koljeno od vode, jer su ubrzali proces maximalno i nisu cekali da se sve lijepo stegne, bojleri bzv, pad umjesto da ide u slivnik ide prema vratima, ili u cosak, obicna fug masa umjesno vodotporne itd. Sto kazu lice picu prodaje pa ivestitori gledaju da to dovedu do perfekcije, a ispod...
[ kana @ 27.11.2011. 19:24 ] @
1. =
2. =
3. €

Pa kako bude.
[ Braksi @ 27.11.2011. 20:42 ] @
Evro ne moze da propadne evro moze da nestane.

U monetarnom smislu to ne mora nuzno da izazove potres. Po ukidanju evra sav evro bice konvertovan u domace valute po odredjenom kursu, a onda ce te valute svaka odabrati svoj put i ponasati se shodno situaciji. Bice dosta ljudi koji ce hteti da zamenu evro ne u drahmu vec u marku, franak ili florin, ali i to ce se resiti monetarnim mehanizmima. Mozete dakle pare da drzite i u sefu 100km pod zemljom nista nece vredeti.

Sto se tice cena nekretnina u BG, ako poredimo recimo Milano i BG i standard u ova dva grada onda je Beograd relativno preskup kao i NS i to su ujedno i jedina dva grada, poslednje nade nase poluzive ekonomije. Krive ponude i potraznje ne presecaju se trenutno i zato je sve stalo. Sta ce biti u buducnosti zavisi od privrede, a kriza evra dodatno blokira prodaju u evrima jer sta ce prodavac sa gomilom para koja sutra nece vredeti nista, a pitanje je koliko ce lagano ici zamena u marku s obzirom da Srbijica nije u evrozoni !

Citat:
To je razlog zašto smatram da je cena kvadrata nerealno visoka, i to si upravo vrlo dobro objasio tim plastičnim primerom. Ako ti dođe neko i traži da uložiš 150000 evra u vrlo siguran posao i kaže ti da ćeš godišnje zaraditi 'čitavih' 3600 evra rekao bi mu da je lud i oterao ga u q. Ali kada je u pitanju ulaganje u nekretnine, onda je sasvim normalno da neko stavi na sto 150000 evra, a onda da traži 300 evra za kiriju, i niko ne vidi ništa čudno u tome. Nije svako stvoren za biznis, niti je realno očekivati generalno od ljudi dovoljan nivo samoinicijative i sposobnosti da obrnu i oplode neku količinu novca, ali za to postoje banke i to je njihov posao. Neko ko oroči 150 hiljada evra u banci, sa vrlo konzervativnom kamatom može da očekuje 770 evra mesečne kamate, pri čemu mu glavnica stoji netaknuta.


Treba videti do koje visine uloga garantuje drzava. U Americi je to sto hiljada dolara. Rizik ulaganja u privredu Srbije zbog velike nesolventnosti je jos gora opcija. Tim pre sto ljudi koji imaju stan za izdavanje imaju i jedan gde zive a pri tom su obicni ljudi, a ne investitori pa je njima bolja sigurna dobit od 1% na godisnjem nivou (btw toliko ti je i za americke obveznice). Cuj ceo svet kupuje te risk free bondove i to kakve zemlje i kakvi biznismeni a ti si nasao da popujes obicnom srpskom coveku kako je smesno uzeti 1% na risk free investiciji ?!

Helou ?




[ De La Noche @ 28.11.2011. 00:48 ] @
Citat:
seaboy: Moj vidjenje stvari je sledece,
Ako bas imas rijeseno stambeno pitanje, i ako imas novac sa kojim ne znas sta bi radio, a ne bi se upustao u neke kombinacije, ulaganja biznis i sl. uzmi ga. kao sto kazes da te ne zanima u narednih godina neka zarada, vec zelis da osiguras kapital i mirnije spavas mislim da je to dobra kombinacija za tebe. Cijena je cini mi se ok, nov stan, pogodna lokacija itd.


Hvala svima na savetima, i uopste ukljucenje u pricu, upravo je ovo sustina razmisljanja - imam odredjeni novac koji se akumulirao godinama od rada,
nemam ambicije, a ni vremena da izmisljam nove poslove, i ovog mi je preko glave (outsourcing firma), u sklopu mog posla nemam gde vise da ulazem,
imam u vlasnistvu kucu odakle rade programeri, davno je ulozeno sto treba u opremu i softver, tekuca ulaganja ne uticu na ovu akumulaciju,
i jednostavno hocu pre svega da sacuvam kapital, cak sam spreman i da podnesem neki gubitak na njemu, ali da je koliko toliko stabilan.

Koliko me plase crne misli i price o demografiji, sa druge strane stanovnika u svetu nikad vise, i sve vise, i vise, i vise a i to je daleko, pricamo o nekoj buducnosti od 10-20-30 godina, gde nece nestati srbija,
a i da se ne zove vise srbija, nego recimo 'rusija', haha, ili kina, ili kako god, opet ce taj stan ostati tu gde jeste. Elem, nameru sam dakle objasnio.

Citat:
seaboy: E sad moje iskustvo sa novim gradjevinama u crnogorskom primorju je. OTVORI 50 ociju dok kupujes.


Sto se tice tog da otvorim cetvoro oci, to me je upravo privuklo - investitori mi deluju korektno, trazio sam da me odvedu na prethodne zgrade,
da porpicam sa komsijama, sa kim god sam pricao imaju reci hvale, placena je kompletna direkcija za gradjevinsko zemljiste unapred, sto mi svi kazu da je retkost, itd.
Placanje prati gradnju, nema unapred davanja novca, bla bla, sve to mi deluje valjda dovoljno profesionalno, i to me je u stvari i vezalo,
tj izbilo mi sve neke polu-argumente - ostao mi je jedini argument i najveci- da li je pametno uzimati ili ne.
Da nemam reseno stambeno pitanje ne bih imao dilemu, ovako jos uvek sam na klackalici.

Jos uvek sam otvoren za suprotnu argumentaciju naravno

DLN
[ Braksi @ 28.11.2011. 01:03 ] @
Citat:
Placanje prati gradnju, nema unapred davanja novca, bla bla, sve to mi deluje valjda dovoljno profesionalno, i to me je u stvari i vezalo,
tj izbilo mi sve neke polu-argumente - ostao mi je jedini argument i najveci- da li je pametno uzimati ili ne.


ako hoces sigurnost a spreman si zarad nje i da nesto izgubis onda se okani stanova u izgradnji i kupi neki gotov i uknjizen tim pre sto stanova ima koliko hoces.
[ žutokljunac @ 28.11.2011. 04:05 ] @
Citat:
Braksi

Treba videti do koje visine uloga garantuje drzava.


A ti daješ ljudima stručne savete a da pritom ne znaš ni najosnovniji fakat, tj. koliko država garantuje nekom štediši. Meni je to bezobrazno i totalno laički.

Država, bolje rečeno Narodna banka ti garantuje do pedeset hiljada evra. Ulozi preko toga, tj. novac preko toga bi u slučaju bankrota poslovne banke, propao. To znači ako imaš osamdeset hiljada, država garantuje pedeset, dok ti trideset propadaju.
Razlog zbog koga sam napisao sef je što u nekom najgorem mogućem scenariju, kada bi nastala panika i stampedo na banke ( što stvarno ne bih voleo, zato se uvek ograđujem jer ipak takvim prognozama stvaraš kod ljudi paniku ), bojim se da centralna banka više ne bi imala živih novčanica, tj. živog novca, i da bi davala neke hartije od vrednosti. E to je ono što mene plaši, i razlog zašto sam napisao da bih novac ipak držao na sigurnom, onako po seljački, butkica švajcaraca, evrića. U sef bih stavio i jednu jabuku. Čisto radi fore. :D

A što se tiče nekretnina, pri takvom scenariju, one će tek da odu žestoko dole. Zbog čega. Evo još jednog relevantnog pokazatelja. U Srbiji je po ovogodišnjem popisu stanovništva od 2002. godine do danas izgrađeno oko 270 000 stambenih jedinica. Moja pretpostavka sigurno bar dvesto hiljada na kredit. Šta misliš, šta će biti sa njima u slučaju ovakvog scenarija pucanja, o kojem pričamo. Idu na doboš, i onda odjednom imaš ogromnan broj stanova koji se prodaju. Ti dalje donosi zaključke o ceni takvog stana.
Opet samo moje mišljenje, a ti majstore radi onako kako misliš da je najpametnije i srećno ti da sačuvaš svoje pošteno zarađene pare.
[ kana @ 28.11.2011. 07:55 ] @
Citat:
Braksi

Evro ne moze da propadne evro moze da nestane.

U monetarnom smislu to ne mora nuzno da izazove potres. Po ukidanju evra sav evro bice konvertovan u domace valute po odredjenom kursu, a onda ce te valute svaka odabrati svoj put i ponasati se shodno situaciji. Bice dosta ljudi koji ce hteti da zamenu evro ne u drahmu vec u marku, franak ili florin, ali i to ce se resiti monetarnim mehanizmima. Mozete dakle pare da drzite i u sefu 100km pod zemljom nista nece vredeti.



Nisam bas razumeo zasto je sigurnije da budu na racunu prilikom konverzije, jel moze pojasnjenje?

Misljenja sam da je najsigurnije kupiti nekretninu, ali s obzirom na naduvane cene i nemogucnost
nalazenja na lokacijama u BG-u koje bi me privukle (nekretnina u Boru ili Majdanpeku???), nisam za to da se uzme bilo sta po svaku cenu.

Mene je zanimalo da li su pare sigurnije u slamarici ili u banci u situaciji sloma evra jer pretpostavljam
da dosta banaka nece preziveti taj scenario.
[ Dexic @ 28.11.2011. 08:56 ] @
"Krah" evra ne mora da znaci da ce banke propasti i obratno.
Ako bi se vratile stare valute, postojeci evri bi se promenili u zeljenu valutu po fixnom kursu.
Ako bi pala vrednost evro enormno (e sad pitanje sta je enormno... meni je i 20% enormno, ali ako cene stanova ostanu recimo iste u evrima, onda to nije neka razlika), sto ce se verovatno desiti kada Nemacka najzad pusti Eurobonds, verovatno bi se bankarski sektor stabilizovao, i osim pada kupovne moci stanovnista, ne bi bilo nekih efekata. Evrozona bi postala nova Amerika :)


Sto li samo svi pominju ulaganje u stanove, ispada da svi ovde imaju po pola miliona evra :)
[ žutokljunac @ 28.11.2011. 09:21 ] @
Citat:
Dexic: "Krah" evra ne mora da znaci da ce banke propasti i obratno.
Ako bi se vratile stare valute, postojeci evri bi se promenili u zeljenu valutu po fixnom kursu.
Ako bi pala vrednost evro enormno (e sad pitanje sta je enormno... meni je i 20% enormno, ali ako cene stanova ostanu recimo iste u evrima, onda to nije neka razlika), sto ce se verovatno desiti kada Nemacka najzad pusti Eurobonds, verovatno bi se bankarski sektor stabilizovao, i osim pada kupovne moci stanovnista, ne bi bilo nekih efekata. Evrozona bi postala nova Amerika :)


Evo ovako. Neka je stan danas 100 000€. Neka evro "propadne" tj. nestane. Neka kao što si rekao, ponovo svaka zemlja vrati svoju nacionalnu valutu. Tih 100 000 evra ćeš moći na zameniš u tu novu valutu. Verovatno će svi menjati u nemačke marke. Opet ćeš dobiti neki kurs koji Nemci odrede, npr 1,95. Za 100 000 evra dobiješ 195 000 maraka. Šta će biti sa cenama stanova? Misliš da će sada stan koštati 390 000 maraka? Jer po logici po kojoj neki ljudi razmišljaju, tako ispadne. Eto, ja npr. mislim da će taj stan koji koji danas košta 100 000 evra, tada koštati 195 000 maraka, ili bolje da kažemo 200 000 jer naš narod voli da zaokruži. I onda, kako je opšta kriza i nemaština, cena će mu pasti 10-15-20%. To je scenario koji je najrealniji.
[ Braksi @ 28.11.2011. 12:21 ] @
naravno da svi nece menjati novac u nemacku marku iz prostog razloga sto nemacka marka nece biti platezno sredstvo u drugim zemljama. Drugo pitanje je kako ce se valute ponasati dalje. I lira i franak su bile sasvim ok valute, a nigde ne pise da i nemacka marka ne moze zapasti u probleme.

Koliko ce kostati stan u BG ? Pa kakve to veze ima sa raspadom evra ???

Citat:
A ti daješ ljudima stručne savete a da pritom ne znaš ni najosnovniji fakat, tj. koliko država garantuje nekom štediši. Meni je to bezobrazno i totalno laički.


drsko si mi se obratio, ali to samo govori o tebi. Niko ne treba da prihvati moj savet, a cinjenica koliko garantuje drzava (konkretno Srbija) nije bitna za raspravu vec je bitan princip. To je uostalom lako proverljiva cinjenica i hvala ti sto si nam dostavio taj podatak.

Sama garancija bankarskih uloga od strane drzave ne sluzi da spreci kolaps monetarnog sistema. Ona sluzi da ojaca poverenje u banke i da zastiti stediste neke banke (Barings npr) od nepromisljenog poteza rukovodstva ili neke vise sile. U situaciji u kakvoj je Srbija tj model monetarne politike kakav su odabrale nase monetarne vlasti ova garancija drzave efektivno ne vredi mnogo tj vredi da se ostavi u amanet nekim buducim vladama u slucaju krize. Slaba ekonomija koja optira za fixirani kurs hoda po vrlo tankom ledu.

Srbija sada i da hoce ne moze da odlepi dinar od evra i da ga prepusti trzistu koje bi ga devalviralo na realan nivo cime bi prodisao nas izvoz, a znatno se smanjio uvoz koji nam pakleno nabija dugove i spoljnotrgovinski deficit jos od pada sankcija. NBS to ne moze da uradi posto bi na prvi znacajniji pad dinara ljudi masovno poceli da kupuju evro cime bi se vrlo brzo ispraznile rezerve. To bi otvorilo spiralni pad dinara. Tuzna je uteha sto narod nema para pa ni potraga za evrima ne bi bila mnogo veca.

Vrlo velik problem koji smo sami sebi okacili oko vrata je slican ovome sto se desava u Madjarskoj. Krediti su vezani za evro, a sve banke su registrovane kao domace. Dakle padom dinara doslo bi do momentalnog kolapsa bankarskog sistema Srbije uz ogromne gubitke banaka i trajno nepoverenje za buduce poslove.
[ Dexic @ 28.11.2011. 13:06 ] @
@zutokljunac, ako cena stana u tvom primeru bude 195.000 ili cak i 200.000, to nije nikakav krah evra ili problem za narod - u sustini, to bi bila samo promena imena valute. Ja pre mislim da bi u takvom scenariju cene otisle na nesto tipa 250.000 prvo.
To sto narod nema para - pa on i sada nema para :D Mislim da menjanje evra u marku ne bi to promenilo nimalo (u korist pada cena stanova).

@Braksi, zk jeste malo drzak ali je izgleda u pravu.
Ti uopste izgleda ne znas da dinar nije vezan za evro i da trziste ipak odredjuje njegovu cenu (sa opaskom da NBS tu i tamo intervenise inace bi dobili EUR/CHF scenario samo u suprotnom smeru). Fixiran kurs bi znacio da je srednji kurs 100 i nema pomeranja.
Domaca valuta za banke je samo odlican nacin da zarade dodatno, a nikako problem. Kada daju kredite u dinarima one se pozajmljuju u dinarima, tako da nemaju valutni rizik. Kada se daje kredit indexiran u evrima, onda se zaduzuju u evrima, i cak dobijaju na kursnim razlikama (tj. do sada su dobijale, sada ce to ukljuciti u marzu).
To sto je neko uzeo kredit u CHF a da NEMA platu vezanu za CHF je ludilo. Ja pomno pratim, zbog posla, FX trziste, pa 2008 nisam slutio da ce CHF otici ovako daleko do skora. ALi ne bih uzeo kredit u CHF iako je bio jaaaako primamljiviji, posto nemam platu vezanu za CHF.
Kredit vezan za EUR je sa druge strane bolja varijanta od kredita u RSD jer je kamata mnogo manja od pada RSD u odnosu na EUR. Za razliku od CHF, tu ne postoji dupli kursni rizik.

Sto se "garancije" drzave tice, tu se slazem potpuno - ako dodje do nekih problema, bice kao stednja 90-ih i nista bolje.
[ žutokljunac @ 28.11.2011. 15:52 ] @
Žao mi je ako sam te uvredio. Izvinjavam se. Inače, u prirodi nisam nešto konfliktna osoba.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.11.2011. 20:39 ] @
Žutokljunac, proveri računicu koju si gore izneo...Kakvih 390 000 maraka, nešto si pobrkao..

Lično, u slučaju "propasti evra" cenim da će stanovi koštati mnoogo manje nego sada.
[ Dexic @ 28.11.2011. 21:15 ] @
Verovatno je pitao da li bi kostali 195.000 maraka (sto bi bila EUR_equ) ili bi se podigla u nebesa na 390.000 maraka. Jeste dobro pitanje.
Mislim da bi prvo otisli navise, ali bi se brzo jos vise spustili.
[ seaboy @ 28.11.2011. 22:02 ] @
ponuda i traznja formiraju cijenu, prilikom npr propasti eura i uvodjenja marke, cisto sumnjam da bi narod bio raspolozen za investicije, danas vlada strah, a kamoli tada, samim tim cijene bi pale, bas pale, kao i kompletno trziste i ekonomija, koja bi pocela tradicionalno da sivi...
[ žutokljunac @ 30.11.2011. 06:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Žutokljunac, proveri računicu koju si gore izneo...Kakvih 390 000 maraka, nešto si pobrkao..

Lično, u slučaju "propasti evra" cenim da će stanovi koštati mnoogo manje nego sada.


Po toj zamišljenoj računici. Pre 10-tak godina kada se iz nemačke marke prelazilo u evre. Stan je bio npr 100 000 DM i onda preko noći, 100 000 €. To praktično znači da mu je cena duplo skočila.
Da bi cena sada duplo skočila, već sam napisao, ako je bio sto hiljada evra, pa sada uvedemo marke, bio bi 195 000 DM. Da bi duplo skočio morao bi koštati 390 000 DM.

Mislim, koliko je ovo nerealno, valjda ti je jasno.


Sada je sve obrnuto.

Pre bi stan koštao 100 000 DM, tj. nekada je koštao 100 000 evra, sada 100 000 DM. To bi bilo pravo iznenađenje za one koje beže u nekretnine. Ali život je nepredvidiv.
http://cafemontenegro.com/index.php?group=32&news=214395

Iz prostog razloga što bi plate i cela privreda pale duplo.

Po toj nekoj sumanutoj računici.

A rekao sam da je meni izglednije da se neće ništa spektakularno desiti na tom tržištu, osim što će cene sledeće godine otići 10% niže.


[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 30.11.2011. u 08:21 GMT+1]
[ Odin D. @ 30.11.2011. 08:08 ] @
Citat:
seaboy: prilikom npr propasti eura i uvodjenja marke, cisto sumnjam da bi narod bio raspolozen za investicije, danas vlada strah,

Kada vlada strah i nesto oko tebe "propada" (npr. valuta u kojoj ti je ustedjevina), onda narod uglavnom gleda kako da zamjeni tu valutu za nesto sto nije od papira. Ekonomska racunica u takvim slucajevima ne igra bas veliku ulogu, jer ljudi racunaju - bolje da imam stan za koji sam dao duplo vise papira nego sto je vredio u momentu kupovine, nego da kasnije imam sav taj papir koji nista ne vredi ili vredi daleko manje od tog stana...

Strah i neizvjesnost je zaebata rabota, i vecina ljudi ce uraditi bilo sta samo da se rjesi tog osjecanja, jer dugorocno obitavanje u istima izaziva kojekakve neprijatne smetnje u zivotu.

Jedan od razloga zasto sam ja jedan dio svoje ustedjevine prije 3 nedelje investirao u zidanje potkrovlja i krova (iako sad tim radovima bas i nije vreme) je taj sto mi je dosadilo citati vijesti svako jutro. Zakljucio sam da ima pametnijih (i prijatnijih)stvari koje mogu da radim, jer kriza ce uvijek biti i uvijek ce biti razloga da se covjek oko neceg sekira, ali mene jednom nece biti. A sada dok me ima - vise volim da sam sebi odredjujem raspolozenje nego kojekakvi ludjaci na svojim "sastancima", "dogovorima" i "samitima".

Sem toga, vecina "obicnog" svijeta se u zivotu ne rukovodi iskljucivo racionalnim ekonomskim potezima, vec nekim drugim, i oni ipak cine vecinu plebsa koji ima najveci udio u kolacu koji utice na cijene nekretnina, tako da su - po meni - sve ove ekonomske racunice o "isplativosti", "zaradi", "gubitku" malo precjenjene u svemu ovome.
Sopstveni stan u Srbiji je ideal, ideja, vizija,... a ne cista ekonomska kategorija, tako da... slaba vajda od digitrona u takvim slucajevima....

Naravno, u svemu tome ima ljudi koji vec imaju svoje nekretnine, velike pare i tralalala... gledaju na sve to cisto ekonomski, ali kao sto rekoh - ipak na tom trzistu cine manjinu.
[ seaboy @ 30.11.2011. 10:14 ] @
Citat:
Odin D.
Jedan od razloga zasto sam ja jedan dio svoje ustedjevine prije 3 nedelje investirao u zidanje potkrovlja i krova (iako sad tim radovima bas i nije vreme)


Ti konkretno nista nisi izgubio, nego si najbolje prosao, bez obzira na sve, lokaciju itd, ako to potkrovlje ima za tebe upotrebnu vrijednost, nema sta bolje da se uradi... Vec sam rekao cijena u izgradnji po m2 je nesto drugo od cijene u prodaji...

[ Nebojsa Milanovic @ 10.12.2011. 17:56 ] @
Za venturu naročito koji voli da pljuje po Belvilu, a i za ostale koga zanima, evo ogromne teme o tome: http://www.beobuild.rs/forum/viewtopic.php?id=8

Zanimljivo je kako su se kretali i menjali stavovi ljudi prema tom naselju.
[ ventura @ 10.12.2011. 18:34 ] @
Ako si primetio, najžešći branioci Belvila su oni koji su pokupovali stanove tamo... Jbg, ipak je jako teško prihvatiti da si ispao ovca i prokockao ogromnu količinu novca...
[ tdusko @ 10.12.2011. 20:54 ] @
Evo izvukoh iz te teme link na par oglasa za stanove u Belvilu.

http://www.mojkvadrat.rs/nekre...traga/YT0xJmxjPTImbG09NSZsYT0y

Izgleda da neki jos nisu culi da je kvadrat tamo pao ispod 1500 eur :)
[ ventura @ 10.12.2011. 21:34 ] @
Citat:
tdusko: Evo izvukoh iz te teme link na par oglasa za stanove u Belvilu.

http://www.mojkvadrat.rs/nekre...traga/YT0xJmxjPTImbG09NSZsYT0y

Izgleda da neki jos nisu culi da je kvadrat tamo pao ispod 1500 eur :)

Mogu oni da traže i 2500 evra po kvadratu u oglasima, samo je pitanje da li mogu da dobiju toliko...

Na telefonski poziv možda nećeš dobiti finalnu cenu, ali prošetaj se do prodajnog salona Belvila, malo trguj sa njima i dobićeš 1400 evra bruto cenu kad uračunaš dž garažu i sve ostalo... Znam da nije lako nekome gledati kako preko noći gubiš 30-40% najvrednije investicije u životu za koju si mislio da ne može nikad izgubiti na vrednosti, pa samim tim razumem i komentare...

Nečije želje su jedno, ali trenutna realnost je nažalost prilično sumorna.
[ Dexic @ 10.12.2011. 23:29 ] @
Za Belvil uopste ne mora da znaci da su izgubili investiciju...
Dosta ih je te stanove dalo u izdavanje i time offsetovalo deo pada cene.
Ko je bio kes kupac, da je cekao, ne bi sada mogao da kupi taj stan koji je kupio, nego neki losiji (Khm... OK ne bash koristan izraz u slucaju Belvil, ali.. ipak stoji), manje bi dobijao za kiriju sada, a i ne bi imao kiriju koji je dobijao ovih godinu/dve/tri (koliko vec ne secam se).

Ko je uzeo na kredit, ako nije skoro, dobio je kredit sa tako dobrim kamatama, koje se kod nas nece ponoviti skoro :(
Koleginica je pi***la kad su padale cene, medjutim medju prvima je uzela i birala stan, tadasnja cena 1900e/m2. Izdavala ga je vec dve godine otprilike, i jos neko vreme ce sigurno.
Da je cekala i sada uzela, kamata na kredit bi joj bila bukvalno duplo skuplja. I da EURIBOR ode duplo opet bi bila primetna razlika, njoj u koristi.

Sve u svemu, pitanje je da li je izgubljena investicija vecini - jer nesto izgleda da je vecina to kupila da izdaje a ne da zivi.


OT: Pricam ti pricu zasto je stan skup... a dogovara vlasnik parcele (parceta zemljista i nicega na njemu) za 50% stanova u zgradi... pa i da je 25%, eto sta cenu poveca debelih 33%. Imao plac na nekom mestu na Vracaru ili Dorcolu... on dobije preko 300m2 stana. I normalno da posle stanovi kostaju skupo. Takse i ostalo su smejurija prema ovome!
[ Nebojsa Milanovic @ 10.12.2011. 23:48 ] @
@Dexic, ne verujem da postoji način da se bilo kakva kupovina po cenama iz 2008. nazove isplativom.

Ali nesporno je da je ovih dana velika potražnja za stanovima, čak su i cene mrdnule malo na gore. Samo jedan agent koga znam u novembru je prodao 5 stanova.

Naravno, kupci su oni koji su odlučili da se brže-bolje reše "bezvrednih i propalih" evra i da ih utope u nekretninu. Zanimljivo je šta će se desiti u narednom periodu nakon što je ovih dana potrošen veliki deo živog keša.

btw, zanimljivo je pratiti Tamiš kapiju u Pančevu: http://www.beoincon.com/ To je ogroman objekat vredan 40 miliona eur koji već dve godine stoji nedovršen i sablasno prazan.
[ Dexic @ 11.12.2011. 11:35 ] @
Za konkretan slucaj koleginice je sve stavljeno na papir... sa trenutnim kamatama ona ce za koju godinu biti u plusu (a kredit je na 25 godina, sto je itekako bitno).
Belvil je JAKO specifican slucaj, jer su Hypo i Intesa davale mnogo povoljnije kredite za njih nego za ostale nekretnine, em su tada krediti bili povoljniji nego sada. (pogledaj sada Intesin kredit za Belvil - a daju i primetno nizi sada za Belvil)

Dakle, ko je uzeo kredit recimo 2008. i/ili izdavao stan, tj. nije kupio kesom za sebe, jeste mogao da prodje jeftinije za cenu stana sada, ali ne mora da znaci da je izgubio.
[ ventura @ 11.12.2011. 12:45 ] @
Citat:
Dexic: Za konkretan slucaj koleginice je sve stavljeno na papir... sa trenutnim kamatama ona ce za koju godinu biti u plusu (a kredit je na 25 godina, sto je itekako bitno).

O kakvom plusu se radi? Plusu u odnosu na rentiranje?

Citat:
Dexic:
Belvil je JAKO specifican slucaj, jer su Hypo i Intesa davale mnogo povoljnije kredite za njih nego za ostale nekretnine, em su tada krediti bili povoljniji nego sada. (pogledaj sada Intesin kredit za Belvil - a daju i primetno nizi sada za Belvil)

I pored takvih uslova, oni već 4 godine ne mogu da rasprodaju te stanove. Šta ti to govori?
[ Nebojsa Milanovic @ 11.12.2011. 12:51 ] @
Dexic, napravi tačnu računicu pa ćeš videti da ne samo da ne može da bude u plusu, nego je u minusu.

Lično mislim da će biti u minusu i onaj ko sada kupuje nekretnine po ovim, 30-40% manjim cenama nego tada (ovu tezu je u ovom trenutku nemoguće dokazati, vreme će pokazati jesam li bio u pravu).
[ ventura @ 11.12.2011. 13:01 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Lično mislim da će biti u minusu i onaj ko sada kupuje nekretnine po ovim, 30-40% manjim cenama nego tada (ovu tezu u ovom trenutku je nemoguće dokazati, vreme će pokazati da li sam bio u pravu).

Pa gde ćeš bolje dokaze od trenutne situacije na tržištu.

Evo za primer ovaj stan:
http://www.belville.rs/stanovi/stan/12

Cena: 99.999 evra (€1450/m2)

Stim što i sa ovim povoljnim kreditom moraš da daš najmanje 10 hiljada učešća, i 5 hiljada na troškove obrade i osiguranja, dakle treba ti 15 hiljada u kešu + 640 evra mesečno na 20 godina, ili 580 evra na 25 godina.

Da iznajmiš isti takav stan, sa sa sve parking mestom ili garažom, to košta 400 evra (nenamešten možeš da dobiješ i za 350).

A evo i oglasa:
http://www.realitica.com/?for=...&price-max=none&lng=hr

Obrni okreni, ja nikako ne mogu da shvatim kojom to logikom je sa ovim cenama isplativa kupovina stana.
[ Sceka @ 11.12.2011. 13:45 ] @
Citat:
ventura: ...

Obrni okreni, ja nikako ne mogu da shvatim kojom to logikom je sa ovim cenama isplativa kupovina stana.


Pa naravno da nije isplativa, narocito ako se uzme u obzir kvalitet gradnje. Da nisam bio i video i uverio se, ni ja ne bih verovao ali je kvalitet katastrofalan po vise pitanja. Najsmesnije mi je bilo sto se cuje razgovor, normalan - ne svadja, iz stana ispod! Da je bar sa strane ali iz stana ispod, sto podrazumeva betonsku plocu...! U svakom slucaju, fora je u "mozgu", naime, ima ljudi koji kupuju "prestizan stan koji se nalazi na prestiznoj lokaciji" i skoro nista drugo im nije bitno. Moja drugarica je kupila u Belvilu stan od, koliko se secam, sezdesetak kvadrata samo zato sto je to bilo po njenom misljenju u trendu, in, haj, fora... iako je za iste pare mogla da bira stan duplo veci i bolji po svim pitanjima ali na "ne atraktivnoj lokaciji". To je pomerena, izvrnuta, logika razmisljanja koja nema opravdanja za normalnog coveka. To je slican fazon, koji isto ne mogu da razumem jer mislim da je besmislen do bola, kao sto imam ortaka koji je sagradio kucu od 600 kvadrata! Sest stotina kvadrata za njega, zenu i dvoje dece. Ali moze da se hvali kako ima najvecu kucu u drustvu! :) Nepotrebno po svim pitanjima ali to je za njega "zivotno pitanje". Smesno.

Zato i zvrje prazni stanovi u Belvilu, i bice tako sve dok se ne budu prodavali po nekoj razumnoj ceni jer ipak nema mnogo tih koji bi bacili novce samo da bi ziveli u "atraktivnom kraju". Na kraju krajeva, zna se koji je atraktivan kraj u Beogradu od vajkada i to se ne menja, sve ostalo je kao i estrada, bude zanimljivo neko vreme pa prestane jer se pojavi neko drugi, neki drugi deo grada...


Pozdrav!
[ Dexic @ 11.12.2011. 14:36 ] @
Citat:
ventura: I pored takvih uslova, oni već 4 godine ne mogu da rasprodaju te stanove. Šta ti to govori?

Naravno da mi ne govori da su stanovi super.
Konkretno, pod uslovom da cena ne pada dalje (sto je moguce, cak i mislim da CE ici nanize jos malo, ali ne primetno), ona ce za koju godinu (<10) biti u plusu naspram da je sada uzela taj isti stan. A taj isti stan ne bi mogla da uzme sada, jer je ona medju prvima uzela stan, i on ne bi sada bio dostupan.
Ali tada je dobila kredit sa smesnom kamatom (bukvalno ispod najgore sadasnje ponude za orocenu stednju), sada ispod 3.5%+3MEURIBOR ne bi dobila.
Kad je sve to stavila na papir, nije joj tesko palo.

OT: Ne kapiram kako banke daju stambene kredite sa manjom EKS i NKS od stednje u nekim bankama (maltene vecini). To je sada slabo izrazeno, pre koju godinu su bili primetno nizi (AB je davala 10% kamate pre koju godinu a stambeni krediti su bili 1-2%+3MEURIBOR)

Citat:
Nebojsa Milanovic: Dexic, napravi tačnu računicu pa ćeš videti da ne samo da ne može da bude u plusu, nego je u minusu.

Za sada jeste u minusu, ali vec 2-3 godine izdaje stan (medju prvima je kupila i odmah pocela da izdaje) i dobila je primetno bolji kredit tada (sada ne bi mogla da dobije nista priblizno).

Ko gleda na kupovinu stana kao neuka osoba (zaista ne insinuriam ni na koga), koja samo pogleda cifru (kosta je X, sada kosta 0.8*X) njemu ce uvek biti to cist minus.
Ali nazalost, nije svako imao mogucnost da iskesira novac i da taj stan uzme za sebe. Ostali moraju da uzmu u bozir da su im sada plate manje, da su krediti skuplji uopste, i da sada niti bi mogli da uzmu TAJ stan, niti bi mogli da dobiju dobre kredite (a tada su mogli da se cenjkaju)...
Kad se to stvarno stavi na papir, postoji gubitak trenutno, ali izracunali smo da ce za manje od 10 godina biti u plusu sa trenutnom cenom stanova. I to ce biti u plusu i da cena ne poraste.
Inace, ja sam bio sa njom da razgledam stanove. Mesec dana nakon toga ostali su ssve skart stanovi. Delovi zgrade koji ne vide nikada sunce, delovi zgrade koji gledaju samo na druge dve zgrade, delovi koji su na samom rubu i na juznoj ili severnoj strani... medju prvima je birala stan ali je bila medju zadnjima koji su imali neki izbor.
Kao zgrada, ne vredi mnogo, ali prvi stanovi koji su birani ipak vrede vise nego ovaj skart sto je ostao.
To je isto kao kad na Vracaru trazite stan a ono u zgradi samo ostao prvi sprat, stan br. 6 i br. 13 i mozda zadnji sprat... nesto sto se jako tesko proda. ("pogled" na Vracaru nema potrebe komentarisati, kako god bio okrenut stan gledacu u p. m. jer tamo i moze samo druge zgrade da vidi :))

Citat:
Lično mislim da će biti u minusu i onaj ko sada kupuje nekretnine po ovim, 30-40% manjim cenama nego tada (ovu tezu je u ovom trenutku nemoguće dokazati, vreme će pokazati jesam li bio u pravu).

30-40% manjim? Pazi.. zvanicna cena tada (pocetak) je bila 2100e, ali je koleginica kupila po 1800e. To sto je pisalo na tarabi uopste nije u praksi.
Sada je cena 1400-1450 PLUS PDV ali samo za preostali skart i to samo za PONEKE stanove. OK, opet.. ovo je samo na tarabi, ali ipak nije 30% manja cena jer se ne uporedjuju isti stanovi.

Ja se nazalost slazem sa tobom.. mislim da ce Belvilu tek padati cena ako opet ne bude pljacka budzeta kada se neprodati stanovi iskoriste za studentski dom :(
Ali se nadam, za njeno dobro, da nisi u pravu :D
A za svoje dobro se nadam da si itekako u pravu, jer meni odgovara da padaju cene stanova u BG (iako sam Belvil nije nikakav pokazatelj cena u BG, ipak ce biti dosta onih koji ce, zbog cene ako ni zbog cega drugog, otici tamo a normalnije lokacije onda ce imati manje kupaca).
[ ventura @ 11.12.2011. 15:17 ] @
Citat:
Dexic:
Ko gleda na kupovinu stana kao neuka osoba (zaista ne insinuriam ni na koga), koja samo pogleda cifru (kosta je X, sada kosta 0.8*X) njemu ce uvek biti to cist minus.

Ukoliko je to definicija neuke osobe, zahvaljujem se na komplimentu :)

Uvek volim da budem neuk a bogat, nego učenjak sa pocepanim gaćama.

Citat:
Dexic:
Kad se to stvarno stavi na papir, postoji gubitak trenutno, ali izracunali smo da ce za manje od 10 godina biti u plusu sa trenutnom cenom stanova. I to ce biti u plusu i da cena ne poraste.

Jel bi ja kao nekuk mogao da pogledam takvu računicu, ipak, želja mi je da se konstantno edukujem.

Citat:
Dexic:
Mesec dana nakon toga ostali su ssve skart stanovi. Delovi zgrade koji ne vide nikada sunce, delovi zgrade koji gledaju samo na druge dve zgrade, delovi koji su na samom rubu i na juznoj ili severnoj strani... medju prvima je birala stan ali je bila medju zadnjima koji su imali neki izbor.

:)
Smatrati pogled u kontekstu stana u Belvilu koji ima more mnogo ozbiljnijih problema (epicentar malograđanšine, gomilu nehigijenskih naselja u komšiluku, dolazak autobuske i želežničke stanice itd.), ti je kao da si na Titaniku i da se žališ jer ti agent za prodaju nije hteo da ti dobar popust za kabinu prve klase, pa ti je jedino preostalo da kupiš kabinu druge klase... A ono kako god okreneš sve kabine su na sigurnom putu ka dnu mora..

Citat:
Dexic:
30-40% manjim? Pazi.. zvanicna cena tada (pocetak) je bila 2100e, ali je koleginica kupila po 1800e. To sto je pisalo na tarabi uopste nije u praksi.
Sada je cena 1400-1450 PLUS PDV ali samo za preostali skart i to samo za PONEKE stanove. OK, opet.. ovo je samo na tarabi, ali ipak nije 30% manja cena jer se ne uporedjuju isti stanovi.

Tih €1450/m2 neto je opet samo zvanična cena... Kada dođeš na lice mesta i ako te procene kao realnog kupca dobićeš bruto cenu od 1400 evra sa sve garažnim mestom.
[ Sceka @ 11.12.2011. 15:41 ] @
Citat:
Dexic:
.. Ko gleda na kupovinu stana kao neuka osoba (zaista ne insinuriam ni na koga), koja samo pogleda cifru (kosta je X, sada kosta 0.8*X) njemu ce uvek biti to cist minus...
...Kad se to stvarno stavi na papir, postoji gubitak trenutno, ali izracunali smo da ce za manje od 10 godina biti u plusu sa trenutnom cenom stanova. I to ce biti u plusu i da cena ne poraste...


Evo i ja se prijavljujem kao glup i neuk! Voleo bih da mi objasnis ove dve recenice, na najprostiji moguci nacin jer sm neuk... Ako ne mozes, probaj i na komplikovan nacin, naci cu nekoga da mi to razjasni, ako ja ne budem mogao. :) Malo sam ironican ali stvarno, najozbiljnije - kako to nije cist minus i kako si ti to stavio na papir i izracunao ono iz druge recenice?!


Pozdrav!
[ Dexic @ 11.12.2011. 15:49 ] @
Nisam mislio na tebe (@all), i specificno sam rekao da ne mislim ni na koga konkretno. Ali ako samo gledas cenu stana, jesu "u pravu" da su u minusu.

Medjutim: cena od 1800e SA PDV-om koju je ona dobila je za stan koji je birala, medju prvima, znaci realno najbolji stanovi. 1520e (1450+PDV) je za NAJGORE stanove sada. U ono doba je moglo i za manje od 1800e da se dobiju ti stanovi. Zato nije realno da su 30% jeftiniji sada.

Sto se racunice tice:
~65m2 *1800e, 115.000e je bila krajnja cena. Oko 25.000 je bilo ucesce (njen izbor, nije morala da ima ucesce). Znaci sam kredit 90.000e
15000e je vec dobila od kirije.
Tadasnjih 1%+3MEURIBOR (da, trenutno ima oko 2% kamate) sa ratom od ~450-750e.
Sada bi dobila 4%+3MEURIBOR sa ratom do 500e, zbog sadasnje visine plate.

65*1500 = 97.500e (cak i da racunamo ovu najnizu cenu sada, a garantuovano ne bi mogla po toj ceni da dobije njen stan)
Znaci, uzela je kredit od 90.000, sada bi uzela oko 70.000e
Razlika znaci 17.500e u samoj ceni stana - i to samo ako racunamo ovu najnizu cenu. Ona je skoro isplatila tu razliku kirijom.

Po manjoj kamatnoj stopi:
90.000e, 300 meseci, po srednoj kamati koju je do sada placala (~3%) ona ce imati ~38.000e na kamatu.
75.000e (da da slicno ucesce trenutno), 240 meseci, mada bi joj to bilo tesko sa sadasnjom platom, da uzmemo sadasnju kamatu, koja bi bila NAJMANJA koju ce ikada imati tokom otplate (~6%), platice 70.000e na kamatu.
Dakle, na kamatu ce dati ~30.000e vise tokom 25 godina. Dalje, ona je vec ~15.000e dobila od kirije, znaci dace 30.000e manje (edit), plus je dobila vec 15.000e, razlika je 45.000e.

Progresivno, sada je u minusu svega 2500e jer je imala kiriju a bice 45.000e u plusu na kraju.

Ima i varijante da moze da uzme isto na 300 meseci sada, ali bi onda bilo u mnogo vecem minusu od dodatnih 20.000e.

Pogledaj plan otplate ova dva kredita, otprilike nakon nesto ispod 10 godina preostali kredit za otplatu u prvoj varijanti (kao sto jeste realna situacija) postaje manji nego preostali u drugoj varijanti. Na to sam mislio kad kazem da ce uskoro biti u plusu.
[ ventura @ 11.12.2011. 16:26 ] @
Prvo ovako. Tih 25.000 evra (+5000 evra za troškove obrade kredita) nije nešto što je palo sa neba, i nešto što možeš tek tako lagano da ignorišeš.

Drugo, kamatne stope ne mogu biti 2-3% sveukupno kako ti tvrdiš, prosto nemoguće. Mene iskreno iznenađuje i ova margina od 4% + euribor jer i to smatram da je malo, što daje trenutni EKS od 5.93% (vrlo dobra kamata), ali što će se kroz koju godinu kada ekonomija malo rebaounduje popeti na nekih 8% jer je euribor trenutno nerealno nizak.

Dakle računica je sledeća:
• 25.000 evra učešća + 5.000 evra troškovi obrade
• Mesečna rata na 25 godina 580 evra.
• Mesečni prihod od kirije 400 evra.
• To znači da ona svaki mesec mora da doplati 180 evra da bi platila kredit.

Sa druge strane onaj ko je pametan pa iznajmio stan od nje, mesečno plaća 400 evra kiriju, 30 hiljada evra je stavio u štek i na tu cifru dodaje mesečno 180 evra koje je uštedeo na razlici kirije i rate za stan.

Nakon 25 godina taj stan će vredeti nekih 156.000 evra (minus svi troškovi održavanja i praznog hoda kad nije bilo stanara), dok će pametni čovek koji je rentirao stan od te budale, nakon 25 godina na svom bankovnom računu imati 211.000 evra, i pored toga što je svakog meseca redovno plaćao kiriju.

Realnost je prilično surova, ne može da se promeni zabijanjem glave u pesak i tweakovanjem činjenica oko učešća i kamatne stope, i za tvoje lično dobro je da to što pre shvatiš.
[ Sceka @ 11.12.2011. 16:27 ] @
Citat:
Dexic: Nisam mislio na tebe (@all), i specificno sam rekao da ne mislim ni na koga konkretno. Ali ako samo gledas cenu stana, jesu "u pravu" da su u minusu.

Medjutim: cena od 1800e SA PDV-om koju je ona dobila je za stan koji je birala, medju prvima, znaci realno najbolji stanovi. 1520e (1450+PDV) je za NAJGORE stanove sada. U ono doba je moglo i za manje od 1800e da se dobiju ti stanovi. Zato nije realno da su 30% jeftiniji sada.

Sto se racunice tice:
~65m2 *1800e, 115.000e je bila krajnja cena. Oko 25.000 je bilo ucesce (njen izbor, nije morala da ima ucesce). Znaci sam kredit 90.000e
15000e je vec dobila od kirije.
Tadasnjih 1%+3MEURIBOR (da, trenutno ima oko 2% kamate) sa ratom od ~450-750e.
Sada bi dobila 4%+3MEURIBOR sa ratom do 500e, zbog sadasnje visine plate.

65*1500 = 97.500e (cak i da racunamo ovu najnizu cenu sada, a garantuovano ne bi mogla po toj ceni da dobije njen stan)
Znaci, uzela je kredit od 90.000, sada bi uzela oko 70.000e
Razlika znaci 17.500e u samoj ceni stana - i to samo ako racunamo ovu najnizu cenu. Ona je skoro isplatila tu razliku kirijom.

Po manjoj kamatnoj stopi:
90.000e, 300 meseci, po srednoj kamati koju je do sada placala (~3%) ona ce imati ~38.000e na kamatu.
75.000e (da da slicno ucesce trenutno), 240 meseci, mada bi joj to bilo tesko sa sadasnjom platom, da uzmemo sadasnju kamatu, koja bi bila NAJMANJA koju ce ikada imati tokom otplate (~6%), platice 70.000e na kamatu.
Dakle, na kamatu ce dati ~30.000e vise tokom 25 godina. Dalje, ona je vec ~15.000e dobila od kirije, znaci dace 30.000e manje (edit), plus je dobila vec 15.000e, razlika je 45.000e.

Progresivno, sada je u minusu svega 2500e jer je imala kiriju a bice 45.000e u plusu na kraju.

Ima i varijante da moze da uzme isto na 300 meseci sada, ali bi onda bilo u mnogo vecem minusu od dodatnih 20.000e.

Pogledaj plan otplate ova dva kredita, otprilike nakon nesto ispod 10 godina preostali kredit za otplatu u prvoj varijanti (kao sto jeste realna situacija) postaje manji nego preostali u drugoj varijanti. Na to sam mislio kad kazem da ce uskoro biti u plusu.


Racunica ima logike samo ako posmatras na nacin na koji ti to posmatras i prezentujes. Kako god, najjednostavnija racunica kaze da je njjeftinije kupiti za gotovinu, svaki kredit je skuplji pa tako znaci da si odmah u minusu, racunao ti to kako god hoces to je realna situacija. Pustimo pricu o tome moze li se, ima li se, stanje u zemlji je takvo da... To su sve, kako god okrenes, samo emotivne objektivne okolnosti koje ni jedan Jevrejin ne uzima za ozbiljno pri bilo kakvom obracunu. Opet, kako god racunao i sta god uzeo u obzir, kad kupis nesto za 100 dinara pa posle nekog vremena to vise ne vredi toliko, ne mozes da to isto prodas za iste pare nego za manje, to je cist gubitak, u minusu si, imao u startu gotovinu ili imao tih 100 dinara (ili koliko god) u vidu snalazenja bilo koje vrste. Neka stvar kosta odredjenu svotu i sve manje od toga je minus, cist gubitak. Naravno, postoji neko "opravdanje" u smislu rentiranja tog necega ali samo kao tesenje da "nije sve izgubljeno" i nista vise. Nekada je bila situacija potpuno drugacija, pre tridesetak godina, ali to je druga prica...


Pozdrav!

EDIT
^Slazem se sa @ventura-om potpuno.
[ djordje1979 @ 11.12.2011. 18:06 ] @
@Dexico
I nije to losa kupovina samo zbog toga sto je banka umesala prste.
Recimo da je ona kupila stan za kes. Izvadila 115.000 evra i odmah izdala za 400 evra mesecno. Njen godisnji prihod je 4800 (sto je opet nerealno mnogo jer nemoguce je imati 100% izdatost stana al nek bude). Ona ostvaruje godisnju dobit od nekih 4% (u odnosu na ulozene pare), sto je jako malo. Vise bi dobila kamate u banci. Opremanje stana nisam ni uracunao. Sve u svemu nikako se ne isplati taj biznis sa izdavanjem nekretnina.
[ Dexic @ 11.12.2011. 19:42 ] @
Citat:
ventura: Drugo, kamatne stope ne mogu biti 2-3% sveukupno kako ti tvrdiš, prosto nemoguće.

Da ti skeniram njen izvestaj o kreditu ne mogu, tj. ne smem. AKo ne verujes, za ovo ne mogu da te ubedim. Ali:

Citat:
Mene iskreno iznenađuje i ova margina od 4% + euribor jer i to smatram da je malo, što daje trenutni EKS od 5.93% (vrlo dobra kamata)

Ako ti mislis da je to puno, onda ocigledno uopste nisi ni pogledao kredite a jos manje probao da ih dobijes. Sa jako dobrom platom u stabilnom preduzecu sada bi mogla nizu kamatu od ove da dobije.
Ako ne verujes - ovde vec necu da te ubedjujem, to je stvarno tvoj problem sto neces ni da pogledas sajt banaka ili propitas ljude oko sebe sa kojom su kamatom dobili kredit u zadnjih godinu dana.

Citat:
ali što će se kroz koju godinu kada ekonomija malo rebaounduje popeti na nekih 8% jer je euribor trenutno nerealno nizak.

Tacno, ali razlika izmedju kamate koju je ona dobila kada kupila stan u Belvilu i kamate koji bi sada dobila ce uvek biti 2-3%. A to je ogromna razlika na 25 godina.

Citat:
Sa druge strane onaj ko je pametan pa iznajmio stan od nje, mesečno plaća 400 evra kiriju, 30 hiljada evra je stavio u štek i na tu cifru dodaje mesečno 180 evra koje je uštedeo na razlici kirije i rate za stan.

I na kraju:
- Ona ima stan
- On ima samo pare
On tada za te pare, koje ce pojesti inflacija, nece moci da kupi njen stan.
E, sad nesto te ja nimalo ne kapiram ovde:

Citat:
Nakon 25 godina taj stan će vredeti nekih 156.000 evra (minus svi troškovi održavanja i praznog hoda kad nije bilo stanara), dok će pametni čovek koji je rentirao stan od te budale, nakon 25 godina na svom bankovnom računu imati 211.000 evra, i pored toga što je svakog meseca redovno plaćao kiriju.

Ti si skroz zaboravio da je ona SAMO 180e mesecno placala taj stan efektivno. Sto znaci da je ona platila:
25.000e + 180e*12mes*25god = 79.000e
(nije bilo troskova za kredit za Belvil)
I ona ce ga posle prodati njemu za 200.000e. Nece za 150.000e kako ti kazes, jer ispada da je on toliko placen sa kamatama.
Znaci, ona ce zaraditi oko 120.000e (moze i 100.000e nebitno), a on... stedeo, placao stanarinu, i onda sve sto je ustedeo da za stan.
Ili da idemo na tvoju ideju.. 150.000e Ona je zaradila znaci 70.000e a on kada kupi taj stan, ostalo mu je 60.000e. Opet je ona u plusu.

Citat:
Realnost je prilično surova, ne može da se promeni zabijanjem glave u pesak i tweakovanjem činjenica oko učešća i kamatne stope, i za tvoje lično dobro je da to što pre shvatiš.

Za tvoje licno dobro je da ne mislis da su svi koji su kupili u belvilu lose prosli.
Ne tweakujem ja nista, niti dobijam niti gubim ovim - sta vise, kao sto rekoh, meni se isplati da cene u Belvilu padnu, jer ce time verovatno pasti cene drugde gde bih ja mozda i kupio stan.

Tvoja racunica ima itekako logike, ali u njenom primeru se ne slazem da je trebala da ceka. I naravno njoj to nije prvi stan, i nije jedini od koga dobija kiriju... ali skoro svi stanovi u Belvilu su izgleda kupljeni bash za izdavanje a ne da sami kupci zive u njima, bar za sada.
Dakle, kupci imaju i po dva stana.. a tvoj stedisa nema nijedan. I sta ako to sto je ustedeo ne bude dovoljno za stan kasnije?

E, sad, za kesh kupce... oni su verovatno ispusili. Jer tu i moze samo razlika u ceni da se gleda, sa nekom korekcijom oko toga koji je stan bolji.

I naravno za tebe pitanje: zasto bi neko ko ima 25.000e kesa placao stanarinu i tesno ziveo (jer prosecan stanar koji placa 400e stan u Belvilu nema sigurno 2000e+ pa da moze da se razbaskari sa ostatkom plate kada plati kiriju) umesto da sam uzme kredit na nekom drugom mestu?
[ Dexic @ 11.12.2011. 19:49 ] @
Pa i nije isplativo da je kesh kupac... bash se varijanta sa kreditom isplatila. I to slucajno!
Da je ona imala novac za ceo stan, ona bi bila na gubitku, bez obzira sto sada ne bi mogla taj isti stan da izabere. Ali ona nije imala dovoljno, i to joj se, sasvim slucajno, isplatilo.

Da li vi razmisljate tako je nebitno... niko ovo nije mogao da predvidi! Samim tim, i ja razmisljam pre kao vi. Ko ne veruje - velika stvar, ionako nece nista promeniti :)

Citat:
djordje1979: @Dexico
I nije to losa kupovina samo zbog toga sto je banka umesala prste.
Recimo da je ona kupila stan za kes. Izvadila 115.000 evra i odmah izdala za 400 evra mesecno. Njen godisnji prihod je 4800 (sto je opet nerealno mnogo jer nemoguce je imati 100% izdatost stana al nek bude). Ona ostvaruje godisnju dobit od nekih 4% (u odnosu na ulozene pare), sto je jako malo. Vise bi dobila kamate u banci. Opremanje stana nisam ni uracunao. Sve u svemu nikako se ne isplati taj biznis sa izdavanjem nekretnina.
[ Branko Santo @ 11.12.2011. 20:25 ] @
@Dexic
Imas problem u logici :) Ti na kraju racunas da taj ko ima 200k eura u banci ima neodoljivu potrebu da kupi stan/kucu. Ja sa tim parama ama bas nikad ne bih kupio nekretninu kada kamata na to finansira pokretnost i iznajmljivanje sjajnih nekretnina gde ja izaberem :)
[ djordje1979 @ 11.12.2011. 20:27 ] @
Nema sta da ti verujemo ili ne.
Ona nije platila "samo" 79.000 evra.
Kad se uracuna kamata na te zarobljene pare u periodu od 25 godina ona je platila vise nego covek koji je iznajmljivao stan od nje. Nema smisla da ti ponovo objasnjavamo, ajde nazad na poslednji venturin post sve je nacrtao.
[ Sceka @ 11.12.2011. 21:16 ] @
Citat:
Dexic: ...Tacno, ali razlika izmedju kamate koju je ona dobila kada kupila stan u Belvilu i kamate koji bi sada dobila ce uvek biti 2-3%. A to je ogromna razlika na 25 godina.
...


Cak i da je tvoja racunica tacna, a nije samo me mrzi da kucam toliko, zar je bilo sta bitno sta se dogadja za 25 godina?! Pa, desavanja u svetu, a naravno i kod nas, su toliko munjevita da moze sa sigurnoscu da se kaze da apsolutno nista nije sigurno i to skoro na dnevnom nivou. Ko moze da predvidi sta ce se finansijski desavati sledece godine. Apsolutno niko, da moze - ne bi oni koji imaju mnogo novca vec neko vreme skoro panicno ulagali u sto vise opcija, i to je pojava koja je svuda u svetu verifikovana. Znaci, ako politicari, koji fakat imaju ozbiljne novce, ne postuju nijedno do sada poznato pravilo (a evidentno odustaju od masovnog ulaganja u skupe nekretnine vec "razbijaju" na sitne investicije i mnogo manjih stanova na raznim geografskim podrucjima) "cuvanja" novca (bogatstva generalno) o cemu mi onda pricamo? Ti izvodis neku racunicu koja bi mozda imala smisla na 25 godina (a inace nije tacna) da je stabilna situacija u svetu i kod nas po svim pitanjima. A kakve to ima veze sa realnoscu? Pa nikakve, cak ni teoretske jer je svaka teorija pala u vodu vec nekoliko godina. Ali dobro, ako te to zabavlja ko sam ja da ti kvarim zabavu?! :))


Pozdrav!
[ Boris Tadić @ 11.12.2011. 22:11 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=GGXeXm0uMDo
[ Nebojsa Milanovic @ 11.12.2011. 23:58 ] @
Ovde se mnogo frlja sa brojevima, a vrednosti koje dobijam sa vašim računicama ne odgovaraju onome šta ste napisali.

Ajd' samo u najkraćem par pitanja/komentara:

@Dexic, mnogo si iskomplikovao, pojednostavi računicu i preciziraj je, ali nema kombinatorike koja bi dokazala to što tvrdiš.
Citat:

Tadasnjih 1%+3MEURIBOR

Ne verujem da postoji ovaj kredit, najniži za koji sam čuo je 1,9% + Euribor, što je poprilično drugačija cifra.

@ventura:
Citat:

Mesečni prihod od kirije 400 evra.

Ovo se ne može uzeti kao paramatar, u praksi je prosek znatno manji (pad cene, troškovi, ler hod, itd.)

Citat:
Sa druge strane onaj ko je pametan pa iznajmio stan od nje, mesečno plaća 400 evra kiriju, 30 hiljada evra je stavio u štek i na tu cifru dodaje mesečno 180 evra koje je uštedeo na razlici kirije i rate za stan.

Nakon 25 godina taj stan će vredeti nekih 156.000 evra (minus svi troškovi održavanja i praznog hoda kad nije bilo stanara), dok će pametni čovek koji je rentirao stan od te budale, nakon 25 godina na svom bankovnom računu imati 211.000 evra, i pored toga što je svakog meseca redovno plaćao kiriju.

Pojasni kako si došao do ova dva iznosa u poslednjem pasusu.

@Đorđe:
Citat:
Recimo da je ona kupila stan za kes. Izvadila 115.000 evra i odmah izdala za 400 evra mesecno. Njen godisnji prihod je 4800 (sto je opet nerealno mnogo jer nemoguce je imati 100% izdatost stana al nek bude). Ona ostvaruje godisnju dobit od nekih 4% (u odnosu na ulozene pare), sto je jako malo.

Nikako se ne može uzeti da je prihod 4800 evra, rekoh gore u praksi je manji. Ako izvuče 4000 u proseku, super je prošla, a realno je i manje.


[ Dexic @ 12.12.2011. 06:18 ] @
Prvo: osnovno pitanje je bilo da li su oni koji su kupili stan u Belvilu ranije u minusu. Ona je jedini primer cije detalje znam, i efektivno nije u minusu.

To sto ventura pretura posle da li je isplativije da se kupi stan ili da se iznajmljuje je nebitna cinjenica za gornje pitanje (sto sam i zaboravio da nije prvobitno pitanje).
Razmatrati SBBKBB je beskorisno. Mozda ona ne moze da izda stan od januara uospte, mozda on ne moze da nadje stan od januara uopste...

1%+EURIBOR je bila postojeca kamata 2008. godine. Tada je to iznosilo oko 5-6%, a sada manje. Banka smanjuje marzu za klijente sa velikim platama, gde je opterecenje malo, koji su u stabilnijim firmama itd. Zato kazem, ventura ocigledno uopste nema iskustva sa kreditima, inace ne da mu 1+EURIBOR ne bi bila nemoguca, vec bi znao da sada 4%+EURIBOR nije nista posebno.


@Branko, da, licno racunam da neko zeli da kupi stan :) Ne bilo koji, ali racunam da covek ima potrebu i zelju da ima svoj stan.

@Sceka, po tvojoj "svaka teorija pada u vodu" pasce i ova da ne treba imati stan?
Nije to moja teorija... to je nacin da ona manje brine ;) A posto vi ne citate, da ponovim i treci put: meni se isplati da ne bude tacna racunica, jer ce time stanovi pojeftiniti.

@Nebojsa, uzimala je i >400e za kiriju. Nerealno ali uzimala je.
[ Boris Tadić @ 12.12.2011. 11:09 ] @
Evro neće "propasti" - pa nisu to Srbi.

Upravo imam problem iz naslova, a bez druge nekretnine.

Pre 6 meseci bih oročio pare na 6 meseci i od kamate plaćao kiriju, jer nisam znao ama baš ništa ni o čemu. Do danas bih iskristalisao da li ću ostajati u Srbiji ili nešto pokušavati preko. U svakom slučaju, ako bih ostajao u Srbiji, kupio bih stan, pa makar od 30kvm, ali da je moj, jer su stanodavci u proseku budala do budale. Nemam ja nikakav kompleks za posedovanjem nekretnine, nego prosto nemam želudac za budale, a i garsonjere najmanje gube na vrednosti(nije ni to uklesano u kamenu, ali je do sada uvek bilo tako).

Takođe, očekivao sam krajem godine nekakve nedoumice, ali ne i da poslednjih nekoliko dana lošije spavam nego ikada u životu, sve sam spremniji da negde ilegalno udaram čekićem za 7-8e na sat i živim u nekoj baraci narednih 5 godina(da znam zašto) nego ovde sutra da krenem da radim za 1500-2000e mesečno, za šta samo treba da klimnem glavom.

Ne znam kome treba ova neizvesnost ovolika, ovoliko puta mesečno/kvartalno/godišnje. Ko je tu kome ostao dužan i za šta, da bi ovako živeo...

*ebeš ti ovo vegetiranje. Ceo život isti problemi. Preživeće se i u sred Sahare, ali valjda ima nešto više, šire, dublje i dalje od stomaka, kreveta, auta i ušteđevine. Neki red, sklad, mir, na kraju krajeva i zakon. A ovde stalno jedno te isto, pa ko više "izdrži" - taj dobije najveći nadgrobni spomenik. Čemu uopšte služi to konstantno orgijanje po mozgu i svakom smislu ? Kakvo je to zadovoljstvo ? Čije je zadovoljstvo ?

Čini mi se da se ovde vraća '91-'92., u punom gasu, a fiktivna privreda je samo razlog više da svakodnevica postane surovija, tipa da te na ulici džepari ko stigne, da je sve što nije retardirano ponašanje = "izdajničko", svaka kupovina koja ne uključuje prehranu "ludačka", da u restoran moraš da nosiš pištolj itd.

Gde god kreneš van BG-NS-KG i ibarske magistrale, prođe 1 automobil na 1h. Ljudi jedu ono što zasade i spavaju. Sve je mrtvo posle 18h uveče. 1000 dinara je pojam 50km od Beograda. 7 litara goriva. Ništa to nije od juče, nego se taloži već 7-8 godina. Sada samo sledi kulminacija.

Mislim da nekretnine neće pasti drastičnije još godinu dana jer će biti priliva tih seoskih studenata sigurno za toliko, a posle... Već sam pisao, neka nova Tunguzija ili nova Slovenija. Nema tu nikakvih komplikacija i subjektivnih interesa. Crno ili belo.
[ Sceka @ 12.12.2011. 13:20 ] @
Citat:
Dexic[email protected], po tvojoj "svaka teorija pada u vodu" pasce i ova da ne treba imati stan?
Nije to moja teorija... to je nacin da ona manje brine ;) A posto vi ne citate, da ponovim i treci put: meni se isplati da ne bude tacna racunica, jer ce time stanovi pojeftiniti.
...


Ne, svaka teorija o kalkulacijama je pala u vodu. Ne samo kod nas, cak je kod nas prilicno "povoljna" situacija u odnosu na neke zemlje. Ali verovatno me nisi razumeo. Ja sam samo komentarisao tvoje objasnjenje da je ta tvoja drugarica u plusu. To si ti rekao a ja tvrdim da nije tako. Inace sam pobornik toga da treba imati svoju nekretninu. Isto tako sam pobornik toga da ako se ima para bolje ih je investirati u nekretninu nego u bilo sta drugo. Narocito u danasnje vreme kad se finansije menjaju uzasno brzo, odnosno, ne mozes biti siguran da ce se ispuniti ocekivanja, koja imas na pocetku ulaganja, vise od 30%, sto je apsolutno neprihvatljivo kad su u pitanju sume koje su vece od sveukupnog godisnjeg prihoda. Smatra se da je ta cifra 50.000 eura. Ekonomisti kazu da je to suma koja vazi za neki "srednji sloj" zaposlenih i gubitak te sume novca se odrazava skoro do kraja zivota na sam zivot onoga ko toliku sumu izgubi na bilo koji nacin. Ali ako se kupi nekretnina, moze samo vrednost te nekretnine da se smanji ali sama nekretnina ostaje u vlasnistvu i moze da posluzi u razne svrhe kad su krizna vremena a osnova je da omogucava sigurnost stanovanja, sto nije mala stvar, ono sto su nasi stari zvali "krov nad glavom". Ne uzima se u obzir ratno stanje jer tada sve pada u vodu, vaze ratna pravila i svi gube.

U svakom slucaju sam za kupovinu nekretnine i to je i konkretan odgovor na sam naslov teme, mislim da se uvek isplati kupiti stan. Mozda bi preciznije bilo - najmanje se gubi kupovinom stana. To je moje misljenje.


Pozdrav!
[ Dexic @ 12.12.2011. 15:09 ] @
Ajde reci kako moja racunica pada u vodu?
Mislim poredjenje je "uzela je tad tako i tako" naspram da je "uzela sada ovako".
Nemoj da ispadne da sam joj dao laznu nadu :D
[ Sceka @ 12.12.2011. 16:02 ] @
Citat:
Dexic: Ajde reci kako moja racunica pada u vodu?
Mislim poredjenje je "uzela je tad tako i tako" naspram da je "uzela sada ovako".
Nemoj da ispadne da sam joj dao laznu nadu :D


Pa nema "naspram"! To je osnovna greska. Uzela je tada kad je uzela pod tim i takvim okolnostima. To je realnost. U minusu je cim je uzela kredit jer placa vise nego da je imala celu sumu u gotovom. Ali i to nije bitno jer je i to "naspram gotovine", sto je opet zanemarljivo jer nije realno. Realno je samo ono sto je uradjeno i nista vise. Da je uzela kredit kad su krediti bili najpovoljniji, da je kupila nekretninu kojoj se cena povecala, da je zaradila preprodajuci kupljenu nekretninu... Sve je to besmisleno jer se nista nije dogodilo osim onoga sto jeste, tada i na takav nacin na koji je kupila stan. Cim je kupila stan, vrednost je pocela da pada, to sto je rentirala stan nema nikakve veze jer je to njena dobra volja, potreba... ali nema veze sa stanom kao takvim jer tim postupkom nije porasla vrednost stana. Sa druge strane, davati bilo kakvu nadu nikada nije "dobar posao". Cak i kad se to radi sebi licno a narocito ako se to radi nekom drugom. Jer se tada menja stanje svesti koja se lazno uljuljkuje i ne dozvoljava zdravoj logici da nadje resenje. To je poenta svega. Kupila je stan u kom ne zivi, znaci da ima stan u kom zivi i ako je njen onda je sve ok, ima dva stana kojima pada vrednost ali ima dva stana! Ako zivi u iznajmljenom stanu a nadala se da ce kupovinom i rentiranjem stana u Belvilu moci da placa kredit za taj stan i da placa svoje stanovanje negde drugo a prevarila se, ok, desava se i to ali ima resenje, da zivi u stanu koji je kupila u Belvilu tako da smanji otale izdatke stanovanja...

I tako dalje, sve je to nepoznanica, bar ja nisam razumeo da li ona zivi u svom drugom stanu (kod roditelja, decka, sa muzem u njegovom...) koji moze smatrati njenim ili kao podstanar. Kako god, sve to nikakve veze nema sa varijantom koju ti njoj dajes, iz dobre namere ali to nema veze, koja se bazira na necemu sto se nije i nece dogoditi (naspram da je uzela sada).


Pozdrav!
[ Dexic @ 12.12.2011. 16:50 ] @
OK, vidim da ti samo t**** a nista konkretno nisi rekao...
Pitanje je bilo da li je ona u gubitku time sto je ranije uzela stan naspram da je sada uzela stan.
Ako nema "naspram" onda ne moze biti u gubitku!
Da li je u gubitku naspram da je imala gotovinu ili neke slicne SBBKBB su besmislena poredjenja. Da li stan manje vredi sada, to je pod znakom pitanja! Jer vi gledate skart koji je ostao i najnizju cenu za isti i poredite sa cenom za birani stan.
Vi stvarno previse plitko, da ne kazem neuko, gledate.

Da sam ja mogao 2008. da uzmem kredit, radije bih tada uzeo kredit i kupio stan po 2500-2800e nego sada da uzimam kredit i kupujem po 2000-2200e. Zasto? Zato sto sam tada mogao da BIRAM koji stan zelim i izaberem najbolji u ponudi. Sada je ostalo samo okrenuti severu, prvi sprat, zadnji sprat, zgrade u zabiti itd.
Po vama bih ja bio na gubitku, ali po meni sam sada na gubitku sto to nisam uradio... (u stvari... nisam ni mogao niti mogu sada ali :D)
[ Sceka @ 12.12.2011. 17:56 ] @
Citat:
Dexic: OK, vidim da ti samo t**** a nista konkretno nisi rekao...
Pitanje je bilo da li je ona u gubitku time sto je ranije uzela stan naspram da je sada uzela stan.
Ako nema "naspram" onda ne moze biti u gubitku!
Da li je u gubitku naspram da je imala gotovinu ili neke slicne SBBKBB su besmislena poredjenja. Da li stan manje vredi sada, to je pod znakom pitanja! Jer vi gledate skart koji je ostao i najnizju cenu za isti i poredite sa cenom za birani stan.
Vi stvarno previse plitko, da ne kazem neuko, gledate.

Da sam ja mogao 2008. da uzmem kredit, radije bih tada uzeo kredit i kupio stan po 2500-2800e nego sada da uzimam kredit i kupujem po 2000-2200e. Zasto? Zato sto sam tada mogao da BIRAM koji stan zelim i izaberem najbolji u ponudi. Sada je ostalo samo okrenuti severu, prvi sprat, zadnji sprat, zgrade u zabiti itd.
Po vama bih ja bio na gubitku, ali po meni sam sada na gubitku sto to nisam uradio... (u stvari... nisam ni mogao niti mogu sada ali :D)


:) Pa ti upravo radis ono sto meni spocitavas. Sve sto si rekao dosada u postovima kao i u ovom citiranom se svodi na SBBKBB a ja to pokusavam da ti objasnim da je besmisleno! :) Procitaj malo pazljivije sta sam napisao predhodnom postu, sve konkretno da konkretnije od toga ne moze! Nikakvo tupljenje nije u pitanju nego samo realne, zivotne cinjenice. Za razliku od tebe koji opet SBBKBB:
"Da sam ja mogao 2008. da uzmem kredit, radije bih tada uzeo kredit i kupio stan po 2500-2800e nego sada da uzimam kredit i kupujem po 2000-2200e." - ovo su tvoje reci, eto vidis ko to radi, ti a ne ja! Nije bitno SBBKBB jer nisi uzeo tada kredit, sve ostalo je decja mastarija! :)


Pozdrav!
[ Horvat @ 12.12.2011. 18:09 ] @
Citat:
Opet, kako god racunao i sta god uzeo u obzir, kad kupis nesto za 100 dinara pa posle nekog vremena to vise ne vredi toliko, ne mozes da to isto prodas za iste pare nego za manje, to je cist gubitak, u minusu si, imao u startu gotovinu ili imao tih 100 dinara (ili koliko god) u vidu snalazenja bilo koje vrste. Neka stvar kosta odredjenu svotu i sve manje od toga je minus, cist gubitak


hmmm,cemu uporno potenciranje na "zaradi"??
mislim,ako kupujes za preprodaju - da, gledas samo zaradu i tu jeste u potpunosti u pravu, u gubitku su
ako kupujes dom,ili da imas nesto za buducnost, sta god, ne gledas "koliko si izgubio jer nisi kupio 2 godine kasnije"

sta god da izadje iz prodavnice vec je izgubilo na vrednosti x% (u zavisnosti od proizvoda, postotak skace i do preko 50), pa tako je i sa nekretninom, nova je uvek* skuplja od stare

*uvek nije bas uvek, jer mnoge stvari mogu da uticu da cena skoci, kao sto je i skakala kao sto ce i skakati, za odredjene, a za druge pada brze nego "normalno"
[ Dexic @ 12.12.2011. 18:33 ] @
@Sceka, pa sta radis ako ne pricas beskorisno? Ne poredis ni sa cim a u gubitku je... da bi se bilo u gubitku mora se sa necim porediti!

A ovaj moj SBBKBB primer je prikaz da ne shvataju svi isto "gubitak".
[ Sceka @ 12.12.2011. 19:03 ] @
Citat:
Dexic: @Sceka, pa sta radis ako ne pricas beskorisno? Ne poredis ni sa cim a u gubitku je... da bi se bilo u gubitku mora se sa necim porediti!

A ovaj moj SBBKBB primer je prikaz da ne shvataju svi isto "gubitak".


I sa ovim zavrsavam. Nema se sta porediti. Narocito ne imaginarne stvari sa konkretnim cinjenicama. To opet spada u sveru mastarija tipa "Kad bih imao para i da se tako namesti kupio bih stan od 100 kvadrata u Belvilu za 20.000 eura... i bolje bi prosao nego da sam ga kupio..."! :) Znaci, nema poredjenja - kupila je stan za toliko koliko je sve ukupno kostao/kostace kad se sve isplati. Sve ostalo je bezpredmetno, sto se nje tice. Moze da se poredi ako kups ti sada neki stan nekako pa kazes "Kupio sam stan od *** kvadrata i platio *** eura i bolje/losije sam prosao od drugarice..." To bi, mozda moglo da se poredi ali izmisljene stvari sa konkretnim realnim stvarima - nikada! :) Zavrsih sa ovim.


Citat:
Horvat: hmmm,cemu uporno potenciranje na "zaradi"??
mislim,ako kupujes za preprodaju - da, gledas samo zaradu i tu jeste u potpunosti u pravu, u gubitku su
ako kupujes dom,ili da imas nesto za buducnost, sta god, ne gledas "koliko si izgubio jer nisi kupio 2 godine kasnije"

sta god da izadje iz prodavnice vec je izgubilo na vrednosti x% (u zavisnosti od proizvoda, postotak skace i do preko 50), pa tako je i sa nekretninom, nova je uvek* skuplja od stare

*uvek nije bas uvek, jer mnoge stvari mogu da uticu da cena skoci, kao sto je i skakala kao sto ce i skakati, za odredjene, a za druge pada brze nego "normalno"


Slazem se sa tobom ali ne moze da se izbegne vrednovanje necega sto posedujes. Samo to ne reba da bude opterecujuce ali je lepo znati da vrednost necega sto posedujes skocila, porasla, jer to normalnom coveku uvek prija i to po raznim pitanjima, ali opet naglasavam, samo ako se ne opterecije sa tim! Pa tako i stan koji smatras svojim domom, ako mu poraste vrednost, nekako ti je drago, ako mu pada vrednost ne mozes da ostanes ravnodusan, ako si normalan, pa iako nemas nameru da ga prodas.


Pozdrav!
[ bakara @ 12.12.2011. 19:57 ] @
Citat:
Sceka: Slazem se sa tobom ali ne moze da se izbegne vrednovanje necega sto posedujes. Samo to ne reba da bude opterecujuce ali je lepo znati da vrednost necega sto posedujes skocila, porasla, jer to normalnom coveku uvek prija i to po raznim pitanjima, ali opet naglasavam, samo ako se ne opterecije sa tim! Pa tako i stan koji smatras svojim domom, ako mu poraste vrednost, nekako ti je drago, ako mu pada vrednost ne mozes da ostanes ravnodusan, ako si normalan, pa iako nemas nameru da ga prodas.

A zasto bi razmisljao o tome koliko vredi stan u kom zivis, da li tako razmisljas i o cipelama koje nosis?
[ Horvat @ 12.12.2011. 20:19 ] @
taman je bakara odgovorio...

ako tebi ima upotrebnu vrednost, zasto bi se time opterecivao, dokle god nemas zelju/potrebu da isto prodajes?
[ BluesRocker @ 12.12.2011. 20:20 ] @
Citat:
bakara: A zasto bi razmisljao o tome koliko vredi stan u kom zivis, da li tako razmisljas i o cipelama koje nosis?

Ako te cipele mora da plaća 25 godina 600€ mesečno, da razmišljaće koliko vrede i da li je pametno što je toliko para ulupao u njih.
[ Dexic @ 12.12.2011. 20:33 ] @
@Sceka, ja i ti ocigledno ne pricamo o istim stvarima :D
Svejedno, ajde da spustimo cene jos 200e barem pa da svi imamo po stancic...


On topic: upravo gledam zgradu koja se tek gradi pored mene (zavrsena fasada, nista od stepenica/gelendera/vrata). 2300e/m2 traze vec :)
[ Sceka @ 12.12.2011. 20:51 ] @
Citat:
bakara: A zasto bi razmisljao o tome koliko vredi stan u kom zivis, da li tako razmisljas i o cipelama koje nosis?


Ne jer su cipele potrosna stvar inace male vrednosti. Koliko god da vrede, ne vrede nista posle nekoliko godina. Stan, za razliku od cipela, traje dugo i nije potrosnog tipa i vredi neuporedivo vise po svim pitanjima.

Inace sam i ja razmisljao na taj nacin (ne vrednovati dom u kom zivim) sve dok nisam svatio da je glupo emotivno se vezivati za objekte. Cak je bespotrebno i za vecinu ljudi koje poznajem ali ipak... Medjutim, emotivno se vezivati za automobil, kucu, camac, instrument... ne samo glupo vec i prilicno besmisleno. Mnogo puta sam dobijao ponudu da prodam kucu u kojoj sam ziveo, nikada mi to nije padalo na pamet samo iz glupog, emotivnog stava o tome. Sada sam u stanu koji prodajem, potpuno rasterecen svakog emotivnog pristupa i mogu reci, uvek sa smeskom na usnama, "kakva sam budala nekada bio"! :) Znaci, govorim za sebe i o svojim razmisljanjima, nevezano nizakoga i nizasta osim mene samog, a pitan sam... Znam puno ljudi koji su vezani za stan ili automobil i ne bi ih prodali ni po koju cenu. Neki od njih su vec prilicno zazlalili jer je dosla situacija da imaju potrebu da prodaju ali ne mogu dobiti ni priblizno onoliko koliko su dobijali, a sada se bas nerviraju...

Eto, u tome je razlika mog pogleda na stan ili cipele. :)


Pozdrav!
[ bakara @ 12.12.2011. 21:03 ] @
Citat:
Sceka:

Inace sam i ja razmisljao na taj nacin (ne vrednovati dom u kom zivim) sve dok nisam svatio da je glupo emotivno se vezivati za objekte. Cak je bespotrebno i za vecinu ljudi koje poznajem ali ipak... Medjutim, emotivno se vezivati za automobil, kucu, camac, instrument... ne samo glupo vec i prilicno besmisleno. Mnogo puta sam dobijao ponudu da prodam kucu u kojoj sam ziveo, nikada mi to nije padalo na pamet samo iz glupog, emotivnog stava o tome. Sada sam u stanu koji prodajem, potpuno rasterecen svakog emotivnog pristupa i mogu reci, uvek sa smeskom na usnama, "kakva sam budala nekada bio"! :)

I potpuno si u pravu, isto kao sto je potpuno u pravu neko ko ne razmislja tako kao ti....

I da, stan je za nekog potrosna stvar isto kao i cipele...a nekome je sve na prodaju.
[ Sceka @ 12.12.2011. 21:19 ] @
^
Zato sam se i ogradio u nastavku koji nisi citirao. I mislim da nije bitno ko je u pravu dok god na kulturan i civilizovan nacin iznosimo svoje stvove. Ja bih voleo da procitam nesto sto bi me "prodrmusalo" i nateralo da preispitam moje zivotne principe, stavove, uverenja... ali mrka kapa, ne dogadja se. :)


Pozdrav!
[ gari021 @ 13.12.2011. 10:11 ] @
@Dexic

cini mi se da u primeru sa drugaricom uporedjujes situaciju "da li je dobro prosla sto je popila sonu kiselinu 2009. ili je trebala da popije mravlju kiselinu 2011."
Pogresila je svakako. Nije trebala kupovati stan 2009. To ljudi pokusavaju da ti kazu, a ti samo relativizujes stetu zamenom teza.

Citat:
Horvat: hmmm,cemu uporno potenciranje na "zaradi"??
mislim,ako kupujes za preprodaju - da, gledas samo zaradu i tu jeste u potpunosti u pravu, u gubitku su
ako kupujes dom,ili da imas nesto za buducnost, sta god, ne gledas "koliko si izgubio jer nisi kupio 2 godine kasnije"

Ne bih to nazvao "zaradom" u bukvalnom znacenju. Postoje pametne investicije i one druge cak i ako kupujes dom,ili da imas nesto za buducnost.
[ Horvat @ 13.12.2011. 11:14 ] @
@sceka, svako ima pravo na misljenje, razmisljanje o temi i to je ok
samo bih se na ovu stavku osvrnuo

Citat:
nam puno ljudi koji su vezani za stan ili automobil i ne bi ih prodali ni po koju cenu. Neki od njih su vec prilicno zazlalili jer je dosla situacija da imaju potrebu da prodaju ali ne mogu dobiti ni priblizno onoliko koliko su dobijali, a sada se bas nerviraju...

vidis, nije to tako jednostavno
jer s razlogom onda nisu prodali - jer nije bilo potrebe (a i cena nije bila dovoljno velika da i bez potrebe prodaju)

recimo da jesu prodali, u tom trenu bi imali x eura, za tih x eura bi oni morali naci drugi dom - ili ga kupiti ili iznajmiti
pretpostavljam da bi kupili, dakle potrosili bi y eura na novi dom (sve ukupno sa uredjenjem i ostalim), a ostalo bi im x-y, odnosno z eura
od tog trena je proslo vise godina (tako?), a tih z eura su trosili s vremena na vreme, ili cak i da su ostavili u banci - da li bi im kroz ovih par godina resilo probleme zbog kojih moraju da prodaju kucu?

dakle da ponovim, jesu propustili priliku da prodaju po "dobroj" ceni, ali da li bi im to tada resilo probleme sada, upitno je

Citat:

Ne bih to nazvao "zaradom" u bukvalnom znacenju. Postoje pametne investicije i one druge cak i ako kupujes dom,ili da imas nesto za buducnost.


ako kupis rusevinu u pizdincima za pola miliona eura za dom, sigurno nije dobra investicija, jer em si previse dao, em to nije dom, nego gomila suta
(sad mozemo tu filozofirati,ali ako napravis neku pogodnost na tom mestu,umesto doma, pa zaradis sve sto si ulozio u roku za par godina i nije losa investicija)
ali reci da je losa investicija kupiti potpuno funkcionalan dom, KOJI TI SE DOPADA, u kojem se udobno osecas, jer je pre 2 godine kostao 20% vise, nego da si ga danas kupio (hmm...a to je i 2 godine mladje bilo? ;) ), ne vidim kako je losa investicija (ponovo, ne pricam o preprodaji ili bilo cemu sto bi bilo da je osnovni cilj kupovine kuce/stana - zarada)

no, u ovim temama (oko domova) se 2 struje stalno preplicu, i jedna i druga razumeju sta ona druga zeli reci,ali ni jedna ne menja misljenje
jedna je da dokle god je iznajmljivanje jeftinije u odnosu na ratu za kredit - niposto ne kupovati dom, nego ziviti nekako kao podstanar
a druga je da ako mozes da si priustis ratu (ili imas gotovinu), kupiti dom, bolje nego da zivis kao podstanar
[ Sceka @ 13.12.2011. 11:27 ] @
Citat:
Horvat: @sceka, svako ima pravo na misljenje, razmisljanje o temi i to je ok
samo bih se na ovu stavku osvrnuo

vidis, nije to tako jednostavno
jer s razlogom onda nisu prodali - jer nije bilo potrebe (a i cena nije bila dovoljno velika da i bez potrebe prodaju)

recimo da jesu prodali, u tom trenu bi imali x eura, za tih x eura bi oni morali naci drugi dom - ili ga kupiti ili iznajmiti
pretpostavljam da bi kupili, dakle potrosili bi y eura na novi dom (sve ukupno sa uredjenjem i ostalim), a ostalo bi im x-y, odnosno z eura
od tog trena je proslo vise godina (tako?), a tih z eura su trosili s vremena na vreme, ili cak i da su ostavili u banci - da li bi im kroz ovih par godina resilo probleme zbog kojih moraju da prodaju kucu?

dakle da ponovim, jesu propustili priliku da prodaju po "dobroj" ceni, ali da li bi im to tada resilo probleme sada, upitno je

no, u ovim temama (oko domova) se 2 struje stalno preplicu, i jedna i druga razumeju sta ona druga zeli reci,ali ni jedna ne menja misljenje
jedna je da dokle god je iznajmljivanje jeftinije u odnosu na ratu za kredit - niposto ne kupovati dom, nego ziviti nekako kao podstanar
a druga je da ako mozes da si priustis ratu (ili imas gotovinu), kupiti dom, bolje nego da zivis kao podstanar


Nije upitno nego cinjenica, to su ljudi koje poznajem i o tome pisem i to sam i rekao tako da nema dileme sta se dogodilo, nema nagadjanja. Nudjena im je velika para, nisu hteli iz emotivnih razloga ("necu valjda da prodajem dom svoj"), sada su u finansijskoj krizi, ne mogu da prodaju jer je rec o velikoj kvadraturi koja se najteze prodaje. Zato se i nerviraju jer su samo pre nekoliko godina dobijali vise para nego sto je tad vredela nekretnina. Znaci o tome pricam, sprecila ih je emotivna vezanost za gradjevinu da realno razmisljaju i iskoriste situaciju! Samo da dodam, da su prodali kad im je nudjeno dosta para sada ne bi bili u finansijskoj krizi, i to znam provereno, licno!

U svakom slucaju, poenta je ono sto si posle boldovanog napisao a usko je vezano za temu. Ja sam pobornik toga da se kupi stan umesto da se zivi kao podstanar a pare koje bi dao za stan orociti u banci.


Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 13.12.2011. u 12:41 GMT+1]
[ Horvat @ 13.12.2011. 11:33 ] @
pa bas zato posto poznaje osobe i te prilike,mozes pretpostaviti sta bi oni uradili s tom lovom (da je doslo do odluke da prodaju)?
da li bi sada imali dovoljno love da rese te probleme koji ih tiste?

nisam bas razumeo, ti si za to da kupis stan na kredit, a da kes stavis zarad kamate?
[ Sceka @ 13.12.2011. 13:05 ] @
Citat:
Horvat: pa bas zato posto poznaje osobe i te prilike,mozes pretpostaviti sta bi oni uradili s tom lovom (da je doslo do odluke da prodaju)?
da li bi sada imali dovoljno love da rese te probleme koji ih tiste?

nisam bas razumeo, ti si za to da kupis stan na kredit, a da kes stavis zarad kamate?


Ne predpostavljam nista, samo konstatujem cinjenicu koju znam, a to je da su, odnosno da skratim na jedan slucaj iako ih znam nekoliko, znaci, drugaru su nudili za kucu mnogo para pre nekoliko godina, rec je o oko dvadeset posto vise od trzisne cene (covek se vratio definitivno iz Australije u kojoj je ziveo 30 godina, pun para, sa porodicom, svidela mu se kuca - bas mnogo mu se svidela kuca i svim ostalim u njegovoj porodici zato je i ponuda na kraju bila tolika!) ali ni taj moj drug ni njegova zena nsu hteli da je prodaju samo i iskljucivo zato sto su smatrali da je bezpredmetno tako nesto raditi sa kucom u kojoj zive, kucom koju su smatrali svojim domom. Sada, nekoliko godina posle, konkretno je proslo nesto vise od cetiri godine, desilo se to da je njemu posao "pukao", zena je inace radila (i jos radi) u jednom velikom javnom preduzecu i ima malu platu (iako je u narodu uvrezeno misljenje da su plate u javnim preduzecima velike sto je pogresno, znam licno jer moja supruga radi isto u velikom javnom preduzecu) a sin zavrsava fakultet, ostalo mu je da diplomira. A troskovi, redovni mesecni izdaci, su ostali isti. Sama kuca je veca od njihovih realnih potreba i sad bi je rado prodali jer je to jedino resenje ali ne mogu jer je preskupa za danasnje vreme, da stavimo na stranu da joj je vrednost prilicno smanjena jer to diktira trziste danasnjice. Znaci, da su prodali kad su mogli kupili bi dva stana, jedan sebi a drugi sinu, i ostalo bi im dovoljno para da regulisu probleme posla koji je pukao, odnosno, ne bi doslo do pucanja posla jer bi imali para da pokriju potrebe koje su dovele do pucanja.

I to je sve skracena verzija price koju sam cuo od njega licno. A znamo se "od kilo mesa" i druzimo se vise od cetrdeset godina tako da nema mesta nikakvoj sumnji u to sto pricam. I toliko o tome, ne bih dalje da opterecujem ostale, samo sam hteo da malo pojasnim situaciju a narocito zato sto je rec o tome da ne pricam u fazonu SBBKBB, sto inace ne volim, nego pricam o konkretnim stvarima, proverenim, kad god navodim nesto kao primer, poredjenje...

Ovo sto je Italic - Ja sam za to da ako se ima kes dovoljan za kupovinu stana, da se odmah kupi stan a ne da se oroci u banci! Nikakvi krediti nisu u opciji moga razmisljanja nikada u zivotu. Nikada nisam imao kredit niti cu imati! Ako nemam para da nesto kupim u gotovom - cekam dok ne skupim pa onda kupim. Ne zelim nikome da placam nesto samo zato sto ja trenutno nemam. Kao varijanta sa telefonima. Svi daju "neverovatne pogodnosti" kupovinom telefona za 1 dinar a niko ne kaze da u stvari taj isti telefon korisnika koji ga tako uzme kosta umesto inicijalnih 500 eura, na kraju cak i vise od 1.000 eura bude placen! Naravno, u dinarima ali to nije bitno. Imam i ortaka koji je na Vidikovcu kupio stan na kredit, vrednost je pri kupovini bila 55.000 eura a sve ukupno ce ga platiti 95.000 eura. Nece da moze, pricam za sebe. Ja to ne zelim da radim. Priznajem, ja sam oduvek bio stambeno osiguran, oduvek sam imao svoj "krov nad glavom" i priznajem da ni u snu ne mogu da razumem one koji nemaju stan (mislim na onu foru "ja imam veliki stan ali razumem one koji nemaju"!!!)! Zato se uvek i ogradjujem da je sve sto kazem samo moje misljenje koje iskljucivo i samo meni odgovara i ne nagovaram nikoga ni na sta niti mislim ili kazem da su drugacija misljenja ili stavovi pogresni!


Pozdrav!
[ Horvat @ 13.12.2011. 13:14 ] @
Citat:
Sceka:  Ja sam pobornik toga da se kupi stan umesto da se zivi kao podstanar a pare koje bi dao za stan orociti u banci.

podebljani deo me je bunio, mislio sam da si zaboravio zarez, a ne da je vezano za podstanara koji daje lovu u banku, jasno je sad sve


samo jos jednom da se vratim na tvog prijatelja, jeste, u pravu si, da je tad uradio tako, bilo bi mu verovatno drugacije, ALI,veliko ALI, u tom trenutku (ako sam dobro ukapirao),posao nije patio, nije ocekivao da ce u vrlo kratkom vremenskom roku da pukne
da jeste, sigurno bi drugacije ucinio, ali kao sto nije ni on, nismo ni ti ni ja proroci, opet bi mogao puci iz nekih drugih razloga
[ Sceka @ 13.12.2011. 13:36 ] @
Citat:
Horvat: podebljani deo me je bunio, mislio sam da si zaboravio zarez, a ne da je vezano za podstanara koji daje lovu u banku, jasno je sad sve


samo jos jednom da se vratim na tvog prijatelja, jeste, u pravu si, da je tad uradio tako, bilo bi mu verovatno drugacije, ALI,veliko ALI, u tom trenutku (ako sam dobro ukapirao),posao nije patio, nije ocekivao da ce u vrlo kratkom vremenskom roku da pukne
da jeste, sigurno bi drugacije ucinio, ali kao sto nije ni on, nismo ni ti ni ja proroci, opet bi mogao puci iz nekih drugih razloga


Pa evo, ne mogu da odolim iako sam rekao da necu vise o tome... :)

Znao je, odnosno, dalo se predpostaviti jer je posao takav da najveci deo zarade dolazi od drzave, javnih preduzeca, opstina... znaci, vec tada je bio u problemu sa naplatom svojih potrazivanja a onda je "dara prevrsila meru" i sve se svelo da ima nenaplacenih "gomilu" para a nema za dalju, recimo, proizvodnju... Ubedjivao je sebe u nesto sto niko drugi nije verovao... Kako god, bilo sta drugo da se desilo a rezultiralo nemanjem posla opet je moglo da se predupredi jer bi se imala "ziva para" a i dalje zivi u svom stanu (nije kuca ali je u sustini nevazno). Poenta je u mogucnostima koje je mogao da ima a sada to nikako nije moguce ponoviti, ni blizu!


Pozdrav!
[ Dexic @ 13.12.2011. 15:34 ] @
Citat:
gari021: @Dexic

cini mi se da u primeru sa drugaricom uporedjujes situaciju "da li je dobro prosla sto je popila sonu kiselinu 2009. ili je trebala da popije mravlju kiselinu 2011."
Pogresila je svakako. Nije trebala kupovati stan 2009. To ljudi pokusavaju da ti kazu, a ti samo relativizujes stetu zamenom teza.

Ona bi svakako kupila stan tada ili sada. Pitanje je bilo ne da li je pogresila uopste kupovinom vec da li je na gubitku time sto je ranije kupila.
Ko ne pravi razliku u tome, nema razloga da dubimo dalje.
[ Kawcek @ 13.12.2011. 17:07 ] @
kuce se isplati kupovati kao i stanove ali iskljucivo u tzv propalim opstinama Srbije u kojima 90% gradjana Srbije ne zeli da zivi.

mada i to je pitanje koliko je isplativo

u Beogradu se ne isplati kupovati nista .

Jer zahvaljujuci ekonomskom genocidu aktuelne vlasti nad narodom Srbije, Srbija se za ovih 10 godina "demokratije" smanjila za 400.000 stanovnika

sto znaci da ce kako vreme prolazi i narod bezi odavde u potrazi za egzistencijom van granica srbije, broj onih koji ovde zive biti sve manji i manji a broj kuca jednak kao recimo 1981 godine

ako na sve to dodamo cinjenicu da ce se kako vreme prolazi plate u srbiji smanjivati, jer treba vratiti kredite koje je sadasnja vlast nauzimala a oni se mogu vracati samo dodatnim oporezivanjem naroda i privrede sto automatski smanjuje plate radnika i profite firmi , jasno je da je investicija u nekretninu najobicnija glupost u Srbiji

faktori koji ce uticati na smanjenje cena nekretnina su sledeci

- povecanje poreza na nekretnine od 200-300% od 2012 godine , kada ce srbija zvanicno imati najvece poreze u evropi na nekretnine
- enormno smanjenje broja stanovnika srbije
- depopulacija gradova Srbije , osim Beograda i Novog Sada usled divljacke pljacke kroz privatizaciju kroz koju su unistene firme koje su hranile i izdrzavale stanovnistvo tih gradova
- smanjenje prihoda gradjana Srbije

shodno tome uskoro kako je krenulo , ce vlasnici nekretnina , narocito u mestima van beograda, davati besplatno podstanarima da zive u njihovim nekretninama , sa obavezom samo da placaju racune i porez na istu .

siguran sam gotovo 100% da nema teoretske sanse da cene nekretnina u srbiji bilo gde rastu pa i u beogradu, i pored postojanja tzv gradjevinske mafije u organizaciji aktuelne vlasti koja sprecava slobodnu gradnju stambenih objekata sa ciljem kontrolisanja i odredjivanja cene kvadrata na trzistu.
[ Bik Koji Sedi @ 13.12.2011. 17:44 ] @
Citat:
Kawcek
- povecanje poreza na nekretnine od 200-300% od 2012 godine , kada ce srbija zvanicno imati najvece poreze u evropi na nekretnine


U oktobru su promenili zakon, pa će porezi iz 2011. biti isti i u 2012. godini.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.12.2011. 18:23 ] @
Kawcek, politički pamfleti nisu nešto što je poželjno na ovom forumu.

Tema se prilično proširila, predlažem da se držimo njene suštine, a to je isplativost kupovine nekretnina.

Najglasniji protiv kupovine u ovom trenutku je ventura koga još jednom pozivam da pojasni odakle mu iznosi koje je pominjao u ovom postu, evo još jednom:

@ventura:
Citat:
Mesečni prihod od kirije 400 evra.

Ovo se ne može uzeti kao paramatar, u praksi je prosek znatno manji (pad cene, troškovi, ler hod, itd.)

Citat:
Sa druge strane onaj ko je pametan pa iznajmio stan od nje, mesečno plaća 400 evra kiriju, 30 hiljada evra je stavio u štek i na tu cifru dodaje mesečno 180 evra koje je uštedeo na razlici kirije i rate za stan.

Nakon 25 godina taj stan će vredeti nekih 156.000 evra (minus svi troškovi održavanja i praznog hoda kad nije bilo stanara), dok će pametni čovek koji je rentirao stan od te budale, nakon 25 godina na svom bankovnom računu imati 211.000 evra, i pored toga što je svakog meseca redovno plaćao kiriju.

Pojasni kako si došao do ova dva iznosa u poslednjem pasusu.






[ tdusko @ 13.12.2011. 19:06 ] @
^Mislim da je to ovde vec objasnio:

http://www.elitemadzone.org/t440209-2#2992887
[ ventura @ 13.12.2011. 19:29 ] @
Početni parametri:
Stan površine 65m2
Plaćen: €1800/m2
Učešće: 25.000 evra
Period otplate: 25 godina
Kamata: 5.93% EKS (vrrrrrlo optimistično)
Renta za takav stan: 400 evra

Kako sam došao do cifre da će kroz 25 godina stan vredeti 156.000 evra?

Vrlo konzervativno sam procenio da će cena kvadrata pasti na 1200 evra, nakon čega će pratiti neki normalni godišnji rast od oko 3% godišnje, i time se stiže do cifre od oko 150-160 hiljada evra (iako će u realnosti cena kvadrata pasti na ispod 1000 evra konkrento u Belvilu, pa će samim tim taj stan nakon 25 godina vredeti manje od 130 hiljada evra, ali nema veze, da uzmemo ovu konzervativniju računicu).

Kako sam došao do cifre da će onaj ko iznajmljuje taj stan imati 211.000 evra na svom bankovnom računu?

Po gore navedenim parametrima mesečna rata za taj stan iznosi 588 evra. Onaj ko iznajmljuje stan platiće kiriju 400 evra, a ostatak će da stavi na štedni račun. Takođe, onih 25 hiljada evra koje nije dao za učešće + 5 hiljada koje nije dao na troškove obrade kredita će staviti na štedni račun. Uz neku godišnju kamatu na štednju od 5%, nakon 25 godina na računu će imati tih 211.000 evra.

---------------

Naravno ovo je maksimalno pojednostavljena računica, i nisam želeo da je komplikujem sa dodatnim stvarima jer masa ljudi ne može ni da razume ovo kad je ovako prosto. Dodatne komplikacije su promenljive kamatne stope, inflacija evra, troškovi na održavanju stana, gubitci na praznom hodu kod rentiranja, kao i faktori koji na kraju mogu da utiču na devalvaciju vrednosti stana (starost zgrade, okruženje, nivo održavanja itd)... Sa druge strane kod rentiranja stana tu je periodično uvećanje kirije koje prati rast standarda/inflaciju, ali da ne komplikujemo sada sa time..
[ Dexic @ 13.12.2011. 19:46 ] @
U konkretnom primeru koleginica ima kiriju 450e - nije primer 450e kirije, nego ona stvarno toliko uzima kiriju. Opremljen stan, obican namestaj.

@ventura, ti ako ne verujes da joj je trenutno ispod 3% kamate, tvoj problem. Samo sebe ubedjujes da ti u svakom slucaju logika o iznajmljivanju vazi.
Ja nista ne dobijam time da masem cifrom o kamati okolo. A oni koji razmisljaju o kreditu, mogu da dobiju kad shvate da se za kamatu na kredit mogu cenkati jos vise nego za kamatu na stednju.
Sad ne mozes dobiti <2% marze verovatno, ali tada je moglo.

Ono sto ti konkretno ubija ideju da ce cene u Belvil pastu na 1200e je:
- Sada nisu pale ispod 1600e. Ovo sto ti gledas za ~1500e sa PDV-om (i koji se prodaju da kazemo za 1400e sa PDV-om) postoje samo DVA konkretna stana koji su totalni skart.
- Cene vec mesecima bleje u mestu, i nisam cuo da je neko uspeo da smanji 50e cenu stana novogradnje skoro :(

Opet cu ponoviti, nadam se da si u pravu, jer to znaci jeftinije stanove.
[ ventura @ 13.12.2011. 20:03 ] @
Citat:
Dexic: U konkretnom primeru koleginica ima kiriju 450e - nije primer 450e kirije, nego ona stvarno toliko uzima kiriju. Opremljen stan, obican namestaj.

Pa dobro, 450 evra, odnosno 50 evra više za opremljen stan... Kada će joj se isplatiti tih 50 evra više što uzima od kirije? Još jedna vrlo glupa logika.


Citat:
Dexic
@ventura, ti ako ne verujes da joj je trenutno ispod 3% kamate, tvoj problem. Samo sebe ubedjujes da ti u svakom slucaju logika o iznajmljivanju vazi.
Ja nista ne dobijam time da masem cifrom o kamati okolo. A oni koji razmisljaju o kreditu, mogu da dobiju kad shvate da se za kamatu na kredit mogu cenkati jos vise nego za kamatu na stednju.
Sad ne mozes dobiti <2% marze verovatno, ali tada je moglo.

Ajde da ne lelemudimo već da pričamo konkretno. U poslednjih godinu dana sam uključen upravo u razgovore oko finansiranja nečega što se u Srbiji može nazvati vrlo kapitalnim projektom jer se radi o osmocifrenim evro iznosima.

Razgovarao sam sa svim većim bankama kod nas: Intesa, Unicredit, Societe, Folks, Erste, Hypo, EFG...
Razgovarao sam sa svim investicionim bankama u Srbiji: EBRD, EIB, KfW, OEEB...
Razgovarao sam sa gomilom investicionih fondova, kako javnih tako i privatnih...

Radi se o projektom finansiranju i potpuno kolateralizovanom senior debtu. I pored svega toga, nigde, nikad, niodkoga nisam čuo, niti je iko ponudio kamatnu stopu ni približno tih 3%, a kamoli manje od 3%.

Tako da uz sve dužno poštovanje, i sa vrlo potkovanim činjenicama, moram ti reći da lupaš ko maksim po diviziji sa tih 3%.

Citat:
Dexic
Ono sto ti konkretno ubija ideju da ce cene u Belvil pastu na 1200e je:
- Sada nisu pale ispod 1600e. Ovo sto ti gledas za ~1500e sa PDV-om (i koji se prodaju da kazemo za 1400e sa PDV-om) postoje samo DVA konkretna stana koji su totalni skart.
- Cene vec mesecima bleje u mestu, i nisam cuo da je neko uspeo da smanji 50e cenu stana novogradnje skoro :(

Kažem tebi i svakom drugom. Otiđite u Belvil lično, predstavite se kao kupci stana i videćete do koje će cene ići. Mene konkretno kupovina u Belvilu ne zanima, ali mi je kroz neke kanale iz više navrata nuđeno da tamo kupim stan, pri čemu je poslednja ponuđena bruto cena 1400 evra + garažno mesto na poklon.
[ Dexic @ 13.12.2011. 21:16 ] @
Investicioni krediti nikada nisu (barem kod nas) nizi od stambenih.
Nadji nekoga ko je radio 2008. u Delti ili javnom preduzecu sa platom preko 1000e barem, i ko je uzeo kredit.

Sto se cene tice, pa ja kazem i za 1400 sa PDV-om, to su konkretno SKART stanovi. Znaci za 1800e se dogovaralo za male stanove 2008. god. _mozda_ i manje za vece (ovo nagadjam vec za vece stanove) koji se BIRAJU.
Sada dodjes do 1400e JEDVA i to za skart samo. To se ne moze reci 30%,jer ne uporedjujes ni priblizne stanove.


Nadji nekoliko izvodjaca i vidi KADA su, KOLIKO i za KOJE stanove dobili. Sad manje nego pre 6/12 meseci - ali samo za preostale stanove koji se zadnji kupuju (prvi/zadnji sprat, br. 6/13 itd.)
[ Nebojsa Milanovic @ 13.12.2011. 21:43 ] @
Ok računica je sada jasnija, par komentara koji ne menjaju suštinu:

Citat:
Dexic: U konkretnom primeru koleginica ima kiriju 450e - nije primer 450e kirije, nego ona stvarno toliko uzima kiriju. Opremljen stan, obican namestaj.

Verujem da je 2008. mogla da nađe nekog ko se zatrčao da joj plati 450 dvosoban stan na toj, relotovno lošoj lokaciji na NBGD-u. Danas je drugačija situacija pa pitam: da li ona danas dobija 450e za taj stan?

Citat:
Dexic:
Sad ne mozes dobiti <2% marze verovatno, ali tada je moglo.

Rekoh već, najbolji kredit za koji sam čuo je 1,9% + Euribor, to je podosta više od onoga šta si ti pominjao.

Citat:
ventura
Vrlo konzervativno sam procenio da će cena kvadrata pasti na 1200 evra, nakon čega će pratiti neki normalni godišnji rast od oko 3% godišnje

Sa prvim delom rečenice se slažem, a sa drugim nikako. Naprosto, ne vidim mehanizam koji će cene vući 3% godišnje na gore. To je svake tri godine rast od celih 10%, što smatram da je na duži rok neodrživo. Time je moj tip da će taj stan za 25 godina vredeti manje od 150-160k.

Dakle, već i ova krajnje uprošćena analiza jasno pokazuje da je kupovina nekretnina u ovom trenutku ekonomski neisplativa. Međutim, nekretnine se itekako kupuju, poslednjih nedelja recimo vrlo intenzivno, čak su i cene malo skočile, što je posledica nekoliko stvari:

- Onome ko nema svoj stan bilo kakvo računanje ovog tipa je neprihvatljivo, njegov cilj je kupovina krova nad glavom bez veće analize ekonomske isplativosti tog poteza.

- Neki apsolutno nemaju poverenja u banke, i iako su svesni da kupovinom i držanjem/rentiranjem nekretnine gube, upuštaju se u to jer jedino u tome vide sigurno utočište za svoj kapital.

- Postoji ne mala klasa ljudi sa kapitalom od ugrubo nekoliko stotina hiljada eur, koji iako su svesni neisplativosti kupovine i držanja nekretnina, time diverzifikuju svoj kapital.

- Bilo kakvo ulaganje u proizvodnju/uopšte biznis je veoma nesigurno što povećava procenat slobodnog kapitala koji beži u nekretnine, itd.


[ ventura @ 13.12.2011. 21:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Sa prvim delom rečenice se slažem, a sa drugim nikako. Naprosto, ne vidim mehanizam koji će cene vući 3% godišnje na gore. To je svake tri godine rast od celih 10%, što smatram da je na duži rok neodrživo. Time je moj tip da će taj stan za 25 godina vredeti manje od 150-160k.

3% sam uzeo kao jedan vrlo povoljan scenario po vlasnika stana... Generalno se za tako dugoročan rast cena uzima 2% godišnje uvećanje što pokriva inflaciju u evrozoni i neki rast cena/standarda.

Ja lično mislim da je realni scenario daleko crnji po vlasnike stanova, ali da ne bude da baš trujem...
[ Dexic @ 13.12.2011. 23:19 ] @
Citat:
ventura: Ja lično mislim da je realni scenario daleko crnji po vlasnike stanova, ali da ne bude da baš trujem...

Ako je cisto "verovanje" bez neke osnove to je trolovanja.
Ali ako je nesto kao racunica rata naspram kirija koju si izveo to je konkretno razmisljanje - licno pozdravljam tako nesto :) Ja sam odavno izvodio neku slicnu racunicu, medjutim ona nije isla u koristi kirije, jer je u pitanju bio Nish. Kirija je bilo malo samo manja za OK stan, ali rata je bilo barem 2x manja.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Verujem da je 2008. mogla da nađe nekog ko se zatrčao da joj plati 450 dvosoban stan na toj, relotovno lošoj lokaciji na NBGD-u. Danas je drugačija situacija pa pitam: da li ona danas dobija 450e za taj stan?

Da, ona sada uzima 450e za taj stan. Oko 15.000e je uzela cisto od kirije za ove dve-tri godine koliko ima stan.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.12.2011. 23:25 ] @
Citat:
Dexic: Da, ona sada uzima 450e za taj stan.

Ako je tako (u šta sumnjam), onda je to krajnje netipičan primer i kao takav ne može biti relevantan u ozbiljnijoj analizi.

Za 450e, naročito na duži rok, može se uzeti lepo namešten trosoban stan na znatno boljim lokacijama od Belvila.
[ ventura @ 13.12.2011. 23:32 ] @
Citat:
Dexic: Ako je cisto "verovanje" bez neke osnove to je trolovanja.

Znači moje mišljenje je trolovanje, pa i onda kad ga prate veoma konkretne cifre, a tvoje paušalne ocene su ok?

BTW Ne mislim da su tvoje poruke trolovanje, ali smatram da moje imaju daleko veću težinu jer su mnogo bolje argumentovane realnim ciframa.

Citat:
Dexic: Da, ona sada uzima 450e za taj stan. Oko 15.000e je uzela cisto od kirije za ove dve-tri godine koliko ima stan.

Dakle za ta 34 meseca prihodovala je 15300 evra od kirija (450 evra kirija, nije imala nijedan prazan mesec), a za to vreme morala je da doplati nekih 4600 evra banci na račun kredita (novac koji je morao da se zaradi negde), a takođe je u minisu nekih 4555 evra koje je mogla za to isto vreme da zaradi na kamati da je taj novac koji je dala za učešće oročila, i još nekih 450 evra izgubljene dobiti na oročavanje novca koji je dala.

Kada sve iznesemo na papir, cifre su neumoljive:

Prihod:
+15.300 evra od kirije

Rashod (gubitak):
-4.600 evra doplata do rate kredita
-4.555 evra gubitak kamate na oročeni depozit od učešća+troškova obrade
-450 evra gubitak od kamate na doplatu kredita
-26.000 evra gubitak na padu cene kvadrata

Total: -20.305 evra
[ Dexic @ 14.12.2011. 01:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ako je tako (u šta sumnjam), onda je to krajnje netipičan primer i kao takav ne može biti relevantan u ozbiljnijoj analizi.

Za 450e, naročito na duži rok, može se uzeti lepo namešten trosoban stan na znatno boljim lokacijama od Belvila.

Sumnjaj ti, ali je tako :( I iskreno po oglasima mislim da nije atipican primer za Belvil :(
A da moze i mnogo bolje i mnogo bolja lokacija to sam siguran. Primer bilo koje zgrade u centru.

OT: Jbm ti quote na ovom forumu, uvek mi presece polovinu poruka i nema multi-quote....

Citat:
ventura:
Znači moje mišljenje je trolovanje, pa i onda kad ga prate veoma konkretne cifre, a tvoje paušalne ocene su ok?

Ne. Ako je samo misljenje (konkretno mislim na ovo da ce cene samo 3% rasti ili padati) u pitanju je 'ladjenje usta, dakle nije konrektno.
Racunica koju si izveo je konkretna, i tu nemam nista protiv..
Imam protiv (ali naravno ne mogu da ti zabranim niti cu se zaliti :D) da pricas kako ce cene padati ako je ta racunica jedina podloga.

Evo, od 15. dec. vec na nekoliko lokacija sam dobio najave 10% poskupljenja cene, i to na mestima gde nema "ponuda". Cak i Belvil ti nesto ne ide u prilog...
Uzmi da je Vracar isao i preko 3000e za najprostije lokacija na istom UZ pogadjanje. A sada se nalazi za <2200e pocetnih i bez problema za <2000e dobija. Znaci, >33% opale cene, za deo grada gde su kvalitetnije (khm.. naspram vecine Srbije) gradnje.
Na Dorcolu su se jedva prodali stanovi za 2500e u "najbolje vreme". Juna je komsija prodao za 2300e stan od preko 100m2. Nakon toga za 2200e je drugi prodao od 80m2. Jedina zgrada gde znam da je neko placao preko te cifre i samo JEDAN jedini stan za 2700e a i to sumnjam... (pod centrom mislim donji/gornji Dorcol - gde ima ~5 novogradnji u celosti)
U Belvilu je pocetna cena bila >2100e a dobijao se za 1800e sigurno, a mozda i manje (e ovo sto ja kazem "mozda i manje" je trolovanje, jer je potkrepljeno jedino logikom da veci stanovi su jeftiniji po kvadratu - dok za konkretne cifre imam konkretan primer). Trenutno mozes da nadjes za 1400e neki preostali skart. To je 33% razlike na najvisu, bez pregovora i najnizu sa pregovorima cenu.

Citat:
Dakle za ta 34 meseca prihodovala je 15300 evra od kirija (450 evra kirija, nije imala nijedan prazan mesec), a za to vreme morala je da doplati nekih 4600 evra banci na račun kredita (novac koji je morao da se zaradi negde), a takođe je u minisu nekih 4555 evra koje je mogla za to isto vreme da zaradi na kamati da je taj novac koji je dala za učešće oročila, i još nekih 450 evra izgubljene dobiti na oročavanje novca koji je dala.

Kada sve iznesemo na papir, cifre su neumoljive:

Prihod:
+15.300 evra od kirije

Rashod (gubitak):
-4.600 evra doplata do rate kredita
-4.555 evra gubitak kamate na oročeni depozit od učešća+troškova obrade
-450 evra gubitak od kamate na doplatu kredita
-26.000 evra gubitak na padu cene kvadrata

Total: -20.305 evra

Ti opet gledas poredjenje da li je u gubitku naspram toga da je iznajmljivala stan umesto sto je uzela kredit u ono doba.
Ja kazem da bi ona svejedno uzela stan, i beskorisno je primeniti tu racunicu (sa kojom se inace u potpunosti slazem u slucaju Belvila a i Vracara pogotovu).

Dakle, ona je dala ucesce (za koje je mislila da je bolja opcija nego da uzme kredit u celom iznosu) - tu se slazem da je u minusu kako god gledali. Bilo kredit tada vs. sada, bilo da kirija vs. kredit/stan.

E, sad, da li ti mislis da ce kamate na stednju kod nas ostati ovako visoke?
Da li si uopste uzeo u obzir da ti NIJEDNA banka nece dati ni upola kamate od sadasnjih da svaki mesec orocavas po sumicu kao sto bi dobio da orocis veliku sumu odjednom?
[ srdjee @ 14.12.2011. 06:05 ] @
Citat:
ventura: Dakle za ta 34 meseca prihodovala je 15300 evra od kirija (450 evra kirija, nije imala nijedan prazan mesec), a za to vreme morala je da doplati nekih 4600 evra banci na račun kredita (novac koji je morao da se zaradi negde), a takođe je u minisu nekih 4555 evra koje je mogla za to isto vreme da zaradi na kamati da je taj novac koji je dala za učešće oročila, i još nekih 450 evra izgubljene dobiti na oročavanje novca koji je dala.

Kada sve iznesemo na papir, cifre su neumoljive:

Prihod:
+15.300 evra od kirije

Rashod (gubitak):
-4.600 evra doplata do rate kredita
-4.555 evra gubitak kamate na oročeni depozit od učešća+troškova obrade
-450 evra gubitak od kamate na doplatu kredita
-26.000 evra gubitak na padu cene kvadrata

Total: -20.305 evra



Ovde nisi uracunao opremanje stana, posto sam tako razumeo, da je stan namesten, znaci min 5000e.
;)
[ gari021 @ 14.12.2011. 06:45 ] @
Citat:
Dexic: Ti opet gledas poredjenje da li je u gubitku naspram toga da je iznajmljivala stan umesto sto je uzela kredit u ono doba.
Ja kazem da bi ona svejedno uzela stan, i beskorisno je primeniti tu racunicu (sa kojom se inace u potpunosti slazem u slucaju Belvila a i Vracara pogotovu).

Dakle, ona je dala ucesce (za koje je mislila da je bolja opcija nego da uzme kredit u celom iznosu) - tu se slazem da je u minusu kako god gledali. Bilo kredit tada vs. sada, bilo da kirija vs. kredit/stan.


Tim je gora situacija po nju. Ona nije uzela stan da bi zivela u njemu vec da bi "ulozila" kapital, jel tako? I prihodovala od izdavanja? A dobila je omcu oko vrata narednih 25 godina. Koliko ce imati godina 2030 i neke? Jel sigurna da ce raditi u javnom preduzecu (tako sam nesto zakljucio, izvinjavam se ako gresim) dok ne otplati kredit?

Citat:
srdjee: Ovde nisi uracunao opremanje stana, posto sam tako razumeo, da je stan namesten, znaci min 5000e.
;)


Da, i to jos najmanje x2, a realnije x3 ili x4 u narednih 25 godina.
[ ventura @ 14.12.2011. 08:19 ] @
Citat:
Dexic:
Ako je samo misljenje (konkretno mislim na ovo da ce cene samo 3% rasti ili padati) u pitanju je 'ladjenje usta, dakle nije konrektno.

Tih 3% nisam izvukao tek tako iz duupeta pa da kažeš da je to moje mišljenje. Neki standardni element kada se rade dugoročni finansijski pregledi za evrozonu (ili kada je nešto vezano za nju, npr. cena stana u evrima) je da se troškovi i cene ekstrapoliraju na godišnjem nivou sa nekih 2.0 do 2.2%.

Primer, danas te nešto košta 10.000 evra, kako da proceniš koliko će da te košta kroz 15 godina?
Onda uzmeš tu cifru i svake godine je uvećaš za 2.2% i dobiješ da će to nešto da košta otprilike 13.860 evra nakon 15 godina od danas.

Onih 3% je daleko veće od tih 2.2%, ali sam uzeo tih 3% kao neki najbolji scenario za vlasnika stnaa.


Citat:
Dexic:
Evo, od 15. dec. vec na nekoliko lokacija sam dobio najave 10% poskupljenja cene, i to na mestima gde nema "ponuda". Cak i Belvil ti nesto ne ide u prilog...

Pusti ti 'najave' i 'još malo pa nestalo' fore... U Belvilu su stanovi na još malo pa nestalo još od pre nego što se završio, a činjenica je da 4 godine nakon što je počela prodaja oni još uvek imaju nekih 40% neprodatih stanova.

Evo ja ovde najavljujem da realno mislim da ću iduće nedelje dobiti na lotou... To ti je otprilike u istom nivou ko i ti što najavljuju poskupljenja od 10%.

Inače, znam odakle ti te informacije. Prilično je interesantno gledati da je u poslednjih 10-tak dana krenula žestoka kampanja po dnevnim novinama da su ljudi masovno krenuli da kupuju nekretnine, da su cene nekretnina počele da rastu, da će svi svoje evre uložiti u nekretnine da ne propadnu i sl... Ne bi me čudilo da opet iza svega toga stoji PR Delte, jer će oni najviše profitirati (odnosno najviše smanjiti gubitke da se ispravim).

Citat:
Dexic:
Uzmi da je Vracar isao i preko 3000e za najprostije lokacija na istom UZ pogadjanje. A sada se nalazi za <2200e pocetnih i bez problema za <2000e dobija. Znaci, >33% opale cene, za deo grada gde su kvalitetnije (khm.. naspram vecine Srbije) gradnje.
Na Dorcolu su se jedva prodali stanovi za 2500e u "najbolje vreme". Juna je komsija prodao za 2300e stan od preko 100m2. Nakon toga za 2200e je drugi prodao od 80m2. Jedina zgrada gde znam da je neko placao preko te cifre i samo JEDAN jedini stan za 2700e a i to sumnjam... (pod centrom mislim donji/gornji Dorcol - gde ima ~5 novogradnji u celosti)

Pa to ti samo potkrepljuje moju priču. Cene su pale trenutno za 30-40%, a padaće i dalje. Cena stana nije upisana u kamenu i podložna je tržišnim uticajima, i to upravo gledamo i imaćemo prilike još uvek da gledamo.


Citat:
Dexic:
U Belvilu je pocetna cena bila >2100e a dobijao se za 1800e sigurno, a mozda i manje (e ovo sto ja kazem "mozda i manje" je trolovanje, jer je potkrepljeno jedino logikom da veci stanovi su jeftiniji po kvadratu - dok za konkretne cifre imam konkretan primer). Trenutno mozes da nadjes za 1400e neki preostali skart. To je 33% razlike na najvisu, bez pregovora i najnizu sa pregovorima cenu.

A koji stan u Belvilu nije škart? :)

Samo da počnemo od najosnovnije stvari: raspored prostorija i zabunkerovanosti.

Nema potrebe da nastavljamo sa kvalitetom gradnje, kvalitetom opreme (liftova, stubišta, rasvete, elinstalacija, garaža itd.), sa neposrednim komšilukom (kompletan spektar Srpske malograđanštine od severa do juga), sa posrednom okolinom (ciganmale, deponije smeća, i otpremna garaža za gradske autobuse i tramvaje, pa do buduće glavne želežničke i autobuske stanice) itd.

Citat:
Dexic:
Ti opet gledas poredjenje da li je u gubitku naspram toga da je iznajmljivala stan umesto sto je uzela kredit u ono doba.
Ja kazem da bi ona svejedno uzela stan, i beskorisno je primeniti tu racunicu (sa kojom se inace u potpunosti slazem u slucaju Belvila a i Vracara pogotovu).

Pa naravno da gledam tako, kako drugačine?

Ako je tebi argument "ona bi svejedno kupila stan", onda tako lepo treba da kažeš da ne treba da diskutujemo. Tvoja diskusija se trenutno svodi na to da je neko kupio mercedes S klasu da sa njim taksira, a mi ti ovde govorimo da je to bilo bacanje para i da je mogla da kupi škodu oktaviju koja je jeftinija, a cene taksiranja iste. Ti onda na to sve kažeš - ma ona bi kupila mercedesa svejedno. To onda nema veze sa ekonomskom računicom, i ne treba uopšte da bude predmet diskusije.

Citat:
Dexic:
E, sad, da li ti mislis da ce kamate na stednju kod nas ostati ovako visoke?
Da li si uopste uzeo u obzir da ti NIJEDNA banka nece dati ni upola kamate od sadasnjih da svaki mesec orocavas po sumicu kao sto bi dobio da orocis veliku sumu odjednom?

Kamate na štednju će kod nas ostati otprilike na istom nivou sigurno u neko dogledno duže vreme. U EU će se kamate na štednju prilično uvećati takođe u neko duže vreme (5-6 godina). Razlog tome je što su banke prezadužene i što moraju da uvećaju svoj equity kapital. To mogu da urade tako što će smanjiti izloženost kreditima, ili tako što će prikupiti keš lovu od štednje. Tako da iz tog razloga smatram da kamate neće nigde na dole u neko dogledno vreme.
[ Dexic @ 14.12.2011. 08:57 ] @
Citat:
Tih 3% nisam izvukao tek tako iz duupeta pa da kažeš da je to moje mišljenje. Neki standardni element kada se rade dugoročni finansijski pregledi za evrozonu (ili kada je nešto vezano za nju, npr. cena stana u evrima) je da se troškovi i cene ekstrapoliraju na godišnjem nivou sa nekih 2.0 do 2.2%.

To vazi za inflaciju na obicne stvari u NORMALNOJ drzavi. Em smo mi daleko od normalne drzave, em su stanovi daleko od obicnih stvari - em su oni jos dalje od obicnih stvari kod nas. Ako je nesto pokazalo da nema pravila kod nas, to su stanovi.
Da nije bilo krize, i dalje bi se placale cene od 5000e za (samo) dobru gradnju.

Jos jedan primer koji ne ide u prilog tvojoj tezi za pad cena u Belvilu: GTC. Jedna od najboljih open-market gradnji kod nas. Naplacivane i >5000e (ako je verovati ljudima), trenutno idu za <2000e.
Dorcol je bio kontra primer u stvari, i nije trebao u ovom temi da pomenem :)
Dakle Vracar i GTC (a i NBG mislim da nije daleko od primera Vracara, mada uopste ne poznajem prilike cena tamo?). U oba slucaja pad cena mnogo veci procentualno, i apsolutno u odnosu na Belvil.

Da, jeste svaki stan u Belvilu BS, ali postoji i bash los i ne toliko bash los :)
Nije isto da poredis stan na drugom/trecem spratu okrenut ka jugu/istoku, koji gledaju na DC, i stan na prvom spratu koji bukvalno gleda samo u drugu zgradu i na SAMOM unutrasnjem uglu formacije slova E je (ceo kompleks ima formaciju slova E otprilike).

Ove najave nisu od firmi koje rade tipicno. Nikada nisu ni 50e popustile za cenu kvadrata. Dok sa druge strane vecina firmi automatski da 10% vecu cenu.

A to za novine se ne osvrcem. Ovo je licno iskustvo.

Pa ja sam ceo argument od pocetka i poredio da je sacekala i kuila sada a ne tada, nisam poredio slucaj da uopste nije kupila.
Ona namerava, ko zna kada, da se preseli u taj stan, i ideja jeste bila da zivi u njemu, ali nije presla za stalno u BG, pa ga izdaje.
[ ventura @ 14.12.2011. 09:08 ] @
Citat:
Dexic
Jos jedan primer koji ne ide u prilog tvojoj tezi za pad cena u Belvilu: GTC. Jedna od najboljih open-market gradnji kod nas. Naplacivane i >5000e (ako je verovati ljudima), trenutno idu za <2000e.

GTC :)

Živeo sam upravo tamo, S2 :)

Cena je išla do 3000 evra, pa je trenutno oko 1800 evra sa tendencijom pada. Što se tiče kvaliteta, zgrada nije nikakav luksuz ali je urađena totalno pristojno i kako treba. Ali kao takva je po kvalitetu svetlosnim godinama ispred 99% ostale novogradnje u Beogradu.

GTC je odličan primer normalnog komšiluka. Upravo zbog toga što je uvek bio nešto skuplji od Belvila, oni kojima je bilo bitno da imaju stan komada 1 su kupovali u Belvilu i sličnim gradnjama, tako da je u GTC došao uglavnom normalan svet.

Inače PSP Farman/Blok 65 je trebao biti za jednu stepenicu bolji od GTC-a, međutim kako je Grujić bankrotirao, gradnja je prvo stala, pa kako proda neki stan tako krene kradnja... Izgradiće verovatno samo 3 lamele (od planiranih 11), i to će doveka ostati otvoreno gradilište.. A od inicijalno planiranog kvaliteta neće ostati ništa, jer letos kad sam bio da pogledam onaj njihov ogledni stan masu stvari koja je treba da ima su preskočili i neće uopšte da rade, čak i neke elementarne stvari poput centralnog grejanja i tople vode, već svaki stan ima grejanje na gas (što je daleko jeftinije za investitora nego da uvodi gradsko grejanje).. I tako.. Kada štede na takvim stvarima koje su očigledne, šta li je tek sa drugim... Uglavnom koliko sam bio zapaljen da tamo kupim stan, sada sam totalno protiv toga i smatram da to neće biti uopšte dobro...
[ Dexic @ 14.12.2011. 11:12 ] @
Znaci 3000e je isla najvise cena u GTC-u?

To sam bas i mislio za GTC - gradnja kakva otprilike i treba biti, ali za nase uslove svetlosne godine ispred (vecine) ostatka.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.12.2011. 11:34 ] @
ventura, daj nešto više podataka o tom GTC, gde se nalazi, nivo obrade i opreme, da li je završeno, kakvi su rasporedi, cene, itd.

Za West 65 mi nije čudno ako je gazda bankrotirao, već sam u ovoj temi pominjao da je iskorišćenost, raspored i upotrebljivost stanova u tim objektima niska.
[ ventura @ 14.12.2011. 11:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ventura, daj nešto više podataka o tom GTC, gde se nalazi, nivo obrade i opreme, da li je završeno, kakvi su rasporedi, cene, itd.

Da, to je završeno i useljeno u maju 2008, tada sam se otprilike i ja uselio tamo... U suštini zgrada je komplet rasprodata još pre useljenja tako da sada ima stanova na prodaju ali od vlasnika.

Sajt mislim da više nije u funkciji gde su se videli tlocrti stanova i to sve, ali postoji i dalje na njihovom matičnom sajtu foto galerija:
http://eng.gtcserbia.com/proje...-developments/park-apartments/

Zgrada je izuzetno kvalitetno odrađena, dva nivoa podzemnih garaža sa rampom, neki specifični featuri su centralni bojleri za toplu vodu, agregat na nivou cele zgrade za slučaj nestanka struje, optika do stanova (opcioni priključak), 24h obezbeđenje/portirnica, komšiluk izuzetno normalan, u zgradi je jako dobro snabdeven supermarket (Univerexport)...

Što se tiče rasporeda, osim penthousa na vrhu koji masu kvadrature imaju u neiskoristivim terasama, stanovi uglavnom imaju odlične rasporede i vrlo su pametno zamišljeni i projektovani.
[ djordje1979 @ 14.12.2011. 12:16 ] @
Ne razumem samo zasto ti je GTC primer normalnog okruzenja kad je lokacija ta dva kompleksa prilicno slicna. Nalaze se u istoj ulici na 1.5 km rastojanja.
Gde ce uopste da bude ta nova autobuska i zeleznicka koje ce da prave haos?


[ ventura @ 14.12.2011. 12:29 ] @
Citat:
djordje1979: Ne razumem samo zasto ti je GTC primer normalnog okruzenja kad je lokacija ta dva kompleksa prilicno slicna. Nalaze se u istoj ulici na 1.5 km rastojanja.
Gde ce uopste da bude ta nova autobuska i zeleznicka koje ce da prave haos?

Normalno okruženje u smislu komšiluka koji se sastoji od normalnih i razumnih ljudi, da je nazovemo neka zdrava srednja klasa, za razliku od Belvila gde su raznorazni slučajevi pokupovali stanove, a GTC su preskočili samo iz razloga što je bio nešto malo skuplji.

GTC-u takođe neće baš prijati to izmeštanje autobuske i železničke, ali je on nekako više fizički odvojen samim nasipom i prugom (mada stanove koji gledaju na prugu i poslovnu zgradu ne treba ni uzimati), dok je Belvil neki logičan nastavak i prvi komšija.

One će biti izmeštene otprilike ovde:
[ jnk @ 14.12.2011. 13:40 ] @
ventura nije ti dobra lokacija bus stanice.


evo možeš da pogledaš na GUP-u

http://www.urbel.com/cms_images/gup1.jpg

prostor današnjeg buvljaka i blok 42 je predviđen za komercijalni.

blok 42 je čak predviđen po studiji visokih objekata za lokaciju za najvišu kulu u beogradu od 150 m.

autobuska stanica će biti preko puta super vera i holideja in, odnosno plac obojen plavom bojom koja označava saobraćajne površine.

a što se tiče bloka 65 on valjda treba da ima grejanje i hlađenje putem podzemnih voda, odnosno da ne bude priključen na gradski vodovod nego da vodu za grejanje dobijaju eksploatacijom podzemnih voda. pošto je ta voda temperature oko 22 stepena ona bi leti služila za hlađenje a zimi za grejanje. tako da ne bi postojala stavka za grejanje na infostanu, ali plaćala bi se struja koja pokreće tu vodu, ali to je minimalna stavka reda veličine 300 din mesečno.

radovi dobro napreduju i radi se udarnički. izašli su iz zemlje.




a što se tiče belvila. struktura stanova jeste loša, ali sama gradnja je sasvim pristojna, naravno nije mermer u ulazu, ali su vrata 2.45 prozori 1.8 sa 0.98 staklene površine, plafon 2.7, podzemna garaža, takođe postoje čuvari naselja, haus majstori, čistačice, baštovani, i kao takvo naselje je bolje od 98% novogradnji u beogradu.


e sad razlika izmešu 2000 evra kolko se tražilo za belvil i 3000 kolko se tražilo za gtc je ogromna. to nije mala stvar. tako da naravno da će u gtc-u da bude bogatija klijentela. da li je to "normalnija" kako ti kažeš ne znam, ali ne znam kako možeš da sudiš o stanovnicima belvila kad ne živiš tamo, ili sudiš po pričama drugih ili to je neki tvoj subjektivni osećaj.


[ Sceka @ 14.12.2011. 14:17 ] @
Citat:
jnk
e sad razlika izmešu 2000 evra kolko se tražilo za belvil i 3000 kolko se tražilo za gtc je ogromna. to nije mala stvar. tako da naravno da će u gtc-u da bude bogatija klijentela. da li je to "normalnija" kako ti kažeš ne znam, ali ne znam kako možeš da sudiš o stanovnicima belvila kad ne živiš tamo, ili sudiš po pričama drugih ili to je neki tvoj subjektivni osećaj.


Samo da primetim, bogatija klijentela se svuda u svetu izmesta van grada sa mestom za stanovanje. U samom gradu bogata klijentela kupuje stanove u najuzem centru iz poznatih razloga i to nije za stanovanje sa porodicom. Mislim da bogatija klijentela nije kod nas bas to sto se u svetu smatra i to po raznim pitanjima.


Pozdrav!

EDIT
Znam da si mislio "bogatija klijentela nego sto su oni koji su kupovalu u Belvilu" ali nema veze, samo sam hteo da kazem da je kod nas nakaradno poimanje da mora da se zivi sto blize centru grada!
[ ventura @ 14.12.2011. 14:21 ] @
Citat:
jnk:
evo možeš da pogledaš na GUP-u

http://www.urbel.com/cms_images/gup1.jpg

prostor današnjeg buvljaka i blok 42 je predviđen za komercijalni.

Moguće da su nešto menjali, ali ja koliko se sećam po novinama je uvek bilo priče da će da se iseljava buvljak i na njegovo mesto dolazi autobuska stanica, a na mestu parkinga buvljaka (taj blok) dolazi železnička.

Citat:
jnk:
a što se tiče bloka 65 on valjda treba da ima grejanje i hlađenje putem podzemnih voda, odnosno da ne bude priključen na gradski vodovod nego da vodu za grejanje dobijaju eksploatacijom podzemnih voda. pošto je ta voda temperature oko 22 stepena ona bi leti služila za hlađenje a zimi za grejanje. tako da ne bi postojala stavka za grejanje na infostanu, ali plaćala bi se struja koja pokreće tu vodu, ali to je minimalna stavka reda veličine 300 din mesečno.

radovi dobro napreduju i radi se udarnički. izašli su iz zemlje.

Mnogo štošta su oni trebali, od tog grejanja/hlađenja, solarnih panela za centralnu toplu vodu, centralni usisivači, centralna klimatizacija, optika/kablovska itd itd. to je sve uglavnom ispalo iz priče... Bio je dobar marketinški potez, ali nema se para...

A što se tiče gradnje, grade se samo 3 lamele, i oni su letos zakopali temelje, a do sada su trebali doći pod krov što se tiče betonskih radova da rade sve punom parom kako bi trebalo... A da ne pričam o rokovima za useljenje, čak i ovim poslednjim za leto 2012 kada su govorili da će biti kompletirano svih 11 lamela, a ne verujem da će uspeti ni ove tri kako su krenuli.

Sve u svemu, odlično zamišljen projekat, ali ga nažalost investitor zbog finansijskih problema neće uraditi kako treba.

Citat:
jnk:
e sad razlika izmešu 2000 evra kolko se tražilo za belvil i 3000 kolko se tražilo za gtc je ogromna. to nije mala stvar. tako da naravno da će u gtc-u da bude bogatija klijentela. da li je to "normalnija" kako ti kažeš ne znam, ali ne znam kako možeš da sudiš o stanovnicima belvila kad ne živiš tamo, ili sudiš po pričama drugih ili to je neki tvoj subjektivni osećaj.

Pa nije baš bila tolika razlika... Kada je Belvil išao za 2100 evra, GTC je išao za 2300-2400 evra, mada kažem bilo je ludaka koji su davali i po 3000 evra, ali to nema veze.

Moja definicija 'normalnog' je da se može zajednički u zgradi organizovati i plaćati održavanje zgrade tako da bude čisto, uredno, liftovi ispravni, zelenilo ispred zgrade održavano; dalje, normalno podrazumevam da ljudi ispred ulasnih vrata ne drže kese sa smećem, cipelarnike, obuću jer se izuvaju ispred i sl; podrazumevam da se neće dopustiti da se liftovi i zidovi išaraju i unište, a i ako se desi takav incident da će se zajednički naći i ukoriti krivac, a šteta popraviti; da nećeš imati nerazumne kretene koji trešte sa muzikom u bilo koje doba dana i noći itd.

Nažalost po stanovnike Belvila, to je sve jedna sumorna realnost za njih - te zgrade su prljave, zapuštene, liftovi su već u stanju raspada, potpuno išarani, kada prolaziš hodnicima moraš da manevrišeš između gomile obuće koju ljudi ostavljaju ispred vrata i kesa za smeće, a kada dođe vreme za neke veće popravke i kada liftovi izađu iz garancije, tada će dobiti i svakodnevne kardiovaskularne treninge, jer će im liftove ugasiti a stanari lagano peške...

Obilazio sam ja i stanove po Belvilu pre koju godinu, i tako kada pričam sa vlasnicima stana koliko košta održavanje zgrade, čuvari i sl. odgovor koji sam maltene univerzalno dobijao je "kome je prljavo neka plati, ja vala plaćati neću". To što trenutno možda to neko i održava, to sasvim sigurno ne plaćaju stanari već Delta kojoj je stalo da to drži u koliko toliko pristojnom stanju dok ne rasproda stanove, nakon čega će održavanje prepustiti stanarima...
To o čemu pričaš: čuvari, čistačice, baštovan i uklanjanje snega, održavanje liftova, haus majstor, hidrantska mreža, deratizacija&dezinsekcija, i sl. košta i to prilično... Dok sam živeo u GTC-u cena za to je bila oko 0.45 evra po kvadratu stana+garažnog mesta. Ajde da kažemo da belvil zahteva nešto niži nivo usluge/odražvanja, recimo pola toga, to je opet 0.22 centa po kvadratu, što bi značilo da jedan stan od 65 kvadrata mesečno mora da da 15 evra za održavanje zgrade... Znaš koliko njih će da pristane na to?
[ Stanovnik_Belville-a @ 17.12.2011. 11:29 ] @
Da demistifikujem Belville, pošto da ga ovde pljuju kao da se radi o susednom romvilu, a ne o naselju koje je iznad svih novogradnji na Novom Beogradu, osim GTC park apartmana, koji su najbolja novogradnja na NBG.

u Belvilleu živim od 2010 godine. Zgrada (neven) izgleda isto kao i kad sam se uselio. Znači priča o liftovima koji su u stanju raspada, đubretu u hodnicima, grafitima i slično, pada u vodu i u nevenu i u irisu i jorgovanu i u verovatno svim ostalim zgradama.

Znači za ovih skoro 2 godine ja se ni malo ne kajem što sam kupio baš tu stan.

Ključna stvar da izbacim ostale novogradnje na NBGu bila je baš ta koja se ovde navodi, a to su neodržavane zgrade, loš komšiluk, raskantani lifotovi posle godinu dana, grafiti po zidovima, rekoh da uzmem stan u Belvillu pa šta bude, jer gde god drugo da sam uzeo stan, svakako bi došao u tu fazu brzo.

Dakle prednosti života u Belvillu su:
- redovno održavana zgrada i okruženje (plaćamo 0.4 eur po m2 mesečno)
- uredni ulazi i hodnici
- video nadzor i obezbeđenje
- koliko toliko ok. komšiluk, ograđujem se samo na moju zgradu
- kvalitet materijala bolji od proseka, ali niži nego recimo u GTCu

Mane života u Belvillu:

vertikalna izolacija u nekim zgradama (u mojoj nemam tih problema, ali znam ljude koji imaju velikih problema u svojim zgradama)
- blizina nehigijenskog naselja
- blizina graže GSP-a
- blizina Delta Citya-a (zagradjivanje na parkingu i tako to)
- veoma klizav štampani beton kad je sneg, a koji je oko celog naselja i već je bilo lomova

Znači sve u svemu kad staviš na papir prednosti i mane života u Belvilleu u odnosu na druga naselja na NBG vidiš da je ipak više toga u plus koloni.

Stvar koja me je opredelila za Belvil je upravo to profesionalno održavanje zgrade. To na NBG imaju još samo GTC apartmani, ali nažalost oni su već bili rasprodati kada sam ja kupovao stan i žao mi je što tamo nisam kupio stan, jer su to ubedljivo najbolji stanovi na NBG trenutno, otprilike kolika je razlika između prosečne novogradnje na NBG i Belvillea, tolika je razlika i između GTC apartmana i Belvillea.

Još neke stvari koje možemo staviti kao mane su recimo kaubojština koja nema veze samnom lično, ne pogađa me, ali je Delta trebala da se drži ugovora i da spreči to. Većina terasa na Belvillu su fabrički zastakljene i to je odrađeno odlično, recimo da 10% terasa nije zastakljeno i sad su se našli indijanci naravno koji ih zastakljuju i to izgleda kako izgleda, naravno otišao sam do njihovih kancelarija, jer u ugovoru striktno piše, zabranjena je bilo kakva izmena fasada, i njihov odgovor je bio da, jeste zabranjeno, oni to rade na svoju ruku, i kad sam ih pitao šta će da preduzmu povodom toga, njihov odgovor je da ne mogu ništa... onda sam im ja zapretio da ću onda i ja okrećiti terasu u crveno, ako već jednu kaubojštinu tolerišu. Naravno da neću okrečiti terasu ali u cillju mi je da zgrada što duže izgleda kao nova i za ovih skoro 2 godine ja sam zadovoljan.
Uzeću za primer prijatelja koji se uselio u novogradnju na Vračaru u istom periodu kao i ja i kome je sad zgrada u fazonu zidovi hodnika oštećeni od useljenja i nikad okrečeni (ne mogu da se dogovore stanari, neki bi hteli, a neke druge boli dupe), zgrada se ne čisti redovno i već sad se oseća neprijatan miris u hodnicima, lift postoji ali ne radi jer je izvođač radova ostao dužan firmi od koje je nabavljen lift, a stanari ne mogu da se dogovore da otplate dug i da lift proradi,interfon nekad radi nekad ne radi, etc, etc... to sam se nadao da neću doživeti u Belvilu i nisam, a moj prijatelj je platio stan skuplje od mene i to dosta.

Održavanje zgrade radi EC Harris. Postoji domaćin parcele (call centar 24/7) kod koga prijavljuješ sve kvarove i svi bivaju uklonjeni u najkraćem roku.
U sklopu ugovora koji sam potpisao kad sam kupovao stan postoji i specifikacija i dimanika usluga, bio sam malo skeptik kako će se toga pridržavati, ali za ove 2 godine sve stavke ugovora i dinamike održavanja se poštuju. Postoji dnevno, dvodnevno, nedeljno, mesečno i godišnje održavanje i nemam apsolutno nikakvih zamerki na to. Kao što rekoh taj vid održavanja zgrade i kvaliteta života odlučio me je da na NBGu gledam ili GTC apartmane ili Belville i da sve druge novogradnje isključim, znači Arena, Blokovi, ništa od toga, tačno sam znao šta tražim.

Kako će Belvil da izgleda za 10 godina, pojma nemam, verovatno lošije nego sada, ali će tako biti i sa svim ostalim zgradama koje su useljene u isto vreme, ja se samo nadam da će to propadanje biti što je moguće manje, a imam razloga da verujem u to, a vreme će pokazati da li sam bio u pravu.

Za kraj ću postaviti par fotki iz moje zgrade čisto da potkrepim i dokazima, što očekujem i od drugih učesnika u diskusiji, pa da argumentujemo.

Mislim da bi zgrade tipa Belvila trebale da preovlađuju na tržištu novogradnje



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
[ ventura @ 17.12.2011. 11:39 ] @
@Stanovnik_Belville-a:
Ja sam otprilike toliko plaćao i održavanje u GTC-u (0.45-0.50 evra/m2 ne sećam se baš tačno), ali i u GTC-u si imao oko 30% indijanaca koji nisu plaćali održavanje i čija imena su non stop visila na oglasnoj tabli, a mogu da zamislim kakva je tek situacija u Belvilu... Kažem, dok Delta trenutno plaća te troškove održavanja to možda i može da liči na nešto.. Čim prestane, to će biti gore nego blokovi jer u blokovima bar žive ljudi koji su ceo život proveli u gradu, a u Belvilu je preko 80-90% ljudi iz unutrašnjosti koji baš i nemaju navike kakve treba da imaju kada se živi u zgradi.

I druga stvar, pogrešno si me razumeo da ja pljujem Belvil jer je ovakav ili onakav... Ja samo argumentujem da Belvil ne vredi 2100 evra po kvadratu koliko je inicijalno plaćan, pa ni ovih 1400 evra po kvadratu za koliko se sada prodaje, i sva moja argumentacija je tom pravcu. Smatram da bi ok cena za Belvil bila 800-1000 evra po kvadratu, i kako se ekonomska situacija odvija i razvija sve je izglednije da će u neko dogledno vreme doći na tu cenu. I onda kada cena dođe na neki taj nivo, ono što se dobija za taj novac će biti totalno ok.
[ Dexic @ 17.12.2011. 13:53 ] @
Ne znam za Belvil konkretno ali za neke delove grada, a pogotovu Vracar i delove Dorcol najveci deo cene mislim da cine starosedeoci koji traze i po 50% stanova u zgradi kada se izgradi (traze - pitanje je sta dobiju i pitanje je da li je to % stanova ili % kvadrature. ne znam tacne cifre pa necu da nagadjam koliko se u proseku dobije).

@ventura, jesi ti iznajmljivao ili kupovao stan u GTC-u?


Neki prosek gradnje koji bi po meni trebao biti jeste gradnja kakvu radu npr. Greda Valjevo (ima dosta lokacija u BG-u). Preskupi naspram konkurencije koja je ponegde i kvalitetnija doduse.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.12.2011. 14:50 ] @
Stanovnik, pozdravljam konkretizaciju i slike koji si postavio, ali se na njima ne vidi ništa specijalno, to je klasična unutrašnjost novogradnje (nema mermerni hodnik, ali nije ni bitno). Btw, toliki novac za održavanje ne znam u čije džepove ide, 0,4e/kvm je zaista velika suma, nema šanse da se za novu zgradu potroši mesečno toliko.

Postavi slike ili još bolje raspored prostorija nekog stana (može tvoj, ali i ne mora), a predlažem i venturi da malo pobliže vidimo taj GTC ili uopšte bilo šta drugo šta mislite da valja u Beogradu. Ja sam već postavljao raspored nekih stanova Imperijal gradnje (cena preko 3000/kvm), itd.

Evo recimo stana u Pančevu koga sam ranije ovlaš napomenuo, zgrada je na najlepšem delu Pančeva, stan se nalazi na prvom od 2 sprata. Zauzuma pola površine zgrade (druga polovina su još dva manja), dakle ima ukupno 3 stana na spratu, u celoj zgradi ima samo 12 stanova (tri etaže + potkrovlje).

Stan ima sve što je normalnom kupcu potrebno: 106 kvm površine, gleda na tri strane, masivna gradnja (noseći zidovi, bez stubova u sobama, homogene masivne međuspratne konstrukcije), visina 2,80m, dva kupatila, dve trpezarije, veliki špajz, dve terase, četiri sobe, dobar ulaz (pravo predsoblje), svaka prostorija ima svoj prozor i prirodnu ventilaciju, potpuno je odvojen dnevni i spavaći deo, stolarija full-aluminjum + alu roletne + komarnici, centralno grejanje, parket I klase, blindirana vrata, podrum 11kvm takođe sa sigurnosnim vratima, itd.







[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 17.12.2011. u 23:51 GMT+1]
[ Stanovnik_Belville-a @ 17.12.2011. 14:57 ] @
@Ventura,

Kao što rekoh ja sam gledao ili GTC ili Belville i stvarno kad iz Belville zgrade uđeš u GTC zgradu osetiš da je viši nivo, ulaz, portirnica, sve. Ljudi koji su tada prodavali stanove u GTCu cenili su ih mnogo više od realne vrednosti, čak više i od one cene po kojoj su kupili, tako da sam kupio stan u Belvilleu, što je bila druga opcija. ukoliko ne iskrsne GTC po ceni koju sam tražio, a to je cena po m2 koliko je takav stan koštao nov.

Iznajmio sam stan i čekao i iskrsla mi je mogućnost u Belvilleu za ok cenu. U principu, šta da ti kažem, zadovoljan sam, ali sam svestan da sad moj stan vredi manje i ne bih mogao da dobijem ni ono što sam platio a ni tih 1400m2 koliko sad vredi. Rešio sam stambeno pitanje, nisam ušao u priču da zaradim na stanu ili šta već.

Situacija na tržištu nekretnina u BGu je takva da je balon pukao, sve ide dole i vodim se logikom, ako za 10 godina moj stan bude vredeo 1000 eur/m2 i cene ekvivaletnih drugih nekretnina će toliko pasti i ja iz dvosobnog stana sutra neću prelaziti u garsonjeru, nego ću isto moći da kupim dvosoban stan.

Što se tiče održavanja zgrade, menadžement Belvilla je odabrao EC Harris i oni su radili održavanje zgrade od početka, da li Delta subvencioniše to nemam pojma, ja plaćam ~ 30 eur mesečno za moj stan i većina ljudi koje znam misle da sam totalna dileja, jer je u njihovim zgradama održavanje 200 din. Druga je stvar što većina tih zgrada izgleda kao svinjac, a moja ne.

Za mesec dana ističe ugovor EC Harrisu i izbor nove property managemnt kompanije će biti na skupštini stanara. Klauzola u ugororu je da se sve odluke vezane za naselje donose sa 2/3 većinom. Znači u teoriji ne može moja zgrada recimo da odluči da i dalje održava po toj ceni, a da stanare iz druge zgrade zabole dupe i da prestanu da održavaju. Kažem u teoriji je tako, a kako će biti u praksi videćemo za nekoliko godina kad naselje više ne bude novo. U razovoru sa komšijama i ljudima koje znam iz drugih zgrada kapiram da je ipak većina ZA. Naravno da postoje indijanci koji ne plaćaju, kao i u GTCu i kao u verovatno svim drugim zgradama u BGu. Ja sam za ove 2 godine sasvim zadovoljan kako sve izgleda i funkcioniše, ako Delta subvencioniše, hvala im i u tom slučaju nadam se da bar još 10 godina neće prodati sve stanove :-)

Što se tiče profila stanara, recimo moj sprat su ljudi između 30 i 40 godina, neki srednji sloj, mlađi bračni parovi, uglavnom niži menadžement po bankama i tako to, znači sa primanjima iznad srpskog proseka. U razgovoru sa ljudima iz drugih zgrada provaljujem da je to to. Ima naravno žalbi na glasnu muziku i slicno, ali toga ima svugde u gradu
'Bem li ga, ko je odakle došao pojma nemam, ali kese sa đubretom i obuću ispred vrata u hodniku nisam video ni i mojoj ni u jednoj drugoj Belville zgradi.

Ali verovatno se slažeš da su sve druge novogradnje na NBGu niže klase nego što su GTC apartmani i Bellville trenutno

@Nebojsa Milanovic

Citat:
Btw, toliki novac za održavanje ne znam u čije džepove ide, 0,4e/kvm je zaista velika suma, nema šanse da se za novu zgradu potroši mesečno toliko.

Ima logike tvoje pitanje i ko god da je čuo da održavanje plaćam toliko postavio mi je isto pitanje i dodao da je sigurno neka muljavina u pitanju i da nas "Mišković krade".

Kao što sam napisao u prošloj poruci, property managment servis obavlja EC Harris, njihova cena je bila tolika i njih su izabrale prve skupštine stanara. Ugovor im ističe sad početkom godine i bira se nova firma. Da li će održavanje nastaviti EC Harris ili će biti neka nova jeftinija ili skuplja firma, niko ne zna. Ja se nadam da kvalitet održavanja neće biti niži od ovog sadašnjeg, a spreman sam i više da platim, ako tako odluči skupština stanara.
Da je cena ovih stanova na početku bila recimo 1000 eur/m2 verovatno bi većina stanara bila po finansijama u nekom srpskom proseku, tako da cela priča o profeisionalnom održavanju bi pala u vodu, jer neko ko radi za 300-400 eur malo je mnogo da daje 10% plate za održavanje zgrade i verovatno bi procenat onih koji redovno plaćaju bio mnogo niži. U slučaju da se Venturina predviđanja obistine i da zaista kroz par godina stanovi u Belvilleu padnu na 800-1000 eur/m2 onda će cela ova priča o čistom i urednom naselju i održavanim zgradama biti daleko iza nas, jer srpski prosek ne poznaje toliki udeo u prihodima na tamo neko održavanje zgrade.
Mislim u zgradi gde žive moji matorci održavanje je 200 din mesečno, čak i to se ne plaća redovno, da se cena tamo podigne 10x mislim da niko živ ne bi plaćao održavanje, ma kako kvalitetno ono bilo, a tako bi bilo u 99% novogradnje i starogradnje u BGu.

Na sreću ili na nesreću finansijska situacija većine stanovnika Belvillea je iznad prosečna i ova cena od 0.4 eur po m2 većini ne predstavlja problem. Da li je situacija baš toliko sjajna videćemo kroz mesec dana kad bude izabrana nova property managment kompanija, ako cena ode dole, jasno će mi biti šta da očekujem što se tiče budućnosti kompleksa, ako ostane ista ili bude viša (u šta sumnjam), onda mogu da gajim nade da će i za 10 godina naselje ličiti na nešto i da se neće utopiti u sivilo Novobeogradskih blokova, u suprotom, ja se selim na neko drugo mesto :-)

Evo šta predstavlja redovno održavanje zgrade, navešću samo neke bitnije stavke iz ugovora, moje dvogodišnje iskustvo kaže da sve to funkcioniše baš kako je napisano i nadam se da će tako biti i ubuduće:

- prikupljanje i iznosenje smeca sa svih povrsina, ukljucujuci i zelene povrsine i praznjenje kanti svakodnevno
- ciscenje metlama svakodnevno
- masinsko ciscenje naselja (parkinge, trotoare, platoe...) 2 puta mesecno
- pranje podova po holovima i hodnicima zgrade 1x nedeljno, 6x mesecno ulazni hol
- pranje stepenista 1x nedeljno
- pranje liftova 6x mesecno
- pranje tehnickih prostorija, ostava i sklonista tromesecno
- pranje garaza vodom i hemijski, vrata, gelendera... 1x nedeljno + svakodnevno iznosenje smeca i praznjenje kanti
- kosnje travnjaka 1x nedeljno
- tretiranje travanjaka hibridima protiv korova 1x mesecno
- plevljenje korova svakodnevno
- prehranjivanje mineralnim djubrivom drveca 3x godisnje
- domacin parcele 24/7, obaveze: pracenje video nadzora i PP centrale, detekcija kvarova po prijavi, cuvanje kljuceva zajednickih i tehnickih prostorija, javljanje na poziv stanara, prijavljivanje nadleznim sluzbama ulazak u objekte nezeljenih lica ili zivotinja, komunikacija sa komunalnim sluzbama u slucaju vecih kvarova
- patrola obezbedjenja, obaveze: vrsi obilazak kompleksa 0-24h u cilju otkrivanja pokusaja otudjenja, ostecenja ili unistenja imovine, kontrola propisanog kucnog reda, saradnja sa MUP-om, vatrogascima i hitnom pomoci u slucaju potrebe
- dezinsekcija i deratizacija 4x godisnje
- zamena sijalica u hodnicima po potrebi (u praksi u roku od 15 min posto se prijavi call centru odnosno domacinu parcele)
- odrzavanje instalacija osvetljenja, uticnica, elektro ormana... 1x mesecno
- odrzavanje instalacija vodovoda i kanalizacije i pregledi 1x mesecno i po potrebi
- odrzavanje spoljne rasvete 3x godisnje
- provera ispravnosti opreme za gasenje pozara na 6 meseci
- odrzavanje liftova 1x mesecno
- pranje fasade dvogodisnje

itd, itd
...

Ovo su uglavnom najbitnije stavke i mislim da vrede tih 0.4 eur/m2 i ta usluga je mnogo sira od one klasicne za 200 din. U tu cenu je pretpostavljam uračunata i neka margina u vrednosti procenta stanara koji ne plaćaju održavanje, tako da ovo održavanje i pored nekih stanara koji ne plaćaju njima pokriva troškove i ostvaruju projektovanu zaradu.

Kao što rekoh ova priča ne može da se primeni na najveći broj novogradnje i starogradnje u Srbiji, jer koliko god bila dobra usluga, dati 5% prihoda na održavanje zgrade, prosečna srpska porodica ne može da dopusti u sadašnjim okolnostima. Tako da što bude niže padala cena Belvillea i što bude veći procenat nižeplatežnih stanara, tako će se i cena održavanja smanjivati i opadati nivo usluge održavanja.

[Ovu poruku je menjao Stanovnik_Belville-a dana 17.12.2011. u 17:20 GMT+1]
[ Horvat @ 17.12.2011. 18:47 ] @
Citat:
- kosnje travnjaka 1x nedeljno

i zimi? ;)
a sta je sa ciscenjem snega?
[ Nebojsa Milanovic @ 17.12.2011. 18:53 ] @
Citat:
Stanovnik_Belville-a

Ali verovatno se slažeš da su sve druge novogradnje na NBGu niže klase nego što su GTC apartmani i Bellville trenutno

Nisam siguran u ovo...

Evo ti najvećeg stana u Belvilu, četvorosoban 111 kvm:



Pogledaj gore onaj stan u Pančevu, on je bolji od tog najboljeg u Belvilu, a verujem da u Bgd-u ima i još boljih (hint: Imperijal gradnja kod hotela YU). Ali problem je što cene dobrih stanova, pošto ih u Beogradu ima vrlo malo, idu nebu pod oblake.

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 17.12.2011. u 23:46 GMT+1]
[ Dexic @ 17.12.2011. 20:38 ] @
Impertial bese recimo ona bela zgrada preko puta B92 na NBG? Nisam siguran da li je, ali ta zgrada ne da nije kvalitet, nego ja ne nameravam da udjem opet u nju... pocela mi je alergija kada sam samo otvorio ulazna vrata kad sam isao u posetu. Crvene zgrade u Zorana Djindjica nisu nista bolje.

@Nebojsa, da li ti pod kvalitetom stana smatras gradnju i ostale tehnicke aspekte ili raspored prostorija?
[ Nebojsa Milanovic @ 17.12.2011. 20:57 ] @
Citat:
Dexic
@Nebojsa, da li ti pod kvalitetom stana smatras gradnju i ostale tehnicke aspekte ili raspored prostorija?

Naravno da pod kvalitetom stana smatram i jedno i drugo. Džaba ti dobra gradnja bez dobrog rasporeda i obrnuto.

Ako ne znaš koja je Imperijal gradnja kod hotela YU, evo je http://www.imperialgradnja.com/gallery.php?id=183, Maxima centar, zgrada GP 6, ja ne znam za nešto bolje u Bgd-u.

Samo, sitan problem je što najmanji stan u toj zgradi ima 170kvm i košta tričavih 561,000€ :)

Evo i rasporeda:

[ Dexic @ 17.12.2011. 22:11 ] @
OK to nije to sto sam mislio :)

Za raspored sam pitao jer mi se ucinilo da samo to gledas, nakon sto si za poredjenje postavio sliku rasporeda stana samo :)
[ ventura @ 17.12.2011. 22:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Stanovnik, pozdravljam konkretizaciju i slike koji si postavio, ali se na njima ne vidi ništa specijalno, to je klasična unutrašnjost novogradnje (nema mermerni hodnik, ali nije ni bitno). Btw, toliki novac za održavanje ne znam u čije džepove ide, 0,4e/kvm je zaista velika suma, nema šanse da se za novu zgradu potroši mesečno toliko.

Pa to je ok cifra, možda čak malo i jača ako nemaju 24/7 obezbeđenje.

Evo maila upućenog stanarima iz GTC Park Apartmana od predsednika kućnog saveta kada se radilo na ugovaranju održavanja:

U prikacenom attachement-u mozete da vidite ponude koje smo imali za odrzavanje zgrade. Konkurs smo odradili tako sto smo na site javnih nabavki okacili otvoreni konkurs za odrzavanje kompleksa Park Aparmani. Od prijavljenih firmi samo su se tri izjasnile kao firme koje su u mogucnosti da odrzavaju kompletnu zgradu. To su: Hauzmajstor, POMEC i Complete (TRAG).
Kako je firma Trag imala ponudu koja je za 1.000 EUR-a mesecno povoljnija od drugoplasiranom a to je firma POMEC nastavili smo dalje pregovore sa firmom TRAG.
Odrzavanje obuhvata sledece>
1. Redovno mesecno servisiranje liftova od strane firme OTIS - kompanija OTIS je napoznatiji proizvodjac liftova u svetu a gospodin OTIS je i izumitelj lifta. Ja sam licno kontaktirao sa gospodinom Waplom koji je direktor OTISA za Srbiju i on me je obavestio da je cena 100 EUR-a po jednom liftu a mi ih imamo 10. Ova cena je samo za osnovno odrzavanje i vredi u naredne dve godine do trenutka dok ne istekne garancija a onda moramo da pregovaramo o nacinu kako cemo da dalje odrzavamo liftove s obzirom na trosak rezervnih delova. U ovu cenu nije ukljucena obavezna inspekcija liftova jednom godisnje od strane ovlascenog zavoda a to je Jugoinspekt
2. Redovno odrzavanje protpuozarnog sistema - u zgradi je instaliran jedan od najmodernijih protupozarnih sistema koji naravno zahteva i svoje odrzavanje. Mesecni trosak odrzavanja kod Completa bi bio 314 EUR i tu su ukljuceni i godisnji tj. polugodisnji atesti.
Ove dve stavke su obavezne i moraju po zakonu da se provode.
3. 24 casovno obezbedjenje recepcije i upravljanje kompjuterskim sistemom za zgradu. Radi se o coveku koji bi sedeo u glavnom ulazu i vrsio kontrolu na kompjuteru svih desavanja oko zgrade, na osnovu instaliranih kamera. Takodjer on bi bio zaduzen da upravlja centralnim sistemom za zgradu i da reaguje u slucaju aktiviranja protupozarnih alarma, gasnih alarma, resetovanja kapije ili pak rampi na garazi itd. Zgrada je tako uradjena da moze da funkcionise jedino ukoliko neko njom upravlja preko softwera koji je instaliran od strane Hannywall-a.
4. 24 casovno obezbedjenje ulaza u garazu (sa nadgledanjem ulaza u atrijum) - cuvar za kojeg moramo da nabavimo adekvatnu strazarsku kucicu (cena oko 3.000 EUR-a) bio bi smesten ispod zgrade broj 5, na ulazu u garazu i kontrolisao bi ulaz i izlaz iz garaze kao i desavanja na ulazu u atrijum. Nadamo se da bi ovo sprecilo da se lome rampe i da se neovlasteno ulazi u garazni prostor a iz garaznog prostora dalje u stambeni deo. Trosak nabavke kucice i recepcije po stanu cemo Vam naknadno dostaviti.
Takodjer smo primetili da deo stanara parkira i van svojih garaznih mesta tj. po ulicama u garazi. Radi se o stanarima koji imaju vise automobila a samo jedno garazno mesto te jednostavno parkiraju gde nadju slobodno.
5. Domar - domar bi bio na raspolaganju 8 casova dnevno (8,00-14,00 casova) i vrsio bi popravke po zgradi (zamena rasvete, moleraj, malterisanje, gletovanje, zamena ostecenih plocica i sl., odrzavanje elektro instalacija (zamena neispravnih sijalica, uticnica, osiguraca itd), mokrih cvorova i vodovodne istalacije (zamena i popravka lavaboa, baterija, slivnika) kao i ostale lake popravke sirokog spektra.
6. Ciscenje ulaza svakodnevno - samo ulaznog dela recepcije i ulaznog dela svakog ulaza
7. Ciscenje hodnika, stepenista, gelendera, dostupnih staklenih povrsina, liftova jednom nedeljno, takodjer ciscenje ostava za djubre
8. Odrzavanje zelenila u atrijumu i oko zgrade
9. Ciscenje snega u atrijumu i oko zgrada u zimskim uslovima
10. Ciscenje garaze - garaza se se cistiti masinski jednom mesecno. Moracemo odrediti termin kako bi stanari mogli da izvezu kola iz garaze da bi masine mogle da ociste i garazna mesta.

I ono sto Vas verovatno najvise interesuje jeste cena po kvadratu vaseg stana. Cenu izracunavate tako sto uzmete kvadraturu grejne povrsine stana iz Vaseg kupoprodajnog Ugovora sa GTC-om i na to dodajete 12 m2 po garaznom mestu (ako neko nema garazno mesto onda je 0, ako neko ima dva garazna mesta onda je to 24 m2) i to ond pomnozite sa 0.50 EUR po m2 (sa mogucnoscu da mozda bude i povoljnija cena). Naravno ostaje nam jos i trosak sijalica i ostalog potrosnog materijala ali za to cemo formirati poseban fond.
Placanje ce se vrsiti mesecno preko uplatnice koje ce izdavati firma koja odrzava zgradu, a cena u dinarima ce se dobijati na osnovu srednjeg kursa dinara u odnosu na EUR na dan izdavanja racuna. Racun mora biti podmiren u roku od 8 dana.

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Samo, sitan problem je što najmanji stan u toj zgradi ima 170kvm i košta tričavih 561,000€ :)

340 hiljada trenutno ;)

[Ovu poruku je menjao ventura dana 17.12.2011. u 23:46 GMT+1]
[ Stanovnik_Belville-a @ 17.12.2011. 23:41 ] @
Citat:
Pa to je ok cifra, možda čak malo i jača ako nemaju 24/7 obezbeđenje.

Imamo ;-) jel' da nemamo mogu da zamislim koliko bi "komsije" opsedale kvart, sto bi moglo da bude poprilicno neprijatno iskustvo u vecernjim satima.

Citat:
a sta je sa ciscenjem snega?

Da i ta stavka postoji u ugovoru, ja sam naveo samo neke. Ciscenje snega se radi po potrebi, znaci kad padne oni ciste. Najveci problem predstavlja stampani beton oko kompleksa koji je nenormalno klizav i po kisi, a kamo li po snegu. Stavili su neku gumu sad ispred ulaza, mislim da je to onaj materijal za trim staze, tako da postoje i ti delovi koji nisu klizavi. Ali da su napravili gresku sa tom vrstom stampanog betona, napravili su

Citat:
Nisam siguran u ovo...

Nebojsa, na Novi Beograd sam mislio ;-) BG je i suvise veliki da bi masovna stanogradnja tipa Belville bio najbolja novogradnja u gradu.
Ima svakako boljih stanova, zgrada, ali i skupljih.
Ovo mi se recimo svidja http://metropolitan-project.com/ ali je dosta skuplje i od GTC-a i od Belville-a. Podseca me na nikad izgradjen kompleks Marina Dorcol.

[Ovu poruku je menjao Stanovnik_Belville-a dana 18.12.2011. u 01:03 GMT+1]
[ rikelme @ 17.12.2011. 23:58 ] @
Citat:
ventura: 340 hiljada trenutno ;)


Koliko su stvarno precenjene nekretnine u Beogradu sam shvatio kad sam se iselio iz Srbije. Za navedenu cifru se (skoro) moze kupiti ovako nesto:
260m2, 4 bed (+1 living) rooms, 4 baths, Palo Alto, CA

Apsurd postaje jos veci kad se uporede primanja (standard uopste) u Palo Alto i Beogradu.
[ ventura @ 18.12.2011. 00:14 ] @
Citat:
rikelme: Koliko su stvarno precenjene nekretnine u Beogradu sam shvatio kad sam se iselio iz Srbije. Za navedenu cifru se (skoro) moze kupiti ovako nesto:
260m2, 4 bed (+1 living) rooms, 4 baths, Palo Alto, CA

Apsurd postaje jos veci kad se uporede primanja (standard uopste) u Palo Alto i Beogradu.

Ta kuća je na prodaju za 500.000 dolara, a mesečni mortgage (rata kredita) je 1862 dolara.

Renta slične kuće je 3250 dolara mesečno.

To je ono o čemu ja pričam. Tamo gde je tržište relativno zdravo, rentiranje se isključivo isplati kao kratkoročno rešenje, dok je kod nas obrnuto... Rentiranje je toliko jeftino da kupovina nema apsolutno nikakvog smisla, ikad.


Citat:
Stanovnik_Belville-a:
Ovo mi se recimo svidja http://metropolitan-project.com/ ali je dosta skuplje i od GTC-a i od Belville-a. Podseca me na nikad izgradjen kompleks Marina Dorcol.

Ako tražiš stan od 50-60 kvadrata onda ok.. Ako tražiš nešto veće imaš samo stan od 140 kvadrata koji je sav u krivinama, hodnicima i prolazima, i čija upotrebljiva kvadratura bi bez problema mogla biti spakovana na 80-90 kvadrata.
A da ne pominjem one kriminalno projektovane duplekse, ili bolje da kažem golubarnike.. To samo lud čovek može da kupi.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.12.2011. 00:47 ] @
Citat:
rikelme: Koliko su stvarno precenjene nekretnine u Beogradu sam shvatio kad sam se iselio iz Srbije.

Cena od 561,000€ koju sam naveo za taj stan (3300/kvm) je već spuštena cena, znam da je bila 3800/kvm. btw, nisam siguran da se već sada može dobiti za 340,000, jer bi to onda značilo da je početna cena već sada prepolovljena, mada me ne bi čudilo.

Ali od cene po kvadratu meni više smeta broj nekorisnih kvadrata u okviru stana. Zašto četvorosoban stan ima 170-190 kvm, kada je za sasvim OK luksuz dovoljno 100-110kvm, ali optimalno iskorišćenih i raspoređenih (što je vrlo retko).

E zato što neće da naprave dobar raspored (jer dobar raspored poskupljuje objekat) i zato što su preterivali po pitanju broja besmislenih kvadrata (da bi ih ukupno bilo što više), zato će sada cenu po svakom od tih kvadrata morati da spuste na nivo o kome nisu ni sanjali. Tako da, ako ne već danas, u perspektivi je sasvim realan pad od 50% u odnosu na početnu cenu.

Da budem precizan, i tih 340,000 je neumesno mnogo, nov četvorosoban stan na tom potezu ne bi trebalo da košta više od 200,000.

Citat:
Stanovnik_Belville-a:
Ovo mi se recimo svidja http://metropolitan-project.com/ ali je dosta skuplje i od GTC-a i od Belville-a. Podseca me na nikad izgradjen kompleks Marina Dorcol.

Auh, pa tu nema normalnog stana od stotinak kvadrata, ima mnogo manjih i nekih besmislenih od 140kvm...

Citat:
ventura: Rentiranje je toliko jeftino da kupovina nema apsolutno nikakvog smisla, ikad.

To je zato što je kod nas već skoro dve decenije ogroman procenat slobodnog kapitala umesto u proizvodnju odlazio u nekretnine. To je dovalo do obe stvari o kojima se ovde govori:

1) neumesno velikih cena u kupovini

2) neumesno malih cena u renti.

Oba ta fenomena imaju tu istu genezu, a to je što je veliki broj ljudi kupovao nekretnine isključivo sa namerom da ih izdaje. Zato su one i skupe u kupovini, i zbog velike konkurencije, posle jeftine u renti.


edit: par slova

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 18.12.2011. u 11:22 GMT+1]
[ ventura @ 18.12.2011. 01:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Cena od 561,000€ koju sam naveo za taj stan (3300/kvm) je već spuštena cena, znam da je bila 3800/kvm. btw, nisam siguran da se već sada može dobiti za 340,000, jer bi to onda značilo da je početna cena već sada prepolovljena, mada me ne bi čudilo.

100% proverena informacija je da trenutno nude stanove po 2000-2100 evra po kvadratu.
[ Dexic @ 18.12.2011. 03:15 ] @
Citat:
rikelme: Koliko su stvarno precenjene nekretnine u Beogradu sam shvatio kad sam se iselio iz Srbije. Za navedenu cifru se (skoro) moze kupiti ovako nesto:
260m2, 4 bed (+1 living) rooms, 4 baths, Palo Alto, CA

Apsurd postaje jos veci kad se uporede primanja (standard uopste) u Palo Alto i Beogradu.

Amerika nije bash neki primer cena nekretnina, tamo je najvece divljanje da se ne zna ni sta vredi ni koliko vredi ni kog je kvaliteta i koliko je izdrzivo.

Ali, poenta koju si naveo, stoji - ko moze, za manje novca moze kvalitetan stan u Frankfurtu, Minhenu ili Kelnu da kupi nego u BGD.
[ ventura @ 18.12.2011. 08:20 ] @
Citat:
Dexic: Amerika nije bash neki primer cena nekretnina, tamo je najvece divljanje da se ne zna ni sta vredi ni koliko vredi ni kog je kvaliteta i koliko je izdrzivo.

Tamo su možda divljale cene zbog poslednjeg boom-a sa nekretninama, ali i dalje je činjenica da tamo ne možeš jeftino da iznajmiš nekretninu, tj. da je renta skuplja od rate kredita.
[ tdusko @ 18.12.2011. 09:43 ] @
Citat:
Dexic: Amerika nije bash neki primer cena nekretnina, tamo je najvece divljanje da se ne zna ni sta vredi ni koliko vredi ni kog je kvaliteta i koliko je izdrzivo.

Ali, poenta koju si naveo, stoji - ko moze, za manje novca moze kvalitetan stan u Frankfurtu, Minhenu ili Kelnu da kupi nego u BGD.


Nema sanse. Za Minhen tvrdim da ne moze, a vrlo sam siguran ni u Frankfurtu koji je uvek tu negde kao i Minhen. Kao sto sam vec pisao, stan u kome zivim je 10 Km od centra Minhena i kvadrat je oko 4000 Eur, a ja rentu placam 600. Stan ima 60 kvadrata. Znaci, nema potrebe forsirati tu pricu kako je stan u BG-u skuplji nego u uporedivim gradovima u Evropi jer to jednostavno nije istina. U precniku 20 Km od Minhena ne postoji nikakav stan za manje od 3000 Eur. Cene su poslednjih godina otisle nebu pod oblake. Otprilike tamo gde je kvadrat u BG-u 1000 u Minhenu je 3000-4000, a odnos prosecne plate je isto tu negde 3-3.5:1 tako da rekao bih da su cene uporedive.

Ono sto jeste istina jeste da to sto se dobije za te pare je ovde dosta kvalitetnije nego ono u BG-u.
[ srdjee @ 18.12.2011. 13:35 ] @
Heh, ona kucica u Palo Altu je pre 2 godine bila prodata za 988k $, samo pola milionceta
[ Dexic @ 18.12.2011. 17:45 ] @
Citat:
ventura: Tamo su možda divljale cene zbog poslednjeg boom-a sa nekretninama, ali i dalje je činjenica da tamo ne možeš jeftino da iznajmiš nekretninu, tj. da je renta skuplja od rate kredita.


Slazem se oko rate, ali americko trziste nekretnina nije uporedivo sa ostatkom sveta iz podosta razloga.
Ono sto meni recimo najvise smeta je sto su kuce odvojene poprilicno, i ceo taj kvart je odvojen od ostatka sveta toliko da bez automobila ne moze da se zivi normalno.
A montazne kuce koje se prodaju skupo i gradnja kakvu sruse vetrici koji ni Belvil ne bi dirnuli... :)

Citat:
tdusko: Nema sanse. Za Minhen tvrdim da ne moze, a vrlo sam siguran ni u Frankfurtu koji je uvek tu negde kao i Minhen. Kao sto sam vec pisao, stan u kome zivim je 10 Km od centra Minhena i kvadrat je oko 4000 Eur, a ja rentu placam 600. Stan ima 60 kvadrata. Znaci, nema potrebe forsirati tu pricu kako je stan u BG-u skuplji nego u uporedivim gradovima u Evropi jer to jednostavno nije istina. U precniku 20 Km od Minhena ne postoji nikakav stan za manje od 3000 Eur. Cene su poslednjih godina otisle nebu pod oblake. Otprilike tamo gde je kvadrat u BG-u 1000 u Minhenu je 3000-4000, a odnos prosecne plate je isto tu negde 3-3.5:1 tako da rekao bih da su cene uporedive.

Ono sto jeste istina jeste da to sto se dobije za te pare je ovde dosta kvalitetnije nego ono u BG-u.


Jbm li ga, ja sam 2008. doduse gledao zadnji put (racunajuci cene normalne gradnje kod nas 2500-3000e). U Frankfurtu sam nasao jako dobre stanove za 2000-2500e.
[ Wi-Fi @ 18.12.2011. 18:22 ] @
Ti "vetrici" bi opustosili Srbiju iako je sve od cigle/betona...
[ tdusko @ 18.12.2011. 18:29 ] @
@Dexic

Moram da priznam da za Frankfurt pricam na osnovu onoga sto cujem od ostalih koji uvek navode da je sa cenama kao i Minhen, a kvadrat u Minhenu za 2000-2500 je trenutno nemoguce naci. Augsburg, Ingolstadt kao i okolna manja mesta u krugu od 100 Km da, ali sam grad i krug od 20 Km jako tesko.
[ Dexic @ 18.12.2011. 19:52 ] @
Ja sam iskreno Minhen mislio da je jeftiniji ili on-par sa Frankfurtom ili Kelnom u kojima sam gledao stanove.

Bash me zanima koliko stvarno odredjene investitore kod nas kostaju zgrade ukupno i po m2 stambenog prostora.


Trenutno na Dorcolu Pluto Capital nudi po 2200e/m2 u potpuno renoviranoj zgradi (po meni je renoviranje stvarno dobro uradjeno, samo maska je ostala maltene). Do 15. je bilo 2000e/m2. A rasprodati su svi dobri stanovi jos jula negde, od tada su prodali 5.

Malo dalje, mislim da ista firma, za novogradnju na Dorcolu trazi 2400-2500e/m2 ;)

Na drugom kraju jedni traze po 2300e/m2 za nedovrsenu zgradu :D


Sa druge strane na Vracaru, <100m od Hrama zgrada dobrog kvaliteta (nije lux ali je odlicna zgrada) je 2800e/m2, ali daju je za 2300e/m2.
Zgrada se inace nalazi izmedju dve extra-lux gradnje po meni.
Jako cudan kontrast!

Osim za Pluto-Capital nemam sajt niti detaljniji info za ove sotale zgrade. www.liveindorcol.rs je sajt za renoviranu zgradu.
[ vilil1 @ 18.12.2011. 21:02 ] @
Citat:
Dexic
Trenutno na Dorcolu Pluto Capital nudi po 2200e/m2 u potpuno renoviranoj zgradi (po meni je renoviranje stvarno dobro uradjeno, samo maska je ostala maltene).

To je vec bezobrazluk. Udarili cenu kao da su zgradu gradili od podruma, a ne da su renovirali samacki hotel prekoputa srednje skole. Gde su im garazna mesta? Ima li ih uopste?
[ ventura @ 18.12.2011. 21:14 ] @
Citat:
vilil1: To je vec bezobrazluk. Udarili cenu kao da su zgradu gradili od podruma, a ne da su renovirali samacki hotel prekoputa srednje skole. Gde su im garazna mesta? Ima li ih uopste?

Ne ulazim u to da li je 2200 evra realno ili ne, ali kakve veze ima cena kvadrata sa tim da li su renovirali postojeće ili gradili potpuno novu zgradu? Šta misliš, da im je neko poklonio taj samački hotel?
[ vilil1 @ 18.12.2011. 21:27 ] @
A sta ti mislis, da su kupili zgradu po trzisnoj ceni? Ovde su se poklanjale secerane, zemljiste na uscu, teniski tereni, mislis da je nemoguce pokloniti staru zgradu ili je prodati za sitne pare? Ne znam kako su dosli u posed, mozda su za par eura kupili firmu koja je vlasnik te zgrade, a mozda za 100mil. eura. Ja mislim da ce pre biti ono prvo. Ako ti znas kako su postali vlasnici, napisi.
[ ventura @ 18.12.2011. 21:33 ] @
Citat:
vilil1: A sta ti mislis, da su kupili zgradu po trzisnoj ceni? Ovde su se poklanjale secerane, zemljiste na uscu, teniski tereni, mislis da je nemoguce pokloniti staru zgradu ili je prodati za sitne pare? Ne znam kako su dosli u posed, mozda su za par eura kupili firmu koja je vlasnik te zgrade, a mozda za 100mil. eura. Ja mislim da ce pre biti ono prvo. Ako ti znas kako su postali vlasnici, napisi.

Gledaj, oni su taj objekat platili po realnoj tržišnoj ceni koja je tada bila aktuelna. Da li su punu cenu platili onome kome je trebalo, ili je deo novca išao nekome direktno u džep, to je irelevantno i ne umanjuje fakat da je objekat plaćen kako treba.

Nemoj da se plašiš da je neko nešto dobio bez da je debelo platio na onaj ili ovaj način.
[ Braksi @ 18.12.2011. 21:37 ] @
Citat:
Nemoj da se plašiš da je neko nešto dobio bez da je debelo platio na onaj ili ovaj način.


?

Legalize corruption !
[ vilil1 @ 18.12.2011. 21:37 ] @
@ventura

E, hvala. Hajde molim te napisi, posto si upoznat, kada i od koje firme su to kupili po trzisnoj ceni. Ja nikako ne mogu da se setim ciji je to samacki hotel.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.12.2011. 21:50 ] @
Čekajte, prodaju staru zgradu po ceni nove?! Dajte neki link da vidimo o čemu se tu radi.

btw, oko cena na Zapadu i kod nas, priča da su nekretnine kod nas skuplje nego na Zapadu je urbana legenda poreklom od neupućenih koja nema veze sa istinom.

Poznajem ljude koji su agenti stranih investitora koji kod nas kupuju stanove oko Knez-Mihajlove za daily-rent (samo dvojica Italijana recimo imaju preko 50 stanova u posedu na tom potezu, a upoznao sam i čoveka iz unutrašnjosti koji sam ima 18 stanova na tom istom potezu).

Primetio sam da u poslednjih godinu-dve više ne kupuju i pitam ih zašto, a oni mi kažu da su cene na Zapadu dosta pale tokom krize i da im se više ne isplati da kupuju kod nas dok se ne povrati stari odnos cena 1:2,5-3.

Dakle, lokacije na Zapadu koje su ekvivalentne našima koštaju oko 2,5-3 puta više nego naše. Taj odnos je sada promenjen na manje, što je još jedan od znakova da će cene kod nas padati.
[ ventura @ 18.12.2011. 21:59 ] @
Citat:
vilil1: @ventura

E, hvala. Hajde molim te napisi, posto si upoznat, kada i od koje firme su to kupili po trzisnoj ceni. Ja nikako ne mogu da se setim ciji je to samacki hotel.

Radi se o samačkom hotelu u Skenderbegovoj koji je bio u vlasništvu GP "Rad", a koji je prodat na tenderu kao stečajna masa.

Link ka prvom tenderu iz 2005:
http://www.vibilia.rs/dokument...eri&ID=3043690&lang=sr

Početna cena je bila 2.3 miliona evra, što je nekih 705 evra po kvadratu. Niko nije bio zainteresovan za kupovinu po toj ceni.

Na drugoj licitaciji, hotel takođe nije bio prodat jer nije bilo zainteresovanih:
http://www.ekapija.ba/website/bih/page/6396

Treća licitacija iz 2007:
http://www.ekapija.com/website/sr/page/126179

Ne znam za koliko je hotel na kraju prodat, ali sudeći po visini depozita od nekih 500.000 evra, rekao bih da je početna cena aukcije bila veća nego ona iz 2005 godine, a procenjeena vrednost je bila 3.2 miliona evra (€950/m2).
[ Braksi @ 18.12.2011. 22:10 ] @
Citat:
Čekajte, prodaju staru zgradu po ceni nove?! Dajte neki link da vidimo o čemu se tu radi.


uf, zini da ti kazu.

Lokacija na zapadu, zapadu gde ? Frankfurt na Majni ili Frankfurt na Odri ?
[ Nebojsa Milanovic @ 18.12.2011. 22:42 ] @
Mislio sam na link te firme koja prodaje stanove u samačkom hotelu, da vidimo kako taj renovirani samački hotel izgleda.
[ ventura @ 18.12.2011. 22:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Mislio sam na link te firme koja prodaje stanove u samačkom hotelu, da vidimo kako taj renovirani samački hotel izgleda.

Već je postovan: http://www.liveindorcol.rs/
[ Dexic @ 18.12.2011. 23:21 ] @
Iskreno ta zgrada u Skenderbegovoj, koja je do ove nedelje bila 2000e/m2 je jedna od bolje uradjenih. To sto je renovirana ne umanjuje njenu vrednost. Skroz je renovirana, od instalacija, preko fasade, stepenica itd.

Iskreno, po meni je to bila realnija cena nego bilo koja novogradnja na Dorcolu ili Vracaru sada.
Fora je inace sto su sve sitni stanovi - <50m2, osim penthouseva koji su 50-75m2 sa prevelikom terasom (ploca u sustini :P).

E, sad, sto rece ventura da li je to realna cena uopste, a ne samo uporedjujuci novogradnju kod nas.. je drugo.
Posto su bolje stanove prodali (znam neke sto su kupili po 2+ stana mala i cekaju upotrebnu dozvolu da sruse zid i naprave jedan veliki), ne vidim kojom logikom oni sada dizu cene pred novu godinu jos ;)

OT: Stan koji prikazuju u prezentaciji stvarno postoji - to je njihova kancelarija na prvom spratu.
[ DrJekyll @ 18.12.2011. 23:41 ] @

Auh, po deset stanova na jednom spratu...jos ako neko otvori neku ordinaciju ili slicno bice veselo

Inace lepa zgrada i lokacija
[ Wi-Fi @ 19.12.2011. 01:32 ] @
Citat:
Dexic: ne vidim kojom logikom oni sada dizu cene pred novu godinu jos

Zbog histerije oko €...racunaju ljudi da ima jos budala koje imaju cash a ne znaju sta ce s njim
[ Stanovnik_Belville-a @ 24.12.2011. 17:16 ] @
Pluto capital pravi i ovo

http://harmonyapartments.rs/o-harmony-apartments/
[ Dexic @ 25.12.2011. 12:24 ] @
Ovo je zgrada koja se gradi u Santicevoj:
http://www.nenel.rs
Slike su cist photoshop, ova staklena strana je okrenuta ka samom severu, dakle ne vidi sunce :)
Pogledao sam je juce, ako saznam kako da uploadujem slike na forum direktno, postavicu ih :D

Cene su 2200-2500e/m2, visi spratovi su skuplji po 100e od nizeg. Jedan stan na spratu je 100e skuplji od drugog.
Po stranu lokacija, sama gradnja izgleda mnogo bolja od ostatka novogradnje (ako se izuzmu stvarno lux zgrade)
[ Stanovnik_Belville-a @ 25.12.2011. 13:01 ] @
Idi na www.imageshack.us uploaduj tu, pa kopiraj link na forum.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.12.2011. 13:20 ] @
Još bolje i sigurnije je da okači slike na server ES-a pomoću opcije "upload uz poruku".

http://www.elitemadzone.org/faq/22

btw, poslednjih nekoliko nedelja je velika potražnja za stanovima u Beigradu, tako da procene o naglom i kontinuiranom padu cena nekretnina trenutno nemaju potvrdu u praksi.
[ Dexic @ 25.12.2011. 13:48 ] @
Uploadovane uz post. Za resize, nisam ja promoter firme da se toliko vec smaram :D

Sto se cena tice, podigli su ih svi jer se nadaju da ce nasi gastarbajteri da sada pokupuju nekretnine kad dodju za katolicki Bozic.












[Ovu poruku je menjao bakara dana 25.12.2011. u 20:41 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 25.12.2011. 14:39 ] @
Smanji sve te slike na format 900x600 i upload-uj ih na server ES-a, tako će se najbolje videti. Ne moraš da pišeš novi post, možeš samo da ih dodaš u ovaj poslednji.

Ovako je i nepregledno i nepraktično.
[ Bik Koji Sedi @ 25.12.2011. 16:41 ] @
Kakvi su to radijatori čudnog oblika?
[ Ixtis @ 25.12.2011. 18:21 ] @
Ja ovaj skrndelj od stana ne bi plaćao ni 800€/m2.
[ Horvat @ 25.12.2011. 18:59 ] @
@bik, liveni radijatori, samo sto nisu svuda stavili rebra,nego su samo produzili ga (do sada nisam video tako nesto), zasto, ni meni nije jasno,a jos manje,zasto su uopste liveni stavljeni
[ Bik Koji Sedi @ 25.12.2011. 19:37 ] @
Pa na šta liči to tako - 4 rebra, pa prazno, pa 1 rebro, pa prazno, pa 6 rebara, pa prazno, pa dva rebra?!
[ Wi-Fi @ 25.12.2011. 22:05 ] @
E jbg, kako na sta lici, a usteda energije, ekologija, ovo-ono...
[ Nothingman @ 25.12.2011. 22:21 ] @
Meni ti radijatori deluju prakticni da se postave u kupatilu, ali vertikalno. Bili bi pogodni za susenje peskira i slicno :)
[ BluesRocker @ 25.12.2011. 22:22 ] @
Citat:
Ixtis: Ja ovaj skrndelj od stana ne bi plaćao ni 800€/m2.

Puno je 800, ja ne bih ni 500. Podseća me na seriju "Vruć vetar" kada su Šurda i ekipa upadali u socijalni stan.
[ Horvat @ 25.12.2011. 22:36 ] @
Citat:
Nothingman: Meni ti radijatori deluju prakticni da se postave u kupatilu, ali vertikalno. Bili bi pogodni za susenje peskira i slicno :)

postoje takozvani "registri" (cevasti radijatori) koji se bas tako kace (izgledaju kao lestve) u kupatilo, i mozes ih bas i za susenje peskira koristiti ;), postoji cak domaci proizvodjac kvalitetnih istih (da ne reklamiram, prvo ime u nazivu preduzeca je nesa, a prvo slovog drugog dela imena je k)
a pri tome, ne zahtevaju da ostavis kicmu prilikom montiranja, poput ovih livenih
[ Nebojsa Milanovic @ 25.12.2011. 22:40 ] @
To se zove sušač i redovno se koristi u kupatilima.
[ Dexic @ 25.12.2011. 23:51 ] @
Slike ne pricaju celu pricu...
tipa, ne vidi se koliko su prozori dobri u stvari (samo da su ih oprali :D).
Sa druge strane, nisam imao vremena da slikam da nema tus kabina (i kada) uopste, da neki ne-prikazani prozori gledaju u ambis, i slicno.

Klime su me zanimale, posto sam video da su se razbacali u svakoj sobi sa po jednom i cak ima podno u kupatilu...
Klime izadju oko 3000e po stanu ali sam dno dna :) Spoljna jedinica za 4 uredjaja se koristi, koja kosta 2000e, a same klime su neka sica - 4x250e otprilike.

Meni izgleda kvalitetnije od ostale, tipicne, novogradnje u BG (ali to nije neki reper kad je tipicna novogradnja u BG-u.. hmph :D)
Ovo je radio Pluto Capital inace, kao i onu renoviranu u Skenderbegovoj i Harmoy koji je belvilac linkovao.


Ono sto bi bila fora sa ovom Nenelovom zgradom su kucice na koje gleda ovaj stan sa skroz osuncanim prozorima (oni gledaju na jug/jugoistok). Te kucice, osim katedralice jedne ce verovatno biti rusene da bi se radila nova zgrada, pa Nenelova zgrada moze biti skroz zaklonjena :)
[ jnk @ 26.12.2011. 00:00 ] @
Ne znam koliko smisla imaju ovolike staklene povrsine a da to nije za poslovnu upotrebu. Ne bih bas voleo da me komsije gledaju a da jedino zavesom mogu da ih sprecim jer roletni nema.
[ Dexic @ 26.12.2011. 01:09 ] @
Stakla su jedno-smerna (ogladalo sa spoljne strane u sustini) ;)

Fora je da izgleda lepo na prvi pogled da ignorises lose detalje stana/zgrade naravno :)
[ jnk @ 26.12.2011. 02:13 ] @
Pa to ogledalo funkcionise u suprotnom smeru kad je noc tako da bi bilo zanimljivo.
[ žutokljunac @ 28.12.2011. 15:25 ] @
Evo i mene posle mesec dana.
Stanovi po centru mogu da se nadju vec po 1300 evra/kvm.

To je sada postala relanost. Kakvih 2300, kakvi bakraci.

Pozdrav iz daleka!

[ Dexic @ 28.12.2011. 18:24 ] @
Ako na centar mislis Dorcol, pogotovu ne-novogradnju (kojih ima da se na prste prebroji), ti ne vrede dalje od zemljista... ja nikad ne smem da odem do drugova/drugarica koje zive u starogradnji na Dorcolu, od samih zgrada ne mogu da disem koliko su lose :) (vlaga ili sta je vec se nakupilo, ne mogu ni mermerni ulazi to da izmene, alergija ubija svakoga ko je i malo ima)
Ko nije alergican to nece primetiti doduse, tako da nemojte da mislite "ma kakava vlaga, ovo ono, ja nista ne osecam" - normalno je da ne oseti vecina :) To ne znaci da je nema, i da nece smetati kad tad.
[ ArsenLupen @ 28.12.2011. 20:13 ] @
http://nkatic.wordpress.com/2011/12/27/mrtvi-kapital/

Lep tekst koji ne kaze nista novo nego samo potvrdjuje ono sto svi znamo - neki prihvataju cinjenicu, neki ne. Pred kraj daje i sustinu problema:

Citat:
Jedno je sigurno, cene nekretnina moraju padati. To je racionalan proces koji može zaustaviti samo čudo, ili loši potezi države poput onih, koji se predlažu za narednu godinu.


Sto kaze, kad bi se drzava kao investitor povukla iz gradjevine stanova, ceo proces racionalizacije bi se desio brze, i trziste nekretniona bi doslo na zdrave osnove.

[ Nebojsa Milanovic @ 28.12.2011. 20:19 ] @
žutokljunac, pokaži malo argumenata za izjavu da se za 1300 može kupiti kvadrat u centru.

Može ako pod stanom podrazumevaš suterene, podrume i raspale mansarde, ali kvadrat normalnog stana u centru se ne može kupiti ispod 2200. To je minimalna cena za normalan stan, mada su u oglasima vrlo često i cene preko 2500, što je realno previše. Koliko sam ja čuo, u poslednjih mesec dana cene su i skočile, a kupaca je više nego ikada računajući od 2008. godine.

E sad, dokle će to da traje, to je drugo pitanje, ali u poslednje vreme cena ne pada.
[ jandrino jato @ 28.12.2011. 20:33 ] @
[email protected] takva stakla naziva Stopsol nista ne vrede ako ti iznutra upalis svetlo! :-) i u filmovima ces uvek videti da iza takvog stakla stoje ljudi u mraku! :-)
[ Dexic @ 28.12.2011. 21:44 ] @
Taj rast je zato sto neki misle da ce gastarbajteri da sada kupuju stanove ovde kada dodju za praznike.
Koliko je to realno je druga prica (zasto bi neko nas kupovao stan ovde kada ga u Nemackoj ima za manje novca sa sigurnijim kvalitetom?). Pluto nema drugih realnih argumenata da 10% poveca stanove za Skenderbegovu 3 recimo, pogotovu sto su svi OK stanovi rasprodati jos pre skoro godinu dana. (Ostali su trenutno stanovi okrenuti ka dvoristu/severu samo, prvi sprat ponesto, i zadnji sprat poneki iznad cega je samo PLOCA - nema potkrovlje ili slicna izolacija).

Ima za 2200e inace itekako izbor u Starom Gradu.. i to "novogradnje". Po meni je i to previse, jer tu nema neke "lux" (a kamoli prave lux) gradnje, ali osim Nenela, ja ne znam da neko TRAZI i 2200e a kamoli da prodaje.

Sad ce ventura da kaze kako treba da padnu na 1500e a Belvil na 800e ;)

Citat:
Nebojsa Milanovic: žutokljunac, pokaži malo argumenata za izjavu da se za 1300 može kupiti kvadrat u centru.

Može ako pod stanom podrazumevaš suterene, podrume i raspale mansarde, ali kvadrat normalnog stana u centru se ne može kupiti ispod 2200. To je minimalna cena za normalan stan, mada su u oglasima vrlo često i cene preko 2500, što je realno previše. Koliko sam ja čuo, u poslednjih mesec dana cene su i skočile, a kupaca je više nego ikada računajući od 2008. godine.

E sad, dokle će to da traje, to je drugo pitanje, ali u poslednje vreme cena ne pada.
[ Dexic @ 28.12.2011. 21:46 ] @
Citat:
jandrino jato[email protected] takva stakla naziva Stopsol nista ne vrede ako ti iznutra upalis svetlo! :-) i u filmovima ces uvek videti da iza takvog stakla stoje ljudi u mraku! :-)


Nisam gledao Nenelovu zgradu nocu, a i posto jos nisu useljeni stanovi ne bih ni video kako ide svetlo, ali koliko se secam u GTC-u (koji mislim ima ista stakla?) se ne vidi nocu.


Mene licno ne brine, em sto je to deo predvidjen za kuhinu/trpezariju/dnevnu sobu, em sto je skup stan za mene :D
[ mikiliki @ 29.12.2011. 13:28 ] @
Pozdrav svima! Interesuje me da li se nekio razume u termoizolaciju i ako moze komentar na stan ispod ravne betonske ploce od 20cm, na nju ide direktno 15cm mineralne vune, poplocavanje daskom i celicni limeni krov? Hoce li biti prezivelih leti ispod ovakvog krova, hvala unapred na komentarima!
[ ventura @ 29.12.2011. 14:25 ] @
Citat:
Dexic: Nisam gledao Nenelovu zgradu nocu, a i posto jos nisu useljeni stanovi ne bih ni video kako ide svetlo, ali koliko se secam u GTC-u (koji mislim ima ista stakla?) se ne vidi nocu.


Mene licno ne brine, em sto je to deo predvidjen za kuhinu/trpezariju/dnevnu sobu, em sto je skup stan za mene :D

Ako mislis na GTC poslovnu zgradu, nocu se sve vidi kad upale svetla.
[ žutokljunac @ 29.12.2011. 14:51 ] @
Nebojsa, nemam sta da ti dokazujem. Imas dosta stanova po toj ceni. Nikakvi podrumi, sutereni, mansarde.
Znas kako, ja pronadjem stan u Oglasima, i onda javim kevi da ona pogleda. Gledala je stan na trecem sprartu, sa CG, tesasom, ukljizen. Stan jeste za renoviranje, ali ja to i hocu. Da kupim nesto tako i onda da ga skroz renoviram po svom ukusu. Gledala je do sada Cvijicevu, 27. Marta i jos dve ulice. Dakle, centar grada. Jos se ubedjujem sa kevom da je 27. Marta super ulica, ali ona nece - te zagadjeno, te bucno, prljavo.
Kakvih 2200evra?????
O cemu ti? Je l' ti stvarno juris gajbu da kupis, ili... ?
Za 1500 evra imas Zvezdaru, kod Petog parkica, novogradnju, znas kakve gajbe. Gledao sam. Gajbica je ko americki apartman sa 5 zvezdica.

Pozdrav iz daleka.

P.S. - Ako bas insistiras, poslacu ti poruku na pvt.

[ Dexic @ 29.12.2011. 15:03 ] @
Mislio sam na onaj stambeni kompleks, Avenija 19/Blok19a, ne znam da li mislis na konkretnu zgradu u njoj? Nisam bio dovoljno "uvece" mozda, ali kad sam prosao nije se videlo u zgradama koje su u prolazu gde je Costa Coffee.

Kako ludo ako se stvarno vidi :D
[ ventura @ 29.12.2011. 15:08 ] @
Da, na to i mislim, jer sam i ziveo tamo jedno vreme. Doduse stan mi je gledao na parkic u centru zgrade, ali imam prijatelje koji imaju stan bas na delu koji gleda u poslovnu zgradu (za koju inace niko nije znao kad je kupovao stan, a koja je nikla naknadno) i uvece kad popale svetla, sve se najnormalnije vidi unutra...

Inace u toj zgradi rade uglavnom Japanci/Kinezi, i dosta njim ima i sluzbene stanove u GTC-u.
[ Dexic @ 29.12.2011. 17:47 ] @
A gde/kako ti sada zivis?:) Mislim, u svojoj kuci/stanu ili iznajmljujes?
Cisto da imamo predstavu kako tvoje reci idu u dela...

Gledam trenutno tvoje racunice sa pocetka threada - cifre za kamate i rate su toliko nerealne da ne znam odakle su ti pale na pamet.
[ ventura @ 29.12.2011. 18:38 ] @
Ne znam zašto se hvataš za mene, kad sam petorici pre tebe objasnio zašto ja nisam dobar primer. Apsolutno je nebitno šta lično ja radim, kako živim, jer sam ja pojedinac, i ni u kom slučaju ne poredstavljam prosečnog građanina ove države. Da imam više para pa da kupim Bentlija, šta bi onda bio argument, da svi treba da pokupuju Bentlije jer ga je neki tamo ventura kupio?

Što se tiče cifri za kamate, reci mi šta je toliko nerealno u 5% kamate na oročenu štednju u trenutnoj situaciji?
Znaš li koliko košta kapital same banke, pogotovo u ovom trenutku kada mnoge banke grcaju jer nemaju dovoljno equitija, a keš novac od same štednje je 100% equity, pa taman da je i banka na nuli sa takvom vrstom štednje (a nije, čak i na tome zaradi) to bi opet bio dobar deal za banku.

I vrati se na svaku moju računicu i videćeš da sam uvek napisao da su te računice dramatično pojednostavljenje i da ne pišem još gosta stvari kao što su devalvacija valute, tekući troškovi održavanja nekretnine, porezi na imovinu, porezi na prihod od rente, uvećanje rente, varijacija kamatnih stopa. inflacija itd itd. Mnogo još parametara ta računica može i treba da sadrži, ali pošto nekako te sve dodatne stvari oprilike poništavaju jedno sa drugim ili čak idu u korist rente stana, onda sam ih izostavio i ostavio samu srž. Čak i takvu osakaćenu računicu vidim da ovde mnogi ne umeju da rastumače i razumeju, pa šta bi bila svrha da ih stavljam?
[ Dexic @ 29.12.2011. 19:29 ] @
Nerealne su bile kamate za stambene kredite koje si pominjao, ne na stednju.
6% na stednju seckanu na 150-250e je sa druge strane isto nerealno. Tek kad se dodje do sumice od po 10-15000 moze se pricati o tome. Za stednju onog ucesca vec je OK, ali ne vidim kako si dosao u jednoj racunici od 30.000e ucesca na 210.000e sa kamatom.

Ne pitam jer hocu ovu/onu stranu - nego da vidimo konkretnu racunicu da li valja, sta da ispravimo i da vidimo gde je sta.
[ Jagnjeca brigada @ 29.12.2011. 20:40 ] @
Evo malo preporuka za kupovinu :)

http://www.montecarlo-realesta...n/sales/c-1-monaco/r-7-studio/

http://www.kyero.com/property/1630613-apartment-for-sale-madrid

[ ventura @ 29.12.2011. 20:55 ] @
Citat:
Dexic: Nerealne su bile kamate za stambene kredite koje si pominjao, ne na stednju.
6% na stednju seckanu na 150-250e je sa druge strane isto nerealno. Tek kad se dodje do sumice od po 10-15000 moze se pricati o tome. Za stednju onog ucesca vec je OK, ali ne vidim kako si dosao u jednoj racunici od 30.000e ucesca na 210.000e sa kamatom.

Ne pitam jer hocu ovu/onu stranu - nego da vidimo konkretnu racunicu da li valja, sta da ispravimo i da vidimo gde je sta.

Ako moze kontra pitanje za tebe - Koje kamate su po tvom misljenju realne?

Iz mog dosadasnjeg iskustva sa bankama u finansiranju dugorocnik komercijalnih projekata, potpuno kolateralizovanih (dakle vrlo slicno stambenim kreditima koji su osigurani hipotekom), banke naplacuju 5% profitnu marginu plus euribor, sto trenutno izadje na oko 6.5% do 7%. Voleo bi da ti izneses svoja zapazanja i racunice, a ako ti nesto nije jasno, i mislis da su kojekakve cifre od nekoliko procenata iz promotivni spotova i reklamnih kampanja realne, sa zadovoljstvom cu ti protumaciti ono sto pise sitnim slovima, i kako sa tih romtivni procenata dolazis na one koje sam ja spomenjo.

Sto se tice toga kako sa pocetnog ulga od nekih 30 hiljada evra koje orocavas, nakon 20 godina stizes do cifre od 210 hiljada evra, to je vrlo lako objasniti. Uzimamo trenutnu kamatu radi lakse racunice u oba smera, a na taj stedni racun svakog meseca uplatis razliku izmedju rate kredit i kirije koju placas (jer je kirija mnogo jeftinija od kredita), i to se uz kamatu stopu od trenutno nekih 5% na godisnjem nivou akumulira na tu cifru.

Znam da ces reci da kamata nece biti 5% svih 20 godina, stina ali nece ni euribor biti tako nizak svih 20 godina, plus golima drugih parametara koji bi jos dodatno zakomplikovali racunicu i koje necu da navodim, jer je ocigledno da ljudi ne kapiraju i ovako pojednostavljenu stvar.
[ Boris Tadić @ 29.12.2011. 20:57 ] @
To ce sve da kosta kao Karaburma, cim propadne EU, koja samo sto nije. Sve ce to Srbin pokupovati za kilo vinobrana... Ti glupi Francuzi, sta oni misle, da ce neko da placa te nerealne cene kad im mi uvedemo realnost :)
[ Dexic @ 29.12.2011. 23:19 ] @
Citat:
ventura: Ako moze kontra pitanje za tebe - Koje kamate su po tvom misljenju realne?

Zavisi od slucaja do slucaja ali trenutno sve iznad 8% (sa EURIBOROM) je previse. U stvari i 7% sa EURIBOR-om je previse osim za jako lose kreditno sposobne klijente (ne po visini plate vec tipu posla)

Citat:
Iz mog dosadasnjeg iskustva sa bankama u finansiranju dugorocnik komercijalnih projekata, potpuno kolateralizovanih (dakle vrlo slicno stambenim kreditima koji su osigurani hipotekom)

To uopste nije isto. Ti krediti imaju nesto vecu marzu od stambenih.
Projektno finansiranje ukljucuje i plate i jos sto sta za sta je potrebna likvidnost i sto nestaje uz vetar, realno.
Stanovi, cenu po stranu, ostaju tu gde jesu.

Citat:
banke naplacuju 5% profitnu marginu plus euribor, sto trenutno izadje na oko 6.5% do 7%. Voleo bi da ti izneses svoja zapazanja i racunice, a ako ti nesto nije jasno, i mislis da su kojekakve cifre od nekoliko procenata iz promotivni spotova i reklamnih kampanja realne, sa zadovoljstvom cu ti protumaciti ono sto pise sitnim slovima, i kako sa tih romtivni procenata dolazis na one koje sam ja spomenjo.

Potpuno nereleano, sem ako si ti imao iskustva sa jako lose kreditno sposobnim licima.
Ja nemam neku kreditnu sposobnost, pa mogu da dobijem <4.5% za marzu (sve plus EURIBOR na dalje).
Brat je dobio 3.9%, da je imao jos 100e vecu platu mogao bi primetno manje da izboxuje. I nije se cenkao nesto. To je bilo kad su zvanicne marze sve bile >4.5%.
"Koleginica iz Belvila" je izboxovala 1% marze (Ok, ona nije dobar primer, jer je bila na visokoj poziciji u Delti u to vreme, i zato je i dobila tu marzu).
U sva tri slucaja fixni troskovi su <1%, nema dodavanja NKOSK ili slicnih gluposti u vrednost kredita i slicno.

Ako znas nekoga ko je stvarno >4.5% imao za marzu, taj je prosao mnogo gore nego ovi u Belvilu, jer ispada da je on platio vise nego sto je Belvil trazio :)

Citat:
Sto se tice toga kako sa pocetnog ulga od nekih 30 hiljada evra koje orocavas, nakon 20 godina stizes do cifre od 210 hiljada evra, to je vrlo lako objasniti. Uzimamo trenutnu kamatu radi lakse racunice u oba smera, a na taj stedni racun svakog meseca uplatis razliku izmedju rate kredit i kirije koju placas (jer je kirija mnogo jeftinija od kredita), i to se uz kamatu stopu od trenutno nekih 5% na godisnjem nivou akumulira na tu cifru.


Aha, promakla je tu razlika u kiriji/rati.
Medjutim za tako sitne uloge imaces srece ako nadjes i 3% kamate neto.

Citat:
Znam da ces reci da kamata nece biti 5% svih 20 godina, stina ali nece ni euribor biti tako nizak svih 20 godina, plus golima drugih parametara koji bi jos dodatno zakomplikovali racunicu i koje necu da navodim, jer je ocigledno da ljudi ne kapiraju i ovako pojednostavljenu stvar.

Nisam ni mislio o takvim sitnicama, mozda bude kamata 10% a krediti se dobijaju za 5% ili totalno obratna situacija (2.5 vs. 20%). Nebitno, za ove cifre sam hteo da vidim.
Tu mi je negde (205.000) izracunao Excel za ove cifre, ali je previse optimisticna kamata za sitne uloge.
[ tdusko @ 30.12.2011. 08:45 ] @
Koliko sam ja video, u Srbiji ne postoji trenutno ni jedna banka koja daje neto kamatu vecu od 5% na period manji od godinu dana. Ukoliko se ide na mesecno razorocavanje/orocavanje 3% neto je max.
[ ventura @ 30.12.2011. 09:22 ] @
Citat:
tdusko: Koliko sam ja video, u Srbiji ne postoji trenutno ni jedna banka koja daje neto kamatu vecu od 5% na period manji od godinu dana. Ukoliko se ide na mesecno razorocavanje/orocavanje 3% neto je max.

A zašto bi oročavao novac na period manji od godinu dana ako ne planiraš da koristiš taj novac narednih 20 godina? Što nisi naveo kamate na tekući račun, one su još manje? U suštini one imaju veze sa mojom računicom isto ko i ove koje si naveo.

Drugo, oročavanje, tj. dodavanje novca na oročeni račun niujednoj banci nije problem i radi se bez ikakvih problema i penala ma na koliko dug period je sam novac oročen. Dakle, ako oročiš novac na 3 godine, ti nakon 6 meseci možeš staviti još novca na taj račun bez ikakvih problema. Podizanje novca je pak sasvim druga priča, ali pošto nas to u ovom slučaju ne zanima, nema potrebe ni da diskutujemo o toj varijanti.

I zašto spominješ neto? Ako ćemo da pravimo razliku između bruto i neto, onda treba da napravimo razliku i na mnogo bitnijim stvarima kod druge strane koje drastično utiču na finalnu kalulaciju... Ali kao što već rekoh, kad još uvek niko nije uspeo da ukapira ovako prostu računicu, uvođenje bilo kakvih dodatnih parametara razumevanje iste pojedincima bi bilo ravno teoriji iz kvantne mehanike.



I na kraju, šta je poenta vaših postova? Sve moje računice su napisane u svrhu toga da argumentovano potkrepe moju tvrdnju da kupovina stana u ovom trenutku, sa ovim cenam je daleko lošija varijanta od rentiranja istog tog stana; Odnosno da se kupovina stana ne isplati, te da je ona čist luksuz i bacanje para.. Ako smatrate da moja računica nije u redu, izvolite izvedite novu sa svojim parametrima, izvucite zaključke iz toga pa onda možemo da diskutujemo na tu temu.
[ Marko83 @ 30.12.2011. 09:54 ] @
Citat:
ventura: I na kraju, šta je poenta vaših postova? Sve moje računice su napisane u svrhu toga da argumentovano potkrepe moju tvrdnju da kupovina stana u ovom trenutku, sa ovim cenam je daleko lošija varijanta od rentiranja istog tog stana; Odnosno da se kupovina stana ne isplati, te da je ona čist luksuz i bacanje para...


Ova racunica vazi samo u slucaju da se stan kupuje kao investicija i apsolutno se slazem da je to najlosija investicija
Iznajmljivati stan u Srbiji u vecini slucajeva znaci gubljenje gomile zivaca a to se ne moze izraziti u novcanim jedinicama i kamatama
Porediti zivot 20 god u iznajmljenom stanu i u svom stanu nema smisla
[ tdusko @ 30.12.2011. 10:09 ] @
Pa non stop pricas o mesecnoj razlici izmedju kirije i rate i dodavanju na stednju pa sam mislio da to radis na mesecnom nivou. Ja se inace slazem sa tvojom racunicom ali se ne slazem sa tvojom "teorijom" da u Beogradu rata mora da bude <= od kirije da bi sistem bio normalan. 5 puta sam te pitao da navedes gde to u Evropi u gradovima koji su uporedivi sa Beogradom ima ali nisam dobio odgovor.
[ ventura @ 30.12.2011. 10:19 ] @
Citat:
Marko83: Ova racunica vazi samo u slucaju da se stan kupuje kao investicija i apsolutno se slazem da je to najlosija investicija
Iznajmljivati stan u Srbiji u vecini slucajeva znaci gubljenje gomile zivaca a to se ne moze izraziti u novcanim jedinicama i kamatama
Porediti zivot 20 god u iznajmljenom stanu i u svom stanu nema smisla

Beneficije imanja svog stana su no-brainer što bi se reklo... Kao što nema smisla porediti vožnju u Bentliju i u Škodi Oktaviji, tako nema smisla ni porediti sopstveni stan sa rentiranim... Međutim to nije tema diskusije.

Tema diskusije je da li se isplati običnoj porodici kupiti bentlija samo da bi rekli da imaju bentlija i da mogu mirno da spavaju znajući da im bentli stoji u garaži, ili je pak pametnije da za mnogo manje novca kupe škodu oktaviju, iako nije isti osećaj u vožnji, mnogo više novca će im ostati za neke druge stvari sa kojima mogu drastično poboljšati kvalitet života.

Dakle, kupovina stana, ma kakva god da je je čisto bacanje para na luksuziranje, kao i kupovina bentlija. Onaj ko ima para za to, ok, njegova stvar kako će potrošiti novac. Međutim, mnogi stalno provlače da je bacanje para na tu vrstu robe/objekta opravdano ma kakve god cene bile, kad to u suštini nije.

E sada što se tiče živaca i gubljenja vremena, sve to stoji... Samo treba staviti na papir, da li ste spremni da platite za to nerviranje 200 hiljada evra dugoročno gledano, kao što neko ko ne voli da se trucka u oktaviji je spreman da plati 200 evra više za bentlija.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.12.2011. 10:20 ] @
@dexic, previše okolišavaš, 'ajde konkretizuj i napravi ti svoju računicu pa kada je dobiješ, onda je suprotstavi toj koju je izneo ventura. Ovako, ako samo parcijalno nešto pokušavaš da pobijaš gubi se fokus šta zapravo želiš da kažeš.

@žutokljunac

Citat:
žutokljunac: Znas kako, ja pronadjem stan u Oglasima, i onda javim kevi da ona pogleda. Gledala je do sada Cvijicevu, 27. Marta i jos dve ulice. Dakle, centar grada.

Cvijićeva centar grada ?! 'Ajde nemoj biti smešan, zna se šta je centar grada, posebno u ovom smislu kako ja pominjem.

To je Knez Mihajlova + par ulica koje je seku + par ulica okolo.

Zašto pominjem baš taj potez? Zato što je on u svakom smislu relevantan za ilustraciju situacije na tržištu, najrentabilniji je, najlikvidniji, najotporniji na kolebanja cene, u apsolutnom smislu se najmanje menja, puno se kupuje samo radi izdavanja i izdaje, itd. Na tom potezu se normalan stan ne može naći ispod 2200, a cene koje se traže su često preko 2500, neretko i preko 3000 (mada to ne smatram umesnim).

Citat:
Jos se ubedjujem sa kevom da je 27. Marta super ulica, ali ona nece - te zagadjeno, te bucno, prljavo.

Slušaj starije, keva je u pravu :)

Citat:
Za 1500 evra imas Zvezdaru, kod Petog parkica

Zvezdara ima i za manje, ako rekoh, to nisu relevantne stvari za ilustraciju onoga što sam želeo da prikažem. Pomenuh, to je Knez Mihajlova i nekoliko ulica okolo, to je nešto što je referenca u nekretninama, i kada taj kraj malo bolje upoznaš, možeš već samo na osnovu poznavanja situacije u njemu izvesti solidno relevantan zaključak o stanju na tržištu likvidnih nekretnina.

Što se tiče vezivanja cene rente i nivoa rate za stan, ja te dve stvari ne bih vezivao, niti bi ih upoređivao (recimo moj komšija je uzeo kredit za stan na 15 godina i rata mu je jako velika). Isplativost kupovine stana se treba posmatrati van poređenja cena rente i rate, dovoljno je gledati samo šta se dešava sa inicijalnom supstancom za kupovinu stana (npr. 100k) u slučaju kupovine i rentiranja.
[ Dexic @ 30.12.2011. 16:10 ] @
Evo moje racunice, ja je imam "ovde", ali lepo kaze Nebojsa, ako je ne postujem u temi, samo "brbljam" :)
Za 30.000e na 20 god. mislim da je sasvim realno i 6% NETO kamate. Barem uz ugovor gde nema podizanja. To posle 20 godina izadje ~96.000e.
Racunica je: God(X)$ = God(X-1)$*1.06. Ili ti 30.000*(1.06^20)
Za ove ulogice od po 180e je nemoguce dobiti ni priblizno tako dobru kamatu na svaki ulog zasebno. Mislim da je realnije da se nesto tipa na 5 godina skupi sa a-vista kamatom na celu sumu, pa onda tako oroce na nesto tipa 4% max.
Znaci:
Prvih pet godina se skupi 180*12*5 = 10.800e. Za tih 5 godina bi se eventualno dobio 1% na celu sumu, tj. 100e godisnje, znaci, ~11.300e za prvih 5 godina bi se imalo. Mislim da je to neka realnost, plus minus neka sica.
Za drugu, treci i cetvrtu cetvrtinu od 20 godina (na svakih 5 godina) bi se na kraju imalo po toliko. Prvih 11.300e bi moglo da se oroci na 15, drugih na 10, trecih na 5 godina.
Tu bi se imalo 27.000e za prvu, 20.200e za drugu, 15.100 za trecu i 11.300 za zadnju cetvrtinu, tj. ~73.000. Sve to uz stalno tumbanje odlaska u banku na orocenje svakih 180e.

Sve zajedno bi se znaci imalo 170.000e eventualno. Mislim da je veca sansa da ce taj stan kroz 20 godina propasti ili vredeti >200.000e nego da bude neka cifra bliska ili niza od ove. Po venturi bi vredeo 150.000e. Za takvu eventualnu razliku bih pre kupio nego iznajmio stan.


Ono sto je sigurno je da je kupovina stana da bi se izdavao jako neisplativa. Bilo u kesu bilo kreditom.
Tipa na 100.000e se godisnje dobija 5.500e. To je nesto tipa 460e mesecno, sto retko ko dobija neto od rentiranja stana koji vredi 100.000e.
[ Dexic @ 30.12.2011. 16:20 ] @
Nebojsa, reklo bi se da si iz Panceva, tj. ne iz Beograda :) Ako ti samo Kneza i okolis od 2-3 ulice smatras centrom, cemu poredjenje? TU nema 500 stanova ulupno. Bez sale, tu NEMA 500 stanova. Mislim da cak i 200 stanova nema u tom delu. Vecina tih zgrada je nesto poslovno, sa ponekim stanom.
Sa par izuzetaka, to su prastare zgrade prepune vlage i svega i svacega.
To niko normalan ne zeli za stan. Ili barem niko ko poznaje Beograd.

27. Marta (i svih 5 njenih "delova", Cara Dusana, Dz. Vasingtona, Kraljice Marije) su itekako centar. Za 15 min hoda si u Knezu.

@žutokljunac
27. Marta ti je itekako bucna ulica, ja sam jedna ispod i da nemamo odlicnu zvucnu izolaciju ja bih posizeo.
Ni Cvijiceva nije ko zna sta. Ako gledas te ulice bash, pogledaj u Takovskoj, kod Botanicke baste imaju dva EXTRA stana a nesto tipa 1600-1700e pocetna cena (nema potrebe za renoviranjem nikakvim, stanovi su stvarno odlicni). Naravno ako ti ne smeta buka iz Takovske, ali je cistija ulica, centar, i Botanicka i Plastik su ti tu :)
[ sale83 @ 31.12.2011. 00:48 ] @
@ventura

Citat:
Kako sam došao do cifre da će onaj ko iznajmljuje taj stan imati 211.000 evra na svom bankovnom računu?

Po gore navedenim parametrima mesečna rata za taj stan iznosi 588 evra. Onaj ko iznajmljuje stan platiće kiriju 400 evra, a ostatak će da stavi na štedni račun. Takođe, onih 25 hiljada evra koje nije dao za učešće + 5 hiljada koje nije dao na troškove obrade kredita će staviti na štedni račun. Uz neku godišnju kamatu na štednju od 5%, nakon 25 godina na računu će imati tih 211.000 evra.



A gde ti je u toj racunici -(minus) porez na dobit od 10% na godisnjem nivou kad vec pricas o evrim ?
[ djordje1979 @ 31.12.2011. 03:57 ] @
Pa uracunato je. Racuna 5.5% bruto kamate pa kad odbijes 10% bude 5% kamate neto.
[ ventura @ 31.12.2011. 07:56 ] @
Citat:
sale83: @ventura

A gde ti je u toj racunici -(minus) porez na dobit od 10% na godisnjem nivou kad vec pricas o evrim ?

Nisam zeleo da komplikujem racunicu.

Nema poreza na dobit, ali sa duge strane nema ni poreza na imovinu, toskova tekuceg i investicionog odrzavanja itd.
[ ventura @ 31.12.2011. 08:22 ] @
Citat:
Dexic
Za ove ulogice od po 180e je nemoguce dobiti ni priblizno tako dobru kamatu na svaki ulog zasebno. Mislim da je realnije da se nesto tipa na 5 godina skupi sa a-vista kamatom na celu sumu, pa onda tako oroce na nesto tipa 4% max.

Ne razumem tvoj argument uopšte. Kao prvo, ti kod banke nisi jednom klijent koji je došao da oroči 30.000 evra, pa onda svakog meseca otvaraš novi štedni račun da bi oročio još 180 evra, već si ti klijent koji dođe u banku i kaže želim da oročim 30.000 evra, i želim da svaki mesec na taj račun da dodam još 180 evra. To će bez problema svaka banka prihvatiti. Ne znam da li se sećaš onih dečijih štednih uloga, ali ja se sećam kada sam bio baš klinac da mi je deda otvorio štedni račun u banci i stavio recimo svoju jednu penziju, a ja sam onda na taj račun svaki mesec stavio po nešto kad sa dedom idem da on podigne svoju penziju..

Danas kako vidim iz reklamnih kampanja postoje i varijante da ti banka svakog meseca isplaćuje kamatu na oročenu štednju za trošak, a kamoli da ne postoje te klasične varijante sa dodavanjem.

Citat:
Dexic
Znaci:
Prvih pet godina se skupi 180*12*5 = 10.800e....

A zašto skupljaš baš 5 godina? Zašto ne 10 ili 15?

Da ušetaš danas u bilo koju banku i kažeš želim da oročim 180 evra, misliš da ne bi hteli oročiti taj iznos?


Ali nema veze, čak i na način na koji ti računaš opet dolaziš do iste cifre. Moja inicijalna računica je bila za stambeni kredit na 25 godina pri čemu je rata 588 evra, odnosno 188 evra više nego renta.

Kada tih 30.000 evra oročiš na 25 godina, neka to bude sa tvojom kamatom od 6%, to je 128.000 evra.
Neka onih 188 evra svakog meseca oročiš na posebnom računu sa duplo manjom kamatom od 3%, to je nakon 25 godina 84.000 evra.
Ukupno kada sabereš ta dva računa ti nakon 25 godina imaš 212.000 evra na računu.

E sada, koliko će da vredi stan onome ko ga je kupio na kredit nakon 25 godina?

Ako kažemo da je vrednost stana 117.000 evra koliko je on plaćen, i ako vrrrrrlo, ali vrlo optimistično kažemo da je tih €1800/m2 sasvim realna cena koja neće padati, vrednost nekretnina raste nekih 2% godišnje, odnosno prati inflaciju. Nakon 25 godina taj stan će vredeti 191.000 evra, dakle 21.000 evra manje nego što će imati onaj ko je rentirao na računu.

Međutim, ako želimo da budemo realni, moramo da računamo da će kroz godinu-dve ta cena kvadrata pasti drastično jer je naduvana na minimalno 1200 evra, što znači da bi taj stan nakon 25 godina vredeo tek nekih 130.000 evra, što je 82.000 evra manje nego što ima onaj rentaš na računu.

Zaključak je da nakon 25 godina onaj ko je rentao stan, ima toliko novca i pored plaćanja rente da može da kupi takav isti stan koji je rentirao plus još jedan manji pride. Ali u svakom slučaju taj novac može iskoristiti za drastično poboljšanje svog životnog standarda (dobar automobil, putovanja itd.)



[ sale83 @ 31.12.2011. 08:33 ] @
Citat:
ventura: Nisam zeleo da komplikujem racunicu.

Nema poreza na dobit, ali sa duge strane nema ni poreza na imovinu, toskova tekuceg i investicionog odrzavanja itd.


Mislim da ne bi bila racunica komplikovana... ;-)

Nego ukoliko je stednja u EUR postoji porez da dobit koji je od 10% a mozda i vise dok kod dinarske stednje nema poreza na dobit.. Barem bi trebalo da bude tako ako se nesto nije promenulo. E sad je druga stvar sto vecina niti placa porez na dobit zbog toga sto u vecini slucajeva ne prijavljuju dobit.
[ ventura @ 31.12.2011. 08:38 ] @
Citat:
sale83: Mislim da ne bi bila racunica komplikovana... ;-)

Nego ukoliko je stednja u EUR postoji porez da dobit koji je od 10% a mozda i vise dok kod dinarske stednje nema poreza na dobit.. Barem bi trebalo da bude tako ako se nesto nije promenulo. E sad je druga stvar sto vecina niti placa porez na dobit zbog toga sto u vecini slucajeva ne prijavljuju dobit.

Ne moraš da mi veruješ na reč, pogledaj samo komentare i kakva pitanja i nedoumice se postavljaju oko tako jednostavne računice...
[ djordje1979 @ 31.12.2011. 10:10 ] @
Citat:
sale83: Mislim da ne bi bila racunica komplikovana... ;-)

Nego ukoliko je stednja u EUR postoji porez da dobit koji je od 10% a mozda i vise dok kod dinarske stednje nema poreza na dobit.. Barem bi trebalo da bude tako ako se nesto nije promenulo. E sad je druga stvar sto vecina niti placa porez na dobit zbog toga sto u vecini slucajeva ne prijavljuju dobit.

Banka ti automatski oduzme 10% na ime poreza, ako orocavas evre. Nema potrebe da prijavljujes nista.
[ Dexic @ 31.12.2011. 16:25 ] @
Citat:
ventura
Ne razumem tvoj argument uopšte. Kao prvo, ti kod banke nisi jednom klijent koji je došao da oroči 30.000 evra, pa onda svakog meseca otvaraš novi štedni račun da bi oročio još 180 evra, već si ti klijent koji dođe u banku i kaže želim da oročim 30.000 evra, i želim da svaki mesec na taj račun da dodam još 180 evra. To će bez problema svaka banka prihvatiti. Ne znam da li se sećaš onih dečijih štednih uloga, ali ja se sećam kada sam bio baš klinac da mi je deda otvorio štedni račun u banci i stavio recimo svoju jednu penziju, a ja sam onda na taj račun svaki mesec stavio po nešto kad sa dedom idem da on podigne svoju penziju..

Danas kako vidim iz reklamnih kampanja postoje i varijante da ti banka svakog meseca isplaćuje kamatu na oročenu štednju za trošak, a kamoli da ne postoje te klasične varijante sa dodavanjem.

Prihvatice banka da dodajes po 180e ali nece ti dati kamatu kao da si dosao jednom i orocio tih 30.000e.
Raiffeisen ima neki takav proizvod, za ulog od 200e oni su davali efektivno <1% na celu orocenu sumu! (znaci 180*12 - 1% od toga efektivno godisnje, kad svaki mesec dodajes)
Znaci argument je - kamata je mnogo manja. Ne "nece je biti".

Citat:
A zašto skupljaš baš 5 godina? Zašto ne 10 ili 15?

Uzeo sam kao zgodnu cifru - za 5 godina skupis oko 10.000. Mozes ti i na 2.5 godine da skupis po 5000e, pa time dobijes vise...
Primeti da sam i za tih 5 godina racunao kamatu... znaci na sve one "po 180e" mesecno sam davao kamatu tih 5 godina, i onda to orocio kao jednu vecu celinu sa boljom kamatom - zato skupljanje na 5 godina.

Citat:

Kada tih 30.000 evra oročiš na 25 godina, neka to bude sa tvojom kamatom od 6%, to je 128.000 evra.
Neka onih 188 evra svakog meseca oročiš na posebnom računu sa duplo manjom kamatom od 3%, to je nakon 25 godina 84.000 evra.
Ukupno kada sabereš ta dva računa ti nakon 25 godina imaš 212.000 evra na računu.

E sada, koliko će da vredi stan onome ko ga je kupio na kredit nakon 25 godina?

Ako kažemo da je vrednost stana 117.000 evra koliko je on plaćen, i ako vrrrrrlo, ali vrlo optimistično kažemo da je tih €1800/m2 sasvim realna cena koja neće padati, vrednost nekretnina raste nekih 2% godišnje, odnosno prati inflaciju. Nakon 25 godina taj stan će vredeti 191.000 evra, dakle 21.000 evra manje nego što će imati onaj ko je rentirao na računu.


I ti mislis da za takvu malu razliku vredi rentirati (ne ulazim u to koliko je uopste pametno retnirati stan u Srbiji) za eventualnu razliku od 10%?

Citat:
Međutim, ako želimo da budemo realni, moramo da računamo da će kroz godinu-dve ta cena kvadrata pasti drastično jer je naduvana na minimalno 1200 evra, što znači da bi taj stan nakon 25 godina vredeo tek nekih 130.000 evra, što je 82.000 evra manje nego što ima onaj rentaš na računu.

Ako zelimo da budemo realni, uzimamo trenutne realne i poznate parametre, a ne pretpostavke... vec duze vreme se polemise da Belvil ne vredi ovoliko/onoliko, a opet cene ne padaju nesto.
Ti sve vreme ignorises ono najbitnije... cene za koje si ti sada cuo da se proda po neki stan u Belvilu su NAJGORI SKART stanovi tamo. 1800e je bila cena za probran stan. Ta dva se ne mogu uporediti!
Pogledaj Vracar i Dorcol isto... u istoj zgradi mi covek nudi jedan stan za 2300, a drugi za 1500e/m2 sa PDV-om (znaci pocetne cene), jer zna da se stan, koji je zamracen ili na zadnjem spratu ili na prvom spratu ili sta jos ne, mnogo teze proda i za manje novca.
Gde je tebi ova realna opservacija kad procenjujes da ce cene u Belvilu padati?

Citat:
Zaključak je da nakon 25 godina onaj ko je rentao stan, ima toliko novca i pored plaćanja rente da može da kupi takav isti stan koji je rentirao plus još jedan manji pride. Ali u svakom slučaju taj novac može iskoristiti za drastično poboljšanje svog životnog standarda (dobar automobil, putovanja itd.)

Tehnicki, slazem se.
Ali ne mozes da kupujes automobil ili nesto slicno, onda imas manje novca na stednji i ne mozes da kupis stan posle. Kvaris racunicu :)

Primer stana u Belvilu je verovatno manje realan od proseka, jer se primetno skupo izdaju.
Posto ne znam kako se krecu cene izdavanja van Dorcola, neko bi mogao da da primere cene stanova i renta takvih stanova na Zvezdari/Vozdovcu/kod Arene pa da uporedimo.
[ Wi-Fi @ 31.12.2011. 17:31 ] @
Koliko sam ja razumeo, prica se o orocavanju 30k u startu + mesecno po 180 (dodaje se glavnici), a tad vazi kamata od tih npr. 5%

I naravno da moze da se uzme auto i sl. - lizing/kredit na osnovu stednje
[ Dexic @ 31.12.2011. 17:37 ] @
Ne mozes uzeti kredit/lizing na osnovu stednje. Kobajagi mozes, ali u tom slucaju na stednju dobijas 0% a placas kamatu na kredit i lizing od 5% :) Ako ti to vidis kao dobru stvar...
[ Wi-Fi @ 31.12.2011. 18:02 ] @
Ne znam, neko je pricao o kreditu (doduse cash) na osnovu stednje, s tim sto nije bilo 5%:0% vec 8-9%:4-5%, tako neki odnos...
U svakom slucaju, moguce je i sa tih 180 mesecno otplacivati neki kredit za auto, ili kamatom od onih 30k, manje-vise nebitno. Cinjenica je da ce ti stanovi koji su sad ~1.500€ za 25 godina biti ~1.000€ (ako i toliko), tako da se svakako kupovina ne isplati
[ Nebojsa Milanovic @ 01.01.2012. 11:29 ] @
Citat:
Dexic: cene za koje si ti sada cuo da se proda po neki stan u Belvilu su NAJGORI SKART stanovi tamo. 1800e je bila cena za probran stan. Ta dva se ne mogu uporediti!
Pogledaj Vracar i Dorcol isto... u istoj zgradi mi covek nudi jedan stan za 2300, a drugi za 1500e/m2 sa PDV-om (znaci pocetne cene), jer zna da se stan, koji je zamracen ili na zadnjem spratu ili na prvom spratu ili sta jos ne, mnogo teze proda i za manje novca.

Ovo stalno govoriš a to u Belvilu ne može da bude tačno, moguće da važi samo za vrlo mali broj stanova.

U objektima Ruža, Lala i Krin postoje četvorosobni stanovi solidnog rasporeda, ne mnogo slabiji od onog u Pančevu koga sam naveo ovde, za koga smatram da je referenca po pitanju dobrog rasporeda i gradnje.
Ovi četvorosobni u Belvilu imaju nekoliko mana: kuhinja je jako mala i nema prirodno svetlo, nemaju ostavu što je velika mana za tu kvadraturu, i ni kupatilo ni WC nemaju prirodnu ventilaciju. Ali kakvih sve stanova ima u Beogradu, ti su još i dobri.

Evo rasporeda:



Kao kontraprimer u tom istom Belvilu evo trosobnog stana koji je čak oko 30.000€ skuplji (!) od ovog četvorosobnog, a ima sve njegove mane + što ima celu sobu manje.

Evo i njega:



E ovo je primer loše kupovine i nije ni čudo što ih nude na popustu, ali moraće još ihaha da ih spuste jer ne vrede ni približno toliko (slično kao Imperijal gradnja koju sam već navodio ovde i ovde koja je dobra ali besmisleno precenjena).

Dakle, u svim ovim primerima pozicija stana u okviru zgrade ne igra neku ulogu, jer su svuda u pitanju velike i slobodnostojeće zgrade.

Po meni mnogu veću ulogu ima raspored i iskorišćenost kvadrata u okviru stana. Zato i ne čudi što ove četvorosobne u Belvilu ne nude na popustu (mada verujem da kada bi se pojavio sa cash-om na stolu, da bi i za njih dobio popust čak i veći nego što zvanično nude za ove trosobne..).


edit: par slova

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 01.01.2012. u 13:04 GMT+1]
[ Braksi @ 01.01.2012. 11:43 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=3aJwCE56Eew&feature=related

i jos kojesta
[ Boris Tadić @ 01.01.2012. 14:47 ] @
Koliko se glasno cuju vozovi u Belvilu i GTC-u ?
Imate li utisak da su vam ispred vrata, kao sto jesu ?
Da li vas jutrom budi onaj pancevacki, u 06:25h ?
[ ventura @ 01.01.2012. 16:09 ] @
Ako ti u GTC-u stan gleda na prugu, onda cujes voz kako prolazi, dok se sa druge strane ne cuje apsolutno nista.

Mada ja sa te strane ne bi ni kupovao stan samo zbog rugla koje gledas kroz prozor, sve dok ne zagrade tu prugu necim kao sto su planirali.
[ Dexic @ 01.01.2012. 19:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovo stalno govoriš a to u Belvilu ne može da bude tačno, moguće da važi samo za vrlo mali broj stanova.

U objektima Ruža, Lala i Krin postoje četvorosobni stanovi solidnog rasporeda, ne mnogo slabiji od onog u Pančevu koga sam naveo ovde, za koga smatram da je referenca po pitanju dobrog rasporeda i gradnje.


Moguce da ja, ti i vecina gradjana nema slicne potrebe i misljenja sta je dobar stan.
Stoji sigurno da stanovi na prvom, zadnjem, br. 6/13 (sujeverje) i slicno se najteze prodaju i najvise se spusti cena.

Ja sam bio sa koleginicom kad je gledala stan, jer sam i ja gledao stanove >70m2 u Belvilu a mogao sam, na konto nje, da dobijem bolju cenu i bolji kredit ;)
Vec tada se izbor sveo na 2 stana svega. Ili je prvi sprat, ili je zadnji, ili gleda na unutrasnjost kompleksa (nema nista osvetljenje, nikada ne vidi sunce), ili gleda ka severu a delimicno je zaklonjen zgradama na severu (opet slabo osvetljen i osuncan), ili je raspored komedija (ima ostavu stan od 72m2 recimo, nema dva mokra cvora stan od 96m2, itd.)
Ta dva koja su preostala su bila na samom cosku (ne znam koja je to zgrada) i gledaju ka jugu, ali i oni su imali neke nedostatke (gledaju na deponiju ako se dobro secam - bilo je pre 2-3 godine).

Mozda ti ne gledas ovo, ali stanovi i ulazi koji nisu osuncani (pogotovu ulazi), vrlo lako razviju vlagu, plesan i sve ostale alergijske rajeve koje mozes zamisliti.

Citat:
Boris Tadić: Koliko se glasno cuju vozovi u Belvilu i GTC-u ?
Imate li utisak da su vam ispred vrata, kao sto jesu ?
Da li vas jutrom budi onaj pancevacki, u 06:25h ?

Ja sam gledao skoro stan koji bas gleda na prugu, i nije se nesto culo, kad su zatvoreni prozori.
[ Dexic @ 14.01.2012. 19:08 ] @
Svratio sam do mog kraja u Galerija Apartmane (Francuska 50, tj. Zorza Klemensosa 18 sadasnja). Ocean Atlantic je izvodjac.

Gradnja... onako... izgleda na dosta mesta fuserski, jer samo dok sam ja bio sredjivali su 20 pukotinica na zidovima :) Nista konkretno problematicno nisam primetio, inace, zgrade izgledaju OK, kvalitet mi se cini ispod onoga sto se recimo gradi na Vracaru, ali nisam nikakav expert da mogu nesto konkretno da primetim, ovo je cisto osecaj.
Jako dobro iskoriscen prostor, dobre orijentacije stanova.

I odlican primer onoga o cemu pricam za belvil... stanovi na 2. spratu su najjeftiniji (to je prvi stambeni sprat), 3. nesto skuplji, 4. jos skuplji. 5/6 nisu imali stanove za razgledanje, sve su rasprodati.
U daljoj zgradi (u odnosu na ugao Francuska/Cara Dusana), tzv. ulaz B ima 7 i 8. sprat, 7 nisam gledao, 8. su penthouse-i i preskupi su... celu terasu iznad samog penthouse-a (koja NE MOZE legalno biti vlasnistvo zitelja penthouse-a ali koji jedini ima pravo za koriscenje iste) se naplacuju po 1000e/m2 - u sustini prodaju vam kroz iznad vaseg stana :D

Moram da priznam da dva penthouse-a koje sam gledao (najmanja, koja se vode kao 115 i 145m2 - u stvari 97m2 grejne plus terase i 110n2 plus terase) stvarno dobro izgledaju. Smesan je nekako pogled,jer uglavnom gledaju na zgradu A, ali su otvoreni barem :)
Poredjenja radi, penthouse od 125m2+~80m2 terase u GTC PA je slicne cene po m2, mozda cak i jeftiniji.
[ vilil1 @ 14.01.2012. 19:47 ] @
To je ono na raskrsnici sa Dunavskom? Nisu ni pola prodali, a prodaju dosta dugo, na pitanje hoce li spustiti cene, kazu da nema potrebe, zadovoljni su.

A inace su na prelepom mestu, imaju i lep pogled. :D
[ Dexic @ 14.01.2012. 20:28 ] @
Citat:
vilil1: To je ono na raskrsnici sa Dunavskom?

Yep.

Citat:
Nisu ni pola prodali, a prodaju dosta dugo, na pitanje hoce li spustiti cene, kazu da nema potrebe, zadovoljni su.

Nisu im prodati samo manji stanovi, iznad 85m2 nema nista osim penthouseva - mada mislim da nijedan, bukvalno, penthouse nije prodat.

Citat:
A inace su na prelepom mestu, imaju i lep pogled. :D

To i ja pomislim i onda odem na Vracar.. pa umesto da pijem kafu sa poznanicima, bliza je komsinica preko puta, kroz prozor, nego ovi u stanu u kome sam ja :)
[ Boris Tadić @ 15.01.2012. 13:17 ] @
Ima u Batajnici "lux" novogradnja za 1300e, jos malo pa nestalo :) Ima garazu, nema lift, nema papire, pogled u komsijsko kupatilo, svetlarnik, parking pun djubreta i krov obliznje kuce gastarbajtera.

Lux, bre! Prazilux!
[ Dexic @ 15.01.2012. 17:42 ] @
Jel' zna neko zasto stanovi u GTC-u jos nisu uknjizeni?:)

@Boris, ali ja volim belilux :)
[ ventura @ 15.01.2012. 17:47 ] @
Citat:
Dexic
Jel' zna neko zasto stanovi u GTC-u jos nisu uknjizeni?:)

Nisu bili uknjiženi zbog spora između GTC-a i Alpine (glavnog izvođača).. Zbog kašnjenja je GTC zaračunao neke penale Alpini, pa nije platio deo novca, pa su ovi zadržavali sa dokumentacijom i tehničkim prijemom zgrade... Koliko mi je poznato to je u međuvremenu rešeno, i ako nešto nije uknjiženo verovatno je do vlasnika samog stana..
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2012. 00:37 ] @
Evo šampiona besmislenosti:

Novi Sad, ul. Narodnog fronta, 140kvm, gleda na jednu stranu (!?), samo četiri prozorska otvora, duguljaste sobe, ogromna terasa, okolne zgrade veoma blizu, nema trpezariju, plaćano po 1600€/kvm

[ srdjee @ 19.01.2012. 06:31 ] @
Tu je najveci problem, i to ozbiljan, buka. To je na samoj ulici, a jos i svi prozori/otvori na toj strani.
Nadam se da je stolarija bar dobra, ali kad se otvori prozor katastrofa.
A neproverena informacija su losi temelji, zbog peskovitog tla, pa je u neki stanovima doslo do pucanja zidova usled sleganja.
[ ventura @ 19.01.2012. 20:21 ] @
Kvalitet zgrade je najlakše proceniti tako što prošetaš hodnikom, i ako primetiš da ima komšija koji se izuvaju ispred vrata, ili nedajbože drže kese sa đubretom ispred ulaznih vrata, treba se samo okrenuti i bežati što dalje...

U koju god novu zgradu da sam ušao, a da se unutra sve raspada od nekvaliteta i štroke, cipele ispred vrata su nepogrešiv pokazatelj.
[ mikiliki @ 19.01.2012. 21:02 ] @
http://gds-stanovi.rs/pdf/gr04-tip05_13215.pdf
a ovaj cetvorosobni
[ JankoNIS @ 19.01.2012. 21:57 ] @
Sta znace one crvene oznake na semi koju je Nebojsa postavio? Ventilacija?
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2012. 22:43 ] @
Liče na nekakve rupe za ventilaciju, samo ne znam gde se to ventilira kada stan od 140 kvadrata ima samo 4 prozora, i svi gledaju na ulicu, neverovatno...

@mikiliki

Evidentno da je taj četvorosobni u Stepi bolji od ovoga u NS-u (što zaista nije teško jer je ovaj za tu kvadraturu zaista dno), prvenstveno zato što je mnogo svetliji.

Međutim, i on ima dosta mana: velika kvadratura potrošena u hodnicima, kupatila postavljena u sredinu stana (to skoro da prvi put vidim) i nijedno od njih nema prirodnu ventilaciju, dnevna soba je razbacana i u njenoj sredini se nalazi WC, sobe su za tu kvadraturu male i vrlo nepravilnog oblika, terase su prevelike, itd.

Pogledaj ovaj stan koji sam ovde naveo koliko je bolje organizovan i iskorišćen. Ako se pametno iskoristi, 100-110 kvm je sasvim dovoljno i za luksuz. Međutim, vrlo često se dešava da stanovi od 130-140kvm budu slabije iskorišćeni i realno manji od toga. To znači kao da si 50-100k evra bacio u vetar.

Posebno je to izraženo kod dupleksa koji praktično nikada nemaju dobru iskorišćenost. Njihova cena po kvadratu bi trebala da bude daleko niža od stanova u jednom nivou, ali "investitori" za njih jedva da spuštaju 5%. To je po meni potpuno besmislena investicija.
[ Dexic @ 20.01.2012. 05:40 ] @
Kako su cipele ispred vrata pokazatelj nekvaliteta, ne kapiram?
[ jnk @ 20.01.2012. 07:54 ] @
Pa taj koji drži cipele ispred stana će verovatno držati i kiseli kupus na terasi a verovatno i đubre ispred vrata pa je kvalitet života sa takvim komšijama upitan. To je valjda bila poenta.
[ Dexic @ 20.01.2012. 12:45 ] @
Jasno je da su takve komsije za izbegavanje, ali ventura mi se cini da je na samu zgradu mislio :)
[ Sceka @ 20.01.2012. 14:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ...Pogledaj ovaj stan koji sam ovde naveo koliko je bolje organizovan i iskorišćen. Ako se pametno iskoristi, 100-110 kvm je sasvim dovoljno i za luksuz. Međutim, vrlo često se dešava da stanovi od 130-140kvm budu slabije iskorišćeni i realno manji od toga. To znači kao da si 50-100k evra bacio u vetar.
...


Jedan od najlepsih, najfunkcionalnijih stanova/nacrta stana koji sam u zivotu video! :)


Pozdrav!
[ Dexic @ 20.01.2012. 16:14 ] @
Ne bih se slozio ;) Vrata za gornje kupatili kao i vrata za donju sobu se otvaraju tako sto zatvaraju deo sobe. Mozda izgleda nebitno - ali kada isprobate takvo kupatilo shvatate da je tako nesto veliki nedostatak. Takodje za sobu - primetan deo sobe iza vrata se ne moze ni za sta iskoristiti (drugacije je kad je ulaz na sredini zida).
[ mikiliki @ 20.01.2012. 16:47 ] @
Nebojsa, ako pogledas jedan kraj dnevne sobe vidis ulaz u njega iz hodnika i svoj prozor, malim pregradjivanjem Rigips-om se dobije jedna potpuno odvojena spavaca soba sa ulazom iz hodnika i sa svojim prozorom, znaci petosoban stan. Terase placas 18kvm a dobijes 50-60kvm, sve je natkriveno krovnom terasom, stan ima visinu plafona prema ulaznom delu 3,40m. Sad bilo bi dobro da kupatila i ostava imaju prirodnu ventilaciju ali...WC je uz dnevni boravak, to je tzv. gostinski toalet i bilo bi glupo staviti ga u spavaci blok, sve u svemu i nije tako lose...
[ Sceka @ 20.01.2012. 16:56 ] @
Citat:
Dexic: Ne bih se slozio ;) Vrata za gornje kupatili kao i vrata za donju sobu se otvaraju tako sto zatvaraju deo sobe. Mozda izgleda nebitno - ali kada isprobate takvo kupatilo shvatate da je tako nesto veliki nedostatak. Takodje za sobu - primetan deo sobe iza vrata se ne moze ni za sta iskoristiti (drugacije je kad je ulaz na sredini zida).


Pa vrata se otvaraju "naunutra" sto je logicno i kod nas uobicajeno. U Americi ima cidnih varijanti otvaranja vrata ali kod nas je tako i logicno je. Ne smeta jer, ako pogledas "namestaj" koji je ucrtan, a ucrtana je neka logicna varijanta, onda je sve ok. Za dnevnu sobu, cemu smeta kad su tu samo ormani, plakari ili sta vec...


Pozdrav!
[ Dexic @ 20.01.2012. 17:26 ] @
U kupatilu smeta sigurno jer tamo moze samo masina da stane gde je zacrtano ili nema masne uopste. Samim tim vrata moraju biti zatvorena dok ubacujes/izbacujes ves iz masine, programiras itd. Zeznuto za kupatilo bez priordne ventilacije.
Isto vazi i da je lavabo tako zaklonjen vratima sto sam video u nekoliko stanova.

Za dnevnu sobu, pazi, ti "mozes" da stavis neki extra uzan stocic/komodicu od 10-15cm, koji ce verovatno biti prekriven vratima ili ce vrata biti uglavnom zatvorena a treba da se brine da ne udare u tu komodu.

Dosta cesto sam vidjao takve stanove, i nijedan nije imao resenje koje izgleda prihvatljivo a kamoli dobro :( Van Beograda sam mnogo redje video ovakve sitnice... izgleda da planiraju jedno a na kraju uvek ispadne drugo!
[ Sceka @ 20.01.2012. 18:14 ] @
Citat:
Dexic: U kupatilu smeta sigurno jer tamo moze samo masina da stane gde je zacrtano ili nema masne uopste. Samim tim vrata moraju biti zatvorena dok ubacujes/izbacujes ves iz masine, programiras itd. Zeznuto za kupatilo bez priordne ventilacije.
Isto vazi i da je lavabo tako zaklonjen vratima sto sam video u nekoliko stanova.

Za dnevnu sobu, pazi, ti "mozes" da stavis neki extra uzan stocic/komodicu od 10-15cm, koji ce verovatno biti prekriven vratima ili ce vrata biti uglavnom zatvorena a treba da se brine da ne udare u tu komodu.

Dosta cesto sam vidjao takve stanove, i nijedan nije imao resenje koje izgleda prihvatljivo a kamoli dobro :( Van Beograda sam mnogo redje video ovakve sitnice... izgleda da planiraju jedno a na kraju uvek ispadne drugo!

Mislim da ne govorimo o istim stanovima. Ovaj o kome ja govorim ima kupatilo sa prozorom, znaci prirodna ventilacija. O cemu ti govoris - nemam pojma. :)


Pozdrav!
[ mikiliki @ 20.01.2012. 19:40 ] @
evo jos jednog lepo stana:
http://www.peteg.rs/sr/residential/13
[ Sceka @ 20.01.2012. 19:52 ] @
Citat:
mikiliki: evo jos jednog lepo stana:
http://www.peteg.rs/sr/residential/13

Meni se i ovaj svidja, vrlo praktican raspored. I ono sto ja volim, nema zajednickih terasa! Nikako ne podnosim ono sto je kao "moda" u dizajniranju vec godinama, velike zajednicke terase koje dele nekoliko prostorija istog stana! Jedina zamerka je sto "gornje" kupatilo nema prozor! Doduse kad bi jos imalo mesta za jedan "samo wc, gostinjski"... :)


Pozdrav!
[ ventura @ 20.01.2012. 20:05 ] @
Citat:
Sceka:Doduse kad bi jos imalo mesta za jedan "samo wc, gostinjski"... :)

E ovo mi nikada nece biti jasno, odakle tolika potreba za WC-ovima, kao da ce neko stalno imati proliv ili ce mu u stanu biti zeleznicka stanica pa da gosti ne koriste glavno kupatilo..

Ja sam uvek pobornik jednog kupatila od 20-25 kvadrata, nego tri prca i dve klonje u kojima ne mozes ni da se okrenes.
[ Sceka @ 20.01.2012. 20:22 ] @
Citat:
ventura: E ovo mi nikada nece biti jasno, odakle tolika potreba za WC-ovima, kao da ce neko stalno imati proliv ili ce mu u stanu biti zeleznicka stanica pa da gosti ne koriste glavno kupatilo..

Ja sam uvek pobornik jednog kupatila od 20-25 kvadrata, nego tri prca i dve klonje u kojima ne mozes ni da se okrenes.

Pa ili nemas "dovoljnu kolicinu posetilaca" svog doma ili nisi dovoljno razmislio. A ako malo razmislis odgovor se sam namece. Koliko god ti "dragi" gosti bili, draze mi je da idu u wc nego u kupatilo u kome samo moja porodica ima pristup. Ne kazem nista drugo osim pomisli o higijeni u smislu - zasto da tvoja deca, ili u krajnoj liniji ti sam imas dodira sa necijim "navikama", bakcilima... Pa ja izbegavam da odem u wc u restoranu jer mi je malo "gadno" da dodirujem kvake koje je neko drugi, mnogo njih, dodirivao pre mene. Da ne pominjem higijenske navike koje "imaju nepoznati ljudi" a koje nisam siguran da su bas onakve kakve bi trebalo da budu! :) Kod mene je srecom wc na samom ulazu u stan (posle ulaznih vrata na metar i 75cm) a kupatilo na sasvim drugom kraju stana, niti se vidi niti noze da se dodje "slucajno" jer mora da se prodje radna soba i dva hodnika do njega!


Pozdrav!
[ Dexic @ 20.01.2012. 20:35 ] @
Citat:
Sceka: Mislim da ne govorimo o istim stanovima. Ovaj o kome ja govorim ima kupatilo sa prozorom, znaci prirodna ventilacija. O cemu ti govoris - nemam pojma. :)

Stan koje je Nebojsa naveo u poruci od 17.12.2011. u 15:50 (linkovao je posle koji post iznad mene).

Cini mi se da gostinski WC nema prirodnu ventilaciju, ali ako je ima to je super... to je jedno od najboljih stvari u stanu i onda nije ni bitno kako vrata sta zatvaraju :)
Ja nikada nisam zatvorio vrata od kupatila u stanu od kad sam u njemu - bukvalno muka mi je ako sam zatvoren 30 sekundi, prokuvam :)
[ ventura @ 20.01.2012. 20:36 ] @
Ja nemam tih problema i fobija... A da imam takve ljude ne bi uopste zvao u kucu, ili da sam na tvom mestu, ne bi nikoga zvao da mi dodje u kucu...
[ Sceka @ 20.01.2012. 20:38 ] @
Citat:
Dexic: Stan koje je Nebojsa naveo u poruci od 17.12.2011. u 15:50 (linkovao je posle koji post iznad mene).

Cini mi se da gostinski WC nema prirodnu ventilaciju, ali ako je ima to je super... to je jedno od najboljih stvari u stanu i onda nije ni bitno kako vrata sta zatvaraju :)
Ja nikada nisam zatvorio vrata od kupatila u stanu od kad sam u njemu - bukvalno muka mi je ako sam zatvoren 30 sekundi, prokuvam :)

He, he, he... Ne mogu da verujem da postoji jos jedan takav! Isti slucaj! Jedan od razloga sto sam u fazi prodaje ovog stana je i to sto kupatilo nema prozor! :) Malo cudno zvuci ali verujem da razumes, kao jedan od retkih po tom pitanju. Kad to kazem, slucajno u drustvu, cudno me gledaju... :)


Pozdrav!
[ Sceka @ 20.01.2012. 20:41 ] @
Citat:
ventura: Ja nemam tih problema i fobija... A da imam takve ljude ne bi uopste zvao u kucu, ili da sam na tvom mestu, ne bi nikoga zvao da mi dodje u kucu...

Nije to fobija, nema veze sa fobijom, nikakve! To je nesto sto je potpuno normalno, narocito ako se puno dolazi u neciju kucu. A nisam od onih koji "samuje", cak naprotiv... Ali nisam ni neki "bolesnik", cistunac, bio sam u vojsci...


Pozdrav!
[ Dexic @ 20.01.2012. 21:42 ] @
Dva WC-a imaju i internu primenu... dosta cesto zitelji stana, pogotovu ako je 4-soban recimo (znaci verovatno 4+ ljudi), u isto vreme moraju u WC :)
Nisi ti imao guzve kad nemas potrebe za barem 2 toaleta :)

Slazem se da je bolje imati barem jedno prostrano kupatilo gde moze da se okrene - ali ustedecu na sobi a ne na toaletu ako mogu da biram.


Inace, LiveInDorcol je zavrsen, zgrada stvarno dobro izgleda, mislim da neke novogradnje nadmasuje. Kako misle da sada po 10% vecoj ceni prodaju preostale, losije, stanove, ne znam :)
[ ventura @ 20.01.2012. 23:49 ] @
Ako pričamo o 120+ kvadrata stanovima onda su dva kupatila ok (jedno veliko i drugo malo za decu), ali i za takve stanove smatram da je još jedan gostinjski wc/kupatilo čisto bacanje kvadrata.. A pogotovo kad u neki prč od 60-70 kvadrata naguraju kupatilo i wc, ili još gore dva kupatila, to mi je tek vrhunac...

Mada ja u stanu od 120+ kvadrata ne bi imao ništa protiv jednog velikog centralnog kupatila za sve, tipa 5x4 ili 5x5 metara... Nešto ovog tipa:





To mi je uvek bolje nego da imaš 2 ili 3 ovakva prča u kojima ne možeš da se okreneš:


a koji kad sabereš zauzimaju istu, ili čak veću kvadraturu od jednog velikog..
[ Dexic @ 21.01.2012. 11:25 ] @
Treba naci zlatnu sredinu - u 60-70m2 neces imati (uglavnom.,.) 5 ljudi u istom stanu stalno, pa i potreba za 2 toaleta nije tipican dan.
U 120m2 ces imati potrebu za dva toaletu samo za zitelje tog stana.

U Santicevoj (Nenelova zgrada) jedan od stanova ima _3_ toaleta efektivno na 90m2, dok drugi stan ima 2 na slicnoj kvadraturi, jedan ogroman (stavio sam slike), jedan manji. Meni se vise svidja onaj sa 3 - jedan je veseraj (za masine samo), druga dva su komotna. Tako nesto mislim da nigde drugde nisam video da izgleda prihvatljivo (3 toaleta u 90m2).

GPC ima stanove od 190m2 sa 3 kupatila - malih za te kvadrature.
[ Sceka @ 21.01.2012. 12:06 ] @
Citat:
ventura: Ako pričamo o 120+ kvadrata stanovima onda su dva kupatila ok (jedno veliko i drugo malo za decu), ali i za takve stanove smatram da je još jedan gostinjski wc/kupatilo čisto bacanje kvadrata.. A pogotovo kad u neki prč od 60-70 kvadrata naguraju kupatilo i wc, ili još gore dva kupatila, to mi je tek vrhunac...

Mada ja u stanu od 120+ kvadrata ne bi imao ništa protiv jednog velikog centralnog kupatila za sve, tipa 5x4 ili 5x5 metara... Nešto ovog tipa:





To mi je uvek bolje nego da imaš 2 ili 3 ovakva prča u kojima ne možeš da se okreneš:


a koji kad sabereš zauzimaju istu, ili čak veću kvadraturu od jednog velikog..


Jako mi se dopadaju slike kupatila. Samo... sve zavisi sta se hoce u zivotu. Ja sam ziveo u velikoj kuci. Sada sam u velikom stanu. Hocu da prodam ovaj stan i da kupim manji. Logika? Pa jednostavno, ne treba mi vise nego sto je potrebno. Nekada sam, kao klinac, spavao u sobi koja je imala 20 kvadrata i stalno sam roditeljima priken]avao da bi bilo dobro da mi je soba veca. Kad sam malo odrastao i poceo da redovno izlazim, ukapirao sam da mi je ta tolika soba nepotrebno velika jer se u njoj zadrzavam mnogo malo tokom dana... I tako redom... Dosta ljudi kod nas jos uvek smatraju da spavaca soba treba da bude velika, sto je dosta glupo jer se koristi za spavanje, to je osnovna namena... I polako dolazimo do kupatila i wc-a. To su prostorije u stanu koje se najkrace koriste. Imaju konkretno svoju namenu i gotovo. 20 kvadrata, kako ti kazes da si za to da ima kupatilo, je po meni apsolutno neracionalno rasipanje kvadrature u nepotrebne svrhe. Da ne pominjem problem, cetvoroclane porodice koja ujutru mora da ceka na red da bi pojedinacno ulazili i koristili 20 - 25 kvadrata za "na brzinu vrsenje nuzde", pa sledeci...! Smesno nepotrebno. Potpuno neprakticno. Druga stvar je ako se zeli razmetati po sistemu "raskoši" koja se poseduje i to moze da se razume ali upotrebna vrednost toga je minorna. Naravno, nisam ni za minijaturizaciju kojoj su skloni projektanti danasnjice a narocito fori da se "mokri cvorovi" smestaju u sredinu stana! E to sto me nervira, pa nema dalje! Mozda zato sto sam navikao da kupatilo i wc imaju prozor, navika je cudo, ali je razlika ogromna u samom bivstvovanju u prostoru sa prirodnim svetlom i odsustvom prirodnog svetla! I tako...


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2012. 16:19 ] @
Citat:
Sceka: ....ali je razlika ogromna u samom bivstvovanju u prostoru sa prirodnim svetlom i odsustvom prirodnog svetla!

Naravno, zato mi je potpuno neverovatan onaj stan u NS-u koga sam naveo ovde, koji sa 140 kvadrata gleda samo na jednu stranu (?!) i ima samo 4 prozorska otvora. Ali gramzivost "investitora" i nasilno pumpanje nekorisne kvadrature ne zna za granice čak i kada potpuno uništi upotrebljivost i udobnost prostora.

@Dexic, ako pričaš o stanu koga sam naveo ovde, on gleda na tri strane i ima 15 prozorskih otvora (poseban prozor i u kuhinji, ostavi, kao i po prozor u oba kupatila), tako da je nejasno o čemu pričaš kada se svi prozori lepo vide na planu. Takođe, vidi se da u kupatilu ima mesta za dve veš mašine (za pranje i sušenje), i uopšte se ne trebaju zatvarati vrata prilikom manipulacije sa njima, mada ona mogu i da se zatvore, jer kupatilo ima prirodnu ventilaciju.

Takođe, deo iza vrata u dve sobe je kao stvoren za regal/plakar, tako da ni to što si o tome rekao ne stoji.
[ Dexic @ 21.01.2012. 16:43 ] @
Nije mi bilo jasno da kupatila imaju prozore, onda nije problem.

Sto se sobe tice, po velicini nikako ne bih rekao da tu moze stati vise od 20 cm, jer je taj prostor barem duplo manji od samih vrata a to je oko 60cm.
Ako je to mnogo vece onda super, ali mi uospte ne izgleda tako.
[ ventura @ 21.01.2012. 16:43 ] @
Citat:
Sceka: ...Dosta ljudi kod nas jos uvek smatraju da spavaca soba treba da bude velika, sto je dosta glupo jer se koristi za spavanje, to je osnovna namena...

Slažem se. U spavaćoj sobi osim mesta za krevet i garderobera, realno ne treba više mesta... Osim ako se baš ima kvadrata pa se napravi neki master bedroom u američkom stilu od nekih 60-70-80 kvadrata, ali to je obično slučaj u kućama..

Citat:
Sceka: o su prostorije u stanu koje se najkrace koriste. Imaju konkretno svoju namenu i gotovo. 20 kvadrata, kako ti kazes da si za to da ima kupatilo, je po meni apsolutno neracionalno rasipanje kvadrature u nepotrebne svrhe.

Sve zavisi kako na to gledaš... Spavaću sobu koristiš jednom dnevno. Dok kupatilo/wc koristiš više puta, barem jedno 5-6 puta dnevno..
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2012. 17:49 ] @
Citat:
Dexic: Nije mi bilo jasno da kupatila imaju prozore, onda nije problem.

Sto se sobe tice, po velicini nikako ne bih rekao da tu moze stati vise od 20 cm, jer je taj prostor barem duplo manji od samih vrata a to je oko 60cm.


heh, svašta, kakvih 60cm, pošto je crtež u razmeri pravi utisak o dimenzijama možeš lako da dobiješ gledajući recimo vrata dve sobe levo. Taj otvor je standardnih 90cm (ne znam otkud ti 60cm, možda je to u nekim rupama, jer minimalna dimenzija čak i vrata za špajz u normalnim stanovima je 70cm).

btw, nemoj da te zbuni veličina krila vrata dnevne sobe, to su ogromna salonska vrata površine oko 6kvm i njihovo krilo je duže od 1m.

U svakom slučaju, iza vrata ima mesta za dobar orman/regal u spavaćoj sobi, kao i za biblioteku/komodu u dnevnoj sobi, kako je na planu i naznačeno.


edit: na fotografiji ispod plana možeš da vidiš koliki je otvor za ta salonska vrata, kao i luk između predsoblja i prostora iz kog se ulazi u kupatila.

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 21.01.2012. u 19:08 GMT+1]
[ Sceka @ 21.01.2012. 18:11 ] @
Citat:
ventura: Sve zavisi kako na to gledaš... Spavaću sobu koristiš jednom dnevno. Dok kupatilo/wc koristiš više puta, barem jedno 5-6 puta dnevno..

Pa sad, kako ko... Neko i vise puta dnevno, ali to nije bitno! :)

Boldovano - Naravno, ali po koliko vremena i kako se koristi. Uglavnom staticno, ispred ogledala/lavaboa, wc solja, bide i tus kabina/kada/jacuzzi i to je to. A sve to pricam u odnosu na dnevnu sobu, kuhinju ili (ko ima) radnu sobu u kojima se "dogadja" puno vise samih desavanja i kretanja.

Nekada je kuhinja bila glavni momenat drustvenog zivota pa se, napokon, posle dugog vremenskog perioda svatilo da je to glupo i pocela dnevna soba povecavati i normalno koristiti. Ja trenutno imam odvojenu kuhinju a trpezarijski deo je sastavni deo dnevne sobe. Vise bih voleo da je izvodljivo tako da se kuhinjskih 10 kvadrata pripoji i samo vizuelno odvoji od dnevne sobe/trpezarije ali nije izvodljivo, tako da kad "kuvam kafu" ne vidim TV a to mi je glupo! Citavih par minuta sam van "vidnog polja" TVa! :) Malo sale, odnosno, polu istine! :)


Pozdrav!
[ ventura @ 21.01.2012. 18:27 ] @
Meni je za kuhinju normalno da bude sastavni deo dnevne sobe (odvojena samo nekim pultom ili tako nešto), da žena kad sprema ručak nije u nekom ćumezu odvojena od svega već je tu sa svima..
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2012. 20:57 ] @
Tako je u originalu bilo i ovde. Kuhinja, trpezarija i dnevna soba su na ostalim etažama spojene u jednu veliku prostoriju, ali su ovde na zahtev vlasnika odvojene i time se dobila veća ostava i još jedna trpezarija. Realno, radi se o ukusima jer ovde su moguće obe varijante.
[ žutokljunac @ 22.01.2012. 19:08 ] @
Drugari, možete li da linkujete stanove koji vam se svidjaju. Ja gledam nešto od 40-50 kvm. I za sada sam najbliži jednosobnom stanu u Belvillu. Međutim, da budem iskren, mislim da je cena još uvek visoka. Ako snize 5-7%, kupiću.
I nije mi uopšte jasno zašto u ovako gadnoj krizi to ne urade, kada im je jasno da po ovim cenama nemaju sanse da prodaju stanove.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2012. 22:26 ] @
Pa već ima dosta stanova koji su što linkovani što pokazani direktno, samo ja sam postavio preko 10 stanova (mogu i još ako želite ili ako diskusija ode u tom smeru).

Meni se najviše sviđa onaj četvorosobni u Pančevu od 106kvm, a evo daću plan i trosobnog stana pored njega u istoj zgradi (dodiruju se ovom desnom sobom), i za jedan i za drugi smatram da su jako dobre kupovine.

Ovaj drugi je gotovo duplo manji, ima samo 57+4 kvadrata, ali potpuno je funkcionalan i za tu kvadraturu veoma dobro iskorišćen. I za njega važi sva oprema koju sam naveo kod većeg stana, znači full-aluminjum stolarija, pripadajući podrum, blindirana vrata itd.



Gore je originalni plan koji je već dovoljno dobar, a dole je jedna od varijacija sa ucrtanim osnovnim elementima.

Što se tiče Belvila, budi oprezan sa pričama "Belvil je prazan", "Ništa ne mogu da prodaju" i slično, jer pouzdano znam da su objektima Ruža, Lala i Krin (tri velika solitera) prodati svi troiposobni i četvorosobni stanovi koji imaju relativno solidan raspored.

Na ovim akcijama za 1600€ su im ostali pretežno oni besmisleni trosobni sa 100-120+ kvadrata (jedan od njih sam okačio ovde) i po neki dvosoban, tako da se dobro raspitaj da li im je ostala ta struktura koju gledaš.
[ Dexic @ 23.01.2012. 01:12 ] @
Koliko vidim, zvanicno ne mogu da prodaju dobru kolicinu stanova? (u nekom clanku je bilo - mada sa nasim novinama je pitanje koliko je to tacno :))

Nije samo besmislenost organizacije prostora u pitanju, ko zeli da gleda u drugi soliter ceo zivot i ne vidi sunce a mozda ni svetlost ikada u stanu? To je ono sto ja pricam za koleginicu... ona je mogla da bira stan koji nesto i vredi - sada nema vise stanova koji iole vrede, pa ma kakva cena bila.

LiveInDorcol ima podosta jako funkcionalnih stanova od ~50m2, ali cene su im ubitacne naspram Belvila :) (i kvalitet)
[ žutokljunac @ 23.01.2012. 10:58 ] @
Nebojsa, ima jednosobnih.

Mada, meni je to jos uvek skupo. Te cene su formirane kada su stanovi u BG-u bili na vrhuncu, a sada su cene stanova mnogo pale, dok su oni samo malo korigovali cene. Mislim da, kada bi bar malo spustili, da bi im prodaja krenula. Ja cu da probam da se dogovorim sa njima, da vidim da li je to moguće.

[ Sceka @ 23.01.2012. 11:34 ] @
Citat:
žutokljunac: Nebojsa, ima jednosobnih.

Mada, meni je to jos uvek skupo. Te cene su formirane kada su stanovi u BG-u bili na vrhuncu, a sada su cene stanova mnogo pale, dok su oni samo malo korigovali cene. Mislim da, kada bi bar malo spustili, da bi im prodaja krenula. Ja cu da probam da se dogovorim sa njima, da vidim da li je to moguće.


A sta fali nekom drugom, lepsem, delu grada. Za iste novce mozes da imas bolji kraj, lepsi stan, veci... Ne razumem samo jednu stvar, zasto se ljudi lepe za te "prestizne, izvikane" lokacije i varijante i placaju bespotrebno mnogo vise (u danasnje vreme cak i duplo vise nego negde drugo, a ne pricam o Mirijevu i tim udaljenim varijantama...)? Stvarno ne razumem, kao sto ne razumem zasto bi neko zeleo da zivi u krugu dvojke. To tek ne svatam. Do cetvrtog osnovne sam ziveo u Solunskoj ulici na Dorcolu i sada kad prodjem tom ulicom svaki put uhvatim sebe kako se pitam da li bih mogao tu sada da zivim. Uvek je odgovor - ni za zivu glavu! :)


Pozdrav!
[ žutokljunac @ 23.01.2012. 11:46 ] @
Kojem drugom lepšem delu? Evo predloži mi, nemam ništa protiv, rado ću pogledati.

Gledam već dugo, kakve smo sve rupčage gledali, pa to je bezobrazno.

Gledao sam Centar ( jer sam sa Vračara). Vračar nisam ni gledao jer znam da je skup, ali gledali smo Zvezdaru. Međutim, za nekih 70k ništa pristojno ne možeš da uzmeš. Ili mu fali grejanje, ili papiri nisu kompletni, ili nema terasu, itd.

Imam svoje razloge zašto hoću tamo, i veruj mi, izvikanost mi nije važna.

A kada kupuješ gledaš sve. Od toga da stan mora da je uknjižen, da ima CG, tesasu, da je normalan sprat i da je funkcionalan. Stanje stana mi je bilo nevažno jer bih ga renovirao, ali to što hoću, nisam našao, ni blizu.
[ mmix @ 23.01.2012. 11:52 ] @
Ne znam, ja u Pancevu nikad ne bih kupio stan preko 60kvm ako mogu da priustim veci. Tad vec ulazis u kategoriju finansija gde mozes komotno da kupis plac od 5ari i sagradis kucu sa vecom kvadraturom i da jos imas privatno parce zelenila (bar dok komsija ne prada svoju kucu i neko ne digne 5-spratnicu pored, uzasi nedostatka zoniranja). Za 100k evra moze svasta da se pribavi i napravi u Pancevu veoma blizu centra.
[ tdusko @ 23.01.2012. 12:26 ] @
Koliko mmix kosta recimo jedan ar u nekom delu Panceva gde su kuce? Ja sam skoro bio u jednom delu koji je skroz ok izgledao. Deluje kao neko novije naselje sa privatnim kucama i bas sam bio u fazonu, ovde je bas fino pitam se koliko li kosta zemlja.

Znaci, kada se iz pravca BG-a dodje, ide se onim sirokim bulevarom sa odvojenim smerovima, prodju se oba skretanja za Kovin koja ostaju sa desne strane i onda se u jednom trenutku skrene na semaforu desno preko nekog mosta. Nakon recimo 500 m skrene se opet desno i tu je to naselje. Malo dalje postoji i neka crkva.
[ Sceka @ 23.01.2012. 13:28 ] @
Citat:
žutokljunac: Kojem drugom lepšem delu? Evo predloži mi, nemam ništa protiv, rado ću pogledati.

Gledam već dugo, kakve smo sve rupčage gledali, pa to je bezobrazno.

Gledao sam Centar ( jer sam sa Vračara). Vračar nisam ni gledao jer znam da je skup, ali gledali smo Zvezdaru. Međutim, za nekih 70k ništa pristojno ne možeš da uzmeš. Ili mu fali grejanje, ili papiri nisu kompletni, ili nema terasu, itd.

Imam svoje razloge zašto hoću tamo, i veruj mi, izvikanost mi nije važna.

A kada kupuješ gledaš sve. Od toga da stan mora da je uknjižen, da ima CG, tesasu, da je normalan sprat i da je funkcionalan. Stanje stana mi je bilo nevažno jer bih ga renovirao, ali to što hoću, nisam našao, ni blizu.

Evo da predlozim, Kosutnjak oko Bazena (osim Diplomatskog Naselja gde su Vuk, Kertez, Mladic... tu jeste lepo ali nema za prodaju a da ima bilo bi nenormalno skupo), Filmski Grad do pola Vidikovca. To je kraj koji jako dobro poznajem, ja sam do centra grada za 20 minuta, kolima naravno, gradski prevoz ne koristim pa i nemam pojma o tome. Jako lep i miran kraj, nije previse "urban", ima puno "nekoliko spratnih" zgrada, jako puno zelenila, pristojna gradnja cak i novogradnja iako se, srecom, ne grade veliki stambeni kompleksi a mislim i da nece ni ubuduce. Leti je razlika u temperaturi do 6 stepeni u odnosu na centar ili N.B., sad je i Most na Adi proradio (meni je juce trebalo tacno 16 minuta od "ispred moje zgrade" do Belvila). I tako... Ima slicnih delova grada, ja hvalim onaj deo grada gde ja zivim, ostale delove koji su sigurno lepsi i od Belvila i od Centra bi mogao neko drugi da ti predlozi. U svakom slucaju, mnogo bolje i jeftinije mozes da prodjes. Sigurno!


Pozdrav!
[ Dexic @ 23.01.2012. 13:30 ] @
Citat:
Sceka: Stvarno ne razumem, kao sto ne razumem zasto bi neko zeleo da zivi u krugu dvojke. To tek ne svatam. Do cetvrtog osnovne sam ziveo u Solunskoj ulici na Dorcolu i sada kad prodjem tom ulicom svaki put uhvatim sebe kako se pitam da li bih mogao tu sada da zivim. Uvek je odgovor - ni za zivu glavu! :)

Krug dvojke konkretne ne znam, ali ja evo trazim veci stan vec duze vreme, i radije bih platio 500e vise po m2 za recimo deo blize Cara Dusana (od S. Bana do Sk.begove) nego li da kupim stan negde drugde.
Nije to zato sto znam taj kraj - trenutno mnogo bolje znam Vracar i znam NBG. Ali ima stvari koje treba 10x dnevno da radim, u mom kraju mi treba po 2-3 minuta za svaku od njih bukvalno, jer je SVE tu, dok na Vracaru cak i da sam u samom Bulevaru mi treba najmanje 10-15 a cim se predje Niska vec 20-30 minuta.


@zutokljunac, za 70K ti treba 40 ili 45m2 barem? Pogledaj stanove u Venizelosovj i Francuskoj, video sam odlicne cene za vece stanove (ispod 1700e/m2) u novijim zgradama (*99 god. i nadalje). Mora da se i neki manji prodaje onda...
A u Belvilu ce ti mozda i dati za 1400e - ali samo skart koji ne bi mogli ni drzavi da prodaju :)
[ Sceka @ 23.01.2012. 13:45 ] @
Citat:
Dexic: Krug dvojke konkretne ne znam, ali ja evo trazim veci stan vec duze vreme, i radije bih platio 500e vise po m2 za recimo deo blize Cara Dusana (od S. Bana do Sk.begove) nego li da kupim stan negde drugde.
Nije to zato sto znam taj kraj - trenutno mnogo bolje znam Vracar i znam NBG. Ali ima stvari koje treba 10x dnevno da radim, u mom kraju mi treba po 2-3 minuta za svaku od njih bukvalno, jer je SVE tu, dok na Vracaru cak i da sam u samom Bulevaru mi treba najmanje 10-15 a cim se predje Niska vec 20-30 minuta.
...

Pa to je stvar vidjenja zivota. Ti juris centar zbog toga sto ti treba manje vremena da obavis nesto sto obavljas. Razumem to, potpuno. Ja, opet, vise cenim mir i cist vazduh kada sam kod kuce od bilo kakve prakticnosti vezane za posao. Moja varijanta pogleda na zivot je u smislu da se zivot odvija van posla i tu hocu da imam konfor, mir i "zdrav zivot" koji mi centar grada nikada ne moze dati. To sto me nocu ne uznemirava saobracaj ili prolaznici (o tramvajima da ne pricam, supruga je zivela u G. Zdanovoj, odmah do Crkve pa kad prodje tramvaj zvekece ako ima kasicica u solji za kafu!!!) a ujurtu me budi cvrkut ptica a nista drugo se ne cuje - to je nezamenljivo odmarajuce! To ne moze u centru. A to je zivot a posao je potpuno druga stvar. Medjutim, sve zavisi sta covek hoce u zivotu. Ja nikada ne bih bacao pare za kvadrate koji toliko kostaju samo zato sto to odredjeni deo grada diktira, nikada. Narocito u danasnje vreme kad za iste pare moze da se prodje mnogo bolje, cak i da ostane za neke isto tako vazne stvari u zivotu kao sto su, na primer, putovanja...


Pozdrav!
[ mmix @ 23.01.2012. 14:29 ] @
Citat:
tdusko: Koliko mmix kosta recimo jedan ar u nekom delu Panceva gde su kuce? Ja sam skoro bio u jednom delu koji je skroz ok izgledao. Deluje kao neko novije naselje sa privatnim kucama i bas sam bio u fazonu, ovde je bas fino pitam se koliko li kosta zemlja.

Znaci, kada se iz pravca BG-a dodje, ide se onim sirokim bulevarom sa odvojenim smerovima, prodju se oba skretanja za Kovin koja ostaju sa desne strane i onda se u jednom trenutku skrene na semaforu desno preko nekog mosta. Nakon recimo 500 m skrene se opet desno i tu je to naselje. Malo dalje postoji i neka crkva.



Naselje Misa (mala trivia, mesto nastanka ESa ). Stvar ukusa, ja tamo ne bih ziveo, to naselje ima opasnih problema sa parkiranjem. Svojevremeno su tu prodavani placevi da se grade planski porodicne kuce za vece porodice. Sa stanovista jedne porodice to je bila odlicna ideja, podrum i garaza, dnevni boravak u prizemlju, spavaonice na spratu i tavan gore. U medjuvremenu nemastina i korupcija su uradili svoje, kuce i placevi su podeljeni po vertikali ili su od sva tri etaza pravljenis stancici i sad imas cak situacije da umesto jedne na tom inicijalnom placu zivi 6 porodica, fala bogu svaka sa po bar jednim kolima. Cela ta ideja planskog naselja niske gustine je proseljacena i pretvorena u tursku mahalu. Sestra mi je zivela tamo kad se udala i nije bilo da sam dosao kod nje u posetu da na se nisam svadjao sa komsilukom gde ja smem da se parkiram. Doduse ima lepih placeva i mirno je po obodima Mise ako ti ne smeta pruga

Placeve sa starijm kucama blizu centra imas na potezu Prvomajska (taj put koji si isao), centar, izmedju ulica zarka zrenjanina i narodne baste, blok od 6x5 ulica. Sad kako je malo stisala izgradnja visespratnica moze da se nadje lepih 5-6 ari placeva sa starijim kucama za 40, 50k. mi smo svojevremeno nesto gledali al kako smo odustali od boravka u Srbiji i ponajvise Pancevu nismo vise ni gledali. Sa najdalje tacke si do centra peske za 15min.

[ tdusko @ 23.01.2012. 16:15 ] @
Pa da, ne sumnjam da kad malo bolje poznajes sitauciju na terenu stvari ne izgledaju kao na prvi pogled :)
[ Dexic @ 23.01.2012. 16:59 ] @
@Sceka, cist vazduh i Beograd nikako ne mogu biti u istoj recenici bez reci "nedostatak" ;)
Ali, svejedno, to je objasnjenje zasto bi neko hteo BASH u krugu dvojke ili jos preciznije od toga.

A komedija je da se u D. Tucovica prodaju fes stanovi za 1500e/m2 recimo. Ali padina, bucnije, ovo/ono...
[ žutokljunac @ 23.01.2012. 17:48 ] @
Evo da se javim. Bio sam u Belvillu, zakazao gledanje.

Sve mi ovo izgleda suviše komično i tužno. Čak mi je bilo žao devojke prema kojoj sam bio bezobrazan, ali šta da radim, kada mi gazda Miško bezobrazan imam i sam pravo da za svoje pare budem isti.

Svi mali stanovi koji su bili na akciji od 70k ( 45 kvm ali sa terasom, 42 kvm bez ) su prodati.

Bio mi je ponuđen jednosoban stan od 48 kvm, zatim je mlada dama uzela digitron u ruke, nešto mumljala, 1700 evra, pa onda reče ustvari 1740 evra, plus PDV, pa plus jos nešto, to je 1900 i nešto evra, puta kvadratura, i konačna cena 89000 evra za jednosoban stan. Pogledao sam je prilično glupo kao Homer Simpson, ona mi je uzvratila takođe glupim pogledom, ćutali smo par sekundi i moje planiranje od 7 dana, dolazak u Srbiju iz Azije, sve je bilo gotovo u roku od 22 sekunde. mislim da je toliko dugo sve trajalo. Onda sam bezobrazno rekao, je l' me to zayebavaš, na šta je ona rekla, ha!?

I tako, stvarno je ovo rekord. Samo što sam ušao u office i seo stolicu, sve je bilo gotovo.

Stvarno je ova Srbija jedna super zayebancija.
[ Sceka @ 23.01.2012. 20:27 ] @
Citat:
Dexic: @Sceka, cist vazduh i Beograd nikako ne mogu biti u istoj recenici bez reci "nedostatak" ;)
Ali, svejedno, to je objasnjenje zasto bi neko hteo BASH u krugu dvojke ili jos preciznije od toga.

A komedija je da se u D. Tucovica prodaju fes stanovi za 1500e/m2 recimo. Ali padina, bucnije, ovo/ono...

Na leto dodji kod mene na kafu, alkohol ne koristim ali za goste ima, da se uveris da u Beogradu ima mir, tisina i cist vazduh u sred dana, u recimo 14h kad je u gradu (na petnaestak minuta kolima) pakao po svim pitanjima. Celo leto se ne zatvaraju prozori i sedi se na terasi u miru citajuci knjigu... Dodji pa posle napisi svoj utisak. :)


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 23.01.2012. 21:35 ] @
@tdusko:

Jeste, to je naselje Misa, i sve što je za njega mmix rekao stoji, a moglo bi još dosta zamerki da se iznese, meni lično se to naselje ne sviđa. U Pančevu ima mnogo boljih mesta za život od Mise.

Ali tamo je kvadrat jeftin, pa ko voli što veću površinu eto rešenja...

@mmix:

Jasno je da čim se pomisli na malo više kvadrata kuća pada na pamet, ali kada malo bolje razmisliš, računica nije tako jednostavna. Dosta stvari je na strani stana čak i za veće kvadrature, naročito kada na odgovarajući način uzmeš u obzir lokaciju, grejanje, prilaz, itd. Prednost bih dao novom komfornom stanu sve do nekih 100-120 kvadrata, a tek ako bih planirao kupovinu više od toga razmišljao bih o kući.

A da neki stanu daje prednost čak i za znatno veće kvadrature, svedoči primer mog druga iz osnovne škole i kolege (sada vlasnika velikog preduzeća u Beogradu):

Čovek je prošle godine u Pančevu kupio tri stana, četvorosobni, trosobni i dvosobni, jedan do drugog, praktično ceo sprat. Od četvorosobnog i dvosobnog je napravio jedan superkomforan četvorosobni od nekih 160kvm, a u trosobnom je srušio skoro sve zidove (mogao je jer je skeletna konstrukcija), i od njega napravio igraonicu za svoje dete.

Tih oko 240kvm ga je koštalo znatno preko 200k evra (u izgradnji). Za tu sumu i kvadraturu ja bih se odlučio za kuću, ali on se, uprkos tome što je mogao u Beogradu da kupi šta god i gde god poželi (posebno što mu je firma u Beogradu) - odlučio se za tri nova spojena stana u Pančevu.
[ Dexic @ 23.01.2012. 21:42 ] @
@Sceka, u kom si ti kraju grada?

@Nebojsa, ti dajes primer coveka koji i pored toliko mogucnosti da predje u beograd, a on ostaje u Pancevu, kao dobar primer?
Ne slazem se i da je drugi grad u pitanju, jer porediti bilo kakav posed u gradu osim BG i NS sa posedom u BG/NS je smesno.

@zutokljunac, kad slusas venturu, pa verujes da kad bi se pojavio sa kesom, oni bi ti dali za 1300e/m2 ;)
[ ventura @ 23.01.2012. 21:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Jasno je da čim se pomisli na malo više kvadrata kuća pada na pamet, ali kada malo bolje razmisliš, računica nije tako jednostavna. Dosta stvari je na strani stana čak i za veće kvadrature, naročito kada na odgovarajući način uzmeš u obzir lokaciju, grejanje, prilaz, itd. Prednost bih dao novom komfornom stanu sve do nekih 100-120 kvadrata, a tek ako bih planirao kupovinu više od toga razmišljao bih o kući.

Kuća nije samo jednokratna računica na papiru... Ne treba zaboraviti na drastično veće troškove održavanja kuće kada se uporedi sa stanom iste kvadrature, kao i količinu vremena i živaca koje to oduzima.

Citat:
Nebojsa Milanovic
Tih oko 240kvm ga je koštalo znatno preko 200k evra (u izgradnji). Za tu sumu i kvadraturu ja bih se odlučio za kuću, ali on se, uprkos tome što je mogao u Beogradu da kupi šta god i gde god poželi (posebno što mu je firma u Beogradu) - odlučio se za tri nova spojena stana u Pančevu.

Pa nije baš... Za te pare u nekoj relativno fensi zgradi na dobroj lokaciji je mogao da kupi nešto tipa 80-100 kvadrata... A to, složićeš se nema dodirnih sa 240 kvadrata koje ima u Pančevu.

[ Sceka @ 23.01.2012. 21:51 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ...Tih oko 240kvm ga je koštalo znatno preko 200k evra (u izgradnji). Za tu sumu i kvadraturu ja bih se odlučio za kuću, ali on se, uprkos tome što je mogao u Beogradu da kupi šta god i gde god poželi (posebno što mu je firma u Beogradu) - odlučio se za tri nova spojena stana u Pančevu.


To je u stvari cela poenta mog pisanija. Covek je potpuno u pravu, radi u Beogradu ali ni za zivu glavu ne zeli da zivi tamo! Znaci, nije problem para, jednostavno ne zeli da sve "velegradske" mane trpi u svoje slobodno vreme koje se zove zivot, u stvari! Moj ortak ima dosta prodavnica u Beogradu, magacine, poslovni prostor firme, doduse ima i ogroman magacinski kompleks u Mislodjinu kod Obrenovca, a zivi u Obrenovcu. Video je sveta, radio nekoliko godina u Londonu, Engleska, postao milioner jos dok su nemacke marke postojale, znaci u markama, ali nema sanse da zivi u Beogradu i ne mrzi ga da svaki dan dolazi iz Obrenovca! Drugi ortak zivi u Novom Sadu a radi u jednoj velikoj TV kuci. Vec godinama svaki dan kolima iz N.S. do Beograda i nazad uvece kad zavrsi poslove. Radio i u Engleskoj i u Americi, priznat od strane svetskih likova u oblasti u kojoj radi ali nema sanse da zivi u Beogradu iako moze da kupi kucu, stan... kakv hoce i gde hoce!

Zato ja ne zelim da zivim ni blizu centra grada iako bih mogao, stambenim monstrumima poput Belvila i slicno... Iz istog razloga radi kog sam pozvao @Dexic-a da dodje i vidi da moze da se uziva u Beogradu. Da nisam rodjen u ovom gradu, bez razmisljanja bih premestio mesto stanovanja negde drugo ali navika je vrlo mocna stvar, od rodjenja je prisutna, ali moze da se modifikuje tako da "vuk bude sit a..."! :)


Pozdrav!
[ Sceka @ 23.01.2012. 21:54 ] @
Citat:
Dexic@Sceka, u kom si ti kraju grada?

@Nebojsa, ti dajes primer coveka koji i pored toliko mogucnosti da predje u beograd, a on ostaje u Pancevu, kao dobar primer?
Ne slazem se i da je drugi grad u pitanju, jer porediti bilo kakav posed u gradu osim BG i NS sa posedom u BG/NS je smesno.

@zutokljunac, kad slusas venturu, pa verujes da kad bi se pojavio sa kesom, oni bi ti dali za 1300e/m2 ;)

Boldovano - pa u onom koji sam predlozio coveku da pogleda, procitaj nekoliko postova "gore".

Podvuceno - kao najbolji moguci primer racionalnog, odlicnog... razmisljanja!


Pozdrav!
[ mmix @ 23.01.2012. 22:00 ] @
@Nebojsa, Dok ti ovo odgovaram poksuavam da izvetrim pluca od duvanskog dima koji mi je neko od komsija u vertikali "poklonio" puseci u svom WCu. Kuca je kuca. I ja da imam toliko para kupio bih sve stanove u zgradi pa bih birao kome cu da ih izdam, al budimo realni vecina nas nema para da kupi dvosoban stan da bi rusio zidove i pravio detetu igraonicu :)

Nista ovi novoizgradjeni stanovi nisu bolji od "licno" izgradjene kuce, sta vise mozes i bolju gradnju da postignes ako se iole razumes u nesto da ne mogu da te loze i posto gradis za sebe a ne za profit. Cena novogradnje na pristojnom mestu u Pancevu ide itekako preko 900e, mislim da onaj kod turske glave cak trazi 1200 (isto koliko i oni nesrecnici u tamis towers). Za taj stan od 100kvm mozes komotno i bez blama da uradis kucu cak i vece kvadrature na svom placu. Kad pominjemo prijatelje nasi porodicni prijatelji sada grade kucu prekoputa ocne bolnice od 150kvm na sprat na 5 ari placa. Njihov zez je sto su staru kucu kupili u piku cena za 85k (danas ne bi mogli da prodaju za vise od 55-60k) ali sa danasnjom cenom i cenom gradnje ne bi presli 110k (koliko bi ih kostao 20% manji stan). Da ne pominjem to da su kompletan raspored kuce uradili po sopstvenoj zelji u saradnji sa arhitektom pa je i cela prica oko funkcionalnosti zadovoljena. Pristup imaju direktan sa ulice, imaju ajnof sa garazom, na jedan cosak od centra su.


@ventura, koje vece troskove? Sta imas na kuci sto nemas na stanu iste kvadrature? Da jednom u pet godina okrecis fasadu? Ako i toliko. A recimo u zgradi imas tekuce odrzavanje lifta za koje mi je upravo stigao racun za zamenu sajle. Onako podeljen na 16 stanova je bas bezazlen.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.01.2012. 22:11 ] @
Dexic, pojasni malo ovo oko BG/NS i drugde, ne bih se zaklinjao u to...Ja recimo sam još odavno mogao da živim u Beogradu, mogu i sada, pa o tome i ne razmišljam.

Ovaj moj kolega je samo svežiji primer toga, ali nevezano od njega znam dosta ljudi iz Pančeva koji ne razmišljaju da se sele za Beograd, a mogli bi vrlo lako. Naravno, ima i dosta njih koji bi hteli, ali to je isključivo zbog blizine posla ako rade u Beogradu. I ti si sam govorio da se živi tamo gde imaš prijatelje/roditelje/posao, tako da mesta za stanovanje nikako ne bih delio na Beograd i "ona druga", to je jako pogrešno.

Itekako postoji dosta mesta za dobar život koja nisu Beograd i njegove fensi lokacije, Šćeka je o tome govorio, a na tu temu može još puno da se kaže.

Pominjao sam i primer ljudi koji su kupili onaj stan u Knez-Mihajlovoj, da su iz unutrašnjosti. Oni su iz okoline Velike Plane i mogu da kupe ne stan, nego celu zgradu u Knez-Mihajlovoj, pa im ne pada na pamet da se sele u Beograd...

Ima poprilično različitih rezona po pitanju izbora lokacije, tako da ne bih ja tu ništa generalizovao.

Citat:
mmix: al budimo realni vecina nas nema para da kupi dvosoban stan da bi rusio zidove i pravio detetu igraonicu :)

Pogledaj prethodnu stranu, srušio je trosoban stan da bi napravio detetu igraonicu :)


edit: par slova


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 24.01.2012. u 02:38 GMT+1]
[ Sceka @ 23.01.2012. 22:43 ] @
Citat:
ventura:... Za te pare u nekoj relativno fensi zgradi na dobroj lokaciji je mogao da kupi nešto tipa 80-100 kvadrata...

U cemu je poenta ziveti u nekoj fensi zgradi "na dobroj lokaciji"? Stvarno ne razumem, nikada nisam razumeo. I kada sam imao novca da kupim kucu koja mi se nudila na Dedinju, Sekspirova ulica - racuna se da je Dedinje po svim pitanjima, za meni podnosljive pare (splet okolnosti i vreme i mesto... sve se bilo potrefilo!) nisam to uradio jer mi je bilo glupo a tada je bilo fensi da "fensije" nije moglo (ziveti tamo!). Najiskrenije ne razumem i ponavljam pitanje zato sto me iskreno interesuje razmisljanje o tome:

U cemu je poenta ziveti u nekoj fensi zgradi "na dobroj lokaciji"?

Samo da dodam, sta znaci to "dobra lokacija"?!


Pozdrav!
[ žutokljunac @ 23.01.2012. 23:03 ] @
Citat:
dexic@zutokljunac, kad slusas venturu, pa verujes da kad bi se pojavio sa kesom, oni bi ti dali za 1300e/m2 ;)


Nije u tome fora. Dali bi oni mnogo ispod te zvanične cene. Verovatno se i stanovi prodaju dosta ispod tih cena, samo preko drugih kanala. Ima tu sigurno i kompenzacije i čega sve ne, samo sam ja išao potpuno legalno i sasvim je logično da velika kompanija neće da kaže normalnu cenu već govore neku naduvane jer neće da sami sebe ruše.
Da sam spreman da uzmem neki malo veći stan, verovatno bih pronašao nekoga ko bi mi izboksovao normalniju cenu, međutim i onako hoću manji stan do max 70k, tako da me ovi više ne zanimaju.

A bio sam nekoliko sati u tom naselju i video da 70-80% tih stanova zjape prazni jer niti gori svetlo, niti ima bilo šta na terasi, niti ima ljudi koji se šetaju.

[ dzeremi @ 23.01.2012. 23:10 ] @
Ako te interesuje,imas po meni odlicnu pricu,stanove u izgradnji,ugao J.Gagarina i Vukasoviceve,gradi ih Neimar-V,za avansno placanje oko 1500e.Lokacija slabija od belvila ali gradnja bi trebalo da je bolja.Idi na njihov sajt,ima lepih manjih 1,5 stanova od 40-46M2.Po meni korektna ponuda pogotovo sto je cena sa PDVom.
[ ventura @ 23.01.2012. 23:11 ] @
Citat:
Sceka: U cemu je poenta ziveti u nekoj fensi zgradi "na dobroj lokaciji"? Stvarno ne razumem, nikada nisam razumeo. I kada sam imao novca da kupim kucu koja mi se nudila na Dedinju, Sekspirova ulica - racuna se da je Dedinje po svim pitanjima, za meni podnosljive pare (splet okolnosti i vreme i mesto... sve se bilo potrefilo!) nisam to uradio jer mi je bilo glupo a tada je bilo fensi da "fensije" nije moglo (ziveti tamo!). Najiskrenije ne razumem i ponavljam pitanje zato sto me iskreno interesuje razmisljanje o tome:

Ako se radi o ovom liku iz Pančeva, neko ko kupuje stan od 240 kvadrata, i ko pretvara trosoban stan u igraonicu sasvim sigurno ne planira da živi u socijalnim stanovima tipa naselje u Vojvode Stepe, Mirijevo, Železnik i sl...

Citat:
Sceka
U cemu je poenta ziveti u nekoj fensi zgradi "na dobroj lokaciji"?

Samo da dodam, sta znaci to "dobra lokacija"?!

Poenti ima mnogo.. Prvo, imaćeš normalan komšiluk i moćićeš da prođeš hodnikom bez da se spotakneš o nečije cipele ili bure sa kiselim kupusom, ili da te zapuhne zaprška jer je domaćica otvorila ulazna vrata od stana malo da se proluftira... Možeđ da izađeš na travnjak bez da gledaš u nebo da li će ti pasti neka kesa sa smećem na glavu... A travnjak će btw biti uredan jer živiš sa ljudima a ne sa stokom... Kada treba da se uradi neka popravka na zgradi, ili da se da novac za unapređenje, naćićeš na podršku komšija jer su normalni... itd itd..

A dobre lokacije u Beogradu, po mom mišljenju:
1. Dedinje (Užička i pripadajuće ulice)
2. Autokomanda-Partizan-Zvezdin Stadion relacija
3. Voždovac između Bul. Oslobođenja i Vojvode Stepe do FON-a
4. Dedinje II (od Pinka do Kolinga i gore do Belog Dvora)
5. Senjak (bez onog donjeg dela oko sajma)
6. Lisičji Potok
7. Mačkov Kamen

A u centru recimo:
1. Krunska
2. Pariska i Tadeuša Košćuška (deo pored Kalemegdana)
3. Okolina Neimarskog Parka (Vračar/Čubura)
4. Kosančićev venac
[ staticInt @ 24.01.2012. 00:11 ] @
Citat:
ventura: Poenti ima mnogo.. Prvo, imaćeš normalan komšiluk i moćićeš da prođeš hodnikom bez da se spotakneš o nečije cipele ili bure sa kiselim kupusom, ili da te zapuhne zaprška jer je domaćica otvorila ulazna vrata od stana malo da se proluftira... Možeđ da izađeš na travnjak bez da gledaš u nebo da li će ti pasti neka kesa sa smećem na glavu... A travnjak će btw biti uredan jer živiš sa ljudima a ne sa stokom... Kada treba da se uradi neka popravka na zgradi, ili da se da novac za unapređenje, naćićeš na podršku komšija jer su normalni... itd itd..

A dobre lokacije u Beogradu, po mom mišljenju:
1. Dedinje (Užička i pripadajuće ulice)
2. Autokomanda-Partizan-Zvezdin Stadion relacija
3. Voždovac između Bul. Oslobođenja i Vojvode Stepe do FON-a
4. Dedinje II (od Pinka do Kolinga i gore do Belog Dvora)
5. Senjak (bez onog donjeg dela oko sajma)
6. Lisičji Potok
7. Mačkov Kamen

A u centru recimo:
1. Krunska
2. Pariska i Tadeuša Košćuška (deo pored Kalemegdana)
3. Okolina Neimarskog Parka (Vračar/Čubura)
4. Kosančićev venac


E da je tako bilo bi lepo, evo iz prve ruke fensi zgrada i fensi stanovi, sve stanove pokupovali bizmismeni koji su te stanove kupili da izdaju normalno, u zgradi zivi jedna porodica koja je i vlasnik stana ostalo su sve podstanari, kad treba nesto da se uradi ne mozes nikog da navatas, imaju da daju po 600-800 evra za stanarine a nece da daju ni za lift. Na kraju je jedna mala grupa jedva uspela da zgradu uvede u sistem Infostana pa se samo nadaju da ce oni da to odrzavaju kako treba.

Svakako nema cipela kiselog kupusa i slicnih stvari ali se vecina stanara ponasa bahato i egocentricno, to uopste nisu normalni kulturni ljudi vec olos koji je dosao do malo vecih para za kratko vreme ukljucujuci tu i novokomponovane estradne umetnike.

U zemlji Srbiji apsolutno nema pravila mozes da odes u najelitniji deo grada i opet ces da zateknes stoku, jer u zemlji Srbiji ponasanje stoke je mainstream, valjda ce se to jednog dana promeniti...
[ SlobaBgd @ 24.01.2012. 09:10 ] @
Upravo tako!
Nego Ventura stavlja znak jednakosti između imanja para za neki od stanova u tim izvikanim zgradama i normalnog, domaćinskog i komšijskog ponašanja.
Čim vidi cipele ispred vrata, odma' zna kakvi seljaci, sirotinja i neobrazovani svet tu živi.
[ bakara @ 24.01.2012. 11:08 ] @
Citat:
SlobaBgd
Čim vidi cipele ispred vrata, odma' zna kakvi seljaci, sirotinja i neobrazovani svet tu živi.

Eh...ima i seljaka koji se ne izuvaju, jer u gradu nema blata
[ Sceka @ 24.01.2012. 11:18 ] @
Citat:
ventura: Poenti ima mnogo.. Prvo, imaćeš normalan komšiluk i moćićeš da prođeš hodnikom bez da se spotakneš o nečije cipele ili bure sa kiselim kupusom, ili da te zapuhne zaprška jer je domaćica otvorila ulazna vrata od stana malo da se proluftira... Možeđ da izađeš na travnjak bez da gledaš u nebo da li će ti pasti neka kesa sa smećem na glavu... A travnjak će btw biti uredan jer živiš sa ljudima a ne sa stokom... Kada treba da se uradi neka popravka na zgradi, ili da se da novac za unapređenje, naćićeš na podršku komšija jer su normalni... itd itd..

A dobre lokacije u Beogradu, po mom mišljenju:
1. Dedinje (Užička i pripadajuće ulice)
2. Autokomanda-Partizan-Zvezdin Stadion relacija
3. Voždovac između Bul. Oslobođenja i Vojvode Stepe do FON-a
4. Dedinje II (od Pinka do Kolinga i gore do Belog Dvora)
5. Senjak (bez onog donjeg dela oko sajma)
6. Lisičji Potok
7. Mačkov Kamen

A u centru recimo:
1. Krunska
2. Pariska i Tadeuša Košćuška (deo pored Kalemegdana)
3. Okolina Neimarskog Parka (Vračar/Čubura)
4. Kosančićev venac


Ovo sto si rekao za poente je u stvari definicija dobre lokacije a ne objasnjenje fensi zgrade. Na takvoj lokaciji ja trenutno zivim, sve sto si opisao, nema obuce u hodnicima, kiselog kukusa, zeprske... Travnjak oko kuce se redovno odrzava a ima puno breza, jela i nekoliko borova, magnolije... Ziva ograda se redovno u celom naselju drzi na istoj visini, ulicna rasveta kao i interna (zovemo je zuta jer su sve nove zuckaste kandelabre) postavili/postavljaju/menjaju stare..., celom duzinom naselja postoji izbetonirana staza kroz razno drvece i travnate povrsine sa klupama i delovima sa "igrackama" za malu, malo vecu i odrasliju decu, parkinzi uredni... Moj stan je "sa donje" strane naselja i gleda direktno na Avalu, ni jedna zgrada nema ispred sebe drugu zgradu na par metara...

E sad, fensi zgrada je kuca u kojoj zivi Vuk Draskovic, Kertez i jos po neki. Celo to naselje je bivse Diplomatsko Naselje koje je punih 6 godina proglasavano za najbolje i najlepse na nivou Evrope, kad su takva naselja u pitanju (dok je vrsilo namenu za koju je gradjeno i diplomate zivele u njemu!). Svaka kuca je gradjena po standardima svetskog diplomatskog kora, odnosno njihovih zelja, zahteva, potreba... Do pre 8 godina sam ziveo u kuci koja je bila u ulici na cijem kraju je bilo to naselje tako da znam u detalje kako koja kuca izgleda iznutra, dok se gradilo setajuci mog velokog Snaucera sam svaki dan prolazio kroz naselje. Bilo je zabranjeno i gradilo se pod nazorom i zastitom policije (tada se zvala milicija) ali obzirom da stanujem na nepunih 50 metara pustali su mene i komsiju do mene koji je ima Dobrmana da prolazimo i po nekada, cesto, da "gvirnemo" unutra. Kad se sve s]ebalo te kuce su pokupovali "nas narod" odnosno vecinu je kupilo drustvo kao sto je Vuk Draskovic i slicni za mizerne pare, ali to nije ova prica iako je zanimljiva... Uglavnom, definicija fensi stanova je nesto sto bi trebalo da se tice samog izgleda stana ili kuce a ne onoga sto si ti opisao.

Ono sto ti opisujes kao dobre lokacije po tvom misljenju su samo to, po tvom misljenju, za tebe. Ja se potpuno slazem sa tvojim misljenjem ali dodajem da po mom misljenju centar grada nikako ne mogu, ni na koji nacin, da svrstam u kategoriju dobre lokacije za stanovanje, iz onog razloga sto sam vec naveo a sta ja smatram da je potrebno za mesto gde ja zivim. Potpuno licno vidjenje, kao i tvoje uostalom. A to je inace poenta, nikako ne moramo da se slozimo oko toga kako vidimo zivot kao takav pa ni u tome sta je za koga dobro mesto za stanovanje. Sto je normalno i ne bi bilo dobro da se ne razlikujemo!

Samo da primetim, nisi razumeo "lika iz Panceva", nisi svatio poentu, covek moze da zivi gde hoce, od Dedinja do Zeleznika, ima para da kupi kucu ili stan gde pozeli ali je odustao potpuno od stanovanja u Beogradu, samim tim i svim fensi i dobrim lokacijama, nego je odabrao da zivi tamo gde se lepo oseca!!! To je poenta koju ja naglasavam sve vreme a mislim da ti ne razumes. Mislim da ti pogresno razmisljas o varijanti da ako neko ima para automatski mora da sledi neka pravila koja inace nisu tacna ali, kao neko to zove, plebs ima uvrezeno misljenje koje se, nazalost, poklapa i sa tvojim stavovima po tvom pitanju.


Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 24.01.2012. u 12:29 GMT+1]
[ tdusko @ 24.01.2012. 12:05 ] @
Citat:
bakara: Eh...ima i seljaka koji se ne izuvaju, jer u gradu nema blata ;)


Ma ti sto se izuvaju ispred vrata su u stvari ekstra cistunci jer nece da unose prljavstinu u stan :). Znaci, kad vidite zgradu gde se ljudi izuvaju ispred vrata odmah kupujte stan jer je to znak da zive samo pedantni :D

A sto se tice ovoga sto prica Ventura o korelaciji izmedju kvaliteta lokacije i "kvaliteta" stanara, ima tu istine ali ne treba uzimati zdravo za gotovo. Moj drugar pre par meseci uselio se u stan u Cara Dusana blizu Zoo vrta i to sto je tamo zatekao bila je tragedija. Podrum u zgradi niko ne koristi godinama i on kad se uselio organizovao radnike da ociste podrum. 3 dana su ljudi izbacivali djubre i kojekave katastrofe iz podruma, a naravno nisu svi u zgradi hteli da plate po par stotina dinara pa je on na kraju zalego'. Meni to dovoljno govori o tome ko tu zivi iako je to kao neka prestizna lokacija.

Druga stvar, ovo sto je Sceka pricao. Firma u kojoj sam radio je u diplomatskom naselju upravo na puskomet od Draskoviceve vile. Preko puta firme su sve neke fensi kuce i dvorista sa bazenima, znaci bes' totalni. Medjutim, i pored toga tu zive poremeceni ljudi. Jedna zena koja zivi u kuci od milion eur nema garazu u dvoristu ni parking mesto i utripovala je da parce trotoara oiviceno zamisljenom linijom sirine njenog dvorista pripada samo njoj pa je tako imala akcije kada nam je lupala prozore na kolima kad se tu parkiramo ili recimo prodje kljucem/ekserom i ostavi svoj potpis na boku auta u visini butne kosti. Ako se desi da slucajno naidje u trenutku kad se neko tu parkira nastaje eksplozija.

I da, za malo da zaboravim :). U sred diplomatskog naselja na cca 50m od Draskoviceve vile nalazi se mini ciganmala sa sve olupinama od skoljki automobila, ulja prosutog po asfaltu, sekundarnim sirovinama uz put, cesmom na sred trotoara koja je u stvari kupatilo pa recimo svremena na vreme kada promolite glavu kroz svoju vilu od milion eur mozete uzivati u prizoru scena iz filma Dom za vesanje sa sve nekim cigom koji leti po ceo boziji dan napolju vezba da svira trubu :)
[ Branko Santo @ 24.01.2012. 12:29 ] @
Ajde onda da vratimo temu na pravu putanju :)

Volim da koristim NY Times calculator i dodam malo svog i nekako mi ispada da mi se ne isplati pa mi nije jasno :)

Renta: 400e sa troskovima - 280-300 + troskovi
Ekvivalentan stan na oglasima: 65.000e
Potrebno ucesce: 15% = 9.750e
Troskovi za uzimanje (nabrzaka izracunato) = 2.000e
Rata (30 godina, 5 godina fiksirana kamata, orientaicono 5.69%) = 320e

Trenutno nemam pojma o ciframa:
- odrzavanje stana
- porez na imovinu
- dodatni troskovi za odrzavanje zgrade
- porez na prodaju je 3%
- osiguranje

Ovo nije tako daleko od rata = renta iz uz malo dodatnog uplacivanja za godinu dve moglo bi i da bude ako ne i manje od rente.
Ima li nesto sto previdjam?
[ Sceka @ 24.01.2012. 12:45 ] @
Citat:
tdusko: ...Druga stvar, ovo sto je Sceka pricao. Firma u kojoj sam radio je u diplomatskom naselju upravo na puskomet od Draskoviceve vile. Preko puta firme su sve neke fensi kuce i dvorista sa bazenima, znaci bes' totalni. Medjutim, i pored toga tu zive poremeceni ljudi. Jedna zena koja zivi u kuci od milion eur nema garazu u dvoristu ni parking mesto i utripovala je da parce trotoara oiviceno zamisljenom linijom sirine njenog dvorista pripada samo njoj pa je tako imala akcije kada nam je lupala prozore na kolima kad se tu parkiramo ili recimo prodje kljucem/ekserom i ostavi svoj potpis na boku auta u visini butne kosti. Ako se desi da slucajno naidje u trenutku kad se neko tu parkira nastaje eksplozija.

I da, za malo da zaboravim :). U sred diplomatskog naselja na cca 50m od Draskoviceve vile nalazi se mini ciganmala sa sve olupinama od skoljki automobila, ulja prosutog po asfaltu, sekundarnim sirovinama uz put, cesmom na sred trotoara koja je u stvari kupatilo pa recimo svremena na vreme kada promolite glavu kroz svoju vilu od milion eur mozete uzivati u prizoru scena iz filma Dom za vesanje sa sve nekim cigom koji leti po ceo boziji dan napolju vezba da svira trubu :)

:) Drago mi je da ima neko ko moze da posvedoci onome sto govorim. Da sam u fazonu fensi razmisljanja, odnosno da mi je to bitno u zivotu, rekao bih da sam ziveo bas tamo gde je posvuceno u citatu ali necu to reci jer mi to stvarno nije bitno, a ziveo sam bas tu! :) Potvrda onoga sto pricam u vezi fensi varijante je to sto sam 30 godina proveo na tom i takvom fensi mestu a preselio sam se jer me ta fensi varijanta ne dotice nista vise od, recimo, dobrog rucka sa prijateljima, cak mi je mnogo bitniji taj rucak u dobrom drustvu... :)

Znaci, fensi, bogato, glamurozno... nije nikakav garant za lep zivot, nikakav! Sada zivim u zgradi od 5 spatova i nadogradnjom medju normalnim ljudima, nista fensi, nema bogatasa ali 80% stanara su fakultetski obrazovani, iaako to opet nista ne znaci ali eto...

Inace, nije ta ciganmala bas u Diplomatskom naselju, iako se stvarno nalazi na 50 metara od Vukove kuce. Nalazi se iznad naselja, tacno pored Hidrometeoroloskog Zavoda i imaih samo nekoliko porodica ali obzirom na desavanja u medijima niko im nista ne moze... To je druga prica... Neki od njih su bas vredni, dvojica su meni i par kuca oko mene vrlo cesto odradjivali prolecna ciscenja garaze, dvorista, bazena, redovno skupljanje lisca... :) Naravno, placali smo to velikodusno ali, mozda bas zbog toga, nikada nismo imali problema sa njima i nismo ih prijavljivali nikome jer nismo imali potrebe. Sad kako ovo pisem nekako mi ruzno zvuci ali neka, istina je istina pa sta da se radi.

Najzanimljivije od svega je koliko su Vuk i drustvo placali te kuce. @tdusko, obzirom da znas tacno o cemu pricam, da li bi verovao da je pojedinacno kuca placana od 2.500 do 5.000 dolara (i slovima dve hiljade pet stotina do pet hiljada dolara, da ne bude zamene)! Ne kvadrat nego cela kuca!!! :) Apsolutno proverena stvar. Inace, ne znam da li se neko seca kad je Vuk dizao mesecima dzevu u medijima da je nasao prislusne uredjaje i morao da prekopava kucu?! To je, naime, tacno, samo nije tacno da je on prisluskivan nego je celo naselje po difoltu bilo ozvuceno jos u gradnji ali nikada nije prikljuceno na sistem jer nije dobijena dozvola. Nije ni mogla da se dobije jer bi izbio medjunarodni incident velikih razmera jer se svuda u svetu to radi, nezvanicno kao i kod nas, ali to niko ne objavljuje niti ima pisanih tragova o tome. A nasi su cak zvanicno trazili dozvolu, taj komandir koji je pisao zahtev je po kratkom postupku udaljen iz sluzbe... I tako... Crtice iz fensi zivota... :)


Pozdrav!
[ Shadowed @ 24.01.2012. 13:43 ] @
Citat:
Branko Santo: Renta: 400e sa troskovima - 280-300 + troskovi
Ekvivalentan stan na oglasima: 65.000e
...
Ovo nije tako daleko od rata = renta iz uz malo dodatnog uplacivanja za godinu dve moglo bi i da bude ako ne i manje od rente.
Ima li nesto sto previdjam?

Cini mi se (ali ne znam tacno) da stan sa tom kirijom kosta vise od 65 000e.
[ Branko Santo @ 24.01.2012. 14:10 ] @
Lokacija: Brno CZ
Stanje: Panel gradnja ali potpuno renoviran
Potrebno odraditi (kada bih uzeo stan u kojem sam): Osmirglati zidove jer su neravni, mozda gletovanje pa krecenje. To mogu sam posto mi ne bi bio prvi put.
Cena: moze i za malo manje a moze i za malo vise, zavisi od stanja. Ima takvih i za 90.000e u novoj zgradi fensi sve :)
[ žutokljunac @ 24.01.2012. 14:38 ] @
Citat:
Branko Santo: Ajde onda da vratimo temu na pravu putanju :)

Volim da koristim NY Times calculator i dodam malo svog i nekako mi ispada da mi se ne isplati pa mi nije jasno :)

Renta: 400e sa troskovima - 280-300 + troskovi
Ekvivalentan stan na oglasima: 65.000e
Potrebno ucesce: 15% = 9.750e
Troskovi za uzimanje (nabrzaka izracunato) = 2.000e
Rata (30 godina, 5 godina fiksirana kamata, orientaicono 5.69%) = 320e

Trenutno nemam pojma o ciframa:
- odrzavanje stana
- porez na imovinu
- dodatni troskovi za odrzavanje zgrade
- porez na prodaju je 3%
- osiguranje

Ovo nije tako daleko od rata = renta iz uz malo dodatnog uplacivanja za godinu dve moglo bi i da bude ako ne i manje od rente.
Ima li nesto sto previdjam?


Nisam razumeo pitanje. Hoćeš da izračunaš da li se isplati kupovina stana da bi ga kasnije izdavao?

Pa evo, dobar dvosoban stan, u centru kod Tašmajdana možeš da nađeš za 250 evra. Ne znam koliko vredi, pretpostavljam oko sto hiljada. Isto ti nabrzaka računam, godišnje dobiješ tri hiljade, znači pod uslovom da ti je stalno izdat možeš da ga otplatiš za 30 godina. Naravno da ništa ne ulažeš u njega 30 godina i da je 30 godina izdat svaki mesec. Jasno ti je da je odnos između cena stanova i izdavanja nesrazmeran, i da se kupovina uopšte ne isplati. Drugo, možda i najvažnije, nisam računao bankarsku proviziju, ali te taj stan kada uzmeš kredit neće koštati sto hiljada, nego nekih 170 hiljada. Tako da racunica ide na 45 godina. Potpuno besmisleno.
Cene izdavanja su pale više od dva puta, tako da za par stotina evra možeš da biraš stan i lokaciju, jer su oglasi prepuni. Dok su cene stanova pale, ali nekih 30%. Ako i toliko.

Uh da, zaboravio sam da ubacim i porez od 20% koji kao stanodavac plaćaš, pa da od tih 300 evra odbijem 60 na konto poreza. Taj ROI ( Return of Investment, ili kako se već zove ) je kod nas suludo računati, jer ulaganje u stan, osim ako ne želiš da živiš u njemu, nema nikakvog smisla.
[ Branko Santo @ 24.01.2012. 14:53 ] @
Ne nego posto sada iznajmljujem hocu da kupim za sebe ne bih li otplacivao stan a ne rentu.
Nalazim se u Ceskoj i za stan u Ceskoj je sve to sto vazi napisano.
[ žutokljunac @ 24.01.2012. 15:06 ] @
Kada bi u Beogradu mogao da kupiš stan za 65000 evra i da ga bez problema izdaješ za 300 evra, to je dobra investicija.

Bar po tim češkim cenama, isplati se tamo kupiti.
[ Branko Santo @ 24.01.2012. 15:29 ] @


U svom istrazivanju naleteh i na ovo i vrlo sam iznenadjen da su uglavnom "minor impairement" u Srbiji. Ali ukupna cifra od 40% je bas mnogo i verovatno da ce da se podregreje oduzimanje u Srbiji mada ne znam ni sta bi banke dalje sa tim kad nema ko da kupi.

Iznenadjujuce je i da su Slovenci u teskom bunaru pa ko voli mozda moze i tamo da razmislja uskoro da kupuje.

[ Dexic @ 24.01.2012. 15:41 ] @
Jeste da "moze" da se nadje stan za 300-400e u BG, ali da li ste pogledali ista od toga?

Koliko toga stvarno vredi a nije samo neki supicak koji iznajmljuju da bi se prekrpili?

Dobre su te cene u Ceskoj za stanove, covece ;) To ovde samo negde van "Beograda" :)
[ Dexic @ 24.01.2012. 15:49 ] @
@Nebojsa. Znam gomilu ljudi koji cesto idu iz NI/NS/KG u BG poslovno, kobajagi sastanci ovo/ono... a svi bi radije da se to odrzi preko video linka ili lepo CC na e-mail :)
Zamisli koliko vremena izgubis na to?
Da imam zenu/decu van BG-a koji zbog posla/prijatelje ne mogu/zele da idu za BG, verovatno bih drugacije razmisljao, ali primer coveka iz Panceva koji moze da priusti stan od >1/4 miliona mi nikako ne pase. On gubi vreme stalno odlascima do Beograda.. ima srece ako treba samo do BG-a a ne leti.
Ja sam samo zbog tih stvari ostao u BG-u. Vreme koje ustedim mi je vec otplatilo stan, a da ne pominjem usteda u prevozu :)
Razumem da ne moze svako da pomeri porodicu u BG, ali ja bih moga, taj covek iz Panceva bi sigurno mogao mnogo komotnije od mene...
Iz NS-a je mozda druga prica, dok je Nis imao aerodrom (tj. letove, npr. imao je do Ciriha svaki dan skoro) onda je i Nis mozda bio druga prica.
Ali trenutno SVE je koncentrisano u BG-u. Ko ima konkretnih mogucnosti da zivi u BG-u, mislim da ne ceni svoje vreme.

Imaj na umu da ja i ne kapiram ljude koji zive u Baje Pivljanina na Dedinju - jednom sam bio tamo, toliko sam se preplasio da necu znati gde da kazem ljudima da me nadju i povezu! Nema zive duse celog dana...
Imati tako skup stan u kome ce se samo spavati je po meni bacanje novca I vremena.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.01.2012. 17:02 ] @
Citat:
Dexic: Jeste da "moze" da se nadje stan za 300-400e u BG, ali da li ste pogledali ista od toga?

Koliko toga stvarno vredi a nije samo neki supicak koji iznajmljuju da bi se prekrpili?

Kod Hotela YU i najboljim blokovima na NBGD-u (19a-23, 29, 30, itd.) može se za 300-350€ naći savršen trosoban prazan stan, renoviran skoro kao nov. To je danas najmanji problem.

Citat:
Dexic: @Nebojsa. Znam gomilu ljudi koji cesto idu iz NI/NS/KG u BG poslovno, kobajagi sastanci ovo/ono... a svi bi radije da se to odrzi preko video linka ili lepo CC na e-mail :)

Nemoj da mešaš totalnu unutrašnjost zemlje (Niš, Kragujevac i slično) sa Pančevom i sličnim lokacijama, dakle periferijom Beograda, a ja sam o tim mestima pričao.

Meni od kuće do centra Beograda treba 15minuta, a vrlo dobro znam koliko iz mnogih delova Beograda treba za to isto ;). To je između ostalog razlog zašto se ja lično ne bih selio u Beograd, bukvalno ništa mi nije bolje u Beogradu, naročito što nisam ni dnevnim poslom vezan za njega. Postoji dosta ljudi koji misle isto tako. Btw, u Pančevu generalno ima dosta jakih ljudi koji bi mogli lako da se presele u Bgd a neće, kao uostalom što ima dosta ljudi u beogradskim naseljima koji mogu da idu bliže centru a takođe neće.

O njima sam pričao, nema to veze sa ljudima iz unutrašnjosti koji su su još i poslom vezani za Bgd. Za njih je jasno da bi im bilo bolje da se presele negde u Beograd, to je u takvom slučaju i razumljivo.

Dalje, mislim da si ti previše vezan za NBGD, i meni se taj kraj načelno sviđa (od Milentija Popovića do oba Merkatora + deo oko hotela YU), ali ne zaboravi da se dobar deo čak i poslovnog Beograda nalazi van te zone.

Firma mog kolege koga sam pominjao nalazi se na Vračaru i njemu je čak i bliže da do posla dođe iz Pančeva nego iz određenih delova NBGD-a (ili iz mnogih drugih delova Beograda), a da i ne pominjem koje sve prednosti ima život u mirnom kraju u kom je rođen i u kom su mu rodbina/prijatelji + što ima mnogo veći prostor na raspolaganju + ima sve prateće objekte (garaže, magacine, itd) koji su u Bgd-u mnogo deficitarniji i skuplji, itd. A od prostora u kom živi do njegove firme u najgorem slučaju treba mu manje od 30minuta.
[ nnn @ 24.01.2012. 17:14 ] @
Ako bi izuzeli kvalitet vazduha, Pancevo je lokacijski sasvim dobro mesto za zivot
[ Nebojsa Milanovic @ 24.01.2012. 17:39 ] @
Evo nešto i po pitanju zagađenja koje se često pominje u kontekstu Pančeva pri čemu se činjenično stanje ne zna.

A činjenično stanje je da je već sada kvalitet vazduha u Pančevu daleko bolji nego ranije kada je radila cela industrijska zona (to je do 90-tih zaključno sa bombardovanjem kada je dobar deo tih postrojenja uništen), a NIS tj. Rusi kao njegovi vlasnici su se ugovorom obavezali da u narednih godinu-dve ulože preko 400 miliona evra samo u ekološke svrhe u Pančevu.

Zanimljivo da i zvanična istraživanja izjednačuju Beograd i Pančevo po pitanju zagađenosti (evo jednog od poslednjih izveštaja http://www.glas-javnosti.rs/cl...i-u-boru-nisu-novom-sadu-uzicu), a kada Rusi odrade to na šta su se obavezali smeo bih da se kladim da će vazduh u Pančevu biti čak i bolji nego prosečno u Beogradu.

U svakom slučaju, vazduh nije nešto što bi danas nekoga moglo da tera iz Pančeva u Beograd.


edit: link

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 24.01.2012. u 18:59 GMT+1]
[ mmix @ 24.01.2012. 17:59 ] @
Citat:
nnn: Ako bi izuzeli kvalitet vazduha, Pancevo je lokacijski sasvim dobro mesto za zivot


Pa i da i ne, zapravo kvalitet vazduha se drasticno popravio (ako izuzmemo zimu i tradicionalno lozenje svega sagorivog za grejanje) od kako su one sirene svirale, ipak je to delovalo malo na Ruse. Nazalost sve ostalo je otislu u k. Malogradjanstina je galopirajuca a grad je pusta senka svoje nekadasnjosti po svim dimenzijama, klasicna proseljacena provincija kojom diktiraju par lokalnih namazano-uvezanih porodica, nista drugacija prica od drugih juznoprugaskih mesta u Srbiji. Logisticki , grad od 50,000 nema nijedno gradsko parkiraliste u jezgru i sve je zaguseniji kako priced-out Beogradjani prelaze da zive ovde, dok je direkcija za izgradnju istripovana da je ovo neki nisko naseljeni gradic pa se svojski trude da jos vise ogranice saobracaj i propusnu moc ulica i kapacitete parkinga. Sticajem okolnosti zivim u centru i imam sve vecih i vecih problema da nadjem parking mesto, nije bas kao Vracar ali nije ni daleko. Isto, ako nemas kola, mozes i da zaboravis na 15minuta do Beograda, BeoVoz je disfunkcionalan (da opet ne ulazim u politiku) a bus ide jednom na pola sata i treba mu isto toliko da dodje do dunav stanice odakle opet moras da se taljigas 15ak minuta do centra GSPom (da ne pominjem one indijance koji voze trule kombije na istoj relaciji). Kulturno umetnicki zivot je prakticno nula, od mesta za izlaske imas mozda dva tri pristojna restorana bez kariranih carsava, tako da se ljudi bukvalno druze tako sto vise jedni drugima na gajbi i cekaju vanzemaljce. Daleko je Pancevo od bilo cega idealnog, samo je jeftinije pa ako bas imas kinte mozes kao taj ortak da uzmes tri stana :) iz kojih ces da izlazis kolima i ulazis kolima bez dodira sa lokalnim plebsom. Pancevo se defakto pretvorilo u provincijsku spavaonicu za Beogradske radnike i bice sve gore i gore kako sve vise ljudi bude cenama isterano iz Beograda.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Kod Hotela YU i najboljim blokovima na NBGD-u (19a-23, 29, 30, itd.) može se za 300-350€ naći savršen trosoban prazan stan, renoviran skoro kao nov. To je danas najmanji problem.

Odakle vi vadite te magicne cifre, ovo ko da je reko neko iz agencije za izdavanje. A kad odes na teren oni svi traze 500e+ za takve stanove i ne vracaju "clanarinu" ;). To podrucje o kojem pricas je jedno od retkih iole pristojnih mesta za zivot i ima dosta ljudi koji su toga svesni. Mi smo letos trazili stan u tom podrucju i nismo mogli da nadjemo za te pare.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.01.2012. 18:15 ] @
Miljane, imaš zanimljivo mišljenje o Pančevu, (verovatno nisi rođen u njemu :)), a uopšte i o Srbiji :)

Ako si već rešio da ideš, rekoh stan u Bgd-u je najmanji problem. Pogledaj šta je uradio search od 5 sekundi na samo jednom sajtu za nekretnine:


http://www.nekretnine.rs/sr/St...%20300%20EUR--63623.aspx?mrg=1 (280 € početna cena)

http://www.nekretnine.rs/sr/St...ar,blok%2022--51266.aspx?mrg=1

http://www.nekretnine.rs/sr/St...20ID%2012403--63447.aspx?mrg=1 itd..

Ne zaboravi da su ovo početne cene za pristojno nameštene, a ja sam govorio o praznim renoviranim stanovima. Nakon što sam malo pretražio ovaj sajt siguran sam da se trosoban prazan a renoviran može naći i za manje :)


[ mmix @ 24.01.2012. 18:33 ] @
Pa jesam rodjen ovde, i secam se dobro Panceva dok je bilo zagadjeno ali ujedno i mnogo zanimljivije mesto za zivot u potpunom kontrastu sa Beogradskom ludnicom. To Pancevo vise ne postoji. A ako cemo samo da pricamo o mestu na kojem ces uvece da spustis glavu, ima i lepsih i sasvim sigurno manje frustrirajucih.

A sto se tice tih oglasa, mojne me, nisam od juce. Tako smo se i mi primili pa kad smo poceli da zovemo bilo je "e nemamo vise to mesto nalistingu ali imamo slicno, malo je skuplje ali vredi pogledati". IMHO, nema vecih sibicara od ljudi koji rade u realestate sektoru u Beogradu. mozes odmah komotno po ceni da eliminises fake oglase.
[ Dexic @ 24.01.2012. 18:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Meni od kuće do centra Beograda treba 15minuta, a vrlo dobro znam koliko iz mnogih delova Beograda treba za to isto ;).

Sta ti smatras centrom?:)
Ako tebi treba 15 minuta do Kneza ti onda ne zivis dalje od Bajlonija ;) Ako pod centrom smatras bilo koji deo Starog Grada, ceo Vracar/Dorcol, Zvezdaru i sta jos ne... to je nesto sasvim drugo i nema smisla ;)
A ja zivim kod Bajlonija i opet mi treba skoro 15 minuta do centra ;)

Citat:
To je između ostalog razlog zašto se ja lično ne bih selio u Beograd, bukvalno ništa mi nije bolje u Beogradu, naročito što nisam ni dnevnim poslom vezan za njega.

To je sasvim drugo, tebe razumem, ako nemas razloga da ides zbog posla za BGD.
Primer osobe iz Panceva koji si naveo nije takav...

Citat:
Postoji dosta ljudi koji misle isto tako. Btw, u Pančevu generalno ima dosta jakih ljudi koji bi mogli lako da se presele u Bgd a neće, kao uostalom što ima dosta ljudi u beogradskim naseljima koji mogu da idu bliže centru a takođe neće.

Pitanje je da li im treba blize centru...
pogotovu recimo komercijalisti, farmaceuti, bankari i slicno koji su mahom na NBG - njima ne treba da odu u centar. A njima je vec isto i da su na Bezaniji i da su kod Hotela YU i kod TC USce, Hyatt itd... prevoz je odlican, kolima se isto uvek brzo stigne.

Citat:
O njima sam pričao, nema to veze sa ljudima iz unutrašnjosti koji su su još i poslom vezani za Bgd. Za njih je jasno da bi im bilo bolje da se presele negde u Beograd, to je u takvom slučaju i razumljivo.

Eto, slazemo se po oba pitanja :)

Citat:
Dalje, mislim da si ti previše vezan za NBGD, i meni se taj kraj načelno sviđa (od Milentija Popovića do oba Merkatora + deo oko hotela YU), ali ne zaboravi da se dobar deo čak i poslovnog Beograda nalazi van te zone.

Ja vezan za NBG??? Nope... ja sam vezan za SAM centar, znaci BASH centar kod Kneza Mihailove :)

Citat:
Firma mog kolege koga sam pominjao nalazi se na Vračaru i njemu je čak i bliže da do posla dođe iz Pančeva nego iz određenih delova NBGD-a (ili iz mnogih drugih delova Beograda)

Ali da li mu je blize nego da dodje sa Zvezdare recimo, ili Crvenog Krsta? (da, maltene Vracar, ali opet jeftiniji kraj primetno, kvalitetan, i sa odlicnim izborom stanova, a jako blize)
Zavisi naravno sta on radi... ako on treba da dolazi u firmu, ne razumem ga.
Ako on dodje ponekad da bi se rukovao sa nekime iz firme ili na poneki sastanak jednom mesecno to je sasvim druga stvar.

Citat:
a da i ne pominjem koje sve prednosti ima život u mirnom kraju u kom je rođen i u kom su mu rodbina/prijatelji + što ima mnogo veći prostor na raspolaganju + ima sve prateće objekte (garaže, magacine, itd) koji su u Bgd-u mnogo deficitarniji i skuplji, itd. A od prostora u kom živi do njegove firme u najgorem slučaju treba mu manje od 30minuta.

A vazduh? (ozbiljno pitam, sem sa vesti nemam iskustva, jednom sam samo bio u pancevu)
[ Dexic @ 24.01.2012. 18:42 ] @
Ovo sto mmix kaze za oglase je cista istina... sta god lepo izgleda u oglasima, 99% su sanse da je taj stan prodat ko zna kada jos i to mozda od strane neke sasvim druge agencije a onda te vucaraju da imaju nesto bolje :)


Ne znam da li sam pomenuo, jedan stan se prodavao svega jedan dan u Branka Krsmanovica. Izdao ga je sledeci dan na duzi ugovor (vlasnik, firma, investitor) i za 5 godina ce ga vec isplatiti vise nego da ga je prodao.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.01.2012. 22:23 ] @
Citat:
Dexic: A vazduh? (ozbiljno pitam, sem sa vesti nemam iskustva, jednom sam samo bio u pancevu)

Pokazah gore link da su Beograd i Pančevo trenutno u istoj ligi po pitanju kvaliteta vazduha sa tendencijom da Pančavo postane čistije od Bograda. Cela situacija sa zagađenjem u Srbiji poslednje decenije se značajno izmenila, evo recimo današnje vesti http://www.svevesti.com/a22335...C4%91enja-vlasti-kriju-podatke.

Što se tiče cena zakupa po Bgd-u,one su niže nego ikada otkada je uveden evro, sa tendencijom daljeg pada. Nevezano od onoga šta mislimo o agencijama i "agencijama" za nekretnine (a mislimo isto), za onu cenu koju sam pomenuo se može naći onakav stan. Ako zaista tražite tako nešto, predlažem da zaobiđete agencije, mada među njima ima i korektnih.

Evo recimo stana koji je oglašen direktno od strane vlasnika a uklapa u to šta sam rekao http://www.mojkvadrat.rs/nekretnine/izdavanje/stan/beograd/56347. Siguran sam da ima mnoštvo takvih stanova na tržištu, samo treba malo začeprkati.

Pominjao sam već u ovoj temi da je armija ljudi pokupovala stanove samo sa namerom da ih izdaje. To je i dovelo do tako enormnih cena u kupovini, ali je zato sada i oborilo kirije (zbog velike konkurencije).

mali off: Miljane, zašto ti se čini da je Pančevo takvo ? :) Ja recimo nemam takav utisak, pojasni tu razliku od pre i danas, lično mislim da je ili nema ili da nije negativna. Ako hoćeš možeš i javno ovde, a možeš i na PP :)



[ Dexic @ 24.01.2012. 23:10 ] @
Kako si siguran da je to vlasnik, zvao si, isao da pogledas i uzeo stan?:)
Ozbiljan sam... agencije jako cesto stave "vlasnik" u oglasima da navuku. To sto pise da je vlasnik uopste ne znaci da jeste.

Dalje, taj stan mozda uopste ne postoji. Citaj sta smo mmix i ja napisali gore. Ne samo da je mozda vec izdat, vec mozda uopste ne postoji!
A moras da priznas da 92m2 po tim cenama je sigurno ili neka rupa ili prevara.
Ako ne verujes pogledaj recimo bilo koji stan na Dorcolu koji se oglasava ispod 2000e/m2 - sve sam krs, koji je gori od Belvila trenutno.
[ ventura @ 24.01.2012. 23:21 ] @
Pristojan trosoban prazan stan se krece od 400 evra (ako potpisujes visegodisnji ugovor i naletis na dobru priliku), ali je uglavnom cena 500+ evra
[ žutokljunac @ 27.01.2012. 07:29 ] @
Citat:
dzeremi: Ako te interesuje,imas po meni odlicnu pricu,stanove u izgradnji,ugao J.Gagarina i Vukasoviceve,gradi ih Neimar-V,za avansno placanje oko 1500e.Lokacija slabija od belvila ali gradnja bi trebalo da je bolja.Idi na njihov sajt,ima lepih manjih 1,5 stanova od 40-46M2.Po meni korektna ponuda pogotovo sto je cena sa PDVom.


Zar stvarno misliš da je povoljno toliko plaćati i dati pare unapred???

Pa tolika je cena već završenih i uknjiženih stanova. Ne razumem. Objasni mi zašto ti je ovo povoljno??

Kupovina stana u izgradnji je veliki rizik u Srbiji. A kad rizikuješ, logično je da cena mora bti znatno niža od cene već gotovih i ukljiženih stanova.

[ jnk @ 27.01.2012. 07:56 ] @
I šta kažete 15 minuta od Pančeva do centra BG-a? Interesantno da meni treba 15 minuta od sajma do centra.
[ deerbeer @ 27.01.2012. 08:45 ] @
Kojih bre 300E za trosoban stan na nbgd-u !!? Kakve sam supe vidjao za 300E i to dvosobne ne bi verovali .
I kolega moze da potvrdi koji je poceo da trazi stanove od 300E pa je na kraju cifra dosla na 500+ evra za pristojan stan za porodicu...


[ ventura @ 27.01.2012. 09:06 ] @
Citat:
jnk: I šta kažete 15 minuta od Pančeva do centra BG-a? Interesantno da meni treba 15 minuta od sajma do centra.

Ja bi bio jako srećan da imam helikopter, pošto je to jedini način kako da od Pančeva do centra Beograda stigneš za 15 minuta...

Moj kolega iz firme živi u Pančevu, i njemu do firme (Voždovac/Autokomanda) treba 45 min kada nema gužve, a 60-75 min kada ima gužve na mostu i u gradu.
[ Sceka @ 27.01.2012. 13:53 ] @
Citat:
venturaJa bi bio jako srećan da imam helikopter, pošto je to jedini način kako da od Pančeva do centra Beograda stigneš za 15 minuta...

Moj kolega iz firme živi u Pančevu, i njemu do firme (Voždovac/Autokomanda) treba 45 min kada nema gužve, a 60-75 min kada ima gužve na mostu i u gradu.

Pa imas helikopter! Kad smo kod toga, dokle si stigao, ne pozurujem samo sam nestrpljiv da vidim slike, komentar.. :)) (Kraj OffTopica!)


Pozdrav!
[ Dexic @ 27.01.2012. 14:37 ] @
Citat:
deerbeer: Kojih bre 300E za trosoban stan na nbgd-u !!? Kakve sam supe vidjao za 300E i to dvosobne ne bi verovali .
I kolega moze da potvrdi koji je poceo da trazi stanove od 300E pa je na kraju cifra dosla na 500+ evra za pristojan stan za porodicu...


Komsinica je izdavala stan od 45m2 na Dorcolu, i to po principu "samo da ne sedi prazan" za 300e mesecno. Kupac je molio da potpisu ugovor na barem 6 meseci, jer je taj stan bio nekoliko klasa iznad ostalih koji se nude u kraju.
Trenutno ga izdaje za 250e po istom principu - i birala je ko moze i da gleda stan a kamoli da iznajmi :)

Novogradnja kod crkve Aleksandra Nevskog... nezavrseni kvadrat 2100e/m2 :D 2450e/m2 zavrsen.

Ja ne znam da li se desava nesto sto vecina ne zna ili je najezda cavaka koje ispijaju mozak... ali oni i kolege iz Nenela su pobenavili :)
Najkvalitetnija zgrada na Dorcolu (posle onog suludog stvarno-extra-luxa na vrhu Dositejeve) ne moze da se proda za 1900e/m2.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2012. 11:34 ] @
Jednim poslom sam vezan za deo oko Skadarske ulice i najmanje 1-2 puta nedeljno sam tamo, parkiram u Džordža Vašingtona i znam koliko mi treba vremena za to.

Centar Beograda, kao što se zna, nije u njegovom središtu, nego je vrlo pomeren i to prema Pančevu. Voždovac nema veza sa tim, da bi se došlo do Voždovca mora da se prođe kroz ceo širi centar i Autokomandu, nema to veze sa centrom. Uostalom, glupo je pričati o rastojanju između Pančeva i centra Beograda kada to može svako da proveri.

Što se tiče samog puta BGD-PA, nadam se da je poznato praktično celim tim putem postoje 6 traka. U delu gde ima semafora ko ima tempomat može da fiksira na 66km/h (a i ko nema, može da održava tu brzinu), i neće stati bukvalno ni na jedan semafor koji bi ga mogao zadržavati.

To rastojanje se prelazi za 15-20 minuta a ko ne veruje, predlažem da odvoji malo vremena i dođe u Pančevo na piće i moći će da se uveri i sam.

A vrlo uskoro će biti još bolje, jer ove godine će biti urađen širi prilaz Pančevačkom mostu koji će ga dodatno rasteretiti i ubrzati saobraćaj prema centru Beograda http://www.pressonline.rs/sr/v...+do+centra+i+preko+Dunava.html

A za dve godine tu će biti još jedan most...http://www.pressonline.rs/sr/v...+%22tre%C4%87i+Beograd%22.html, tako da...
[ ventura @ 28.01.2012. 11:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
U svakom slučaju to rastojanje se prelazi za 15-20 minuta, a ko ne veruje, predlažem da odvoji malo vremena i dođe u Pančevo na piće i moći će da se uveri i sam.

Od centra Pančeva do centra Beograda imaš nekih 22 kilometra.

Da voziš prosečnom brzinom od 60kmh, bez ijednog semafora i stajanja to je 20 minuta vožnje. Kada uračunaš semafore, pančevački most, gužve, nema teoretske šanse da do centra (Vračar/Terazije) stigneš za manje od 35-40 minuta u proseku i to kada nema preterane gužve... A šta tek da radiš da ti je posao na Novom Beogradu? Dodaš na to još jedno 45 minuta, pa se svaki dan čvariš putujući u autu 3-3.5 sata.

Ja isto često idem za Alibunar iz Beograda i do tamo mi treba nekih 1h do 1h20min, ali od toga je nekih 40-45min samo da dođem do Pančeva...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.01.2012. 11:46 ] @
Sve što te koči na putu prema Pančevu nalazi se u Beogradu. Kada se iščupaš iz Beograda, samo rastojanje BG-PA se prođe vrlo brzo.

A ove dve stvari za koje sam dao link će doprineti da se na tu stranu brže i iščupaš.
[ ventura @ 28.01.2012. 11:52 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Sve što te koči na putu prema Pančevu nalazi se u Beogradu. Kada se iščupaš iz Beograda, samo rastojanje BG-PA se prođe vrlo brzo.

A ove dve stvari za koje sam dao link će doprineti da se na tu stranu brže i iščupaš.

Slažem se... Ali kako ne postoji način da preletiš preko tih stvari koje te koče, realno je za očekivati da ćeš iz Pančeva do centra Beograda putovati 35-40 minuta, i to van špica. Kada je gužva to može da bude opušteno i 30 minuta duže, a neko ko živi u Pančevu i radi u Beogradu će sasvim sigurno uvek putovati u najvećem špicu, osim ako ne radi treću smenu kao noćni čuvar.
[ tdusko @ 28.01.2012. 13:06 ] @
Mislim da je Nesha u pravu kada prica o ovim vremenima jer i ja kada sam par puta isao do Panceva od Vuka i do Vuka sam stizao za 20 minuta. I da, ne vozim 80 na "onom" delu puta :). Medjutim, guzve nije bilo, a ako se zacepi na bogosloviji ili na samom mostu onda ne sumnjam da je samo nebo granica. Pravo pitanje je koliko cesto bude guzva u periodu 8-9 i 16-18. To mogu da odgovore oni koji iz dana u dan tuku tu deonicu.
[ SlobaBgd @ 28.01.2012. 13:30 ] @
Nisu gužve na Pančevačkom mostu ono što pravi svakodnevni zastoj. Povremeni, svakako, zbog saobraćajki ili velikih kamiona koji usporavaju saobraćaj.
Ono što je najčešći razlog gužvama je raskrsnica Bulevara Despota Stefana (29. novembra) i Cvijićeve (i dalje ka Takovskoj), kao i gužva na raskrsnici Bul. D. Stefana i Džordža Vašingtona, a takođe i besmisleno uska ulica B. D. Stefana u delu ispod Trga Republike.
Znači, gužve u špicu počinju već kod Trga Republike, i tu nema govora o vožnji brzinom od 66 km/h, čak ni konstantnih 20 km/h. I to neće rešiti nikakva petlja, već samo proširenje prilaznih ulica ka Pančevačkom mostu i završetak mosta Zemun - Borča, i gradnja već planiranog mosta koji bi spajao Višnjičku ulicu (preko Ade Huje) i Pančevački put.
[ jjevtić @ 28.01.2012. 20:05 ] @
moja koleginica iznajmljuje stan na karaburmi oko pedesetak kvadrata za 150 evra. moja sestra stan 60 kvadrata na petlovom-labudovom brdu za 150 evra. moja prijateljica u majke jevrosime mali stan, ali ima spavaću sobu, za 170 evra. to je ono što znam iz prve ruke.

a što se tiče skupljih stanova (cca 200k) oni se izdaju za oko 500+ evra. kao reper ostavljam ovde par linkova za stanove iz belivila koji su tolko koštali novi (1850+ pdv).


http://www.mojkvadrat.rs/nekretnine/izdavanje/stan/beograd/64928

http://www.mojkvadrat.rs/nekre...poslovni_prostor/beograd/65642

http://www.mojkvadrat.rs/nekretnine/izdavanje/stan/beograd/65638

http://www.mojkvadrat.rs/nekretnine/izdavanje/stan/beograd/65637


znači da stara gradnja sigurno može da se iznajmi za manje pare i to mnogo.... tako da te cene 45 kvadrata dorćol za 300 evra ne verujem.




elem kao biznis kupiti stan da bi se izdavao je čist promašaj.

pare u banku ili neki fond.
[ Dexic @ 28.01.2012. 20:44 ] @
Ja ne verujem da je za SAMO 300e iznajmljivala. 500e su iznajmljivani slicni stanovi do pre koju godinu u ovoj zgradi.

To sto se nudi u Belvilu ako uzimas kao primer ocigledno uopste ne znas situaciju tamo.
Uopste nije isto koji stan od 100m2 se izdaje:
- da li je zgrada blizu njihove kancelarije, okrenuta na JG, suncana/svetla
- da li je zgrada koja je 90 stepeni u odnosu na nju a delimicno osuncana/svetla
- da li je suprotna njoj, nimalo osuncana ali barem malo svetal jer je ne zaklanja nista trenutno
- da li su unutrasnji stanovi koji gledaju jedni na druge, gde i 22. juna se ne vidi sunce i trebaju sijalice celog dana :)
- da li je prvi, zadnji ili neki od srednjih spratova

- KO izdaje stan

Prvih 5 bi trebalo da su jasni, ako je prva zgrada srednji spratovi mogu najvise da traze. Ovi ostali moraju mnogo da smanje cenu. (naravno ako su slicno namesteni i nemaju neke konkretne nedostatke koji ne zavise od polozaja u zgradi)
Ovo zadnje je najvaznije.
Neki su kupili da izdaju i oni nece da izdaju ispod neke cene i biraju kome izdaju - obicno su tu zadovoljni i stanodavci i stanari.
Neki ga iznajmljuju jer su se promenila misljenja, ali opet drze cenu.
Neki samo izdaju da ne bi placali komunalije na prazan stan.

A takodje izdaje i Delta... po ovoj zadnjoj logici (dakle, da ne sede prazni).
I shtavas zasto ima tolike razlike.
Ti ne veruj koliko zelis, ali i 250e za 45m2 sada (bilo je 300e) na Dorcolu i 450e za ~65m2 u Belvilu je ono sto sam siguran da dobijaju.

Porediti cene nekretnina/rente na Karaburmi/Petlovom Brdu sa Dorcolom je smesno. Ovde ima mnogo vise traznje a vrlo malo izbora.
Ti ako verujes da su cene sa oglasa te i da te nece vrdati da su prodati a ima nesto bolje ali je skuplje, ili "blizu" 20km, osuncano "22. juna u 16:04:03 - ako nije oblacno" i slicne gluposti... izvoli nadji stan.
Ovo kazu sami ljudi iz agencija da se tako radi.. da bi se privukli kupci - pogotovu za Dorcol i neke delove NBG jer tu ima najvise traznje. A stanovi u oglasima vrlo cesto i ne postoje :)
[ žutokljunac @ 29.01.2012. 07:38 ] @
Citat:
Dexic
Ti ne veruj koliko zelis, ali i 250e za 45m2 sada (bilo je 300e) na Dorcolu i 450e za ~65m2 u Belvilu je ono sto sam siguran da dobijaju.


Naravno da dobijaju 250€. Taj jednosoban stan je 78.948 bruto ( 43 m2 ), plus PDV, izađe te preko 85 000 evra. To je jako skupo. Onaj malo veći koji su meni ponudili je 89 000.
Taj stan treba i namestiti, itd.

I šta, zar se isplati izdavati ga za 250€. Po meni, NE.

Od gotovog praviš veresiju.

A plus gazda Miško ima neke fore da moraš da kupiš parking mesto. Ne moraš mesto u garaži, ali moraš parking, jer šatro tu zemlju je on platio. I tu ima neka fora, pa ti uzmu još par hiljada evra. mislim 5. Ma šou živi.

Mislim, Miška sad bole uvo za tim stanovima jer je prodao valjda Pekabetu, nešto je veliko prodao, ne znam ne živim dugo u Srbiji, ali znam da ga sad zabole za tim stanovima koje nije prodao, pa ne verujem da će spuštati cene.
[ Dexic @ 29.01.2012. 14:07 ] @
To i ja kazem - boli njega uvo da spusta cenu, dogovorio se sa drzavom da to pretvori u studentski dom ;) Divno mesto, "blizu" svih fakulteta u Beogradu :)

Ja sam za 45m2 mislio na stan u centru, novoj zgradi, koji komsinica izdaje, ne u Belvilu :) Ona taj isti stan nije mogla da proda za 90.000e.
[ žutokljunac @ 30.01.2012. 16:53 ] @
Neće da pretvori u Studentski dom jer je popriličan broj stanova prodat. Ne bih da ulazim koliko, ali poprilično.

Meni se lokacijski sviđa, zgrade su ok. Za sada sve to lepo izgleda, ali, ne onako koliko je to naselje izvikano u narodu.

A šta mislite o naselju Stepa Stepanović? :D

Meni se ne sviđa lokacija, niti cela ta priča, jer 95% ljudi kupuje na kredit, samo da dođe do stana. ( koje su to računice i kalkulacije, oh Bože, tako sam srećan što ne radim za srpsku platu )

Međutim, keva otišla do tamo, i kaže sine, baš je lepo, ravnica, a nije ni daleko. A opet čitam Forum o tom naselju i većina kaže da je sama gradnja skroz ok.
[ jjevtić @ 31.01.2012. 12:25 ] @
nije daleko od čega? od banjice svakako nije, ali do centra grada u špicu će ti trebati dosta.


vojvode stepe i bulevar oslobođenja su već sada zagušeni. Dodatnih 4500 stanova, + škola + lokali + obdanište + tržni centar + ostala novogradnja tu će dodadti 10k+ ljudi na već postojeću infrastrukturu. gužve u špicu će biti od autokomande do trošarine.


što se tiče gradnje ona je bolja od uopbičajne praziluk investitorske gradnje, ali ništa specijalno. Sigurnost u ceo projekat je velika pošto je ipak država zalegla za ceo projekat tako da tu sigurno neće biti problema.

ja da sam zainteresovan da kupim stan u državnoj izgradnji sačekao bi ovaj novi dulvil na novom beogradu. upravo zbog infrastrukture pošto predviđam saobraćajni kolaps na autokomandi kad ovo naselje u stepi zaživi.


BTW nije na državi da gradi stanove. na državi je da gradi infrastrukturu i da omogući fer pravila na tržištu da svako može da gradi ko ima pare i želje. to će zapravo doneti pojeftinjenje nekretnina u beogradu, a ne ove državne akcije. ali bojim se da to nije nikom u interesu osim građanima.
[ žutokljunac @ 01.02.2012. 23:27 ] @
Biće u početku gužva, ali Vojvode Stepe se širi ( zbog toga su sve nove zgrade odmaknute od ulice ), a u planu je i transferzala.
[ ventura @ 01.02.2012. 23:38 ] @
Stanari naselja Stepa Stepanović neće koristiti Vojvode Stepe jer nema nikakve logike... Njihov put do grada je kumodraškom direktno do autokomande, ili preko dušanovačkog ili plavog mosta...

A ako već neko planira da se penje uzbrdo, i ide ulicom koja ide na trošarino i u kojoj su već sada stravične gužve, zašto bi onda skrenuo u Vojvode Stepe i vozio zakrčenom ulicom, kad može produžiti do Bulevara Oslobođenja i spustiti se do autokomande za minut...

Generalno, to naselje se gradi u jednom slepom crevu, i tu čak ni GUP ne predviđa ništa drugo osim Kumodraške kakva je sada... A u tom delu je čak i sada problematično sa gužvama i kako stići do grada, a mogu da zamislim kakva žurka će da nastane kada se tamo stvori odjednom još 5000 automobila...

@žutokljunac:
Vojvode Stepe neće širiti, već samo postoji neki plan da se šine pomere u sredinu (kao na bulevaru), a i dalje će ostati po jedna traka za vozila sa svake strane jer u toj ulici nije problem frekvencija saobraćaja već nepropisno parkiranje i zaustavljanje vozila..
[ žutokljunac @ 01.02.2012. 23:48 ] @
Ta transferzala (magistrala) će spajati auto-put sa mostom preko Ade i juznim delom grada.

Imaće 2 ili 3 trake po smeru, na foru auto-puta.



Kada će to biti, ne znam, ali bio sam stvarno skeptik vezano za kvalitet gradnje, a danas sam pogledao i mogu reći da je skroz pristojno, čak i više od toga. Zgrade se grade ciglom, za razliku od Belvilla gde su blokovi, i gde je sve rađeno na brzinu. Neki ljudi su me uveravali da je izolacija odlična, a kasnije sam pročitao od dosta ljudi da je sam kvalitet gradnje ok, i da je izolacija odlična. Druga stvar, zaprepastio sam se dokle su stigli sa radovima.

I meni se izgled zgrada stvarno sviđa. Ta fasadna cigla, šta znam, meni se taj fazon sviđa.
[ ventura @ 01.02.2012. 23:55 ] @
Na to možeš da računaš eventualno da će tvoji unuci dočekati... Ne verujem da će se ti prstenovi realizovati u narednih 10-15 godina..
[ jnk @ 02.02.2012. 00:45 ] @
Bulevarom do autokomande u spicu treba od Banjickog venca do autokomande bar 15 minuta pa se nekad i isplati ici u Vojvode Stepe. Kumodraska je vec sad zagusena i bez tog naselja a kako i ne bi bila, svaki cas semafor i 1+1.

Metro je resenje.
[ žutokljunac @ 02.02.2012. 15:09 ] @
U S. Stepanović je ostalo jako malo stanova. Ipak, na kraju, odlučio sam da uzmem ovde. Zgrade su mi se mnogo svidele, kao i masa dodatni stvari. Na prvom mestu je sigurnost. Realno, mislim da od priče da stanovi neće biti završeni, nema ništa, jer su u svemu ovome deset jakih stranih banaka + država + vojska, itd. To mi je bila najbitnija stvar. Da ne budem prevaren.

Posle toga ide cena. Mislim da je cena sasvim korektna. Mene je kvadrat ispao 1200€. Bez obzira kako se stanje na tržištu bude kretalo, mislim da ne mogu puno da dobijem, niti da izgubim. Tj. mnogo manje mogu da izgubim jer će se pre ti stanovi prodavati po istoj ili malo višo ceni, nego po nižoj.

Treća bitna stvar, u pitanju je nov stan. U svaki polovan stan bih morao da uložim bar 7000€, a verovatno bih uložio i preko 10. I na taj polovan stan bih platio bar 3000 porez. A na kraju opet imam polovan stan u prilično lošoj zgradi. Gledao sam isključivo stan sa centralnim grejanjem i terasom. Zatim sam gledao da imam gde da parkiram, a ovde je broj parking mesta jednak broju stanova.

Eto, ko je zainteresovan da kupi, neka ubrza sa donošenjem odluke. Malih kvadratura skoro da više ni nema. Ja sam uzeo stan od 49kvm, a pre toga sam spremio 6 tipova stanova različitih kvadratura. Pet tipova stanova više nema. Svi su prodati. Ostao je samo jedan tip, a kao za čudo, ja sam baš za tu kvadraturu i raspored bio zagrejan.

Toliko...

Odjavljujem se sa teme i puno sreće svima u kupovini.
[ ventura @ 03.02.2012. 00:00 ] @
Kako oni što su prosipali priče na forumu o kamatama na stambene kredite od 2-3-4% komentarišu ovu računicu koju je objavio Blic, a koja se tiče subvencionisanih stambenih kredita?



Ovde se prilično jasno vidi da je kamatna stopa 6.14%, i da su ta 2-3% koji su spominjani na temi ustvari nebuloze koje nemaju veze sa realnošću... I pazite, ovih 6.14% je trenutna cifra kada je euribor na rekordno niskom nivou zbog krize... Za par godina kada ekonomija krene da se oporavlja, računajte da će se ova kamata pretvoriti u minimum 8-9%...

Link ka članku:
http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...ihvatile-subvencije-za-stanove
[ tdusko @ 03.02.2012. 06:44 ] @
Ma to mora da su ovi sto rade bo bankama. Societe Genaral banka daje svojim zaposlenima po 1%, a oni nisu jedina koja nudi to svojim zaposlenima. Obicni smrtnici tesko da ce dobiti povoljnije od ovog racuna u blicu
[ ventura @ 03.02.2012. 07:13 ] @
Citat:
tdusko: Ma to mora da su ovi sto rade bo bankama. Societe Genaral banka daje svojim zaposlenima po 1%, a oni nisu jedina koja nudi to svojim zaposlenima. Obicni smrtnici tesko da ce dobiti povoljnije od ovog racuna u blicu

I ako daju, to je onda samo za vreme trajanja zaposlenja i nije 1% ukupno već verovatno euribor+1% jer sa 1% banka bi još dotirala taj kredit...
[ jnk @ 03.02.2012. 08:06 ] @
ventura šta zapravo hoćeš da dokažeš? Da je u USA jeftinije uzeti kredit? Živimo u Srbiji i ovde su uslovi takvi i takvo je činjenično stanje. Dokazivati nekome da je bolje da iznajmljuje stan je nebuloza isto kao i dokazivati nekome u Kini da je glupo da plaća luksuzni automobil 5x više nego što ga plaća neko u evropi. Nekome taj osećaj da ne mora da odgovara stanodavcu jednostavno vredi mnogo više od neke diskutabilne računice da je iznajmljivanje isplativije i to je sasvim dovoljan razlog.
[ ventura @ 03.02.2012. 08:14 ] @
Kakve sad veze ima USA sa kreditima u Srbiji?

Moja opaska je bila isključivo na račun nekih prethodnih komentara, kada sam ja rekao da su realne kamate za stambene kredite 6-7-8%, druga strana je krenula da fantazira kako je od njihovog komšije pašenog, e pa njegov kum dobio kamatu 2-3% i sl. budalaštine..

A to da neko radi u banci pa dobije povoljne uslove, to je totalno irelevantno za ovu diskusiju, jer to je ko kad bi pričali o cenama BMW automobila, pa se ovde neko pojavi i kaže "e ja znam Miću, on je novi BMW 7 platio samo 1 evro" a ne spominje da je Mića sin vlasnika BMW-a... Isto je i sa tim kreditima za zaposlene.


Što se tiče iznamljivanja stana, ja sam već dokazao da je daleko bolje rentirati nego iznajmiti. E sada, da li neko i pored toga što to zna želi da kupi stan, to je pak njegova stvar, imaš ljude koji puknu par hiljada evra na torbu iako torbu istog kvaliteta mogu dobiti i za par stotina evra, ali to je već domen luksuza, kao i kupovina stana danas, pa prema tome o takvim ljudima ne vredi diskutovati.
[ jnk @ 03.02.2012. 08:23 ] @
Znači svako ko kupi stan na kredit on spada u kategoriju ljudi 'sa njim ne vredi diskutovati' ? I kako se torba od 2000 eur može kupiti za 200 živo me interesuje?

Uzmi hipotetičku situaciju da si u Kini i platiš auto 5x skuplje nego u Evropi. Da li ti spadaš onda u budale ili šta?
[ tdusko @ 03.02.2012. 08:32 ] @
Citat:
ventura: I ako daju, to je onda samo za vreme trajanja zaposlenja i nije 1% ukupno već verovatno euribor+1% jer sa 1% banka bi još dotirala taj kredit...


Da da, plus euribor naravno.
[ ventura @ 03.02.2012. 08:36 ] @
Ko god sada kupi stan u Beogradu po ovim cenama napravio je istu stvar kao da je kupio torbu od 2000 evra... Mislim, ima ljudi koji se na to lože, ali to treba tako predstaviti - kao luksuziranje a ne kao pametnu i ispravnu finansijsku odluku.

Ta torba od 2000 evra je po kvalitetu apsolutno jednaka nekoj torbi od 200 evra, jedini razlog zašto bi neko kupio torbu od 2000 evra je luksuziranje i brend, ali taj neko nikako ne može da takvu kupovinu argumentuje kvalitetom, jer kvalitet nije ništa bolji od one od 200 evra.


A to sa autima u Kini ti nije dobar primer... Ali zamisli da u Kini imaš dve opcije:
Da rentiraš automobil za 400 evra mesečno
Da kupiš taj isti automobil, i plaćaš 1500 evra mesečno ratu kredita

Koja opcija je u tom slučaju bolja?
[ jnk @ 03.02.2012. 08:46 ] @
Reći nekome 'da sačeka' možeš reći ama baš uvek i da taj apsolutno nikad ne kupi stan. Čovek ne može da unajmi gataru pa da zna kako će se cene kretati već može samo da kaže 'i told you so' isto kao što može da kaže neko ko je kupio stan 2001. a prodao ga 2008.

Isto kao kad kažeš bolje ti je da kupiš polovan auto 3 godine star za upola cene nego da kupuješ nov, ali nekome ta sigurnost i značaj da on vozi taj prvi auto jednostavno vredi taj novac. Da li je to luksuziranje to je filozofsko pitanje. Luksuziranje je i da piješ vodu kad god zaželiš ako se uporediš sa decom iz Etiopije.
[ žutokljunac @ 03.02.2012. 08:56 ] @
Citat:
ventura: Ko god sada kupi stan u Beogradu po ovim cenama napravio je istu stvar kao da je kupio torbu od 2000 evra... Mislim, ima ljudi koji se na to lože, ali to treba tako predstaviti - kao luksuziranje a ne kao pametnu i ispravnu finansijsku odluku.


Da prokomentarišem, pošto sve svoje odluke pažljivo vagam. Prvo mislim da si u pravu, tj. cene nekretnina će padati. Tu se apsolutno slažem sa tobom. Međutim, ne verujem da će cene socijalnih stanova ( tu ubrajam neke dvosobne i jednosobne stanove sa cenom od 900 - 1200€/m2 ) drastično pasti. Iz razloga što je tim ljudima ta nekretnina sve što imaju u životu, a i takvi stanovi se relativno brzo prodaju.
Padaće cene velikih stanova, luksuznih stanova, skupih stanova u centru, vila na ekskluzivnim lokacijama, itd.

Već smo se složili da je kupovina nekretnina zarad rentiranja - neisplativa investicija. Oko toga nemamo šta da diskutujemo.
[ ventura @ 03.02.2012. 09:06 ] @
Ne treba biti gatara da bi znao kada treba kupiti stan.

Stan treba kupiti onda kada se cena kirije i cena rate kredita otprilike izjednace, ili kada kirija postane skuplja od rate kredita. Prosto.
[ žutokljunac @ 03.02.2012. 09:28 ] @
Tačno, ali samo sa ekonomskog aspekta. Međutim, ljudi ne ulaze u kupovinu samo samo zbog ekonomskog aspekta, pa ne mogu da čekaju i kalkulišu. Kod kupovine stana imaš mnogo faktora koji utiču. Na primer, kada kupuješ gledaš cenu, lokaciju, spratnost, orijentisanot, kvalitet gradnje, sigurnost kupovine, raspored prostorija u stanu, i još mnogo stvari. To sve je jako teško upariti jedno sa drugim. Jako teško, gotovo nemoguće.
Kada ti se svidi raspored, stan nema grejanje, kada ti je cena ok, stan je u mnogo lošoj i zapuštenoj zgradi, ili nema terasu, ili je zgrada bez lifta, ili je neka padina, ili je struktura nefunckionalna, kada ti se sve svidi, cena je previsoka, itd. To sve utiče da kupovina potraje, pa polako sa vremenom počinješ da gubiš živce i želju da uopšte nešto gledaš.

Napisao sam ti da na kupovinu ne utiče samo taj ekonomski aspekt iz razloga što ljudi kupuju da bi bili u svome i da bi se skrasili i skućili, a ne da se sa porodicom seljakaju i sele od gazde do gazde, da zavised od nečije dobre volje, itd. Selidba je jako stresna i naporna.
[ Odin D. @ 03.02.2012. 09:33 ] @
Citat:
ventura: Stan treba kupiti onda kada se cena kirije i cena rate kredita otprilike izjednace, ili kada kirija postane skuplja od rate kredita. Prosto.

Vec jedno 20 godina neki pricaju da cijene samo sto nisu pale, da trebaju pasti, da nije normalno da ne padaju, i da moraju pasti...
Papir sve trpi, a more proguta, znaju reci ovi sto prave brodove...

Otprilike, s obzirom na trenutno katastroficno stanje u ekonomiji, privredi, drzavi - pri kojem cijene nekretnina, kao sto imamo prilike da vidimo - rastu, .. cijene stanova ce poceti da padaju kada ljudi budu hodali goli i bosi po gradu i budu jeli koru sa drveca. U tom momentu vjerovatno u Srbiji nece ni biti monetarnog sistema, banaka, plata, kirija... ljudi ce vrsiti robnu razmjenu - ja tebi konzervu pastete - ti meni pakovanje koriscenih brijaca, a u stanovima ce drzati koze i kokosi...

Posto cijene nekretnina u Srbiji, kao sto vidimo bacanjem pogleda na realni svijet, ne padaju sa padom privrede, to se moze zakljuciti da je jedina preostala opcija da se to desi - suprotna situacija, tj. napredak privrede i bolje finansijske prilike, ali i to samo pod mozda.
A to moze biti i za 50, i za 100 i za 200 godina.

Tako da meni ovo tvoje:
Citat:
ventura: Stan treba kupiti onda kada se cena kirije i cena rate kredita otprilike izjednace, ili kada kirija postane skuplja od rate kredita. Prosto.

zvuci otprilike isto kao i da si rekao: "Stan treba kupiti onda kada bude kostao koliko i jedna dnevnica fizikalca, ili onda kada dobijes na lutriji, ili onda kada ti ga nepoznati rodjak ostavi u nasljedstvo... " i tome slicno.
Kad ce se to cijene rate kredita i cijena kirije otprilike izjednaciti?
[ žutokljunac @ 03.02.2012. 09:44 ] @
Zato što ventura gleda na stan kao na investiciju, a ne kao na socijalnu kategoriju. I to njegovo mišljenje je ok, naravno iz vizure nekoga ko hoće pametno da investira i da ne izgubi svoj novac.

I ja sam kupio stan kao investiciju, a zašto baš sada kada sam svestan da će cene verovatno ići dole. Iz mnogo razloga. Prvo, više nemam para, i svi znaju da nemam para. A u Srbiji nije baš zdravo kada drugi znaju da ti imaš i da besno zarađuješ. Sada svi znaju, ovaj nema. :D
Druga stvar, ja sam prilično na zemlji, i gledam da dobro odmerim ovakve stvari. Investirao sam, jer smatram da ne mogu puno izgubiti. I uvek ću moći ono drugo što imam iznajmiti i od toga, ako ništa drugo, preživeti. Meni je to dovoljno. Da ne buem gladan, da sam u toplom, i da ne moram da brinem da li ću imati da preživim.

Treća stvar. Nisam hteo da kupim lokal jer se situacija drastično promenila. Pre 10, 20 godina, onaj ko je imao lokal u vlasništvu je bio dobrostojeći i osiguran. Danas to nije tako. Prvo što su se izgradili hipermarketi, tržni centri, drugo što se dosta zgrada izgradilo i svi su u prizemlju izgradili i lokale, pa je na svakom koraku neki lokal. Zbog toga kupovinu lokala smatram nesigurnom i rizičnom investicijom.
[ andre2000 @ 03.02.2012. 09:55 ] @
@Odin:

Moje mišljenje je da će kriza da drma bar još 2012. i 2013., ako ne i 2014. i cenim da će se sve teže kupovati stanovi u ovom periodu. Mislim da će cene ići dole drastično 2013. i 2014. pošto će prodavci u tom momentu već dovoljno dugo držati neprodat stan. Naravno, biće onih kojima ne gori da prodaju stan i koji će prosto odustati da prodaju stan budzašto (u njihovim očima) ali oni kojima je kinta neophodna moraće da daju stan za daleko nižu cenu da bi ga uopšte prodali. Bar ja tako vidim stvari.
[ Dexic @ 03.02.2012. 11:13 ] @
ventura... nisam ja rekao 2% ukupan kredit. 2%+EURIBOR (u stvari 1.9%+EUROBOR da budemo precizni - EURIBOR3M, ne 6M - ogromna razlika).
Ko to dobija osim zaposlenih u bankama? Glavonje u Delti za Belvil bez pitanja 2008/2009. god.
Direktori u stabilnim firmama koji imaju debele plate.
Ti ako ne verujes, tvoj problem.
Ako imas potrebe za kreditom, znaj da moze dosta ispod 4.5% da ide marza i danas. Ne verujes? Ti gubis.
Ne treba ti kredit? Sta te onda briga.

Ovo za subvencionisani kredit - zaboravio si ili namerno nisi rekao NAJbitnije dve stvari.
Ovo je NAJVISA dozvoljena marza.
Drugo ovo je marza na kredit BANKE. Efektivna marza je 65%-80% od toga jer na kredit drzave na placas NISTA kamatu.
Znaci najvisa stvarna kamatna stopa za subvencionisani kredit je 3.7%+0.8*EURIBOR.

Ajde ovako... kao sto si se ti kladio sa eloks-om za Forex (s' pravom), da se ja opkladim sa tobom...
tebi treba kredit. Ti dobijas 4.4% + EURIBOR6M za subvencionisani a mene povedi da izbixujem bolju kamatu - ja dobijam razliku kao zaradu, vazi?


Sto se tice cene stanova, pada, rasta bla bla.. pitanje je kakav stan se moze dobiti kroz koju godinu. Dobri stanovi, kao sto je zutokljunac primetio, se teeesko nalaze. U stvari dobri stanovi u svakom pogledu se ne nalaze, nalaze se samo "prihvatljivi".
Dobra lokacija - uzas cena, stan ne ko zna sta. Vracar - skockano da je blizi komsija preko puta nego osoba u mojoj dnevnoj sobi.
Dobra cena, odlican stan - vukotresina lokacija. Zive duse nema okolo i slicno.
Mozda bi stan, koji bi hteo da kupim, bio duplo jeftiniji, bez ostecenja ikakvih i dostupan sledece godine... ali sanse da bude dostupan uopste su neprimetne. U Nemackoj bi bila druga situacija - tamo barem samo cenu i lokaciju je dovoljno gledati. Kod nas treba onjusiti kvalitet zgrade, procackati kanalizaciju (ja sam samo zgrade >2000. gradnjene gledao, broj onih sa problemima u kanalizaciji je ... prevelik), pogledati detaljno podrume/ostave (ako ih ima) i garaze (najbolji indikator vlage)....
Stvari koje verovatno ne bih ni morao da gledam negde drugde za slicnu cenu po m2 - ovde moram.

[Ovu poruku je menjao Dexic dana 03.02.2012. u 12:23 GMT+1]
[ Odin D. @ 03.02.2012. 11:16 ] @
Citat:
andre2000: @Odin:ali oni kojima je kinta neophodna moraće da daju stan za daleko nižu cenu da bi ga uopšte prodali.

Ja mislim da su takvi izuzeci i da jednostavno ne igraju nikakvu znacajnu ulogu u padu cijena. To ce vjerovatno biti neki kojima trebaju pare za neku hitnu medicinsku operaciju, da vrate kockarski dug nekim mafijasima koji su poslali placenog ubicu za njim i sl.
Vjerovatno se mogu nabrojati na prste jedne ruke, tako da je njihov uticaj na formiranje cijena zanemarljiv.

A ovi drugi koji prodaju stan, a ne gori im pod petama vjerovatno ga nikad nece prodavati po nizim cjenama od umisljenih, jer i oni razmisljaju kao Ventura, samo u obrnutom smjeru: "Stan treba prodati onda kada cijena rate za stan bude 5 puta veca od cijene mjesecne kirije. Prosto."
Oni ce jesti jednu konzervu sardina dnevno i zamotavati se u cebad jer nemaju da plate grijanje i tako mogu obitavati 20 godina, ali stan nece prodati za manje nego sto su umislili da vredi, pa sve i da cekaju do kraja zivota.
Srbija nije zemlja pokretnih ljudi i ne vredi nikakvo uporedjivanje sa zapadom.
Na zapadu ljudi mijenjaju karijere po par puta u zivotu, a poslove po 20 puta. Mijenjaju gradove i mijesto stanovanja vise puta, mijenjaju automobile na svakih par godina, kupuju, prodaju, trguju, pokusavaju, padaju, ustaju, propadaju, uspjevaju,... Trziste je pokretljivije, prilagodljivije i brze reaguje (u Americi cijene nekretnina padnu duplo za nekoliko mjeseci u skladu sa kretanjima privrede, pa opet narastu za duplo za nekoliko mjeseci).
A Srbija je zemlja hrckolikih ekonomskih karaktera koji su formirani na trzisnim principima za nekretnine koji su najbolje opisani u znamenitom srpskom naucnom radu o nekretninama: "Jezeva kucica". (To poucno stivo o Balkanskom trzistu nekretnina moze se prouciti ovdje http://www.youtube.com/watch?v=qa5mAsi6xsc).

Mentalitet je u pitanju, a mentalitet se ne mijenja preko noci.
[ Dexic @ 03.02.2012. 11:28 ] @
Citat:
Odin D.: Ja mislim da su takvi izuzeci i da jednostavno ne igraju nikakvu znacajnu ulogu u padu cijena. To ce vjerovatno biti neki kojima trebaju pare za neku hitnu medicinsku operaciju, da vrate kockarski dug nekim mafijasima koji su poslali placenog ubicu za njim i sl.
Vjerovatno se mogu nabrojati na prste jedne ruke, tako da je njihov uticaj na formiranje cijena zanemarljiv.


Pojedinaca da. Medjutim ima dve grupe "investitora"/izvodjaca koji ce ciniti razliku.
Jedan ima novca na racunu firme i ne zna sta ce sa njime (ne ulazi mu se u novi biznis - ocigledno zna da ce cene padati :D). Ali ne da stanove po nizoj ceni jer mu ne treba novac. On ce ga prodati za 10% manje kada mu bude trebao novac i opet ce biti u plusu - jer bi ovako platio porez na dobit. (da, da... znam, zamajavam se - kao da oni ne manevrisu dobit na negativnu :))
Drugima treba novac i hoce da rade. Imaju/nemaju zapocete projekte ali imaju ideju gde ce i hoce. Takvi prodaju stanove poprilicno ispod cene.

Ovaj drugi moze da pomeri cene nekretnina, pogotovu ako na Vracaru tako nesto prodaje i prodaje vise od jednog stana. Na Dorcolu bi s**bao sve cene tako :)
[ Odin D. @ 03.02.2012. 11:39 ] @
Citat:
Dexic: Jedan ima novca na racunu firme i ne zna sta ce sa njime (ne ulazi mu se u novi biznis - ocigledno zna da ce cene padati :D)....
.....On ce ga prodati za 10% manje kada mu bude trebao novac

Ima novca, ne zna sta ce sa njime, ne ulazi mu se u novi biznis... - i onda odjednom ce mu trebati novac ?!?! Kakvi su to ljudi/privrednici/biznismeni i koliko ih uopste ima?

Citat:
Dexic: Drugima treba novac i hoce da rade. Imaju/nemaju zapocete projekte ali imaju ideju gde ce i hoce. Takvi prodaju stanove poprilicno ispod cene.

Ma ko to u Srbiji prodaje stanove ispod cijene, da bi zapoceo biznis na nekoj "ideji" u Srbiji? Pa nije Srbija El Dorado za biznis. Koliko uopste ima takvih?

Pa ne skacu i ne padaju cijene stanova na osnovu par nekih "slucajeva".
Pa ti treba da imas stotine i hiljade takvih da bi uticali na cijene na trzistu. Ako ja tebi prodam moje biciklo za 20 evra zato sto mi hitno treba 20 evra da bih platio racun za struju to ne znaci da ces od tog momenta svugdje u gradu moci kupiti bicikl za 20 evra, pobogu...
[ Dexic @ 03.02.2012. 12:41 ] @
Citat:
Odin D.:Ima novca, ne zna sta ce sa njime, ne ulazi mu se u novi biznis... - i onda odjednom ce mu trebati novac ?!?! Kakvi su to ljudi/privrednici/biznismeni i koliko ih uopste ima?


Ima novca da ne mora sada da prodaje stanove, a nema trenutno planove za novu gradnju. Kada bude imao planova onda mu je potreban novac kako bi isplatio zemljiste i sta ne vec ranije i tako i njega manje kosta.

Evo ti dva primera: Pluto Capital (sada su povecali cene onog renoviranog hoteal u SKB 3 - cifra im je ionako bila visoka, a sada je 10% visa kada su rasprodati svi dobri stanovi). Ocigledno im se ne zuri da prodaju a stanovi su ipak preskupi za <60m2 jer obican gradjanin moze da kupi skoro duplo vise u drugim delovima grada.
Vracar u Koce Kapetana. Ulica jedna od najgorih po meni za zivot ali drze cenu.

Citat:
Ma ko to u Srbiji prodaje stanove ispod cijene, da bi zapoceo biznis na nekoj "ideji" u Srbiji? Pa nije Srbija El Dorado za biznis. Koliko uopste ima takvih?

Pardon... ne ispod cene GRADNJE, tj. ispod cene koliko ih je kostao (mada... mozda i takvih ima), vec debelo ispod cene na trzistu.

Citat:
Pa ne skacu i ne padaju cijene stanova na osnovu par nekih "slucajeva".
Pa ti treba da imas stotine i hiljade takvih da bi uticali na cijene na trzistu. Ako ja tebi prodam moje biciklo za 20 evra zato sto mi hitno treba 20 evra da bih platio racun za struju to ne znaci da ces od tog momenta svugdje u gradu moci kupiti bicikl za 20 evra, pobogu...

Nije korektno uporediti ova dva slucaja... bicikala ima dovoljno za sve, vise je pitanje cene proizvodnje/transporta/operativnih_troskova i zelje kupaca za biciklom uopste.
Stanova sa jedne strane ima izbora (nikakvog), sa druge strane nema dovoljno kupaca.

Ne znam kako da proverim koliko je tacno stanova prodati u Beogradu. Drug je pomenuo jednu jako sitnu cifru koja je navodno javna cifra iz Katastra ali to ne znam kako da proverim.
Ako se proda 100 stanova i jedan stan da smanji cenu zapocece promenu cena.
Ako se prodaju hiljade godisnje potrebno je nesto vise.

Naravno ovde je vise rec ne o prosecnim stanovima koje fizicko lice prodaje i treba mu hitno novac.
Rec je o stanovima koji su ionako poprilicno precenjeni (think: Imperijal Gradnja, GTC, zgrade kod Hrama, kod Trga.. pa nadalje...) i tu imaju prostora za debelo snizenje. I neki cak da daju 50% nizu cenu opet su u plusu... a mozda im i treba novac i vise im se isplati da jedan stan prodaju dodatnih 20% nize i budu u minusu nego da kasnije ga prodaju za pocento snizenje.
Previse je manevracija u tom poslu, sem ako neko ovde ne radi u nekoj takvoj firmi sumnjam da imamo i presstavu sta je sve plus/minus.
[ Odin D. @ 03.02.2012. 13:05 ] @
Citat:
Dexic: Ima novca da ne mora sada da prodaje stanove, a nema trenutno planove za novu gradnju. Kada bude imao planova onda mu je potreban novac

A sto bi imao planove za novu gradnju kada jos nije prodao ni stanove iz prvog dijela recenice?! Kakvo je to biznistvovanje?!
Znaci napravio je stanove da bi ih prodao po jednoj cijeni. Onda ih prodaje po nizoj cijeni nego sto je zamislio - da bi pravio druge stanove, za koje ce dobiti jos manje, jer je sam krenuo da obara cijene stanova tako sto je one stare poceo prodavati jeftinije. Radi na tome da sam sebe zaejbe...
Negdje si ti tu nesto previdio, cini mi se da to tako ne funkcionise...

Citat:
Dexic: Ako se proda 100 stanova i jedan stan da smanji cenu zapocece promenu cena.

Nece. Cijene ne smanjuje stan koji se prodao, nego stan koji je na prodaju.
Dzaba tebi sto je juce neki stan prodat za 500€/m2 kada danas ne postoji neki drugi koji se prodaje po toj cijeni.

Citat:
Dexic: Rec je o stanovima koji su ionako poprilicno precenjeni...

U ekonomiji ne postoji pojam "precjenjen". To je pridjev kojim neku stvar opisuju oni koji je zele, a ne mogu je priustiti.
Ako neko za nesto placa neku sumu onda to bas toliko vredi na trzistu i ni pare manje. A koliko to vredi u necijim glavama - to je sasvim drugo pitanje.
[ Sceka @ 03.02.2012. 13:06 ] @
Citat:
Dexic: ...
Rec je o stanovima koji su ionako poprilicno precenjeni (think: Imperijal Gradnja, GTC, zgrade kod Hrama, kod Trga.. pa nadalje...) i tu imaju prostora za debelo snizenje...

Eee, ovo je nesto sto nikada, ali nikada necu moci da razumem! Zasto su precenjeni? Pa samo zato sto postoje ljudi koji ih kupuju! Nikakav drugi razlog ne postoji! I to je ono sto ne mogu da razumem, zasto ljudi kupuju precenjene stanove a svi znaju da su precenjeni?!?! To je meni besmisleno kao retko sta! Pazi, znas da je nesto precenjeno, i to ne malo, svi o tome pricaju... ali kupis! :) Pa samo da se ta logika razume je "Sizifov Posao". A primetio sam da se samo o tome i prica ovde na temi. Samo o cifri koja egzistira u vezi tih precenjenih stanova, kao da druge varijante ne postoje. Kao sto ne mogu da razumem da neko kupi, recimo, 50 kvadrata za XY para a moze da kupi najmanje 80 kvadrata za iste pare samo na drugom mestu?! Da bi mogao da se hvali da zivi u, recimo, Strahinjica Bana, u krugu dvojke, na "fensi" mestu...?! :) Pa sta onaj ko to slusa moze samo da misli, "Vidi ovoga, svaka mu cast, kakav je to covek, bas mu zavidim..." ili ce da misli "Vidi ga ovaj, umislio da to sto zivi tu gde zivi nesto nekome znaci"?! :)) Neverovatno!

Moze li neko da mi objasni zasto ljudi kupuju te precenjene stanove? Hvala!


Pozdrav!
[ Tyler Durden @ 03.02.2012. 13:25 ] @
Imaju dovoljno para da kupe cak i te "precenjene" stanove. Prosto. Iz nekog svog subjektivnog razloga.
Sta ti tu nije jasno?
[ Sceka @ 03.02.2012. 13:34 ] @
Citat:
Tyler Durden: Imaju dovoljno para da kupe cak i te "precenjene" stanove. Prosto. Iz nekog svog subjektivnog razloga.
Sta ti tu nije jasno?

Nije mi jasan taj subjektivni razlog koji tera na neracionalno ponasanje. Ne razumem koji bi to razlog mogao da bude. Osim, kao sto napisah, zelje za "pokazivanjem" svoje vrednosti a na bazi mesta stanovanja?! :)


Pozdrav!
[ Dexic @ 03.02.2012. 13:39 ] @
@Odin, po meni je precenjeno nesto cija je pocetna cena toliko iznad ostatka. Tipa stan kod Hrama za 3000e. Ja licno to uopste ne razumem i ne bih dao ni 1500e za taj stan... meni taj deo grada ne znaci ama BASH nista (OK dao bih da mi je to jedina opcija i sl... da ne ulazim u SBBKBB)
To nisu neki WOW extra luks stanovi... to su obicni stanovi kao i ostali blize tom delu. Iz nekog razloga ljudi vole da im zvone zvona Hrama ujutru i za to placaju.
Mislim da nisi u pravu oko reci "vredi". Jer vecina kad cuje za koju cenu se nesto prodalo ima reakcije da to ne "vredi" toliko - ocigledno je da drugi imaju drugacije misljenje o toj reci. Mada razlicitim ljudima razlicito vrede iste stvari.


@Sceka, zavisi koje precenjene stanove?
GTC (Park Apartmani) i GPC (Imerijal gradnja) uzimam kao vrhunac precenjenosti. Zasto?
GPC je micro-komplex koji jos uvek nema nista sem stanova, nema dobru stazu za pesake od Bul. MP do zgrada, i uskoro ce biti zaklonjen skroz hotelom i zgradom Delta Banke. A kostaju 3000e za lokacije za koju je neophodan auto ipak.
GTC je precenjen jer se trenutno toliko stanova prodaje u njemu... ocigledno nesto nije u redu (da li je zgrada, buka, most ili planirane glavne bus i vozne stanice odmah preko puta ne znam). Svi stanovi u zgradi imaju zardjale terase - ovo tek ne razumem! Kao jedna od najkvalitetnijih gradnji u gradu, a sve terase i izlazna vrata spolja su poprilicno zardjala i moraju da se menjaju.
Takodje, GTC vec sigurno ne vredi bez automobila - znaci nije neka lokacija a skuplji je od ostatka osim Hrama i GPC-a. To je po meni precenjenost.

Zasto neko kupuje stanove tamo... u GPC-u razumem. Poprilicno je detaljisano a stnovi su uglavnom ogromni (preko 120m2). To ne moze da priusti mnogo ljudi. Ko ima novca za tako nesto, verovatno se cenka cisto da bi se cenkao zbog egoa a ne da bi platio manje :)
Isto razumem i kako su neki kupili stan u Bileckoj (Vozdocac!!!!!) za 2800e i to smatrali jeftinim :) Ja u tom kraju ne bih ziveo ni da mi je placeno da zviim, i tu se vec ne salim. Ali nemam iste zelje i potrebe kao oni koji su kupili te stanove.
Takodje razumem kupovinu stanova od pola miliona i slicno. Ne smatram to precenjenim, to je sasvim druga kategorija.
Ja precenjenim smatram stanove koji su dostupni obicnom gradjaninu ali su skuplji od slicnih stanova.

Za GTC sire price da su stanovi placani 3800e pa navise, cak i 5000e. Ventura kaze da je to cista laza (za sta mu verujem). Zasto bi neko sada prodavao takav stan upola cene? Ne bi... ni pranje novca nema smisla za tako nesto.

Obicni ljudi zasto kupuju precenjene stanove? Verovatno jer su lakoverni i veruju agentima kako je ovo/ono wow/extra odlicna investicija, nece naci bolji bla bla bla :)
I kad ljudi nemaju iskustva (tipicno za one koji nisu ziveli u BG-u), ne znaju sta da gledaju, i lako je odvuci im paznju za bitne stvari (koje manjkaju) kicenim stanovima gde sjaj zakloni ono sto je bitno.
Vidis nesto tipa GPC/GTC - vidi da izgleda dobro, sve ti se cini kvalitetno... da li bi se zamislio da li je kanalizacija dobra, da li su garaze/podrumi dobri, da li su vrata od terasa i terase zardjale?
A nesto u Strahinica Bana ljudi su opijeni idejom da zive u Silikon Veliju :) I onda ne vide nista.. ne vide da zgrada treba da se renovra u kompletu, ne osete da ima dovoljno vlage da i ne moze da se renovira, ne primete da skoro cela ulica ne vidi sunca, ima dima do mile volje od gomile pusaca u kaficima i mirisa iz kuhinja restorana :)
Jbg... to je to. Ali u Strahinica Bana mislim da i ne moze bilo ko da kupi, tu su stanovi poprilicno skupi za obicne ljude pa mogu mnogo vise da kupe samo ulicu iznad! A opet su tu.
[ žutokljunac @ 03.02.2012. 14:09 ] @
Citat:
Sceka: Nije mi jasan taj subjektivni razlog koji tera na neracionalno ponasanje. Ne razumem koji bi to razlog mogao da bude. Osim, kao sto napisah, zelje za "pokazivanjem" svoje vrednosti a na bazi mesta stanovanja?! :)


Pozdrav!


Evo da ti kažem, da život u centru Beograda ima svojih prednosti. Bar za mene jer sam navikao. I gledam kako moji drugari (takođe iz Centra ) gledaju na to. Kada sam jednog pitao šta misli o Miljakovcu, odgovorio mi je, da dovoljno dobro ne poznaje tu divljinu. :) Tako ljudi iz strogog centa ( pod uslovom da su tu rođeni i odrasli ) gledaju na neka udaljenija naselja. Ti si mi napisao da pogledam tvoj kraj. Tvoj kraj je Diplomatsko Naselje?
Pogledao sam i našao samo nekoliko stanova ( većih kvadratura ). I cena po kvadratu je bila kod jednog 1900€, kod drugog 2000. Eto, ako nisi znao, živiš u ekluzivnom delu. :)

Kada si pisao, pomislio sam, čovek je u pravu, to je lep kraj, ali si zaboravio jednu sitnicu.
[ vilil1 @ 03.02.2012. 14:09 ] @
Citat:
Sceka: Nije mi jasan taj subjektivni razlog koji tera na neracionalno ponasanje.

A zasto, kako, ti sebi dajes za pravo da kvalifikujes sta je racionalno, a sta ne? Na primer, tvoje ponasanje je za mene neracionalno. Apsolutno. Meni su prodavnice na minut hoda. Park na 30.metara. Osnovna i tri srednje skole, kao i obdaniste, na 3-5 minuta, ambulanta na minut, dom zdravlja na 10 minuta kao i najstrozi centar. Dunav takodje na 10 minuta laganog hoda. Auto koristim ne znam ni sam kada. Pa bicikl koristim vise od auta. I sad, ja neracionalno razmisljam, a ti racionalno zato sto palis auto za svaku sitnicu gubeci silno vreme da zavrsis bilo sta.

@Dexic

Sta je precenjeno? Ti si ranije napisao da bi ti bolje bilo tamo u Dunavskoj nego na Vracaru. Da su stanovi dobre orijantacije. Pa zar ono u Dunavskoj nije precenjeno? Pogled na Luku i magacine, stovarista...sleperi koji prolaze i danju i nocu stvarajuci neopisive guzve...

I ko je taj koji odredjuje sta je precenjeno, sta nije!? Samo i iskljucivo trziste.
[ deerbeer @ 03.02.2012. 14:27 ] @
Citat:

A zasto, kako, ti sebi dajes za pravo da kvalifikujes sta je racionalno, a sta ne? Na primer, tvoje ponasanje je za mene neracionalno. Apsolutno. Meni su prodavnice na minut hoda. Park na 30.metara. Osnovna i tri srednje skole, kao i obdaniste, na 3-5 minuta, ambulanta na minut, dom zdravlja na 10 minuta kao i najstrozi centar. Dunav takodje na 10 minuta laganog hoda. Auto koristim ne znam ni sam kada. Pa bicikl koristim vise od auta. I sad, ja neracionalno razmisljam, a ti racionalno zato sto palis auto za svaku sitnicu gubeci silno vreme da zavrsis bilo sta.

Pa tako nekako ...svako ima svoje prioritete i uslove . Meni je tvoje rezonovanje neracionalno jer se sve svodi na lokaciju , lokaciju i samo lokaciju ...
Kao da slusam agenta za nekretnine a odvede me u prcvarnik/golubarnik/podrumcinu koji smrdi + ladno + vlaga da mi renta za 300E ...
Ali zato rec lokaciju ne ispusta iz usta ... nasjtrozi od najstrozijeg i najuzeg centra i njegove sredine :)

Meni je to toliko nenormalno, kao bre neka stoka/divljac pa ko je blizi tamo nekoj hrani ili pojilu taj je blizi i opstanku inace pomor :)
Mis'm .... i cim su takve cene pretpostavljam da i vecina ljudi postavlja sebi takve uslove i prioritete .
Naravno nemam nista protiv nego samo konstatujem necija primitivna razmisljanja tipa "ne poznajem dovoljno tu divljinu od naselja" - brate kao da van kruga dvojke ne postoji ovozemaljski zivot .



[ žutokljunac @ 03.02.2012. 14:42 ] @
Gledaj, meni su jasni ljudi koji kupuju u Centru ako su rođeni u tom kraju. Zbog čega? Pa evo, nemam ništa protiv Koteža npr., ili Krnjače. Da sam tamo rođen, da su mi tu prijatelji, rodbina, sa zadovoljstvom bih kupio plac i krenuo da gradim kuću, pre nego što bih kupio bilo šta u gradu. Međutim, kad si tu rođen, onda su ti orijentiri sasvim drugačiji. Kao što nikada ne bih uzeo ništa na Banovom Brdu, a taj kraj je na ceni. Čak i zavidim tim ljudima. Jer on može mnogo jeftinije da prođe, a da sazida sebi po svom ukusu, i da ima svoj mir. Al' šta mi vredi. Da sam tamo nešto uzeo, osećao bih se kao da sam pao na Mars.
[ Sceka @ 03.02.2012. 14:49 ] @
Citat:
Dexic: ...Obicni ljudi zasto kupuju precenjene stanove? Verovatno jer su lakoverni i veruju agentima kako je ovo/ono wow/extra odlicna investicija, nece naci bolji bla bla bla :)
I kad ljudi nemaju iskustva (tipicno za one koji nisu ziveli u BG-u), ne znaju sta da gledaju, i lako je odvuci im paznju za bitne stvari (koje manjkaju) kicenim stanovima gde sjaj zakloni ono sto je bitno.
...

Pa ako je neko lakoveran onda je sam kriv za glupost koju uradi, ma sta da je u pitanju, ne mora biti stan. Sve sto si napisao ja razumem ali to nije ono sto me zanima.


Citat:
žutokljunac: Evo da ti kažem, da život u centru Beograda ima svojih prednosti. Bar za mene jer sam navikao. I gledam kako moji drugari (takođe iz Centra ) gledaju na to. Kada sam jednog pitao šta misli o Miljakovcu, odgovorio mi je, da dovoljno dobro ne poznaje tu divljinu. :) Tako ljudi iz strogog centa ( pod uslovom da su tu rođeni i odrasli ) gledaju na neka udaljenija naselja. Ti si mi napisao da pogledam tvoj kraj. Tvoj kraj je Diplomatsko Naselje?
Pogledao sam i našao samo nekoliko stanova ( većih kvadratura ). I cena po kvadratu je bila kod jednog 1900€, kod drugog 2000. Eto, ako nisi znao, živiš u ekluzivnom delu. :)

Kada si pisao, pomislio sam, čovek je u pravu, to je lep kraj, ali si zaboravio jednu sitnicu.

Ma ne pricam ja o tome, ti tu zivis i tacka. Nije bitno sta ti vidis kao pednost, zapravo, nije to moje pitanje. Inace, ja sam ziveo 30 i nesto godina u kuci pored Diplomatskog Naselja i vrlo dobro znam koliko je ekskluzivan ali i skup taj kraj. Ne zivim vise tamo, preselio sam se u stan koji je tri autobuske stanice dalje samo zato sto mi je dosadilo i hteo sam promenu a nije mi padalo na pamet da se preselim blize centru grada! A i ovaj stan mi je veliki pa ga prodajem da bih kupio manji jer mi ne treba toliko veliki stan.


Citat:
vilil1: A zasto, kako, ti sebi dajes za pravo da kvalifikujes sta je racionalno, a sta ne? Na primer, tvoje ponasanje je za mene neracionalno. Apsolutno. Meni su prodavnice na minut hoda. Park na 30.metara. Osnovna i tri srednje skole, kao i obdaniste, na 3-5 minuta, ambulanta na minut, dom zdravlja na 10 minuta kao i najstrozi centar. Dunav takodje na 10 minuta laganog hoda. Auto koristim ne znam ni sam kada. Pa bicikl koristim vise od auta. I sad, ja neracionalno razmisljam, a ti racionalno zato sto palis auto za svaku sitnicu gubeci silno vreme da zavrsis bilo sta.
...

Boldovano - Sve to ima bilo gde u bilo kom kraju grada, izuzimajuci centar grada kao pojam. Centar grada je licno nemam potrebe nikada u zivotu da posetim jer kod mene u kraju imam sve sto i u centru, apsolutno sve sto si nabrojao. Dunav me ne zanima ni po kom osnovu tako da to ne znaci nista, i meni i jos mnogima. Ja auto koristim uvek, a imam bar jedan automobil od kada znam za sebe, jer nemam nameru da gubim vreme od tacke A do tacke B. Za setnju mi sluzi Trim Staza u Kosutnjaku, na koju, BTW, dolaze iz tog istog centra grada koji hvalis i to toliko da vikendom mi "domaci" vec godinama ne mozemo da se prosetamo na miru! :)

Ali, opet, to je sve stvar licnog pogleda na mesto svog trenutnog stanovanja. A ja pricam o nekome ko sada kupuje stan! Sada kupuje i kupi, recimo, 50 kvadrata za XY para a moze za te iste pare da kupi najmanje 80 kvadrata negde drugo?! Znaci razlika od 30 kvadrata samo da bi ziveo - sta, gde, zasto?! Razlika koja je u stvari, manji jednosoban stan ili veca garsonjera?! :) Ako ne razumete sta pitam, ok, mozemo dalje da nastavimo o cenama, ko kako voli, gde voli... Moze i tako...


Pozdrav!
[ deerbeer @ 03.02.2012. 14:50 ] @
@žutokljunac
Pa jel bi ziveo u nekoj rupetini oronuloj u centru samo zbog toga sto ti tamo prijatelji zive ili bi ipak birao pristojan stan van kruga dvojke ?
Ne kapiram ... ne mozes da vidjas prijatelje ili rodbinu ili nemas drustveni zivot samo ako su u drugom delu grada ? ... :)

[ vilil1 @ 03.02.2012. 15:04 ] @
Citat:
deerbeer: Pa tako nekako ...svako ima svoje prioritete i uslove . Meni je tvoje rezonovanje neracionalno jer se sve svodi na lokaciju , lokaciju i samo lokaciju ...
Kao da slusam agenta za nekretnine a odvede me u prcvarnik/golubarnik/podrumcinu koji smrdi + ladno + vlaga da mi renta za 300E ...
Ali zato rec lokaciju ne ispusta iz usta ... nasjtrozi od najstrozijeg i najuzeg centra i njegove sredine :)

Meni je to toliko nenormalno, kao bre neka stoka/divljac pa ko je blizi tamo nekoj hrani ili pojilu taj je blizi i opstanku inace pomor :)
Mis'm .... i cim su takve cene pretpostavljam da i vecina ljudi postavlja sebi takve uslove i prioritete .
Naravno nemam nista protiv nego samo konstatujem necija primitivna razmisljanja tipa "ne poznajem dovoljno tu divljinu od naselja" - brate kao da van kruga dvojke ne postoji ovozemaljski zivot .

Ma da, tvoje razmisljanje nije "neracionalno" pa ipak gledas stanove u centru. Mora da te na silu vode. Ti se otimas, oni vuku. ;)

@Sceka

Kada neko kupuje stan, on obicno odredi neke svoje prioritete. Npr. ukoliko imas malu decu, sigurno ces gledati blizinu obdanista, skole...mesto gde ces moci decu da pustis da se igraju, a da ne brines o saobracaju...

Uglavnom, svako kupuje prema svojim potrebama i zato je neukusno pisati sta je racionalno, a sta nije.
[ deerbeer @ 03.02.2012. 15:13 ] @
Citat:

Ma da, tvoje razmisljanje nije "neracionalno" pa ipak gledas stanove u centru. Mora da te na silu vode. Ti se otimas, oni vuku. ;)

Ne radi se uopste o centru vec o nbgd-u tamo gde sam gledao i uglavnom sam trazio da budem blize poslu a ne da mi ceo grad bude na pljuckomet a blizina posla ne zavisi bas od mene.
Sutra kad bi mi posao bio negde van bg-a sigurno ne bih ostao u strogom centru bg-a da zivim.

I nije uopste tome poenta da je centar ili neki nbgd sam po sebi los vec nerealna cena nekih stanova citaj : "rupetina" sto za rentu sto za kupovinu - samo zbog te lokacije ..
[ žutokljunac @ 03.02.2012. 15:15 ] @
Citat:
deerbeer: @žutokljunac
Pa jel bi ziveo u nekoj rupetini oronuloj u centru samo zbog toga sto ti tamo prijatelji zive ili bi ipak birao pristojan stan van kruga dvojke ?
Ne kapiram ... ne mozes da vidjas prijatelje ili rodbinu ili nemas drustveni zivot samo ako su u drugom delu grada ? ... :)


Naravno da ne. Baš iz tih razloga nisam kupio u centru.



@Sceka

Ti si se pitao zašto ljudi kupuju u centru po tim cenama. A ja ti odgovaram da cene u tvom kraju nisu ništa povoljnije. Oko 2000€ je kvadrat. Da je cena znatno niža od centra, razumeo bih tvoju primedbu.

Evo ja sam platio 50m2 oko 60k. Nov stan, koji ću uknjižiti na svoje ime. Gde sam za 60k mogao da kupim 80 m2? Samo nemoj onu priču da za te pare možeš da kupiš 3 stana u Boru.
[ Dexic @ 03.02.2012. 16:04 ] @
Citat:
vilil1: @Dexic

Sta je precenjeno? Ti si ranije napisao da bi ti bolje bilo tamo u Dunavskoj nego na Vracaru. Da su stanovi dobre orijantacije. Pa zar ono u Dunavskoj nije precenjeno? Pogled na Luku i magacine, stovarista...sleperi koji prolaze i danju i nocu stvarajuci neopisive guzve...

Reci mi da li si ti pogledao te stanove pogovotu zadnji sprat? Ocigledno nisi.
Da, ja bi bih te stanove u Dunavskoj platio koju 100e vise nego bilo koji stan na Vracaru.
Na Vracaru nema nicega... pesacio sam da isprobam, posto ne vozim pa mi je bitno. NICEGA nema kao ovde.
Botno je da stvari koje moram da radim cesto, tipa banka/Maxi/pijaca, budu na 5 minuta hoda. Rec mi, gde ti imas sve banke kao sto ima u Cara Dusana?
Gde imas Maxi na svakom cosku? Intesu i RF na svakom cosku? 10 skola u krugu od 5 minuta hoda bukvalno? (ne beogradskih nego stvarnih 5 minuta hoda)
Gomilu kafica, klubova, vinarija.... sve restorani u BG-u rade dostavu ovde - na Vracaru manje i naplacuju dodatno dostavu zbog "divnih" uskih ulica i saobracaja :)
Kola mi nisu potrebna realno. Kad odem do splavova, Madere ili cega vec ponekad uzmem taxi ili me neko pokupi. Ali mogu da ustedim jedan dan nedeljno i vise i da sam u Galerija Apartmanima (ugao Francuska/Dunavske) naspram bilo koga dela Vracara.
Na NBG bi u bilo kom delu izgubio dva dana nedeljno na proste svakodnevne obaveze naspram Dunavske.
A sta bih gledao u oba slucaja? Na Vracaru bih mogao da pricam sa komsijama preko puta kao da su u mojoj kuhinji koliko su blizu, na NBG bih gledao na druge zgrade ili prazninu do Dunava.

Mozda bih negde u Mirijevu, na Karaburmi, na Petlovom Brdu ili nekom drugom delu nasao mesto gde mi je sve to moguce... ali ja te delove ne poznajem. Ja sam voljam da odem van centra, znaci ne moram da budem ovde jer HOCU CENTAR. Ali cu vise vremena izgubiti dobrih upoznavanjem tih krajeva da na kraju necu nista dobiti.

Citat:
I ko je taj koji odredjuje sta je precenjeno, sta nije!? Samo i iskljucivo trziste.


Da je neki luksuz u pitanju slozio bih se. Ali stan je ipak potreba ljudi. Ne sme se tako gledati.
I dao sam konkretne primere i zasto mislim da su precenjeni.
[ Sceka @ 03.02.2012. 16:07 ] @
I sa ovim zavrsavam...

Citat:
žutokljunac: @Sceka

Ti si se pitao zašto ljudi kupuju u centru po tim cenama. A ja ti odgovaram da cene u tvom kraju nisu ništa povoljnije. Oko 2000€ je kvadrat. Da je cena znatno niža od centra, razumeo bih tvoju primedbu.

Evo ja sam platio 50m2 oko 60k. Nov stan, koji ću uknjižiti na svoje ime. Gde sam za 60k mogao da kupim 80 m2? Samo nemoj onu priču da za te pare možeš da kupiš 3 stana u Boru.

Konkretno je bilo pitanje 50 kvadrata za XY para a moze da se nadje 80 kvadrata za iste pare ali u drugom delu grada, ne uzimajuci u obzir kolicinu novca. Ali, da bi bilo jasnije, ima 50m2 za 100.000EUR (u samom centru grada ima, provereno, ta kvadratura za toliko para a i vise!). Za te pare moze da se kupi 80m2 van kruga dvojke, provereno! Zasto kupiti taj stan u centru ako za iste pare mozes da dobijes 30m2 vise van centra?! To je moje pitanje, kad vec treba da se uprosti! Znaci, kad kupujes stan za zivot, kao jedini stan koji imas, da li je bitnije gde ces da zivis, deo grada, od kolicine kvadrata koje ces imati. Izgleda da je nekima koji se javljaju na temi bitniji deo grada nego bilo sta drugo. Ok, postujem svacije misljanje, samo me zanima nacin razmisljanja. Ja sam svoj nacin razmisljanja rekao puno puta i nisam u tom fazonu.



Citat:
vilil1[email protected]

Kada neko kupuje stan, on obicno odredi neke svoje prioritete. Npr. ukoliko imas malu decu, sigurno ces gledati blizinu obdanista, skole...mesto gde ces moci decu da pustis da se igraju, a da ne brines o saobracaju...

Uglavnom, svako kupuje prema svojim potrebama i zato je neukusno pisati sta je racionalno, a sta nije.

Pa to o cemu pricas ces pre da nadjes na periferiji nego u centru grada! :) Inace, skola, obdaniste, samoposluga... to ima svaki kraj, bas svaki!


Pozdrav!
[ vilil1 @ 03.02.2012. 16:15 ] @
Citat:
Dexic: Da, ja bi bih te stanove u Dunavskoj platio koju 100e vise nego bilo koji stan na Vracaru.
Na Vracaru nema nicega... pesacio sam da isprobam, posto ne vozim pa mi je bitno. NICEGA nema kao ovde.
Botno je da stvari koje moram da radim cesto, tipa banka/Maxi/pijaca, budu na 5 minuta hoda. Rec mi, gde ti imas sve banke kao sto ima u Cara Dusana?
Gde imas Maxi na svakom cosku? Intesu i RF na svakom cosku? 10 skola u krugu od 5 minuta hoda bukvalno? (ne beogradskih nego stvarnih 5 minuta hoda)
Gomilu kafica, klubova, vinarija.... sve restorani u BG-u rade dostavu ovde - na Vracaru manje i naplacuju dodatno dostavu zbog "divnih" uskih ulica i saobracaja :)
Kola mi nisu potrebna realno.

Ja nisam na Vracaru. Ja sam na Dorcolu. Ali ne u Dunavskoj. ;)

[ žutokljunac @ 03.02.2012. 16:36 ] @
Citat:
Sceka:Zasto kupiti taj stan u centru ako za iste pare mozes da dobijes 30m2 vise van centra?! To je moje pitanje



Polaziš od pretpostavke da su stanovi u centru duplo skuplji od onih van centra. Nisu! Evo tvoj primer. Kraj u kome živiš je isto 2000€ po kvadratu. To je skoro i skuplje od centra.
Uzmi Novi Beograd. Kada se izgradilo to što se izgradilo, stanovi na novom Beogradu su dobili na ceni, pa sada imaš situaciju da su pojedini delovi čak i skuplji od centra.

Čak i da kupiš parče zemlje na periferiji, trebaće ti od 30 000 do 40 000€ za manje parče zemlje od 300-500m2. I to bez ikakvih dozvola, priključaka vode, struje, kanalizacije, itd. Obična njiva zarasala u korov u jednoj Borči na primer.
[ Dexic @ 03.02.2012. 17:09 ] @
Citat:
Sceka: Konkretno je bilo pitanje 50 kvadrata za XY para a moze da se nadje 80 kvadrata za iste pare ali u drugom delu grada, ne uzimajuci u obzir kolicinu novca. Ali, da bi bilo jasnije, ima 50m2 za 100.000EUR (u samom centru grada ima, provereno, ta kvadratura za toliko para a i vise!). Za te pare moze da se kupi 80m2 van kruga dvojke, provereno! Zasto kupiti taj stan u centru ako za iste pare mozes da dobijes 30m2 vise van centra?! To je moje pitanje, kad vec treba da se uprosti! Znaci, kad kupujes stan za zivot, kao jedini stan koji imas, da li je bitnije gde ces da zivis, deo grada, od kolicine kvadrata koje ces imati. Izgleda da je nekima koji se javljaju na temi bitniji deo grada nego bilo sta drugo. Ok, postujem svacije misljanje, samo me zanima nacin razmisljanja. Ja sam svoj nacin razmisljanja rekao puno puta i nisam u tom fazonu.

Da se razumemo... ja se slazem sa tobom. Nije mi neophodno da zivim u centru. Meni je svejedno gde zivim sto se mene licno tice.
Ja sam pomenuo sta ocekujem od dela grada u kome zivim... posto ja poznajem centar (Dorcol, Stari Grad, Terazije, Kalemegdan, Dunavski Kej, Palilula), Vracar, Crveni Krst i NBG (znam i Bezaniju i Zemun), ja te delove gledam. Ni u jednom delu sem Dorcolu nisam nasao da ima svih sitnica koje korsitim svakodnevno.
Otvoren sam da upoznam i celu Zvezdaru (mada me strmine nekako automatski odbijaju nekako... ne znam, ne svidja mi se takva gradnja!), Karaburmu, Mirijevo...znam Petlovo Brdo i nemam nista protiv da zivim tamo da ima dela gde imam sve sto mi treba (a ziveo sam u takvom kraju do pre desetak godina).
Da treba da biram izmedju kvadrature i lokacija, izabracu lokaciju. Ali prvi uslov je dobra zgrada. Bez toga nista (eto - otkacio sam 99.7% zgrada u centru samo ovom opaskom :))

Ti si sve to verovatno i znao i shvatao i ja sam ovo pisao bespotrebno :)
Na pitanje zasto neki BAS u centru hoce i SAMO u centru... ne znam. Pogotovu ne kapiram recimo Strahinica Bana. Mislim da je u pitanju neki smek i da oni na to gledaju kao na luksuz sto ti kazes - a mozda i nisu imali izbor neke druge ulice nego su tu nasli stan a hoce centar zbog onoga sto sam gore pomenuo.

Citat:
Pa to o cemu pricas ces pre da nadjes na periferiji nego u centru grada! :) Inace, skola, obdaniste, samoposluga... to ima svaki kraj, bas svaki!

Ovoliko kao ovde? Da su ponegde i tri skole preko puta?:) Samoposluge na svakom cosku? Pa ja idem Vracarem i cim izadjem iznad Bulevara ne vidim nista od toga... samo sportski centar i poneka prodavnicica na 201540 ulica do Hrama i iza Hrama. Ispod Bulevara je jos gore.
Ovo nisu neke random opaske i pretpostavke - razgledao sam taj kraj puno jer je >50% novogradnje tu :( Nema ni priblizno svega kao kod nas u centru.
Da nisam sasvim slucajno kupio ovde stan jer mi je hitno trebao zbog faxa, ja ne bi bio ovako razmazen po ovom pitanju :) Ali sada jesam - i ne mrdam iz ovog prcko stana dok ne nadjem nesto na podjednako dobroj lokaciji :D
[ Sceka @ 03.02.2012. 18:23 ] @
Citat:
Dexic: Ovoliko kao ovde? Da su ponegde i tri skole preko puta?:) Samoposluge na svakom cosku? ...

E sad si me oraspolozio! :) Pa sad teramo mak na konac?! Da vidimo ciji je veci?! :) Kod mene je Maxi na minut od ulaza, drugi je na 4 minuta lagane setnje, nekoliko skola... ali ti nemas tako cist vazduh, meni je Sportski Centar Kosutnjak blizu a ti moras da se vozis dovde... U ta ta...!!! :)))) Ma ok, mogu i ja da budem deca, cak i mnogo volim da se za]ebavam ali do sada smo pricali koliko toliko ozbiljno... Uostalom, samo zivite u vasim centrima grada, ja ne zelim, kako god da se to svati, mogu ali ne zelim! :)


Pozdrav!
[ Dexic @ 03.02.2012. 18:52 ] @
Cist vazduh nazalost ne ocekujem :( Ja sam ziveo van grada 20 godina, bilo koji deo grada, cak i nesto tipa Petlovo Brdo, sumice na Vozdovcu i slicno mi ne znace mnogo naspram ovog dela (jeste cistiji vazduh neeesto, ali je i vise alergena)

Ovo za skole sam se zezao naravno. Koji si ti to deo grada? Kad vec izgleda da ima svega i nema potrebe da se ide dalje za svakodnevne obaveze da barem istrazim i njega. Dipl. naselje?
[ Boris Tadić @ 03.02.2012. 19:08 ] @
Bolje 3 coskare nego 2 Maxija.
Bolje 1 vruce pivo nego 4 ladna.
Bolje ispravan bojler nego neispravan bunar.
Bolje penthaus u Hagu nego garsonjera na Kosovu.
[ Sceka @ 03.02.2012. 19:27 ] @
Citat:
Dexic: Cist vazduh nazalost ne ocekujem :( Ja sam ziveo van grada 20 godina, bilo koji deo grada, cak i nesto tipa Petlovo Brdo, sumice na Vozdovcu i slicno mi ne znace mnogo naspram ovog dela (jeste cistiji vazduh neeesto, ali je i vise alergena)

Ovo za skole sam se zezao naravno. Koji si ti to deo grada? Kad vec izgleda da ima svega i nema potrebe da se ide dalje za svakodnevne obaveze da barem istrazim i njega. Dipl. naselje?

Tri autobuske stanice dalje od Diplomatskog Naselja. Vec sam to napisao...


Pozdrav!
[ Dexic @ 03.02.2012. 20:52 ] @
Prosetkacu jednom ako budem imao prilike.
[ kana @ 07.02.2012. 22:56 ] @
Sve hoću da pitam ali ne stižem, čini mi se da je neko na temi pomenuo da su stanovi na I spratu za izbegavanje.

Znam da se uvek izbegavalo sve što je ispod nivoa zemlje (sutereni), u nivou zemlje (prizemlja) i poslednji spratovi,
naročito ako iznad nije ploča i kosi krov.

Zašto bi se izbegavao prvi sprat, naročito ako su ispod lokali i visoko prizemlje pa I sprav mu bude nekako na
visini od najmanje 4m - 6m od zemlje? Zar nebi to u stvari trebalo da bude prednost u odnosu na više spratove čiji
su stanari osudjeni na upotrebu lifta?
[ jnk @ 07.02.2012. 23:01 ] @
Upravo zbog tih lokala. Nikad ne znas kakav bolesnik moze biti u njemu, pa da otvori kafic i pusta muziku do jutra, otvori pekaru i pece prasice, ili ko zna sta. Mozda zvuci kao paranoja ali takva opasnost je vrlo realna i iskustvo mnogih ce ti to potvrditi.
[ Dexic @ 07.02.2012. 23:08 ] @
Ako postoji stan u prizemlju onda mislim da je OK, medjutim ako su lokali imas podosta razloga da otkacis to - a i cinjenica je da dosta zgrada, koju su po meni cak i kvalitetnije, nize cene prve spratove (tj. automatski ti ih nude po nizim cenama).

U cemu je fora... imas stan ispod, to je kao da si na bilo kod spratu koji ima stan ispod i to je OK (naravno ako ti terasa nije niska, kao stao sam video cesto na Vracaru pa bukvalno mogu da ti uskoce preko terase u stan bez imalo muke :D)
Ako je ispod lokal... taj lokal se koristi samo neko vreme, uglavnom se zatvaraju oko 20h, ali cak i da se zatvaraju u 23h, kada moraju da se zatvore lokali u okvriu stambenih zgrada po zakonu, opet ostaje dobar deo dana kada se nista ne radi u tim kaficima.
To uglavnom znaci lakse navlacenje vlage, zbog temperaturnih razlika (pogotovu leti kada se lokali ne hlade nocu, niti su otvoreni a stanovi su barem otvoreni).

Takodje i teze grejanje, i opet moze da napravi vlagu.
Appropo toga sto se lokali ne koriste nocu, a danju cesce otvaraju, nizi su, blizi hladnijoj zemlji, i sprat iznad se teze greje.


E sad u nekim zgradama se to ne primecuje jer su tako dobro uradjene ili je grejanje toliko dobro da se ne primeti (u sustini dobra je termo-izolacija).
Npr. u GTC-u prvi spratovi nisam primetio da imaju ovakvih problema, cak i oni ispod kojih su veliki poslovni prostori.
Drugi dobar primer je Skenderbegova 3 - tu je prvi stambeni sprat u sustini tek drugi sprat (ali se i tako zove - 2.). Ispod ima suteren, prizemlje i prvi sprat sa kancelarijama sto je vec podosta.
Trebao sam da skoknem do te zgrade prosle subote kada je nestalo grejanja u Starom Gradu. Zadnji i predzadnji sprat (deo) imaju samo plocu iznad, ovo bi bio dobar pogled na to kako stoje stvari sa izolacijom :) (nema grejanja, zadnji sprat, ploca iznad :))


A ova paranoja za kafic koji radi do jutra i pecenje prasica jesu realne opasnosti ali ne toliko opasne kao ranije.
Mi imamo dva kafica, jedan je pokusao i nekoliko dana drndao do 2h nocu, tri cajkosa iz zgrade im dovela maricu jedne noci i sve pokupila :)
Ja pizdim od kad ne moze da se pusi na radnom mestu, dziberke iz lokala ispod izadju ispred lokala svakih 5 minuta po 1 cigaretu, njih 10, ne smem da otvorim prozor a nisam na niskom spratu :( Sta li bi tek bilo da sam na prvom a one se skupe ispod.
[ žutokljunac @ 10.02.2012. 19:09 ] @
Sećate li se da je krajem novembra i početkom decembra meseca prošle godine sajt B92 na dnevnoj bazi objavljivao vesti o krahu evra, gotovo je, evro je prošlost, samo što nije, itd. Objavljivali su te vest skoro 20 dana iz sata u sat. I šta bi?
A evo šta danas objavljuju: http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=10&nav_id=581681

Kakva neodgovornost. Reći nekom mučeniku koji je uzeo veliki kredit i koji svoju platu prima u dinarima, a zadužen je evrima, da će morati 10% više da izdvaja od svoje plate, a on se ionako jedva bori da i ovo plati.

Takođe mislim, da sam u svojim predviđanjima bio dosta umeren, i rekao sam da će američki dolar ( u odnosu na evro ) biti jak do februara meseca. Kada sam isplaćivao nekretninu promenio sam dosta dolara u evre, i to po odnosu da sam za jedan dolar, dobijao 0,75 evra. Već danas je taj odnos pao, pa se za jedan dolar dobija 0,739. To nije mala razlika na veće iznose. A već sam "zaradio" jedan solidan automobil, jer nisam hteo da menjam kada je dolar bio 0,69 prema evru ( pre samo 5 meseci ), već sam čekao kraj februara.
[ Commandant Carlos @ 20.02.2012. 20:19 ] @
@Ventura

Jesi li siguran da u bloku 11 koji gradi Imperijal moze se kupiti stan za 2000m2, da li to vazi samo za velike stanove ili je to cena i za one 2.0.
Koliko sam video na sajtu prodaja ide ocajno.
[ ventura @ 26.03.2012. 13:29 ] @
Citat:
Commandant Carlos
Jesi li siguran da u bloku 11 koji gradi Imperijal moze se kupiti stan za 2000m2, da li to vazi samo za velike stanove ili je to cena i za one 2.0.
Koliko sam video na sajtu prodaja ide ocajno.

Ne znam da li uopšte postoje jednosobni stanovi u Bloku 11, to bi trebalo da proveriš..

[ ventura @ 26.03.2012. 13:31 ] @
Apropo jedne moje poruke na ovoj temi:

Novogradnja, ona koja je već izgrađena će prva da spusti cene... Svi su u dugovima do guše, i investitori računaju da je bolje da uzmu bar neki dinar od tih stanova, jer će ih ionako banke preuzeti pa će ostati bez ičega... Ne znam da li si upućen, ali recimo ona zgrada koju gradi Koling na mestu njihovog bivšeg kluba na Dedinju, tamo su pre godinu dana tražili 4500 za kvadrat (4200 ako plaćaš 100% avans u kešu), a sada zovu sve one koji su se ikad zanimali za to i nude po 2700 evra (tako su i mene zvali). Imperijal gradnja u bloku 11 su otprilike u isto vreme tražili 3800 evra, sada prodaju za nešto malo preko 2000 evra...

U koliko očajnoj situaciji su investitori, svedoči i ovaj tužan događaj:

MUP: Ubio se vlasnik „Kolinga”
http://www.politika.rs/rubrike...bio-se-vlasnik-Kolinga.sr.html

Ali nažalost po njih, cena kvadrata je još daleko od dna...
[ Dexic @ 26.03.2012. 15:33 ] @
A gde si to konkretno video, provereno? (nebitno je da li mozes da pokazes ugovor, vec da li si TI video da je TA cifra placena?)
[ ventura @ 26.03.2012. 16:52 ] @
Koja cifra?
[ Chieftec @ 27.03.2012. 01:48 ] @
A vidite ovo, u Subotici se prodaju, cak i ne toliko krš stanovi, za 450 eura http://www.profitsu.rs/

Je l' to prodaju sa nekom zaradom ili samo da se otarase. Ja sam hteo sa nekim prijateljiam da pravim manju zgradu, više bi nam bila cena u izgradnji bez ikakvih davanja državi, nego njihova konačna cena
[ Commandant Carlos @ 27.03.2012. 13:31 ] @
Citat:
ventura: Ne znam da li uopšte postoje jednosobni stanovi u Bloku 11, to bi trebalo da proveriš..


Je jednosobne nego sam mislio na dvosobne (2.0) skoro ceo objekap GP5 su dvosobni stanovi
[ Dexic @ 27.03.2012. 13:55 ] @
Citat:
ventura: Koja cifra?


Cifru od 2000e za GPC.


Inace, bio kod rodjaka u Magdolendu u Nisu (ranije najskuplja, trenutno mozda najjeftinija zgrada u gradu). Pozarne stepenice postoje, SVI spratovi neprohodni - sushe ljudi ves kako im volja :) Neka lujka jos prolazi sa sprata na sprat (siri ves) sa cigaretom i mase.. hodnik kao kafana.
Agrohim gradi kod Nisavskog Keja stanove od kojih su neki 1300e/m2:
http://www.agrohim.rs/skopljanska.php
[ ventura @ 28.03.2012. 00:59 ] @
Citat:
Commandant Carlos: Je jednosobne nego sam mislio na dvosobne (2.0) skoro ceo objekap GP5 su dvosobni stanovi

Ja kad kažem jednosoban mislim na broj spavaćih soba... A ako ćemo da brojimo sve prostorije onda ja mogu da se pohvalim da živim u sedmosobnom stanu umesto dvosobnom (dve spavaće sobe)...

Citat:
Dexic: Cifru od 2000e za GPC.

Nisam nigde video, rekao mi je vlasnik projekta.
[ Commandant Carlos @ 28.03.2012. 06:06 ] @
Citat:
ventura: Nisam nigde video, rekao mi je vlasnik projekta.


Hajde spoj mene i vlasnika
[ mmix @ 28.03.2012. 08:45 ] @
kakva je trenutna situacija za izgradnju neceg svojeg u nekom pristojnom delu grada? Neki prazan plac (ili trosna kuca) tipa 3-5 ari pa da se zida?

[ ventura @ 28.03.2012. 09:16 ] @
Citat:
mmix: kakva je trenutna situacija za izgradnju neceg svojeg u nekom pristojnom delu grada? Neki prazan plac (ili trosna kuca) tipa 3-5 ari pa da se zida?

Gradnja zgrade, sa stolarijom, parketom, sanitarijama, liftom, košta oko 400-450 evra po kvadratu po sistemu ključ u ruke... Naravno ne ne nekog posebnog kvaliteta, ali ako praviš za sebe kuću, možeš da računaš na tu cifru i da prođeš sa nešto kvalitetnijim materijalima...
[ mmix @ 28.03.2012. 09:26 ] @
Pa pricam o porodicnoj kuci, znaci nesto tipa 200kvm na sprat sa garazom u prizemlju. Cena izgradnje bi onda bila oko 80-90k, ali je pitanje pronalazenje placa i njegova cena. Mene cisto interesuje izvodljivost pronalazenja odgovarajuceg placa.
[ Dexic @ 28.03.2012. 10:18 ] @
Citat:
ventura: Nisam nigde video, rekao mi je vlasnik projekta.

Znaci vlasnik (izvodjac ili investitor?) GPC-a ti je rekao da prodaju stanove po 2000e/m2? Pa jbt kako sa zvanicne, nepregovorive, cene od 3000e/m2 spuste na toliko... koliko li nude onda da se nadju tu.
Ispada da na Vracaru se prodaju stanovi za 1300e/m2.

@mmix, proveri koliko ti treba za dozvole i slicne stvari na nekoj lokaciji koja te zanima, prihvatljiv plac po OK ceni ces naci, barem ako ne trazis strogi centar. (mada i ovde ima kuca koji bi mogle jeftino da se sruse, jer nijedan investitor ne bi preko njih ista korisno mogao da sagradi)
[ Commandant Carlos @ 28.03.2012. 10:21 ] @
Citat:
mmix: Pa pricam o porodicnoj kuci, znaci nesto tipa 200kvm na sprat sa garazom u prizemlju. Cena izgradnje bi onda bila oko 80-90k, ali je pitanje pronalazenje placa i njegova cena. Mene cisto interesuje izvodljivost pronalazenja odgovarajuceg placa.


Tesko, mozda u picincima ali nekom solidnom delu grada nikako, suvise su naduvane cene. A da odes van grada racunaj da u dvoristu moras imati par automobila ( ti ,zena , deca) da bi bili mobilni.
[ milivoje t @ 28.03.2012. 10:25 ] @
Citat:
ventura: Ne znam da li si upućen, ali recimo ona zgrada koju gradi Koling na mestu njihovog bivšeg kluba na Dedinju, tamo su pre godinu dana tražili 4500 za kvadrat (4200 ako plaćaš 100% avans u kešu), a sada zovu sve one koji su se ikad zanimali za to i nude po 2700 evra (tako su i mene zvali). Imperijal gradnja u bloku 11 su otprilike u isto vreme tražili 3800 evra, sada prodaju za nešto malo preko 2000 evra...

U koliko očajnoj situaciji su investitori, svedoči i ovaj tužan događaj:

MUP: Ubio se vlasnik „Kolinga”
http://www.politika.rs/rubrike...bio-se-vlasnik-Kolinga.sr.html

Ali nažalost po njih, cena kvadrata je još daleko od dna...


zaista tuzan dogadjaj. iako je u pitanju tragicna smrt, napisao bih par stvari u vezi kolinga, odnosno firmi koje su investirale i gradile luksuzne nekretnine.

koling je radio projekte koji nisu dostupni prosecnom kupcu nekretnine u srbiji. u toku krize nestao je ogromni talas bogatih kupaca na kome su surfovali, ali oni su po inerciji nastavili izgradnju postojecih luksuznih projekata koji su se oslanjali na sufinansiranje kupaca u toku gradnje. nazalost po njih taj izvor je presusio, kao i njihov najvaznij izvor novaca, drzavna kasa, tj. drzava koja je bila tradicionalni kolingov kupac i saradnik.

sto se tice tragicnog dogadjaja, ne bih da ulazim u detalje, ali ne verujem da bi se neko eliminisao sa ovog sveta iz moralnih razloga, jer duguje novac raznim preduzecima. pogotovo ne neko ko je tu istu zemlju na dedinju na kojoj gradi prakticno ukrao od tadasnje vojske jugoslavije, tj. kupio u klasicnom lopovskom dilu u kome se pljacka drzavna svojina.

sto se tice gradnje kuce u pristojnim delovima grada, odnosno pozeljnim za zivot, to je obicno moguce samo na temeljima srusene nekretnine. mada je potrebno definisati deo grada na koji se misli. inace cene nisu pale jer postoji velika kompeticija investitora/gradjevinara koji na tim lokacijama grade stambene zgrade loseg kvaliteta sa stanovima male kvadrature, koji se jos uvek dobro prodaju.
[ mmix @ 28.03.2012. 10:32 ] @
OK, o kojim cenama pricamo, to me interesuje. Znaci tipa <7km od centra (recimo zelenjaka) excluding borca/ovca/kaubojstina. 10k za ar, 15k? 50k?
[ Commandant Carlos @ 28.03.2012. 10:40 ] @
Citat:
mmix: OK, o kojim cenama pricamo, to me interesuje. Znaci tipa <7km od centra (recimo zelenjaka) excluding borca/ovca/kaubojstina. 10k za ar, 15k? 50k?


Tesko, u stvari nerealno. Pre par meseci poznanica se greskom upecala na oglas o prodaju placa u Zemunu - deo oko Prvomajske, naime u oglasima je pisalo 5 000 eura/ar medjutim kad je pozvala ispostavilo se da je cena 50k eura/ar. Mozda za te pare neki deo Altine ili tako nekog naselja.
[ milivoje t @ 28.03.2012. 11:39 ] @
Citat:
mmix: OK, o kojim cenama pricamo, to me interesuje. Znaci tipa <7km od centra (recimo zelenjaka) excluding borca/ovca/kaubojstina. 10k za ar, 15k? 50k?
pogledaj aktulene oghlase za cene, to je bar lako.
ono sto je cinjenica je da dobre lokacije i dobre prilike retko kad zavrse u oglasima. kuca na kosutnjaku u kojoj sam iznajmljivao radni prostor je prosle godine prodata sa placem bez bilo kakvih oglasa, brzo srusena i gradnja zgrade zapoceta... neformalno sam pricao sa agentima koji su tu prodaju ostvarili, kazu da cene placeva nisu pale, sem u slucaju luksuznih lokacija, vec su cene generalno u blagom porastu.

ono sto je aktuelno za ljude koji bi kucu po ceni stana su placevi na perifernim delovima vozdovacke opstine, lipovica, avalska sela, rubni delovi zemuna, zeleznik, sremcica i sl...

cinjenica je da se dosta placeva prodaje sa preuvelicanim cenama, mnogim ljudima se ne zuri da prodaju, pa to tako stoji godinama. pogotovo po rubnim delovima grada gde su nekadasnje njive postale trazeno gradjevinsko zemljiste. isto tako ima ljudi koji "prodaju" kuce i placeve premisljaju je se hoce/nece, ali nisu ih stavili u oglase, vec puste glas medju komsijama, rodbinom i sl. pa je terenski i istrazivacki rad pri kupovini placa vazan...
[ mmix @ 28.03.2012. 12:18 ] @
Oglasi su jedno, realizacija drugo. Ne interesujem se bas konkretno da bih gradio pa da trosim vreme na pregovore, ionako planiram da izbegnem, nego me cisto interesuje dal se nesto promeniluo u tom segmentu sa padom cena. Ocigledno nije.
[ Commandant Carlos @ 18.04.2012. 18:53 ] @
Da li neko zna ima li nekog pada u cenama
[ Dexic @ 27.04.2012. 19:17 ] @
@ventura, evo malo dokaza o onome sto sam pricao:
http://www.kamatica.com/vesti/...radjuju-na-stambenim-kreditima

Citat:
Naime, prema podacima Narodne banke Srbije u poslednjem kvartalu 2011. godine 18 banaka nudilo je stambene kredite, a marža za iste u evrima kretala se od zadivljujućih 1,66% kod Unicredit banke do neverovatnih 8,45% kod NLB banke i 9% kod Credy banke.



Dakle i prosle godine su postojali krediti sa 1.66%+EURIBOR(neki). Pre 3 godine kada je koleginica kupila stan su lako dobijali takvu marzu (verovatno je nadoknadili drugim putem - tipa neke time sto se otplata vrsi po prodajnom kursu banke)



Ovde su cene inace izgleda i porasle :D Koliko sam, neprovereno cuo, LiveInDorcol je sada 2500e/m2, sto je LOL ako je tacno.
[ mikiliki @ 11.05.2012. 21:46 ] @
Kakva crna marza 1,66% , to je bilo 2008 kad je Euribor bio preko 4,5%, to neka lovacka prica ili mozda marza za direktora same banke.
[ Dexic @ 11.05.2012. 21:52 ] @
Kiselo grozdje... bilo, proslo. Vas problem ako ne verujete.

I da je iz 2008. ostala je ista marza do danas - to je stambeni, ne vikend kredit.
[ mikiliki @ 11.05.2012. 22:01 ] @
Dexic bez ljutnje, ali ne verujem, a itekako sam upucen. Mozda je to marza za nekog politicara, zasluznog gradjanina koji je pripomogao banci itd, sigurno nije marza za obicne gradjane. Moze biti marza prvih 6 meseci, a posle toga narednih 30 godina fixirana na 4+% :)
[ Dexic @ 11.05.2012. 23:24 ] @
Kazem - tvoje je da ne verujes, a ja ne mogu da teram ljude da mi daju ugovore da skeniram :(

Nije fora "e, ja sam uspeo da dobijem komarac marzu", jer ionako ja nisam uzimao kredit, niti neko od meni bliskih, pa da imam koristi od hvaljenja.
Ideja je da se vidi koliko banke sada uzimaju... ono sto ne mogu da naplate privredi (zbog prevelikog broja nenaplativih kredita), oni naplate redovnim platisama stambenih uglavnom.

Da, nije realno uporediti marze sada i tada, jer su neke banke koristile "niske" marze, ali naplacivale po svom kursu ratu kredita, a ne po srednjem, i slicne manevracije, ali svejedno - BILO je mnogo nizih marzi, gde osim troskova obrade i slicnih zavrzlama nije bilo velike marze.
[ Branko Santo @ 12.05.2012. 11:44 ] @
Iz mog proucavanja naleteh na jednu vrlo interesantnu sliku. Greota samo sto moramo da cekamo deceniju da vidimo hoce li imati istu tendenciju cene.

Edit: Odnos godisnje zarade u poredjenju sa cenom.
http://www.globalpropertyguide...urope/Serbia/price-gdp-per-cap

http://en.wikipedia.org/wiki/R...bble#Housing_market_indicators

[ craft @ 12.05.2012. 13:14 ] @
Link sto si ostavio ima neke cudne podatke za Srbiju. Navedeno je da je renta stana od 100kvm 1200eur u centru BG.

Interesantno je I sto je navedeno da Srbija spada u top zemlje u Evropi po vracanju ulozenog kroz rentu (12 godina).
[ Branko Santo @ 12.05.2012. 13:53 ] @
Projekcija za stan od 120m2 koji oni uzimaju kao parametar.
Nije logicno ali ga koriste isto i za sve ostale zemlje.
[ Dexic @ 12.05.2012. 14:01 ] @
Branko, ta slika oce reci da se u jenima cena stana u Japanu nije povecavala?? Nesto sumnjam, mada moguce da je uskladjeno sa inflacijom, tj. da je samo toliko rasla.
[ Branko Santo @ 12.05.2012. 14:44 ] @
Internet tvrdi da je moguce ovako nesto. Da li je inflacija ukljucena ili ne nisam siguran ali trend je jasan.
Bice to dosadnih 10-15 godina.


http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_asset_price_bubble

http://blog.american.com/2012/...-its-own-burst-housing-bubble/






http://seattlebubble.com/blog/...s-us-vs-japan-twelve-years-in/

[ Braksi @ 12.05.2012. 15:08 ] @
svaka rasprava o investicijama povlaci postojanje stabilnog trzista i njegove predistorije. U Srbiji je to nemoguce ustanoviti. Ipak generalno glasam za kupovinu stana. Sto je sigurno sigurno je.
[ Commandant Carlos @ 12.05.2012. 15:51 ] @
Citat:
Braksi: svaka rasprava o investicijama povlaci postojanje stabilnog trzista i njegove predistorije. U Srbiji je to nemoguce ustanoviti. Ipak generalno glasam za kupovinu stana. Sto je sigurno sigurno je.


Znas li sta je zeznuto sto kod nas nista nije sigurno i mi smo hronicno u krizi, tj imamo disbalan proizvodnje i potrosnje. A jos crnja stvar je stanovnistava ima sve manje i manje, ako ovako nastavimo ima da se desi situacija da ce biti skuplje grobno mesto u Beogradu nego stan.Ovako ako imammo opadajuce stanovnistvo pitanje je da li je moguc rast cena ili na duzi period ce doci do blagog pada, i sto je najgore neces imati kome prodati stan, znam da je to mala verovatnoca ali.
[ Braksi @ 12.05.2012. 16:03 ] @
ima rezona u tome sto govoris. Stavise primetan je pad cena u poslednjih par godina, ipak na dugi rok cene ce da rastu. Bilo je i gorih kriza...
[ Dexic @ 12.05.2012. 17:10 ] @
Najbitnije je pitanje GDE se porede cene. Cela Srbija je jedno, Nis/NS drugo, BG nesto sasvim trece, i to svaki deo BG posebno.

Ovde (Dorcol) su vec dva puta za 6 meseci digli cene :( Kojom logikom, jbm li ga! A nista nisu prodali!
[ Commandant Carlos @ 12.05.2012. 17:39 ] @
Citat:
Dexic: Najbitnije je pitanje GDE se porede cene. Cela Srbija je jedno, Nis/NS drugo, BG nesto sasvim trece, i to svaki deo BG posebno.

Ovde (Dorcol) su vec dva puta za 6 meseci digli cene :( Kojom logikom, jbm li ga! A nista nisu prodali!


Mislim da imam neko objasnjenje za ovaj slucaj. Evo kako investitori razmisljaju. LJudi sto imaju nesto u steku od nagomilanih strahova:

1.Bankrot Grcke koji ce uticati da se ta kriza prelije na nase banke i ustedjevina u njima bude zamrznuta.

2.Raspad euro zone i ukidanje eura

3.Bankrot drzave

a cesto i zbir svih tih strahova uticace ne te ljude da svoj novac uloze u nekretninu sto je ipak sigurica. Pa odatle i skok cena iako se nista nije prodalo.
[ Dexic @ 12.05.2012. 17:57 ] @
Ali to nema smisla jer da ljudi samo hoce da kupe stan, kupili bi na nekom normalnom mestu gde nisu pobenavele cene kao ovde? A sve ostalo je isto za druge krajeve.
[ Commandant Carlos @ 12.05.2012. 18:00 ] @
Pa da li se nesto prodaje po tim vecim cenama?
[ Dexic @ 12.05.2012. 19:05 ] @
Nope...
[ ventura @ 12.05.2012. 20:49 ] @
Investitori igraju na foru "još malo pa nestalo" sa tim povećanjem cena stanova...

Dosta njih bi i smanjilo cene, ali je problem što nisu pitali šta košta kada su kupovali placeve, pa verujem da su po Vračaru placeve plaćali glat 1000-1500 evra po stambenom kvadratu, i sad im je đavo kriv što ne mogu da izvuku pare...
[ Braksi @ 13.05.2012. 00:08 ] @
Citat:
i sad im je đavo kriv što ne mogu da izvuku pare...


pare ne mogu da izvuku mozda SADA, ali stanovi su TU ! Ne idu oni nikuda.

A mogli su da recimo zaseju 500Ha kojecega i da im sve pukne ili da investiraju u Dafiment banku ili Berings ili Lehman Brothers i ciao amore.
[ Odin D. @ 13.05.2012. 00:22 ] @
Citat:
Braksi: pare ne mogu da izvuku mozda SADA, ali stanovi su TU ! Ne idu oni nikuda.

Ali SADA treba da jedu, placaju troskove i finansiraju posao.

To ti je isto kao da si kupio kartu za voz koji ne ide i neko ti kaze: "Ti ne mozes mozda SADA stici na posao, ali karta vazi i sledeci mjesec! Stici ces do firme nekad... Mozda ces do tad vec dobiti otkaz jer se nisi pojavljivao na poslu, ali nema veze, nece ti propasti vozna karta..."
[ ventura @ 13.05.2012. 00:30 ] @
Citat:
Braksi: pare ne mogu da izvuku mozda SADA, ali stanovi su TU ! Ne idu oni nikuda.

I moja baba je nekada imala 18 godina... Nekad su za stan mogli primerno da dobiju 150 hiljada, a sada? 100? 70? Kada će se ponovo cene vratiti na taj nivo od pre krize, ako se ikada vrate (ne računajući fizički rast iznosa zbog inflacije valute)
[ Braksi @ 13.05.2012. 00:45 ] @
Citat:
Nekad su za stan mogli primerno da dobiju 150 hiljada, a sada? 100? 70? Kada će se ponovo cene vratiti na taj nivo od pre krize, ako se ikada vrate (ne računajući fizički rast iznosa zbog inflacije valute)


nista neobicno svaka investicija nosi rizik. Ti kao investitor to dobro znas. Posto si velik investitor takodje si mudro diverzifikovao portofolio.

Well, u tom smislu i ja bih se diverzifikovao, ali sad truckati obicnom coveku da investira a ide u podstanare, ne znam koliko to pije vodu.
[ ventura @ 13.05.2012. 01:09 ] @
Citat:
Braksi
Well, u tom smislu i ja bih se diverzifikovao, ali sad truckati obicnom coveku da investira a ide u podstanare, ne znam koliko to pije vodu.

A šta je alternativa? Da baca masu novca samo zato da bi mogao reći da ima stan?

Što onda ljudi kupuju pasata, što ne kupi nekog besnog bentlija pa se qrči za sve pare, ako nema veze šta koliko košta...
[ Braksi @ 13.05.2012. 03:24 ] @
Bolje je citav zivot ziveti u svom stanu, nego sedam dana biti podstanar.
[ Nemanja @ 13.05.2012. 08:52 ] @
Kako je to tvoj stan ako 25 godina placas za njega i nemas za poslednjih 5 godina i banka ti ga oduzme ?

To je bancin stan samo ti mozes da zivis u uverenju da je tvoj ...

Ako ga kupis u kesu onda je tvoj ( osim ako nema jos nekih vlasnika )
[ Dexic @ 13.05.2012. 09:01 ] @
Citat:
Odin D.: Ali SADA treba da jedu, placaju troskove i finansiraju posao.

To ti je isto kao da si kupio kartu za voz koji ne ide i neko ti kaze: "Ti ne mozes mozda SADA stici na posao, ali karta vazi i sledeci mjesec! Stici ces do firme nekad... Mozda ces do tad vec dobiti otkaz jer se nisi pojavljivao na poslu, ali nema veze, nece ti propasti vozna karta..."

Kako uspevas da poredis i pominjes stvari koje nemaju veze....
Nemas predstavu koliko neki od investitora imaju novca, da ih boli uvo da li ce sada prodati stan ili ne (prodali bi ga po vecoj ceni, ali ne po sadasnjoj mozda).
Jedna zgrada stoji vec 4 godine sa neprodatim stanovima... 2500e/m2. Nista posebno... cak nije useljiva, jer tek treba da se dogovoris sa njima kako da ti je zavrse :)
Ali boli ih uvo... imaju novca, kao nekretnina koja je namenjena prodaji nema poreza.... takvih ima. I nisu jedini.

Citat:
ventura: Investitori igraju na foru "još malo pa nestalo" sa tim povećanjem cena stanova...

Nazalost, za ovaj deo i nije daleko od istine... na Vracaru vec ima izbora, nacickano je dok se moglo! Na Dorcolu vise ne mogu da grade >3 sprata... (moze povucen 4. samo). Ne mogu da grade onako skuceno kao na Vracaru sada. (ko je dobio dozvole, dobio, taj voz je prosao).
Ali.... stanove ne prodaju :D
[ ventura @ 13.05.2012. 09:17 ] @
Citat:
Braksi: Bolje je citav zivot ziveti u svom stanu, nego sedam dana biti podstanar.

Šta bi ti odabrao:

1. Život u sopstvenom stanu od 50m2, voziš neki polovan krš od auta koji se raspada jer nemaš novca za bolje, nemaš novca da izvedeš porodicu u restoran svako malo, na zimovanja možeš da zaboraviš a letovanje jednom u pet godina... itd itd..

2. Život u stanu od 100m2 koji rentaš, a ona razlika koju si uštedeo umesto da plaćaš ratu, voziš nov auto iz salona auto od 30-40.000 evra, svake godine možeš da priuštiš letovanje i zimovanje porodici, možeš porodicu svremena na vreme da izvedeš u restoran, shopping, bez potrebe da razmišljaš preterano o novcu..

Koji bi bio tvoj izbor, i šta misliš da je logično?

Ja lično bi uvek odabrao drugu opciju. Zamisli samo kada pogledaš svoj život na samrti kad budeš imao 70-80 godina, šta će više da vredi? Da li će više da vredi da znaš da si proživeo život do maksimuma, iskusio sve što si mogao da iskusiš, ili će ti biti draže da znaš da si živeo kao glodar čitav život samo da bi otplaćivao neka pišljiva četiri zida koja ionako ne možeš da poneseš sa sobom i ostavićeš ih nezahvalnoj deci i unucima da ekspresno raspičkaju to što si ti krvavo zarađivao i zarad čega si se odrekao mnogo toga..
[ Dexic @ 13.05.2012. 10:24 ] @
1. Kojom logikom ti ratu za stan od 50m2 poredis sa rentom za stan od 100m2? Ti izgleda i dalje verujes u oglase koje si postovao ovde a nisi proverio... da moze fes stan od 100m2 da se iznajmi za 300e i to PREKo agencije ;)
2. Poredis KRSH stan od 50m2 sa ne-krsh od 100m2? I opet ti je jeftinija renta nego rata? To onda poredis krsh na Vracaru sa fensi stanom u Niskoj Banji? To vise nisu ni babe i zabe, to su babe i krabe...
3. Kojom logikom ti je razlika toliko velika da odjednom mozes da vozis auto od 30-40000e?:)
4. Kakvo je to letovanje za porodicu koje moze da se pristi i za rate kredita za stan od 50m2 a kamoli za razlike u rati i renti?:)

Sto se zadnje konstatacije tice, prvo kazes da uzivas sa porodicom na odmorima, a onda da su deca nezahvalna i da ce raspiskati sta im ostavis... ta dva nekako ne idu zajedno. Nije to tema, doduse, pa necu dalje da razglabam.


Ventura... koliko ljudi znas da je uzelo kredit? Kakav? Rata/m2/godine/marza/valuta?
[ ventura @ 13.05.2012. 10:58 ] @
Citat:
Dexic: 1. Kojom logikom ti ratu za stan od 50m2 poredis sa rentom za stan od 100m2? Ti izgleda i dalje verujes u oglase koje si postovao ovde a nisi proverio... da moze fes stan od 100m2 da se iznajmi za 300e i to PREKo agencije ;)
2. Poredis KRSH stan od 50m2 sa ne-krsh od 100m2? I opet ti je jeftinija renta nego rata? To onda poredis krsh na Vracaru sa fensi stanom u Niskoj Banji? To vise nisu ni babe i zabe, to su babe i krabe...

U ovom trenutku ćeš za 400-500 evra iznajmiti stan od 100 kvadrata, sa garažom, na kojoj god hoćeš premium lokaciji u Beogradu, i to u novoj zgradi. Vračar-Hram-Crveni krst, Dorćol-Kalemegdan, Senjak, Dedinje, Autokomanda-Voždovac... Taj isti stan da hoćeš da kupiš danas tražili bi ti 200-250 hiljada evra, za šta mu rata dođe oko 2000 evra mesečno.

A da kažeš da hoćeš da uzmeš stan sa ratom od 400-500 evra, šta možeš da kupiš za tih 50.000 evra koliko bi dobio od banke za takav kredit? Pogotovo na tim lokacijama koje sam spomenuo. Samo garažno mesto na tim lokacijama će da te košta 15-20 hiljada evra. Ali eto, ne moraš da kupuješ stan kod hrama, šta možeš da dobiješ na Mirijevu ili Žarkovu za te pare?

Citat:
Dexic:
3. Kojom logikom ti je razlika toliko velika da odjednom mozes da vozis auto od 30-40000e?:)
4. Kakvo je to letovanje za porodicu koje moze da se pristi i za rate kredita za stan od 50m2 a kamoli za razlike u rati i renti?:)

Da voziš auto od 30-40 hiljada evra, lizing rata bi ti bila reda veličine 400 evra...

A za neko pristojno letovanje za četvoročlanu cenim da je 1000 evra sasvim dovoljna suma, što mu dođe 85 evra mesečno.
[ Dexic @ 13.05.2012. 11:47 ] @
Citat:
ventura:U ovom trenutku ćeš za 400-500 evra iznajmiti stan od 100 kvadrata, sa garažom, na kojoj god hoćeš premium lokaciji u Beogradu, i to u novoj zgradi. Vračar-Hram-Crveni krst, Dorćol-Kalemegdan, Senjak, Dedinje, Autokomanda-Voždovac...

Ajde potkrepi ovo dokazima. Previse se razbacujem brojkama koje itekako nemaju smisla.
Nasao i pokazao takve stanove ranije, a nikada nisi proverio autenticnost oglasa. Agencije stavljaju oglase koji nemaju veze sa situacijom na trzistu da uhvate lakoverne, ali takvi stanovi ne postoje.
Jesi li uopste pogledao kakvi su to stanovi koji se i za <1000e/100m2 izdaju na takvim lokacijama?

Citat:
A da kažeš da hoćeš da uzmeš stan sa ratom od 400-500 evra, šta možeš da kupiš za tih 50.000 evra koliko bi dobio od banke za takav kredit?

Evo... opet se razbacujes ciframa bez potpore i lazes. Za oglase, mozes reci da nisi proverio, ali ovo si barem mogao da proveris.
Koliko puta ti je receno da za 400-500e moze i 100.000e kredita da se dobije? Ti samo gledas logiku 6%+EUROBOR12M? Da, sa takvom kamatom i ne moze... ali samo ti bi dobio takvu kamatu u banci sada i ranije :)
Evo; http://www.kamatica.com/kredit-kalkulator
Stavi 100.000e kao kredit, 0% ucesca, 6.5% kamate trenutne (sto je iznad najgore sadasnje ukupne kamate za stambeni kredit), 20god., dobijas ratu od 740e. Posto 0% ucesca neces dobiti nigde, za 10% se dobija rata od 645e. Za 645e ne da neces moci da nadjes odlican stan na premium lokaciji u BG-u, neces moci da nadjes ni dobar na manje premium lokacijama.
Nadji slobodno oglase kao primere, pozovi pitaj da vidis osrednji od svih znaci za 600e/100m2 - da vidimo da li uopste postoji, a ako postoji pogledaj koliko je prihvatljiv.

Jos kazes namesten... malo morgen. Samo onaj ko nije proverio situaciju moze tako nesto da izjavi.

Citat:
Pogotovo na tim lokacijama koje sam spomenuo. Samo garažno mesto na tim lokacijama će da te košta 15-20 hiljada evra.

Opet neproverena informacija. 15.000e je najskuplja normalna garaza, sve preko toga su dupla mesta (bukvalno za DVA automobila) ili extra-size garaze (za velike dzipove ili merdze)
Samo garaze ce ti kostati 100e na Dorcolu (a to nije nista premium ovde), dok na Vracaru, ako nadjes garazu, tesko ces i za toliko iznajmiti.
Ne slazes se? Nadji mi garazu na Dorcolu za primetno <100e, uzimam je, tebi dajem 10% od razlike cele godine. Ali pravu garazu.... ne parking mesto u dvoristu neke kuce/zgrade, gde svako moze fizicki da parkira.

Citat:
Ali eto, ne moraš da kupuješ stan kod hrama, šta možeš da dobiješ na Mirijevu ili Žarkovu za te pare?

Pa i ne mora... ti si latio "premium" lokacija kada si za ratu od 500e stavio stan od 50m2, a u isto vreme pominjes rentu od 500e za stan od 100m2 na sasvim drugim lokacijama.
Poredi ratu i rentu na istoj lokaciji. Predlazem NBG, niti je premium realno, niti je neka leva lokacija, ima izbora, cene su relativno ujednacene, ako izuzmemo GPC/GTC.

Citat:
 Da voziš auto od 30-40 hiljada evra, lizing rata bi ti bila reda veličine 400 evra...

Odakle ti to, molim te?:) 400e*60(meseci) = 24.000e. Ispada da ti lizing kuca poklanja 6-16.000e? :D Sta, ucesce od 6-16.000e, a kamata 0%? :D Sad je po tebi odjednom kamata 0% :)

Ventura, da li si ti ISTA od ovih brojki proverio?:)

Citat:
A za neko pristojno letovanje za četvoročlanu cenim da je 1000 evra sasvim dovoljna suma, što mu dođe 85 evra mesečno.

A zimovanje, a izlasci u retoran koje si pomenuo? I kakvo je to pristojno letovanje za 4 clana za tu sumu? 90-ih smo >600e placali samo smestaj u hranu u najobicnijim apartmanima u Grckoj.
Moze to neka studentska varijanta da ispadne, za porodicnu ti je ovo nisko za dobro letovanje. (prihvatljivo... mozda. ali izem ti ako za to stedis)
[ craft @ 13.05.2012. 13:31 ] @
^ Sto se garaza tice, Vracar, 50m od Slavije:

Garaza u zgradi, parking mesto > 20K eur, nije hteo da mi kaze prijatelj tacno koliko ga je izaslo. Mesecno 80EUR rent.
[ Commandant Carlos @ 13.05.2012. 14:28 ] @
Kad se vec frljamo brojkama o isplativosti stana(nekretnine) moramo videti koliki je rok otplate. Ja se drzim stare jevrejske da se savaka nekretnina mora otplatiti za 15 godina, dok kod amera ide na 12 za akcija i nekretnine. Ne moze neko racunati sa kreditom od 30 godina a neko sa kredom od 5-10 godina. Prvo ljudi oko toga da se dogovorimo.
[ Branko Santo @ 13.05.2012. 14:38 ] @
Logika ti je dobra kao investiciona ali ne kao zivotna odluka. Diskusija se uglavnom zasniva na prednostima iznajmljivanja u poredjenju sa kupovinom prostora za zivot.

Naravno pri kupovini treba uracunati sve parametre npr:
- Ucesce u kreditu
- Troskovi kupovine (porez, ostvarivanje kredita itd.)
- Porez na nekretninu
- Odrzavanje nekretnine
- Porez pri prodaji ukoliko do toga dodje
- Odnos otplate dugovanje i kamate u rati u pocetnim godinama kredita


Ovo su samo finansijski a dva dodatna parametra su i "osecaj vlasnistva" nekretnine i mogucnost lakog preseljenja.
[ Dexic @ 13.05.2012. 14:58 ] @
Citat:
Branko Santo: Naravno pri kupovini treba uracunati sve parametre npr:
<snip>
- Porez na nekretninu

Mizeran naspram SVEGA ostalog. Na 100m2 porez, BEZ olaksice, u centru, znaci 1. zona, izadje oko 36-40.000din. godisnje. Kad si prijavljen, onda je pola, dakle <20.000din. godisnje za 100m2. Ne bi bilo na odmet da ga nema, ali je naspram svega ostalog, bukvalno NISTA.

Citat:
- Odrzavanje nekretnine

Kupio/iznajmio, ovo ce uvek biti. To sto ces ti bolje odrzavati svoj stan, nego neki koji bi iznajmio nije poredivo.
A onaj ko iznajmljuje ce to uracunati svejedno, kao da je svoj stan odrzavao.

Citat:
- Porez pri prodaji ukoliko do toga dodje

Koji je enormno manji nego porez na iznajmljivanje.
Uz to, imaces porez ako si ZARADIO ;) Tesko je to :)

Treba imati na umu takodje:
- pravo na subvencije za Infostan, tj. grejanje, kada zivis u svom stanu, ili barem mogucnost iskljucivanja radijatora u takvom slucaju
- nema prava na iskljucivanje radijatora, niti subvencije u slucaju iznajmljivanja.
Meni licno bi ovo znacilo poprilicno, jer za stan od 100m2, ja bih imao ustedu od ~5000 mesecno!
- Namestaj. Svoj namestaj, naspram tudji u namestenom iznajmljenom stanu

Premestaj: Ako govorimo o porodici, koliko je uopste realno da ce svi ili barem vecina clanova imati potrebu za premestajem pa da je lakse preci iz iznajmljenog nego iz svog stana?
Sta sa telefonom, netom i slicnim u takvim situacijama? Kod nas nije lako kao u Nemackoj da se prebaci sve to jos uvek, a pod ugovorom tek...

Kvalitet stana: koliko cesto ste videli kompletno dobar stan da se iznajmljuje, a da cene nisu samo za diplomate?
[ Branko Santo @ 13.05.2012. 15:39 ] @
Ne bih se slozio bas sa svime

Ako je godisnji porez na vlasnistvo = 3% troskova godisnjeg iznajmljivanja (180e vs 6.000e) to nije bukvalno nista.
Posle 10-15 godine racunam da bi trebalo praviti neke vece popravke na nekretnini ciji troskovi nisu marginalni. Kada iznajmljujes ti placas ugovorenu sumu, i odrzavanje je obaveza stanodavca (u svim slucajevima sam insistirao na tome kada sam iznajmljivao).
Nikad nisam cuo za subvenciju za infostan a i nema mi logike da iskljucujem radijatore pogotovo ako tamo zivim.

Kada govorim o porodici mislim na par sa decom gde smo zena i ja par i donesemo odluku da predjemo u drugi grad ako ne samo na drugu stranu grada da bismo ustedeli sat ili dva dnevno na putovanju do posla. To tada ima puno logike barem u mom slucaju.

Sto se tice telefona i neta tu ne bih stvarno mogao da komentarisem procese u Srbiji nisam to nikad radio.



[ Dexic @ 13.05.2012. 16:20 ] @
Citat:
Branko Santo:Ako je godisnji porez na vlasnistvo = 3% troskova godisnjeg iznajmljivanja (180e vs 6.000e) to nije bukvalno nista.

Gde ces u 1. zoni da nadjes za 500e mesecno stan od 100m2?:) TO opet neki venturim oglas ala-"Only fools and horses" :)

Citat:
Posle 10-15 godine racunam da bi trebalo praviti neke vece popravke na nekretnini ciji troskovi nisu marginalni.

Kakvi konkretno? Zar ih ne bi radio i u iznajmljenom stanu ako ti zivis u njemu duze vreme? Ako ne zivis, zar stalna seljakanja ne bi kostala visiko sama po sebi, cak mozda i vise od samog renoviranja? Koliko kosta selidba stana od 100m2?

Citat:
Kada iznajmljujes ti placas ugovorenu sumu, i odrzavanje je obaveza stanodavca (u svim slucajevima sam insistirao na tome kada sam iznajmljivao).

Koliko puta si u istom stanu ziveo 10-15 godina?:)

Citat:
Nikad nisam cuo za subvenciju za infostan a i nema mi logike da iskljucujem radijatore pogotovo ako tamo zivim.

Nemas puno iskustva sa stanovima.
Ja licno nisam ni 3 dana ove zime ukljucivao radijatore (bili su iskljuceni skroz - hladni).
Ako si u zgradi sa dobrom (ne odlicnom - dobrom) izolacijom, a nisi prvi/zadnji sprat, radijatori su ti generalno nepotrebni. Nisam ja jedini - u celoj zgradi su svi isli u sorcevima, bosi po stanovima tokom zime.

Citat:
Kada govorim o porodici mislim na par sa decom gde smo zena i ja par i donesemo odluku da predjemo u drugi grad ako ne samo na drugu stranu grada da bismo ustedeli sat ili dva dnevno na putovanju do posla. To tada ima puno logike barem u mom slucaju.

OK... ali koliko ce to cesto biti? U nekom trenutku cete otici na neko mesto jer vam odgovara za posao. Da li cete OBOJE u isto vreme pormentiti posao i imati razloga da se preselite da drugu lokaciju?
I ako to radite recimo jednom u 2-3 godine, da li razmisljas kako to utice na decu?

Nemoj me shvatiti pogresno, ja licno bih i za 30 minuta ustede za putovanje dnevno se preselio, ali stvarno razmisljam koliko cesto bih imao razloga da se premestam, i da li vredi.
Takodje... sta je problem u prodaji stana koji se poseduje i preseljenja/kupovine drugog? Ili reversna renta.... iznajmljujes svoj a sebi iznajmljujes drugi stan blize poslu?
[ Branko Santo @ 13.05.2012. 17:13 ] @
Citat:
Dexic
Gde ces u 1. zoni da nadjes za 500e mesecno stan od 100m2?:) TO opet neki venturim oglas ala-"Only fools and horses" :)

U pravu si, polazim od Venturine pretpostavke od 500e mesecno koja mozda i nije tacna.


Citat:

Kakvi konkretno? Zar ih ne bi radio i u iznajmljenom stanu ako ti zivis u njemu duze vreme? Ako ne zivis, zar stalna seljakanja ne bi kostala visiko sama po sebi, cak mozda i vise od samog renoviranja? Koliko kosta selidba stana od 100m2?

Pa pocev od ves masine, sudopere, frizidera pa sve do nekih elektro instalacija, vodovoda, lifta i slicno. Trosak preseljenja racunam da ce biti barem nuliran dobitkom od preseljenja. "Opportunity cost" kako finansijske tako i emotivne prirode (vezivanja za nekretninu) je mnogo veci nego trosak seljenja.

Citat:

Koliko puta si u istom stanu ziveo 10-15 godina?:)

Tuse :) Jednom kao klinja 10 godina i nemam pojma sta se sve moglo pokvariti.

Citat:
Dexic
Nemas puno iskustva sa stanovima.
Ja licno nisam ni 3 dana ove zime ukljucivao radijatore (bili su iskljuceni skroz - hladni).
Ako si u zgradi sa dobrom (ne odlicnom - dobrom) izolacijom, a nisi prvi/zadnji sprat, radijatori su ti generalno nepotrebni. Nisam ja jedini - u celoj zgradi su svi isli u sorcevima, bosi po stanovima tokom zime.

Ih pa nije bas tako. Razumem da nije hladno jako ali bas sorcevi i bosi bez i jednog ukljucenog radijatora na minusu. Ili sam ja mozda neki zimogrozljiv, svasta je moguce.


Sto se tice ucestalosti i selidbe racunam da cu da se selim jos 2-3 puta u sledecih 10ak godina. Kako ce uticati na decu ne znam ali i to se sve radi zbog dobrobiti zajednice.
Pitanje prodaje je komplikovano ako hoces brzo da prodas, automatski moras da spustas cenu ako se ne oslanjas na srecu. Reverzna renta je naravno moguca ali opet onda dolazimo u situaciju stanodavca i pitanja koliko ce se isplatiti to iznajmljivanje.

Mislim da je odabir svakako vrlo lican i ne moze se generalizovati ali treba finansijski vrlo dobro proracunati koja je trenutna opcija najbolja. Ja svakih mesec dana zagrebem malo dublje u temu kad imam vremena i uvek sam na klackalici pogotovo sto je odnos cena kvadrata/renta mnogo vise na stranu kupovine ovde kod mene nego u Srbiji.
[ ventura @ 13.05.2012. 17:21 ] @
Citat:
Dexic:
Ajde potkrepi ovo dokazima. Previse se razbacujem brojkama koje itekako nemaju smisla.
Nasao i pokazao takve stanove ranije, a nikada nisi proverio autenticnost oglasa. Agencije stavljaju oglase koji nemaju veze sa situacijom na trzistu da uhvate lakoverne, ali takvi stanovi ne postoje.
Jesi li uopste pogledao kakvi su to stanovi koji se i za <1000e/100m2 izdaju na takvim lokacijama?

U ovoj poruci ću da navedem linkove ka oglasima, pa proceni kakvi su to stanovi.

Citat:
Dexic:
Koliko puta ti je receno da za 400-500e moze i 100.000e kredita da se dobije?

Možeš da kažeš koliko god hoćeš puta, ali to ne znači da je istina. Jedino ako ti je tata vlasnik banke pa te počasti parama.

Citat:
Dexic:
Ti samo gledas logiku 6%+EUROBOR12M? Da, sa takvom kamatom i ne moze... ali samo ti bi dobio takvu kamatu u banci sada i ranije :)
Evo; http://www.kamatica.com/kredit-kalkulator
Stavi 100.000e kao kredit, 0% ucesca, 6.5% kamate trenutne (sto je iznad najgore sadasnje ukupne kamate za stambeni kredit), 20god., dobijas ratu od 740e. Posto 0% ucesca neces dobiti nigde, za 10% se dobija rata od 645e. Za 645e ne da neces moci da nadjes odlican stan na premium lokaciji u BG-u, neces moci da nadjes ni dobar na manje premium lokacijama.

Evo uzećemo tvoj izvor, baš sajt kamatica.com.

Prosečna efektivna kamatna stopa za stambene kredite iz 25 banaka, sa ovog linka iznosi 8.73%. To je realnost. A to što vi prosipate po forumu 1.5%+euribor i sl. kamatne stope su samo vaši nerealni vlažni snovi.

Sa istim tim kalkulatorom i koristeći podatke baš sa tog sajta dolazimo da za kredit od 100.000 evra ti izađe rata od 886 evra.

Po istim tim podacima za ratu od 400 do 500 evra, visina kredita može da ti bude 45-56 hiljada evra. Kakav stan možeš da kupiš za te pare, a kakav da iznajmiš?

I naravno da ćeš pri ovakvim kalkulacijama računati sa 0% učešća jer i učešće košta i ima neku svoju cenu kapitala (gubitak koji imaš ako nisi investirao taj novac, gubitak kroz odricanja dok si isti taj novac štedeo itd.). Jer ako uvedemo učešće u računicu onda možeš da kažeš da se stan od 500.000 evra može kupiti za mesečnu ratu od 450 evra, ako daš 90% učešća.

Citat:
Dexic:
Opet neproverena informacija. 15.000e je najskuplja normalna garaza, sve preko toga su dupla mesta (bukvalno za DVA automobila) ili extra-size garaze (za velike dzipove ili merdze)
Samo garaze ce ti kostati 100e na Dorcolu (a to nije nista premium ovde), dok na Vracaru, ako nadjes garazu, tesko ces i za toliko iznajmiti.
Ne slazes se? Nadji mi garazu na Dorcolu za primetno <100e, uzimam je, tebi dajem 10% od razlike cele godine. Ali pravu garazu.... ne parking mesto u dvoristu neke kuce/zgrade, gde svako moze fizicki da parkira.

Informacija je realna, nemam ja tu šta da proveravam kad svaki dan slušam te cene.

A inače nisam te razumeo ovo za garažu od 100 evra? Ti bi da iznajmiš garažu ili da je kupiš za te pare?

Ako već predlažeš iznajmljivanje garaže za 100 evra jer nema smisla za istu dati 20.000 evra, šta bi tek onda rekao o ovoj računici o kojoj ja pričam - iznajmiš stan za 500 evra koji bi ti trenutno prodali za 200.000 evra?

Citat:
Dexic:
Pa i ne mora... ti si latio "premium" lokacija kada si za ratu od 500e stavio stan od 50m2, a u isto vreme pominjes rentu od 500e za stan od 100m2 na sasvim drugim lokacijama.
Poredi ratu i rentu na istoj lokaciji. Predlazem NBG, niti je premium realno, niti je neka leva lokacija, ima izbora, cene su relativno ujednacene, ako izuzmemo GPC/GTC.

Pa o tome ti pričam svo vreme.

Ja upravo pokušavam da poredim istu lokaciju, a ne rentu stana u Njegoševoj/Kaleniću i kupovinu u Mirijevu.

Evo ti konkretno oglasi:
Kupovina stana od 100m2:
102m² 243.000€
Beograd, Vračar, Kalenić pijaca, Niska
oglas

103m² 219.000€
Beograd, Vračar, Kalenić pijaca, Molerova
oglas

98m² 205.000€
Beograd, Vračar, Kalenić pijaca, Sinđelićeva
oglas

Iznajmljivanje stana od 100m2:

95m² 450€
Beograd, Vračar, Kalenić pijaca, Baba Visnjina, Vracar
oglas

100m² 500€
Beograd, Vračar, Cvetni trg, NJegoseva
oglas

96m² 500€
Beograd, Vračar, Kalenić pijaca, Kod Kalenic pijace
oglas

Evo ti i kupovina stana od 50m2 na istoj toj lokaciji:
51m² 130.000€
Beograd, Vračar, Kalenić pijaca, Cara Nikolaja
oglas

48m² 110.000€
Beograd, Vračar, Kalenić pijaca, Radoslava Grujića
oglas

50m² 100.000€
Beograd, Vračar, Kalenić pijaca, Molerova
oglas

Dakle činjenica je da ti stan od 200+ hiljada evra možeš iznajmiti za 500 evra, i činjenica je da stan od 50 kvadrata moraš platiti oko 100 hiljda evra (iliti 886 evra mesečno po onoj računici iz gornjeg pasusa). Ja drugačije da dokažem svoje tvrdnje ne znam, jer ako ne razumeš ovako nacrtano, ne vredi ni da dalje pokušavam.

Citat:
Dexic:
Odakle ti to, molim te?:) 400e*60(meseci) = 24.000e. Ispada da ti lizing kuca poklanja 6-16.000e? :D Sta, ucesce od 6-16.000e, a kamata 0%? :D Sad je po tebi odjednom kamata 0% :)

Ventura, da li si ti ISTA od ovih brojki proverio?:)

Imam konkretan primer da ne može biti konkretniji. Kataloška cena auta je 47.000 evra, minus popust u salonu, 7500 evra keš unapred i 60 rata po 523.46 evra.

Ali na kraju kad sve saberem, sada tek vidim da lizing kuća zaradi svega par hiljada evra na osnovu kamate..

Citat:
Dexic:


Citat:
Dexic:
A zimovanje, a izlasci u retoran koje si pomenuo? I kakvo je to pristojno letovanje za 4 clana za tu sumu? 90-ih smo >600e placali samo smestaj u hranu u najobicnijim apartmanima u Grckoj.
Moze to neka studentska varijanta da ispadne, za porodicnu ti je ovo nisko za dobro letovanje. (prihvatljivo... mozda. ali izem ti ako za to stedis)

Ako ćemo tom logikom ja sam hotel na Maldivima plaćao 5000 evra za dvoje plus avio karte, pa kakvo je to pristojno letovanje bez 10.000 evra za četvoročlanu porodicu. Glupo je koristiti takvu argumentaciju. Moj brat je pre neku godinu išao sa društvom na Mikonos pa su plaćali bukvalno garažu u kojoj su spavali njih četvorica nekih 300-400 evra dnevno! To nisu nikakvi realni parametri da bi se izvlačili zaključci.

Četvoročlana porodica sa 1000 evra u džepu može otići 10 dana na more bez ikakvih problema u sopstvenoj režiji, i to u Crnu Goru, Hrvatsku, Grčku (Halkidiki, Paralija i sl.), Bugarsku...

Konkretno, ja sam prošle godine bio na Adi Bojani, trokrevetni apartman u Avgustu sam plaćao 30 evra dnevno (samo taj je bio slobodan), i tipa ručak za dvoje svaki dan u onim restoranima na samoj reci je koštao recimo 40-50 evra. E sada, ako ideš kao četvoročlana porodica, pa se ne hraniš prstacima i popiješ po bocu vina svaki put za ručkom, onda bi te ručak možda i manje koštao, ili da za vreme letovanja odeš par puta u restoran, ostalo da napraviš sam u apartmanu, koštalo bi te još manje... Ali si u oba slučaja komotno u tim okvirima od 1000 evra...
[ Commandant Carlos @ 13.05.2012. 17:31 ] @
Citat:
Konkretno, ja sam prošle godine bio na Adi Bojani, trokrevetni apartman u Avgustu sam plaćao 30 evra dnevno (samo taj je bio slobodan


za trenutak sam se bio zamislio :)
[ craft @ 13.05.2012. 18:12 ] @
Sto se tice rente u centru, znam nekoliko ljudi sto imaju stanove od 90+
kvadrata u krugu dvojke izdate za manje od 500e. Ne moze da se izda za vise.
[ Dexic @ 13.05.2012. 18:37 ] @
Citat:
ventura: Prosečna efektivna kamatna stopa za stambene kredite iz 25 banaka, sa ovog linka iznosi 8.73%. To je realnost. A to što vi prosipate po forumu 1.5%+euribor i sl. kamatne stope su samo vaši nerealni vlažni snovi.

Jesi li pogledao koji su to krediti? Ne, NISU stambeni. To raznorazni "stambeni" krediti, od kojih je pola za adaptaciju, pola bez prebacivanje plate, pa BEZ NKOSK...
4.5%+EURIBOR6M je NAJVISA kamatna stopa koju smes da prihvatis u banci. Sve vise od toga, banka te j***. Kao obicnog gradjanina, a direktori i slicno tek sta dobijuju...
Pricas o ciframa <100.000e - zasto onda barem nisi subv. stabemni uzeo u obzir?

Citat:
I naravno da ćeš pri ovakvim kalkulacijama računati sa 0% učešća jer i učešće košta i ima neku svoju cenu kapitala (gubitak koji imaš ako nisi investirao taj novac, gubitak kroz odricanja dok si isti taj novac štedeo itd.). Jer ako uvedemo učešće u računicu onda možeš da kažeš da se stan od 500.000 evra može kupiti za mesečnu ratu od 450 evra, ako daš 90% učešća.

Ne razmatramo da li je bolje kupiti ili iznajmiti ISTI stan, finansijski.
Ti si rekao da mozes za ratu stana iznajmiti stan duplo vece kvadrature a da uz to ti ostane dovoljno za letovanja, zimovanja i restorane.
I naravno da ne uzimam primer 90% ucesca, ali ucesce je OBAVEZNO za bilo koji tip stambenog kredita. Sto znaci da ako stan kosta 100.000e, ti ces najvise 95.000e morati da uzmes kao kredit, ostalih 5000 nije kredit. Nemas ih?... imas dovoljnu platu da iznajmis stan od 100m2, auto na lizing, zimovanja, letovanja a nemas 5000e ustedjevine?

Citat:
Informacija je realna, nemam ja tu šta da proveravam kad svaki dan slušam te cene.

Jel' ti treba garaza pa si proverio i ne mozes naci za manje? Ili su nacuo okolo kao rekla-kazala?
Da, garaze kostaju 10-15.000e, ali sve preko toga su jako specificne (koje imaju svoje specificne kupce), ili te je neko prevario. Hocu da kazem da obicna garaza ne vredi toliko, ne moze da se proda za tu cifru.

Citat:
A inače nisam te razumeo ovo za garažu od 100 evra? Ti bi da iznajmiš garažu ili da je kupiš za te pare?

Kazem da ne mozes naci za ispod 100e da iznajmis garazu.

Citat:
Ako već predlažeš iznajmljivanje garaže za 100 evra jer nema smisla za istu dati 20.000 evra, šta bi tek onda rekao o ovoj računici o kojoj ja pričam - iznajmiš stan za 500 evra koji bi ti trenutno prodali za 200.000 evra?

Ne predlazem :) Da mozes za dosta ISPOD 100e da je iznajmis, onda predlazem.
Zasto bi je iznajmio? 20.000e u banci da ti stoji, dobices <1200e godisnje sada, tj. <100e mesecno neto. Znaci morao bi da doplacujes za garazu mesecno. (u stvari ne bi mogao da doplacujes, jer da bi dobio 6% kamate sada, moras drzati novac godisnje, a ne podizati mesecno kamatu, znaci od nekud moras naci 100e mesecno)
Ako je kupis, ti ces imati da prodas garazu posle toga za, verovatno barem 20.000e (garaze nisam primetio da su padale cene?). Da si je iznajmio, ti bi imao 20.000e manje mesecna razlika stednje i iznajmljivanja garaze.
Jos je gora situacija na 15.000e, sto je mnogo realnija cena za garaze, mada ih ima za manje.

I opet.. ne pricamo o iznajmljivanju stana od 200.000e za 500e - prvo ih nadji (pogledacu i prokomentarisati linkove kasnije)

Citat:
Imam konkretan primer da ne može biti konkretniji. Kataloška cena auta je 47.000 evra, minus popust u salonu, 7500 evra keš unapred i 60 rata po 523.46 evra.

Ali na kraju kad sve saberem, sada tek vidim da lizing kuća zaradi svega par hiljada evra na osnovu kamate..

Cek...... 60*523 = 31380, +7500 = ~39000e - zezas? Po tebi ispada da je popust 50% ili kamata -5%. Daj mi ozbiljno tu ponudu, sta si napisao je previse dobro da bude istinito bez "fine printa", ili samo "jedan primerak" (a zna se kakvi se "jedini primerak" automobili prodaju).
Toliku ratu PM trazu za Passata od 25.000e sa ucescem ~6000e. I posle kao ja pominjem preniske kamate za stan.

Po stranu sto si rekao za 400e, a ne 523e.
I odakle ti tih 523e mesecno preko rente? Rata za stan je sada ispada skoro 3x veca od rente za duplo veci stan (plus odmori, restorani...)? I zar nije ovih 7500e koje das kao ucesce za auto dovoljno kao ucsece za stan, koji ti je kao bio problem koji treba resiti?

Citat:
Četvoročlana porodica sa 1000 evra u džepu može otići 10 dana na more bez ikakvih problema u sopstvenoj režiji, i to u Crnu Goru, Hrvatsku, Grčku (Halkidiki, Paralija i sl.), Bugarsku...

Naravno da moze... koliko komotno?
Prosle godine Grcka, drustvo, 300e po osobi.. i to nista posebno za klopu, nista poseban apartman, i bus prevoz (daleko od komfora). Daleko od teme doduse...
Svejedno, letovanje+zimovanje+restorani izaci ce te dodatnih 5000e godisnje za 4-clanu porodicu, slazes se? ~420e mesecno. uz 523e za auto, i 500e za rentu (ako prihvatimo tvoju pricu za auto/rentu, sto ne mogu za sada), pa izadje 1500e. Nesto mi je to mnooogo vise od rate za stan koju si pominjao, uz krntiju od auta i bez letovanja ;)

Idem sada da pogledam tvoje oglase.
EDIT: Pozovi ove oglase, pogledaj stanove, pa ces videti sta fali stanovima...
EDIT2: Ono sto se i u oglasu vidi, poredio si novogradnje sa starogradnjom. Od ~56 oglasa koliko ima na tom sajtu za izdavanje na Vracaru ~8 ih je 400-600, skoro pola od toga su 80m2. Ostali su >700e. OK, nasao si... ali to nije isti tip stana na istoj lokaciji. A kada pozoves i pogledas stan, videces i ostale stvari.

@craft, sto se kruga dvojke tice, evo kod mene 2 stana izdata 75-80m2 za 900e/stan. Znam da nije bash reper.

[Ovu poruku je menjao Dexic dana 13.05.2012. u 20:40 GMT+1]
[ ventura @ 13.05.2012. 19:49 ] @
Citat:
Dexic:
Jesi li pogledao koji su to krediti? Ne, NISU stambeni. To raznorazni "stambeni" krediti, od kojih je pola za adaptaciju, pola bez prebacivanje plate, pa BEZ NKOSK...
4.5%+EURIBOR6M je NAJVISA kamatna stopa koju smes da prihvatis u banci. Sve vise od toga, banka te j***. Kao obicnog gradjanina, a direktori i slicno tek sta dobijuju...

Pričaj ti šta god hoćeš, ali ono su ti konkretne i realne cifre.

Citat:
Dexic:
Pricas o ciframa <100.000e - zasto onda barem nisi subv. stabemni uzeo u obzir?

Imam isuviše godina da bi verovao u deda mraza.

Citat:
Dexic:
Ne razmatramo da li je bolje kupiti ili iznajmiti ISTI stan, finansijski.
Ti si rekao da mozes za ratu stana iznajmiti stan duplo vece kvadrature a da uz to ti ostane dovoljno za letovanja, zimovanja i restorane.

Ne samo da sam rekao već sam ti to i dokazao.

500 evra renta za stan od 100 kvadrata sa garažom, naspram 1063 evra mesečne rate za stan od 50 kvadrata sa garžom, na istoj lokaciji.

Za tih 563 evra razlike možeš da voziš vrlo lep nov auto srednje klase tipa VW Pasat, BMW 3, Mercedes C itd. i da ti ostane 2-3 hiljade evra godišnjeg disposal incomea koji možeš da potrošiš na letovanje/zajebanciju/štagod...


Citat:
Dexic:
I naravno da ne uzimam primer 90% ucesca, ali ucesce je OBAVEZNO za bilo koji tip stambenog kredita. Sto znaci da ako stan kosta 100.000e, ti ces najvise 95.000e morati da uzmes kao kredit, ostalih 5000 nije kredit. Nemas ih?... imas dovoljnu platu da iznajmis stan od 100m2, auto na lizing, zimovanja, letovanja a nemas 5000e ustedjevine?

Možeš ti da imaš i 90.000 evra za učešće, ali to nema nikakvog smisla pominjati u računici jer je to irelevantan podatak. Taj novac koji ti daješ kao učešće te takođe nešto košta osim u slučaju da ti je pao sa neba.

U slučaju rente stana, posmatraj to na način da si taj novac za učepće stavio na štednju, i koliko ćeš godišnje prihodovati od njega.

Citat:
Dexic:
I opet.. ne pricamo o iznajmljivanju stana od 200.000e za 500e - prvo ih nadji (pogledacu i prokomentarisati linkove kasnije)

A sto mu gromova pa jel ti čitaš šta ja pišem.

Pogledaj cifre u ovoj poruci:
http://www.elitemadzone.org/p3107469

stanovi koštaju 243-219-205 hiljada evra, a iznajmljuju se za po 500 evra.


Citat:
Dexic:
Cek...... 60*523 = 31380, +7500 = ~39000e - zezas? Po tebi ispada da je popust 50% ili kamata -5%. Daj mi ozbiljno tu ponudu, sta si napisao je previse dobro da bude istinito bez "fine printa", ili samo "jedan primerak" (a zna se kakvi se "jedini primerak" automobili prodaju).
Toliku ratu PM trazu za Passata od 25.000e sa ucescem ~6000e. I posle kao ja pominjem preniske kamate za stan.

Evo ti konkretno, da konkrentije ne može biti:
Ponuda od Porsche Beograd, link
Plan otplate Hypo Leasing, link

Ja zaista ne znam koliko su tebi tražili za Pasata i koliko si im platio, ali ja sam vrlo dobar trgovac, i znam tačno kada se kupuje novi auto, i kako se dobija najbolja cena. Novi auto ne kupuješ zajedno sa svim ostalim retardima po sajmovima automobila koji vole da ih celo selo vidi kako kupuju auto, jer tada kupaca em ima ko pleve, em imaju celu godinu ispred sebe da ispune prodajne kvote... Ali na kraju godine, pogotovo ako je krizna, prodaja išla loše, kvote nisu ispunjene.. E tada kada se pojaviš kao gospodin kupac, tada oni skidaju gaće, naguze se, i pristaju na šta god im ponudiš (što se da videti iz priloženog).

Citat:
Dexic:
Po stranu sto si rekao za 400e, a ne 523e.

400 evra za auto koji košta 30-40 hiljada evra (MSRP).

523 evra za auto od 47.000 evra, što složićeš se nije isto.

Citat:
Dexic:
Naravno da moze... koliko komotno?
Prosle godine Grcka, drustvo, 300e po osobi.. i to nista posebno za klopu, nista poseban apartman, i bus prevoz (daleko od komfora). Daleko od teme doduse...

Majku mu njegovu, ja stvarno izgleda ona ne znam kako to ljudi sa platama od 350-400 evra, uspeju da prežive, pa čak i da odu na letovanje... Ali oni misteriozno ipak nekako uspeju da se skrpe pa odu do Crne Gore...

Citat:
Dexic:
Svejedno, letovanje+zimovanje+restorani izaci ce te dodatnih 5000e godisnje za 4-clanu porodicu, slazes se? ~420e mesecno. uz 523e za auto, i 500e za rentu (ako prihvatimo tvoju pricu za auto/rentu, sto ne mogu za sada), pa izadje 1500e. Nesto mi je to mnooogo vise od rate za stan koju si pominjao, uz krntiju od auta i bez letovanja ;)

Slažem se. To što si naveo može da košta i 50.000 evra godišnje bez ikakvih problema. Ako bi iznajmili neku megajahtu, može da ih košta i 500.000 evra... Košta koliko god hoćeš...

Međutim mogu oni da odu na more i za 1000 evra, mogu da plaćaju 400 evra za ratu auta, i da im ostane 956 evra sa kojima mogu komotno da odu 20 puta u restoran, što mu dođe da porodica može otići u restoran svake druge nedelje sa razlikom od 563 evra mesečno koliko bi manje platili da iznajme stan od 100 kvadrata, nego da kupe stan od 50 kvadrata.
[ žutokljunac @ 13.05.2012. 19:54 ] @
Citat:
mmx:Pa pricam o porodicnoj kuci, znaci nesto tipa 200kvm na sprat sa garazom u prizemlju. Cena izgradnje bi onda bila oko 80-90k, ali je pitanje pronalazenje placa i njegova cena. Mene cisto interesuje izvodljivost pronalazenja odgovarajuceg placa. 


Kada sam u januaru mesecu ove godine gledao, tako neki manji plac od 5 ari, bez ikakvih dozvola i prikljucaka, na onako relativno bezveznom mestu, udaljena od grada 10 km, cene su bile od 30 do 40 hiljada evra. Potpuno bolesno. Ne znam za Pančevo.
[ mmix @ 13.05.2012. 20:06 ] @
Centar panceva je oko 10k/ar sa trosnom kucom gde je plac <5ar, ranije su cene skakale iznad 5ara zbog zgrada, sad ne znam bas koliko je zato sto je to zamrlo sa gradnjom. Mada sad kako je azotara krenula da truje kao nekad ne bih dao ni 2000 za ar, sta vise do jeseni vise necu ziveti u pancevu, on way or another. Ili kanada ili beograd...
[ Dexic @ 13.05.2012. 20:21 ] @
@ventura, znaci umes da budes dobar trgovac za auto, ali ne umes za stan? Pa jbm li ga, ja sam jos matematicar, pa se bolje snadjem...
A za vozilo, pa to je vozilo od 33.500e a ne 47.000e, a sa ucescem od 7500e. Za ucesce hocu da kazem sa jedne strane kazes da je puno da se nadje 7500e kada je ucesce za stan, a u istoj ideji pominjes 7500e kao ucesce za lizing sto nije problem? U oba slucaja ces an isti nacin nabaviti tih 7500e, koja je razlika u teskoci nabavke tog ucesca?

Opet za stanove na Vracaru, nisi pokazao. Uzeo si nove, odlicne male stanove i uporedio ih sa obicnim vecim za rentu, kojih se naslo 8 na celom sajtu od skoro stotinak. To nije reper koliko i Vracar nije reper za cene nekretnina u Srbiji. Priznajem.... mozes naci stan od ~100m2 na Vracaru da iznajmis za 500e, to i nisam sporio - sporim da je to tipicna (ili ucestala) ponuda za adekvatan stan koliko i nov koji bi kupio sa istom ratom kredita.

Drago mi je da smes da uploadujes svoju ponudu za auto, ali posto ja nemam svoju ponudu za stambeni kredit, ne mogu tudje da skeniram da bih pokazao da su 4.5+EURIBOR sasvim normalne kamate za kredite koji se sada odobravaju, a kamoli za one tokom 2008-9.
Ako se ne slazes oko toga, sta nam vredi poredjenje, kada ti uzimas kamatu za stambeni kredit kao da je u pitanju kredit za auto....

Gde si uopste nasao da je PROSECNA EKS 8.73%?? Sve 4 strane sam prelistao, svi krediti ciji EKS prelazi 7.5% su krediti:
- za izgradnju
- za adaptaciju
- za rekonstrukciju
- za refinansiranje
- za nerezident
- za poslovni prostor
A i ukupan broj preko 8.73% je jedna od 4 stranice, od cega su dva i nisu stambeni. Ostalo je <8%. Kako si ti onda dosao do 8.73% je pitanje.

I kao sto si dobar trgovac za auto, mozes biti i dobar trgovac za stambeni kredit. Moras imati vecu municiju (platu, stabilnost posla, istoriju u banci), ali ako ne mozes da dobijes 4.5+EURIBOR kamatu, a treba ti kredit, zovi mene, izboxovacu ti 4.5+EURIBOR ili nizu a ja cu uzeti 20% razlike, moze?
[ ventura @ 13.05.2012. 20:36 ] @
Citat:
Dexic
I kao sto si dobar trgovac za auto, mozes biti i dobar trgovac za stambeni kredit. Moras imati vecu municiju (platu, stabilnost posla, istoriju u banci), ali ako ne mozes da dobijes 4.5+EURIBOR kamatu, a treba ti kredit, zovi mene, izboxovacu ti 4.5+EURIBOR ili nizu a ja cu uzeti 20% razlike, moze?

4.5%+EURIBOR je pristojna varijabilna kamata, ali ništa spektakularno... To je otprilike i ono što sam ja tvrdio na početku teme (5%+EURIBOR), ako te ne mrzi da prelistaš poruke.

Međutim, ti si konkretno u ovoj poruci tvrdio da postoje stambeni krediti od 1.66%+EURIBOR, citiram:
Citat:
Dakle i prosle godine su postojali krediti sa 1.66%+EURIBOR(neki). Pre 3 godine kada je koleginica kupila stan su lako dobijali takvu marzu (verovatno je nadoknadili drugim putem - tipa neke time sto se otplata vrsi po prodajnom kursu banke)

I kod ovih kredita sa euriborom postoji jedna zakčoljica... A to je da plebs ne razmišlja o tome da će se euribor koji je trenutno na istorijskom minimumu jednoga dana vratiti na neke svoje normalne vrednosti, i da će im rata kredita poskupeti za nekih 20-30%, kao što nisu ni razmišljali kada su se zaletali na kredite u švajcarcima kao somovi na bućku, pa sada proklinju dan kada su uzeli taj kredit..

Ako želiš zaista realnu predstavu o tome koliko će kredit da te košta dugoročno, saberi bankarsku maržu, dodaj na nju ISDAFIX 30y, i dodaj 0.5 do 1% 'penala', i dobićeš realnu cifru koliko će te koštati tvoj kredit sa varijabilnom kamatnom stopom.
[ Dexic @ 13.05.2012. 21:01 ] @
Pa zasto onda koristis 9% EKS kada je sadasnji <6%?
Da, bice veci EURIBOR.... ali kada, koliko, sta to sada da brinemo? Bice i veca plata, jer veci EURIBOR uglavnom znaci i jaca privreda. Mozes tako reci da je rata za 50m2 2000e, a renta za 100m2 je olako 1000e...
[ ventura @ 13.05.2012. 21:16 ] @
Citat:
Dexic
Da, bice veci EURIBOR.... ali kada, koliko, sta to sada da brinemo? Bice i veca plata, jer veci EURIBOR uglavnom znaci i jaca privreda.

Objasni to onima što su uzeli kredite u švajcarcima...
[ Dexic @ 13.05.2012. 21:53 ] @
Pa..... svajcarac nema nikakve veze sa nasom privredom maltene. A Evro je de-facto valuta Srbije.
LIBOR nije rastao.... sta vise opao je. Ko je rizikovao sa CHF, prevario se; moram da priznam da bih u to vreme se i ja prevario mozda (nije bilo nazira krizi, CHF je bio stabilniji u RSD nego sto je EUR bio, zadnjih godina... kamate nize, sve se poklapalo).
Ali, jedno je vezivati se za valutu sa kojom nemas veze (CHF - niti radim u CH, niti mi je plata vezana za CHF, niti je nasa privreda ikako vezana za CHF), a drugo je vezivati se za valutu za koju je vezana i privreda i plata, sa varijabilnom kamatom.
Ako te to plasi, imas i mogucnosti fixiranja kamate.
[ dlalic @ 14.05.2012. 17:31 ] @
Jel smo u ovoj temi raspravljali o kvalitetu/isplativosti Belvila?

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...a-pretvaraju-u-divlju-deponiju
[ sale83 @ 17.05.2012. 10:59 ] @
Da li neko zna koji je najbolji saj za prodaju nekretnina u Srbiji? Nasao sam ovaj http://www.nekretnine.rs da li ima mozda neki sajt bolji sa vecom bazom od pomenutoga?
[ Dexic @ 17.05.2012. 11:52 ] @
HaloOglasi pa podsajt nekretnina.
Ili gohome.rs, ali treba filtrirati rucno :)
[ Sceka @ 03.06.2012. 16:56 ] @
Kako ce se bilo sta prodati/kupiti od septembra kad se uvedu varijante "notara" kao obaveze pri bilo kakvoj kupovini/prodaji nekretnina?! Znaci, to je skoro definitivno da ce biti od septembra. Ne znam bas detalje ali uzimace valjda 3% i od kupca i od prodavca i to od procene koju oni sami vrse! Koliko sam obavesten iz nekih, recimo, "insajderskih" informacija - prognoze su da ce stati apsolutno svaka kupovina ili prodaja nekretnina. A procena je, grubo, da nikako nece moci da se prodje bez bar 10 - 15,000 eura bilo da si prodavac ili kupac, misleci na sve ukupno, ne samo na ta 3% od procene. Znaci, mora se racunati na tu neku cifru od petnaestak hiljada eura koje se mora "baciti u vodu" kako god se okrene?!

Ako to bude tako - sta sad? :)


Pozdrav!
[ Dexic @ 03.06.2012. 17:44 ] @
To je isto kao i sve do sada vezano za nekretnine ;)
2008. su pale vec, dosta je, ne mogu nize...
2009. ma vidi koliko su pale prosle godine, gotova kriza, sad je da bukne kupovina, jos malo pa prodato
2010. ma bice problema sa Grckom, buknuce cene, svi kupuju...
2011. ma gotovo, Grcka je propala, sada ce svi u nekretnine da ulazu!
nova godina 11/12 - ma dolazi gastarbajteri, sad ce sve da pokupe ne moze da ide nize..
prolece '12, ma evo lepo vreme, gotova je ova zima, sad ce sve da se kupi...
prvomajski praznik '12, ma evo ih novi gastarbajteri, bagatela su stanovi, sve ce pokupovati!

Samo sto se sve manje i manje kupuje, cene sve manje i manje, a samo se s*** suprotno, da oprostite :)
Sad ce Kawcek da dodje sa nekom teorijom globalne zavera da kaze kako ce notari stvarno doci i uzimati 3+3%, da bi onda samo bogati mogli da kupuju nekretnine a ostali su samo robovi ;)
[ Dexic @ 03.06.2012. 17:45 ] @
Inace, gde si to video za notare? Ja sam cuo tek negde za 2014-15 da se to planira, a nisam primetio pomenute provizije. (mada to ne bi bilo cudno, drzava mora da ugrabi pare za budzet)
[ Commandant Carlos @ 03.06.2012. 19:00 ] @
A ima li neko informacije kad se ocekuje uvodjenje poreza na nekretnine, kao i povecanje ostalih taksi, jer mislim da ce to imati presudan uticaj na pad cena stanova.
[ Sceka @ 03.06.2012. 19:58 ] @
Citat:
Dexic: Inace, gde si to video za notare? Ja sam cuo tek negde za 2014-15 da se to planira, a nisam primetio pomenute provizije. (mada to ne bi bilo cudno, drzava mora da ugrabi pare za budzet)

Nisam nigde video nego mi je danas bila na kafi drugarica koja radi na tim stvarima pa usput u razgovoru o mojoj prodaji stana (dosla da vidi za rodjaka koji uskoro dolazi iz inostranstva...) primeti da pozurim sa prodajom jer ce me od septembra kostati i kao prodavca kao i kad budem kupovao drugi stan. A obzirom da radi na tome (ne odlucuje nista u vezi toga, samo radi kako joj se kaze, manje - vise birokratija!) samo ukratko mi rece ono sto sam naveo u predhodnom postu.

Potrudicu se da se malo vise raspitam tokom nedelje. A ako neko nesto zna o tome bilo bi lepo da podeli sa svima.


Pozdrav!
[ ventura @ 03.06.2012. 20:15 ] @
Da će notari da omaste brke to je sigurno, ali da će uzimati 3% za overavanje dokumenata je suludo... Ajde nekih 0.3%-0.5% je ok (300-500 evra za stan od 100 hiljada), ali sve preko toga je van svake pameti.

Imam jednu poznanicu koja se bavi advokaturom, pa mi je pričala zimus da hoće da se prebaci u notare, valjda će ih biti ograničen broj, treba da se plati neka cifra da bi se prošlo na konkursu, a ona očekuje 3-5 hiljada evra mesečnog prihoda od tog posla..
[ Burgos @ 03.06.2012. 22:18 ] @
Citat:
ventura:  treba da se plati neka cifra da bi se prošlo na konkursu
[ Sceka @ 03.06.2012. 23:12 ] @
Citat:
ventura: Da će notari da omaste brke to je sigurno, ali da će uzimati 3% za overavanje dokumenata je suludo... Ajde nekih 0.3%-0.5% je ok (300-500 evra za stan od 100 hiljada), ali sve preko toga je van svake pameti.

...

Ma I meni je to cudno, ta cifra, ali ova drugarica kaze da je to smanjeno jer su trazili i vise!!! Videcemo!!!



Pozdrav!
[ gancagarinca @ 20.06.2012. 10:37 ] @
Ima tu još nekih opcija:

1. Kada bi prodao postojeći stan koji rentiraš za 80.000 € i oročio na nekoliko godina, imao bi minimalno 4.000 € godišnje kamate, što je više od 3.000€ koliko sada imaš godišnje za rentu. takođe, ne bi imao troškove održavanja stana, porez itd. a ni amortizaciju. Ja bih oročio 50.000 € (jer je to iznos za koji država garantuje) što bi mi donelo skoro isti prihod kao i sadašnja renta, a 30.000 ti je uvek na raspolaganju, za neki biznis, kao sigurica i slično.
[ Branko Santo @ 24.06.2012. 13:49 ] @
Trend nizbrdo za stanove u CZ dok zemlja raste. Vrlo interesantna situacija.

http://www.hyposvet.cz/hb-index/146.html

[ Braksi @ 17.07.2012. 06:12 ] @
ne razumem zasto se uzima procenat po vrednosti ugovora kad je to cisto tehnicka stvar i nista se ne razlikuje ugovor o npr kupovini stana od 100,000 ili 10,000 jer ista je papirologija.
[ Dexic @ 17.07.2012. 10:40 ] @
U Nemackoj, koliko sam razumeo, se placa 7% ukupno od cene pa navise (do 12% cca) samo za agencije, notare, ugovore...

Zasto %? Pa da bi se uzimalo vise para naravno :) Ti si predugo vani, ne kapiras ti Balkan Economy 101 :P
[ Java Beograd @ 17.07.2012. 10:50 ] @
Citat:
Braksi:ne razumem zasto se uzima procenat po vrednosti ugovora kad je to cisto tehnicka stvar i nista se ne razlikuje ugovor o npr kupovini stana od 100,000 ili 10,000 jer ista je papirologija.
Zato što im se može.
[ Braksi @ 17.07.2012. 12:26 ] @
kazete Balkan, a ja odgovaram: Balkan je malji deca za EU birokratiju .
[ Branko Santo @ 12.08.2012. 11:38 ] @
A u CZ...

http://www.hyposvet.cz/hb-index/151.html

Stanovi(byt)/Kuce(domy)/Zemlja(pozemky)



Edit: Nasao kumulativan grafik

[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 13.08.2012. u 21:37 GMT+1]
[ ventura @ 26.09.2012. 10:41 ] @
Vidim da privode kraju radove na onom naselju Stepa Stepanović



4600 stanova, to mu dođe nekih 15.000 stanovnika, i ako koristimo statistiku sa poslednjeg popisa (604.000 domaćinstava u Beogradu i 600.000 registrovanih automobila), u ovom naselju će biti 4000+ automobila.

Gledam onaj snimak i ne vidim nikakav heliodrom ili mašine za teleportaciju, i uopšte ne kapiram kako će ti ljudi stići na posao ili u školu, a potovo ne sa 4000 automobila.
[ mmix @ 26.09.2012. 10:51 ] @
Ma daj, sta se ti brines, vidis koliko ima zelenih povrsina tu.
[ ventura @ 26.09.2012. 14:00 ] @
Ne bi im bio u koži prvog radnog dana nakon useljenja :)
[ Dexic @ 26.09.2012. 18:51 ] @
Ici ce PESICE :) TO je i fora dobro isplaniranog naselja - ne trebaju ti automobili :)

(salim se naravno - dobro isplanirano naselje + Srbija = LOL)
[ ventura @ 26.09.2012. 20:06 ] @
Vidiš, to je dobra marketinška fora:
Prvo ekološko naselje bez automobila u Srbiji!

Sa sve sloganom: "Automobil vam nije potreban jer vam ionako neće koristiti."
[ andre2000 @ 11.11.2012. 07:16 ] @
U prilog rentiranju stana: oborio sam kiriju za još 50 evra, i to mi je drugi put u dve godine da obaram cenu kirije za stan koji rentiram.
[ Dexic @ 11.11.2012. 10:06 ] @
Protiv priloga renitranja stana: rate kredita su pale i vise od 50e zadnjih godinu dana :) Razmisli da li si dovoljno oborio kiriju.
[ andre2000 @ 11.11.2012. 10:16 ] @
Realno, sa 300 na 200 evra, sasvim dobro. Sumnjam da bi rata kredita pala za trećinu za dve godine.
[ ventura @ 11.11.2012. 10:29 ] @
Citat:
Dexic: Protiv priloga renitranja stana: rate kredita su pale i vise od 50e zadnjih godinu dana :) Razmisli da li si dovoljno oborio kiriju.

Samo što rata kredita za stan koji možeš da iznajmiš za 200-300 evra, nije ni blizu tih 200-300 evra već barem duplo veća.
[ Dexic @ 11.11.2012. 12:43 ] @
Citat:
ventura: Samo što rata kredita za stan koji možeš da iznajmiš za 200-300 evra, nije ni blizu tih 200-300 evra već barem duplo veća.

Uzivaj u papiru.

@andre, zavisi cija ali za 2 godine - skoro. EUROBOR 6M, koji se najvise koristi za kamate, je pao ceo procenat zadnje dve godine.
[ bakara @ 11.11.2012. 13:10 ] @
Citat:
andre2000: Realno, sa 300 na 200 evra, sasvim dobro. Sumnjam da bi rata kredita pala za trećinu za dve godine.

Imas ti dobrog gazdu, kod mene bi vec morao da listas oglase.
[ mmix @ 11.11.2012. 14:12 ] @
Pa i ti bi isto, tj mozda ne bi listao oglase ali ne bi dobio te pare od onih koji dodju da vide stan. Sva trgovina ima dve strane i svaka roba/usluga vredi onoliko koliko su ljudi spremni da je plate. I ja sam svoju kiriju spustio isto.
[ Shadowed @ 11.11.2012. 14:56 ] @
Hm, ja vec duze vreme nisam spustao kiriju ali idem drugim principom - za iste pare nalazim sve bolje stanove i/ili stanodavce :)
[ Nebojsa Milanovic @ 11.11.2012. 16:51 ] @
Citat:
ventura: Samo što rata kredita za stan koji možeš da iznajmiš za 200-300 evra, nije ni blizu tih 200-300 evra već barem duplo veća.

Mislim da grešiš što stalno povezuješ ove dve sume jer podstanari tako ne rade.

Onaj ko nema stan, sasvim izvesno ne poredi ratu i rentu po apsolutnoj vrednosti i ne opredeljuje po tome šta je od toga veće, jer je za njega činjenica da u slučaju rate ulaže u svoj (a ne u tuđ) stan neprocenjiva. Praktično nisam pričao sa podstanarom koji misli drugačije.

Ali se u svakom slučaju slažemo da je u poslednje vreme ekonomski isplativije rentirati nego kupiti stan, što smo i apsolvirali u ovoj temi. Samo želim da dodam da ne treba zanemariti psihološki i svaki drugi uticaj činjenice da se u slučaju kredita ulaže u svoj stan.

To je mnogima koji stan nemaju odlučujuće, i oni ne idu u dublje analize.
[ ventura @ 11.11.2012. 17:00 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
To je mnogima koji stan nemaju odlučujuće, i oni ne idu u dublje analize.

Većina ljudi su idioti što se ekonomije tiče, ali to ne znači da su u pravu.

Ja lično smatram da je u ovim, trenutnim tržišnim uslovima u Srbiji kupovina stana teški luksuz i bacanje para. Tek kada prosečna cena kvadrata u Beogradu dođe na 800-1000 evra, moćićemo da razgovaramo o nekim ekonomskim računicama.
[ bakara @ 11.11.2012. 19:21 ] @
Citat:
mmix: Pa i ti bi isto, tj mozda ne bi listao oglase ali ne bi dobio te pare od onih koji dodju da vide stan. Sva trgovina ima dve strane i svaka roba/usluga vredi onoliko koliko su ljudi spremni da je plate. I ja sam svoju kiriju spustio isto.

Hm...pa tacno je i to, ali medju stanodavcima vlada i jedno nepisano pravilo da valja malo promeniti stanare

Meni je ova teme interesantna zato sto moze realno da sagleda oba strane.
[ newtesla @ 12.11.2012. 10:09 ] @
Ja i dalje mislim da je iznajmljivanje jeftinija opcija: pogotovo ako za desetak godina ti posao bude takav da moraš da se seliš za NIš iz Bg-a: ili barem Vinču sa NBGD-a: ako u takvu situaciju upadneš sa kredom za gajbu....

...a stan promeniš za metar-dva dana ako si pod kirijom.
[ mmix @ 12.11.2012. 10:45 ] @
Citat:
bakara: Hm...pa tacno je i to, ali medju stanodavcima vlada i jedno nepisano pravilo da valja malo promeniti stanare .


Hehe, a ima i medju zakupcima to nepisano pravilo da se pazi od koga se rentira na duze staze i da se ti recikliranti zaobilaze Problem sa mnogim stanodavcima je sto znaju sta rade svojim zakupcima pa im je prosto nezmislivo da sebe dovedu u taj polozaj da njima to neko radi, ali to je kategorija od koje ja ne uzimam stanove (zajedno sa idiotlucima tipa: ova soba je moja u nju se ne ulazi, itd). Bez neke lazne skromnosti ali ja sam idealan zakupac, kirija je uvek na vreme i apsolutno nikad ne kasni, svi racuni su uvek placeni pre datuma valute, stan je uvek sredjen i cist, itd. Ma koliko glupo zvucalo, ali trenutno nije lako naci bolje i moj stanodavac to zna, isto kao i andre-ov. Manja kirija je ipak bolja od visemesecnih neplacenih racuna, falsifikovanih racuna, natopljenih parketa, lokalne dilerane vutre, itd, itd.

[Ovu poruku je menjao mmix dana 12.11.2012. u 12:22 GMT+1]
[ BluesRocker @ 12.11.2012. 12:32 ] @
Ja sam nešto računao, odnos rate i kirije je skoro 2,5 : 1. Sa tim odnosom, samo što se uštedi na razlici plus neki štedni plan u banci može da se skupi za isti takav stan za 12 godina, što je duplo kraće od 25 na koliko bi se uzeo kredit.
[ mmix @ 12.11.2012. 12:40 ] @
Da, pod uslovom da imas neophodnu disciplinu Drugo, to je trenutno stanje, privremeno. Ne mozes bas da sedis na lovorikama jer ako se sistem normalizuje i razlika ce se drasticno smanjiti. Pride sto sa povecanjem ucesca smanjujes i ratu kredita ejr smanjujes najveci teret (masivna glavnica na pocetku) tako da treba redovno sracunavati
[ mokelet @ 12.11.2012. 13:49 ] @
Moja rođaka je od 1991 godine pa do 2011 živela kao podstanar. Dakle 20 godina. Situacija je takva da više od polovine takvog perioda nisu postojali krediti za stan, a u svakom slučaju nije mogla da priušti novac za učešće tako da bi kredit za stan otpao kao mogućnost.
Promenila je oko petnaestak stanova i cene stanova su se kretale između 150 i 200 DEM dok je u opticaju bila nemačka marka, a kada je uveden evro stanarine su se kretale od 150-200 EUR. Stanovi su bili svakakvi, ali najviše dvosobni.
Kao što se da primetiti, tranzicija na evro nije donela prepolovljene cene, osim možda prve godine. Nedavnom razgovoru smo se prisećali cena namirnica u oba perioda i neki okviran podatak je bio da se za jednu marku moglo kupiti 10 jaja ili jedna Milka (zimski period). Sada je nije baš takav odnos, jedna Milka košta više od jednog evra, a 10 jaja je primetno više od jednog evra. Mada, cene iz perioda nemačke marke se odnose na kupovinu na crno na ulici ili u prodavnicama koje mahom nisu plaćale porez, tako da poređenja radi možemo da kažemo da je i današnji odnos tih namirnica prema evru isti kao prema marki.
Tada joj je plata u privatnom sektoru bila 500-800 DEM, u drugom periodu je bila 400-700 EUR. Dakle, i plata se manje-više kretala i ustim okvirima, tj. odnosa DEM:EUR=1:1. Doduše, sada je bez posla po prvi put za poslednjih 20 godina (farmaceut je u pitanju).
Ne mogu da se setim cena ostalih namirnica, ali nekako ostaje utisak da je marka ostavljala jači utisak nego današnji evro. Čak i u tom odnosu 1:1, iako je postavljeni odnos prilikom prelaska bio 2:1. Ali mogu da tvrdim da su cene osnovnih životnih namirnica bile daleko manje (brašno, mleko, ulje, meso), ako koristimo jedno jaje kao obračusku jedinicu, ma kako to delovalo smešno.
Cena zlata je za taj dvadesetogodišnji period porasla 400% (uračunata konverzija DEM-EUR)
Kvadrat stana između Trga republike i Platoa (prijatelji su kupovali pa znam) je bio oko 1.100 DEM/m². Sada je kvadrat na toj lokaciji oko 2.500 EUR. Poskupljenje oko 130% (računajući odnos DEM:EUR=1:1)
Interesuje me da li se neko seća kolika je bila cena goriva devedesetih, na nekom chartu sam video da je gorivo u poslednjih godina poskupelo oko 500%.
[ ventura @ 12.11.2012. 13:53 ] @
Citat:
mokelet:
Interesuje me da li se neko seća kolika je bila cena goriva devedesetih, na nekom chartu sam video da je gorivo u poslednjih godina poskupelo oko 500%.

Oko 10 maraka je koštao litar ako se dobro sećam...
[ mokelet @ 12.11.2012. 14:00 ] @
Citat:
ventura: Oko 10 maraka je koštao litar ako se dobro sećam...

"Litar" u skuvanoj plastičnoj flaši :-)
Kad se setim...
Na koji tačno period misliš, vreme hiperinflacije?
[ Dexic @ 12.11.2012. 16:15 ] @
Citat:
BluesRocker:
Ja sam nešto računao, odnos rate i kirije je skoro 2,5 : 1. Sa tim odnosom, samo što se uštedi na razlici plus neki štedni plan u banci može da se skupi za isti takav stan za 12 godina, što je duplo kraće od 25 na koliko bi se uzeo kredit.

Najbitnija stvar kredit vs. podstanar je verovatnoca otplate kredita. I 15 godina biti siguran da rate nece biti problem je tesko, a kamoli 25-30 koliko je tipican kredit za stan kod nas. (u stvari i 5 godina je rizik)
Jedino sa te strane vredi posmatrati kirija vs. kredit.

Ali... ako ne gledamo samo sta pise po oglasima (kao ventura), vec imamo nekog iskustva shvaticemo da odnos kirija vs. rata nije nikako trenutno 2.5:1.
Konkretni primeri koje znam:
- Belvil, ~65m2, 450e mesecno iznajmljuje koleginica, rata je <500e trenutno (bila je >650e 2009. kad je uzimala kredit, ali je pao EURIBOR)
- centar, 45m2, 250e i 300e, oba se iznajmljuju po principu da ne stoje prazni, i mogu da dobiju vise ali su uzeli zakupce koje znaju i sa kojima nemaju problema.
- 85m2, 900e - sto je otprilike koliko i rata da je stan uzzet na kredit.

To sto ventura nalazi primere stanova koji izgledaju super a dzaba su u 99% slucajeva lazi ili slucajke da ljudima hitno treba novac.
[ Dexic @ 12.11.2012. 16:16 ] @
Citat:
ventura:
Citat:
mokelet:
Interesuje me da li se neko seća kolika je bila cena goriva devedesetih, na nekom chartu sam video da je gorivo u poslednjih godina poskupelo oko 500%.

Oko 10 maraka je koštao litar ako se dobro sećam...

Ako se ti ovako "secas" stvari, nije ni cudo sta sve pricas na forumu :)
[ BluesRocker @ 12.11.2012. 16:37 ] @
Citat:
Dexic:
Konkretni primeri koje znam:
- Belvil, ~65m2, 450e mesecno iznajmljuje koleginica, rata je <500e trenutno (bila je >650e 2009. kad je uzimala kredit, ali je pao EURIBOR)

Kao prvo, možeš da sanjaš 450€ za prazan stan te kvadrature (300€ je realna cifra), a ako nije prazan, onda ti je loša računica. Kao drugo, nemoguće je da je 500€ rata bez učešća. Kupi sad stan tamo, neka je kvadrat 1600€, i rok otplate 25 godina, i kamatna stopa nekih 8% (sa svim troškovima, obrade, osiguranja, ...) rata je 800€. Učešće ne možeš da računaš jer ako imaš na gomili 20-30k, možeš da ih oročiš na rentnu štednju pa ćeš manje plaćati kiriju.
[ ventura @ 12.11.2012. 16:39 ] @
Citat:
Dexic
Konkretni primeri koje znam:
- Belvil, ~65m2, 450e mesecno iznajmljuje koleginica, rata je <500e trenutno (bila je >650e 2009. kad je uzimala kredit, ali je pao EURIBOR)

2009. je kvadrat u Belvilu koštao 2100 evra. To znači da je stan od 65m2 koštao 136.500 evra.

136 hiljada evra na kredit od 25 godina sa 7.5% godišnjom kamatom (EKS) mu dođe mesečno nekih 1000 evra (2.2 kirije).

Sad, možda ona stvarno plaća ratu manje od 500 evra, ali je dala tipa 70-80 hiljada evra učešća... Mogla je da da i 130 hiljada evra učešća pa da joj rata bude 35 evra, i da ti kažeš kako se rentiranje ne isplati.

Citat:
Dexic
- centar, 45m2, 250e i 300e, oba se iznajmljuju po principu da ne stoje prazni, i mogu da dobiju vise ali su uzeli zakupce koje znaju i sa kojima nemaju problema.

Ajde da kažemo da su takvi stanovi po starim zgradama u centru nekih 1800 evra po kvadratu (da ne gledamo ove skuplje). Stan od 45m2 košta nekih 81.000 evra. Sa istim parametrima odozgo (7.5% EKS, 25 godina) rata dođe 600 evra, dakle to je 2.4 kirije.

Citat:
Dexic
- 85m2, 900e - sto je otprilike koliko i rata da je stan uzzet na kredit.

Tamo gde za stan od 85m2 traže 900 evra kirije, tu ne traže manje od 2500 evra za kvadrat. Dakle tu je rata 1600 evra odnosno 1.74 kirije.



[ milosbeo @ 13.11.2012. 02:14 ] @
Pozz,

Razmišljam o kupovini stana od 60 000e u Beogradu, koji bi sluzio iskljucivo za rentiranje. Sta mislite koja bi lokacija bila idealna, u smislu kvadratura/lokacija/cena rente?
Iskljucivo gotovi stanovi, useljivi. Da li ulagati u opremanje stana, pa ih rentirati kao nameštene?


[ Dexic @ 13.11.2012. 03:21 ] @
Citat:
BluesRocker: Kao prvo, možeš da sanjaš 450€ za prazan stan te kvadrature (300€ je realna cifra), a ako nije prazan, onda ti je loša računica. Kao drugo, nemoguće je da je 500€ rata bez učešća. Kupi sad stan tamo, neka je kvadrat 1600€, i rok otplate 25 godina, i kamatna stopa nekih 8% (sa svim troškovima, obrade, osiguranja, ...) rata je 800€. Učešće ne možeš da računaš jer ako imaš na gomili 20-30k, možeš da ih oročiš na rentnu štednju pa ćeš manje plaćati kiriju.


Lepo je sto ti samo gledas sta pise na papiru kao ventura....
[ Dexic @ 13.11.2012. 03:25 ] @
Citat:
ventura:
2009. je kvadrat u Belvilu koštao 2100 evra. To znači da je stan od 65m2 koštao 136.500 evra.

Aha.... i dalje samo citas sta pise na papiru. Samo budala je dala 2100e pa i 1900e u to doba za Belvil.

Citat:
136 hiljada evra na kredit od 25 godina sa 7.5% godišnjom kamatom (EKS) mu dođe mesečno nekih 1000 evra (2.2 kirije).

7.5% - to ni na papiru sada nema.

Citat:
Ajde da kažemo da su takvi stanovi po starim zgradama u centru nekih 1800 evra po kvadratu (da ne gledamo ove skuplje). Stan od 45m2 košta nekih 81.000 evra. Sa istim parametrima odozgo (7.5% EKS, 25 godina) rata dođe 600 evra, dakle to je 2.4 kirije.

Samo sto danas, opet, samo budala moze da dobije 7.5%, ostali imaju primetno manju kamatu trenutno.
I pregledas da je ovo po principu da ne stoje prazni, mogu vise da dobiju.

Citat:
Tamo gde za stan od 85m2 traže 900 evra kirije, tu ne traže manje od 2500 evra za kvadrat. Dakle tu je rata 1600 evra odnosno 1.74 kirije.


Sam si rekao koliko je m2 tog stana - 1800e.
Cenu kirije ne cini cena stana vec druge stvari. Vidi se da imas iskustva koliko i ja sa zimom u Arktiku (citaj: samo na papiru).
[ andre2000 @ 13.11.2012. 08:08 ] @
Da se ne bi gađali cenama na papiru i ratama kredita, evo ga konkretan primer. Moj gazda je dovodio prošlog meseca lika da proceni stan, nešto se gazda pegla sa nekom rodbinom, nebitno, i lik je procenio stan koji ja rentiram na nekih 1300 evra po kvadratu u sadašnjem stanju. Stan ima 54 kvadrata, i ko što rekoh u ranijem postu, sad ga plaćam 200 evra mesečno. Gledao sam nešto kamatne stope za stambene kredite, i generalno sam našao promenljivu stopu od nekih 4.5% + 6M Euribor, koji trenutno iznosi oko 0.363%, što bi nominalnu kamatnu stopu sada stavilo na nekih 4.8%. Sa takvim ciframa, kredit na 25 godina sa 20% učešća bi imao trenutno ratu od 320 evra, + nekih 14000 evra samo za učešće.
Fakat je da je 320 evra dosta više od 200 evra, i da bi mi trebalo nekih 18000+ evra samo da uđem u stan u kreditu, i preko svega toga, ovaj stan ovoliki koliki je će mi biti mali za dve do tri godine.
[ ventura @ 13.11.2012. 08:16 ] @
Citat:
Dexic: Aha.... i dalje samo citas sta pise na papiru. Samo budala je dala 2100e pa i 1900e u to doba za Belvil.

Slažem se, samo budala će da plati i današnjih 1400-1600 evra jer ta lokacija vredi 800-1000 evra, ali nebitno. Bitno je da ja znam nekoliko ljudi koji su uleteli u kupovinu stanova tamo ko da će da pobegnu, pa su plaćali i tu cenu od 2100 evra.

Citat:
Dexic
7.5% - to ni na papiru sada nema.
...
Samo sto danas, opet, samo budala moze da dobije 7.5%, ostali imaju primetno manju kamatu trenutno.

Aj da ne pričamo samo "po papirima" kako ti kažeš, koliko konkretno ti imaš iskustva sa kreditima?

Ako ja nešto radim poslednjih dve godine, to je cimanje sa bankarima oko kredita, tako da sam i više nego dobro upućen u kamate u Srbiji za sedmocifrene i osmocifrene evro iznose kredita, i sad je kao neki tamo dexic našao da mi priča kako stoje stvari sa kamatama.

Pošto si ti konkretan čovek, ajde nađi mi u kojoj banci mogu da uzmem kredit na 6-10 miliona evra, 15% exposure, i da sve to bude sa kamatom manjom od 5.0% do 5.5%. Evo ja ti konkretno nudim 0.5% finders fee, ali mogu da ti ponudim i 100% jer znam da je to nemoguće naći. I ti mi onda dođeš i tvrdiš da neko ko uzme 50 hiljada evra kredita može da dobije bolje uslove nego neko ko uzme 5 miliona evra.. Samo ispadaš smešan.


Citat:
andre2000: DSa takvim ciframa, kredit na 25 godina sa 20% učešća bi imao trenutno ratu od 320 evra, + nekih 14000 evra samo za učešće.
Fakat je da je 320 evra dosta više od 200 evra, i da bi mi trebalo nekih 18000+ evra samo da uđem u stan u kreditu, i preko svega toga, ovaj stan ovoliki koliki je će mi biti mali za dve do tri godine.

Zato ne možeš da računaš tako jer i tih 14.000 evra koje bi dao za učešće ima neku svoju cenu kapitala. Najfer računica po principu da poređenje ima smisla je da uzmeš parametre da je u pitanju kredit sa 0% učešća, jer tek tako možeš da sagledaš pravu cenu koštanja.

U toj varijanti rata kredita za takav stan bi te koštala 400 evra, ali tu je opet problem što kamata ne može da ti bude 4.8%, a sa 'normalnijom' kamatom rata kredita za takav stan je nekih 500 evra.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 13.11.2012. u 09:27 GMT+1]
[ Java Beograd @ 13.11.2012. 08:39 ] @
Nije mi jasno kako Venturu ne mrzi da evo, na skoro pedeset stranica uporno svima objašnjava da ne treba kupovati krov na glavom.

Ali nema veze, samo sam 'teo da se osvrnem na kredite.

Kredit od 10 m EUR nije stambeni kredit. Stambeni krediti su nešto što promoviše država, jer je stanogradnja od nacionalnog interesa. Zato i postoji nacionalna agencija za osiguranje stambenih kredita. Inače, kamata je oko 5% + 6M euribor, što mu sada dođe oko 0,36% pa sve zajedno je manje od 5,5%
[ newtesla @ 13.11.2012. 09:22 ] @
^^Evo, mogu ja da odgovorim, koji se sa venturom uglavnom kosim oko dosta stavova (i ovde sam mu lupio minus na cenu benzina od 10 maraka: bila je oko 4-5DM u najgorem trenutku, ali si mogao da biraš boju :) )

Kupovina stana uglavnom ima za prednost to što imaš osećaj da je stan tvoj: i samo osećaj...

Jer, ako kupiš stan, računica je sledeća:

-keš za ulazak u celu priču: učešće: dakle lova na stolu koju zarobljavaš, a realno ne dobijaš ništa sem ulaznice;
-kredit od banke, na reda 20 godina, sa kamatom koja glavnicu često uveća za preko 50%
-rata koju moraš da plaćaš svaki mesec, bez obzira da li imaš posao, koja je redovno daleko veća od kirije
-rata koja će biti promenljiva, i NEĆE pratiti tvoju platu, nego evropski prosek tamo nečega i naduvane kamate ovde
-misliš da je stan tvoj - a u stvari si samo u pravu za to da nemaš gazdu nad glavom
-faca si u plemenu kome pripadaš, jer imaš "svoj stan"

Dok, ako iznajmiš stan, računica je sledeća

-keš za početak priče je najčešće depozit gazdi + keš za selidbu: suma sumarum manje od 500 ojra, što je brat-bratu 20 puta manje od starta sa učešćem u kupovini;
-onaj keš koji si imao za učešće u kreditu daš na štednju: time će taj novac zarađivati nešto: pa 50 evra mesečno je i dalje 50 evra mesečno - što će za 50 evra smanjiti kiriju.
-Kirija je direktno zavisna ISKLJUČIVO od potražnje, i ne može se veštački naduvavati: potražnja je definisana ISKLJUČIVO kešom koji radnička klasa ima, tojest platom: raste plata, raste kirija - ali ne i odvojeno, osim ako baš nemaš sreće - ali onda bi te kredit ionako sahranio.
-znaš da stan nije tvoj: ali to samo znači da za većinu jačih popravki po gajbi nisi ti taj koji plaća, već gazda: nešto curi, nešto puklo u zidu, nešto struja itd - sve kešira gazda: čak iako je skot od čoveka pa platiš ti sve - za to je mala šansa: s druge strane u svom stanu šansa da ti platiš popravku nečega je 100% - sa tendencijom rasta ;)
-celo pleme kome pripadaš te posmatra kao otpadnika od društva: to jeste bitna stavka, i sa time ću da se složim da je to problem: ali zato imaš gomilu pozitivnih strana:

-ako za par godina dođeš u situaciju da tvoja firma otvori ogranak u drugom kraju grada/drugom gradu/negde gde tvojo porodici više paše da živi: kiriju otkažeš kroz dva meseca, nađeš novu gajbu za kiriju, i paljba: kako se u toj situaciji provode ovi što su uzeli kredu pa sta nije njihov: to nemam pojma, ali nema šanse da je prosto ko pasulj;
-ako za par godina (dobro, ajd sad: nek bude i za deset :) ) uletimo više u tu EU, i ti dobiješ ponudu da pališ malo dalje, i to tvojoj porodici odgovara; opet kirija u masnoj prednosti.
-ako ti pukne posao pa moraš da se švercuješ na ženinu platu jedno godinu dana: kirija, i paljba u jeftiniji deo grada, neke Borče, Koteži, a i ovde kod mene u Sremčici je skoro džabalesku - a imamo infrastrukturu bolju od NBGD-a, osim dolaznog puta.
-ako ti je komšija govedo neopevano (ili kao moj - narkoman): kirija je opet u prednosti; pa nećeš valjda da ti deca odrastaju u klošarluku samo da bi ti bio faca i imao svoje cigle?

A ako si baš zapeo da imaš nešto svoje: zidaj kuću. Redovno su jeftinije od stanova (ako se sam aktiviraš i ne uzmeš stoku za preduzimača), biraš količinu parkinga, zeleniša i podrumskih prostorija, a i visinu ograde u odnosu na komšiju.
=====

Godinama već radim i kao ovlašćeni tehničar za ugradnju video-nadzora: to često podrazumeva i uzimanje hiltija u svoje ruke; ja stvarno, posle ovoliko stanova koje sam obišao i u koje sam ušao, izražavam sumnju da će bilo koji od njih biti i dalje čitav za tih 20-30 godina koliko krediti traju: i taman kad ga otplatiš - a ono zgrada pred rušenje, jer kad je zidana sazidana je od selotejpa i superlepka, i peska bez cementa. što znači samo da će deci (a to je čest argument - da se nešto ostavi deci) ostati ili ruševina, ili stan na krš lokaciji: za 30 godina - ko zna na šta će ličiti kraj u kome si sada.

Tako da, suma sumarum: ja to posmatram iz ugla drugačijeg nego većina izgleda: ali ja inače ne dozvoljavam da me u biznisu povede emocija: a kupovina stana je jednostavno biznis. uneseš li emocije (jao, imaću moj stan, trep trep :) ) - očekuj da će neko da se finansijski vajdi na tvojim emocijama.

I da, još jedna stvar: krš gazdu kirijaša možeš da promeniš čim postane govedo: čik promeni banku ;) koja možda za par godina postane govedo.
[ Dexic @ 13.11.2012. 09:29 ] @
Citat:
ventura:
Slažem se, samo budala će da plati i današnjih 1400-1600 evra jer ta lokacija vredi 800-1000 evra, ali nebitno. Bitno je da ja znam nekoliko ljudi koji su uleteli u kupovinu stanova tamo ko da će da pobegnu, pa su plaćali i tu cenu od 2100 evra.

E pa oni su bili budale... cena u oglasima se uvek smanji za 10%, pa navise. Sve iznad 1900e je tada platio samo ko nije ni pokusavao ili ne ume da se cenka.
A i tu cenu bi platio samo za odabrane stanove.

Citat:
Aj da ne pričamo samo "po papirima" kako ti kažeš, koliko konkretno ti imaš iskustva sa kreditima?

4 stambena sto rodbini sto koleginici da sam ugovarao kamate - niko od njih ne placa ni 4.5% kamate trenutno, i samo jedan placa blizu toga jer je kasno uzeo kredit.

Citat:
Ako ja nešto radim poslednjih dve godine, to je cimanje sa bankarima oko kredita, tako da sam i više nego dobro upućen u kamate u Srbiji za sedmocifrene i osmocifrene evro iznose kredita, i sad je kao neki tamo dexic našao da mi priča kako stoje stvari sa kamatama.

Ti MOZDA imas iskustva sa kreditima za firme, investicije i sl. (i onda pitanje sta neko tvog "profila" radi na forumu cineci 20% svih poruka celog foruma ako je ovo sto kazes istina?)
Ali ocigledno, ili nemas iskustva sa stambenim kreditima ili ne umes.
Pa ja sam kao pausalac mogao da dobijem 6%+EURIBOR investicioni kredit jbt... INVESTICIONI, a kamoli stambeni.

Citat:
Pošto si ti konkretan čovek, ajde nađi mi u kojoj banci mogu da uzmem kredit na 6-10 miliona evra, 15% exposure, i da sve to bude sa kamatom manjom od 5.0% do 5.5%. Evo ja ti konkretno nudim 0.5% finders fee, ali mogu da ti ponudim i 100% jer znam da je to nemoguće naći. I ti mi onda dođeš i tvrdiš da neko ko uzme 50 hiljada evra kredita može da dobije bolje uslove nego neko ko uzme 5 miliona evra.. Samo ispadaš smešan.

Naravno da moze ako uzima stambeni kredit, i to sto ti ne znas da je to tako govori dosta.
Ako hoces kredit od 6-10miliona za stan, moze - nadji stan, dogovori cenu, spremi ucesce i onda idemo u banku - ja izboxujem nizu kamatu od tvojih napumpanih i ja uzimam razliku do 7.5%
15% ucesce ces vec da sanjas :) Ali to nisi pricao kad si pominjao "Rate".

Citat:
Zato ne možeš da računaš tako jer i tih 14.000 evra koje bi dao za učešće ima neku svoju cenu kapitala. Najfer računica po principu da poređenje ima smisla je da uzmeš parametre da je u pitanju kredit sa 0% učešća, jer tek tako možeš da sagledaš pravu cenu koštanja.

U toj varijanti rata kredita za takav stan bi te koštala 400 evra, ali tu je opet problem što kamata ne može da ti bude 4.8%, a sa 'normalnijom' kamatom rata kredita za takav stan je nekih 500 evra.

Za ovo se vec slazem.

Medjutim:
- dobrih stanova za iznajmljivanje ima manje nego "na kasicicu"
- poredjenje konkretnog stana ne znaci nista sve dok se ne proda taj stan za konkretnu cifru (procene ovog/onog ne znace nista u tom kontekstu)
- vecina niskih kirija je ili za stanove u kojima nesto ozbiljno fali (ali zakupac nema vise...) ili za stanove koji su kupljeni kao "odlicni primerci" da ne bi pobegli pa zvrje prazni dok je vlasnik negde van i onda se izdaju proverenim osobama za nisku cenu cisto da ne bleje.
Andre je nasao primer stana za 200e, a evo komsije mogu da manji iznajme za vise i iznajmljuju bas po principu da ne stoji prazan a cuvaju ga za kasnije.

Ako ti mislis da ovo nije neki prosek, nije ni andreov primer. Ono sto nije prosek su stanovi koji se iznajmljuju strancima sa depozitom od 20.000e+ za 2500e+ mesecno.

Koliko ti imas iskustva sa iznajmljivanjem DOBRIH stanova? U stvari sto pitam... ti zivis u svom stanu.
[ Dexic @ 13.11.2012. 09:35 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nije mi jasno kako Venturu ne mrzi da evo, na skoro pedeset stranica uporno svima objašnjava da ne treba kupovati krov na glavom. :)

Meni nije jasno kako neko prica da radi sa kreditima od nekoliko miliona evra, bitan je ovo/ono, a onda dodje i svaka peta poruka koju vidim na forumu je njegova :) Covek toliko vremena provede ovde da ozbiljno sumnjam u sve sto kaze cak i da navede verodostojan izvor :)

Citat:
Kredit od 10 m EUR nije stambeni kredit. Stambeni krediti su nešto što promoviše država, jer je stanogradnja od nacionalnog interesa. Zato i postoji nacionalna agencija za osiguranje stambenih kredita. Inače, kamata je oko 5% + 6M euribor, što mu sada dođe oko 0,36% pa sve zajedno je manje od 5,5%


Uhhh koliko si se presao.... onaj deo sto drzava stimulise ima 25% manju kamatu i trenutno ko moze da dobije takav kredit moze da ga dobije po 3%+EURIBOR efektivno.

Ako vec mislite da je kamata na stambeni kredit 5%+EURIBOR, idite i iznajmite stan, ocigledno se niste ni trudili da pregovarate a kamolit da se cenkate ozbiljno za vrlo bitnu stavku.


A koliko ventura nema iskustva sa stambenim kreditima govori i cinjenica da NIGDE nije pomenuo KURS evra i koliko on cini u kreditu :)
[ BluesRocker @ 13.11.2012. 09:40 ] @
Citat:
Java Beograd: Inače, kamata je oko 5% + 6M euribor, što mu sada dođe oko 0,36% pa sve zajedno je manje od 5,5%

Misliš nominalna kamata? Ja sam gledao sajt jedne banke i pronašao ovo:
NAKNADA BANKE 0,50% - 1,50% od iznosa kredita
PREMIJA OSIGURANJA KREDITA KOD NKOSK* 1,50% do 3,50%
Kolika je efektivna kamatna stopa?
[ andre2000 @ 13.11.2012. 09:49 ] @
Citat:
BluesRocker: Misliš nominalna kamata? Ja sam gledao sajt jedne banke i pronašao ovo:
NAKNADA BANKE 0,50% - 1,50% od iznosa kredita
PREMIJA OSIGURANJA KREDITA KOD NKOSK* 1,50% do 3,50%
Kolika je efektivna kamatna stopa?


Naknada banke i premija osiguranja kod nkosk-a idu jednokratno, na startu, i zato sam u mom primeru naveo da mi treba 18000+ evra za ulazak u kredit, a samo učešće je nekih 14000 evra. Ne utiče na visinu rate, ali te dodatno šiša na startu.
[ Dexic @ 13.11.2012. 09:51 ] @
Citat:
newtesla:
Dok, ako iznajmiš stan, računica je sledeća

-keš za početak priče je najčešće depozit gazdi + keš za selidbu: suma sumarum manje od 500 ojra, što je brat-bratu 20 puta manje od starta sa učešćem u kupovini;

500e za selidbu i depozit za kakav namestaj, kamen i plutu? Komsija je izboxovao 5000e depozit za stan (900e mesecno sto se iznajmljuje) a i to je sa nekim kvazi namestajem...
Jeste da ce biti nizi nego ucesce ali ako samo toliki depozit dajete ili je stan toliki skart ili ste dobri sa gazdom i nosite svoj namestaj - pa i tada je prenizak.

Citat:

A ako si baš zapeo da imaš nešto svoje: zidaj kuću. Redovno su jeftinije od stanova (ako se sam aktiviraš i ne uzmeš stoku za preduzimača), biraš količinu parkinga, zeleniša i podrumskih prostorija, a i visinu ograde u odnosu na komšiju.

A gde ces ti u centru BG-a prvo uopste naci mesto da izgradis kucu a durgo uspeti da te ne kosta samo dozvola i gradsko gradjevinsko da te izadju vise nego stan iste kvadrature?

Citat:

I da, još jedna stvar: krš gazdu kirijaša možeš da promeniš čim postane govedo: čik promeni banku ;) koja možda za par godina postane govedo.

Koja banka vec nije govedo :)

Jedini problem koji ja vidim sa celom vasom logikom je da vama izgleda odgovara bilo koji stan koji kosta 300e. Ja 99% stanova u oglasima samo po slikama ne bih ni isao da pogledam a od ostatka je ili skupo ili se vidi sta fali.
Podzemlje, vlaga, zadnji sprat, severna strana samo, mahovina u predsoblju, podrumi u zgradi koji nisu decenijama dirani i ne zna se da li smrde vise na budjavi kupus ili vlagu od zaostalog uglja, 2m od crkve da me budi u 7h ujutru pod obavezno ili 10km od najblizeg dragstora.
[ andre2000 @ 13.11.2012. 10:22 ] @
@Dexic:

Da li si gledao neki stan da rentiraš ili da kupiš? Nagledao sam se svačega, i šta prodaju ljudi i šta rentiraju, i znam da preteruješ. Naravno da ima šupa da se nude, ali ima i dobrih praznih stanova, što novih što renoviranih. Druga je stvar ako gledaš namešten stan, tu te muka uhvati od matorih stvari, ali praznih stanova ima skroz dobrih, a njima je i cena niža jer su bez nameštaja. Nešto pratim pomalo ponudu, i mislim da bih mogao za 350 - 400 evra da nađem solidan renovirani stan od nekih 70 - 75 kvadrata bez nameštaja na potezu od Hajata do Fontane.
Što se tiče stanova od 1000 evra i više mesečno, ima i jahte da se uzmu u najam, luks opremljene, ali nešto nisu baš po mojoj meri.
[ BluesRocker @ 13.11.2012. 10:31 ] @
Citat:
Dexic: Jedini problem koji ja vidim sa celom vasom logikom je da vama izgleda odgovara bilo koji stan koji kosta 300e. Ja 99% stanova u